abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_179190993
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 08:32 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Gelukkig heb je voor zoiets ook de individuele cijfers, ook in groepen ;)
Gelukkig.
FOK! is net een groot tijdschrift
pi_179191731
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 07:44 schreef MakkieR het volgende:
Sommige MBO studies zijn veel moeilijker dan HBO studies ( Ik denk even aan Middelbaar Laboratorium Onderwijs ) Daar zie je HAVO en VWO studenten compleet stuk gaan. Dus ik vind het sowieso een vreemde discussie tussen leerling en student. als je 18 jaar bent krijg je toch "studie" financiering? geen "leerling" financiering. Voor mij zijn leerlingen en studenten een en hetzelfde. hetzelfde als arts en een dokter. Dus gelijke rechten lijkt mij wel op zijn plaats.

Verder past dit ook in het probleem bij het vinden van goede vakmensen. Door het MBO te denigreren doet straks niemand meer die opleiding. Terwijl we zitten te springen om vakmensen vanuit het MBO. Timmerlieden, loodgieters, schilders etc.
Klopt. mbo n4 laboratorium techniek en optiek zijn zeer pittig. Zeker bepaalde specifieke onderdelen. Ik heb drie dochters en alle 3 mbo. 1 is nog doorgegaan naar het hbo. Een ander was opticien en heeft via haar werkgever nog de studie optometrist afgerond.

Ik weet nog dat ik mijn dochters heb geholpen met bepaalde onderdelen maar optometrie/lenzen/licht ging zo diep dat ik er in eerste instantie niet uitkwam. Dan dan heb ik ooit een hts wtb gevolgd. Wel is het zo dat ik al meer dan 30 jaar van school ben. Dus dan ben je veel stof gewoon kwijt. Zeker als je het nooit meer hebt toegepast.

De jongste heeft dan een mbo n3 schilderen afgerond maar werkt nu in de metaal. Die opleiding was een stuk eenvoudiger dan de 2 bovengenoemde opleidingen. Een vriendin van haar heeft nog n4 restauratie schilderen afgerond.

Eigenlijk maakt het ook niets uit hoe men het noemt. Ik zie alles als een opleiding. wo is een studie. hbo zie ik als een hogere beroepsopleiding en mbo als een middelbare beroepsopleiding.

Zeker met bepaalde mbo opleidingen zit je niet een dag zonder werk. Procestechniek, laboratorium techniek en optometrie is gegarandeerd een baan hebben na het halen van een mbo n4. Werkgevers melden zich al bij de scholen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 16-05-2018 09:59:19 ]
  woensdag 16 mei 2018 @ 10:39:14 #278
292596 Faux.
Fan van zichzelf
pi_179192669
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 07:44 schreef MakkieR het volgende:
Sommige MBO studies zijn veel moeilijker dan HBO studies ( Ik denk even aan Middelbaar Laboratorium Onderwijs ) Daar zie je HAVO en VWO studenten compleet stuk gaan. Dus ik vind het sowieso een vreemde discussie tussen leerling en student. als je 18 jaar bent krijg je toch "studie" financiering? geen "leerling" financiering. Voor mij zijn leerlingen en studenten een en hetzelfde. hetzelfde als arts en een dokter. Dus gelijke rechten lijkt mij wel op zijn plaats.

Verder past dit ook in het probleem bij het vinden van goede vakmensen. Door het MBO te denigreren doet straks niemand meer die opleiding. Terwijl we zitten te springen om vakmensen vanuit het MBO. Timmerlieden, loodgieters, schilders etc.
Weet je wat. Je hebt gelijk. Laten we gewoon alle niveaus afschaffen. Iedereen is bij geboorte al student en als hij of zij dat wil mogen ze ook ervoor kiezen gelijk al drs of ir te worden. Zo garanderen we dat niemand zich minder dan de ander voelt en kunnen we ons qua opleiding allemaal gelijk voelen O+

Of het ons onderwijs ten goede komt is een tweede, maar in ieder geval is dan niemand meer gekwetst omdat de opleiding die hij of zij doet een naampje heeft die niet bevalt O+
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
  woensdag 16 mei 2018 @ 10:57:35 #279
168739 Red_85
'echt wel'
pi_179193031
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 18:50 schreef TheSilentEnigma het volgende:

[..]

Als ik zie wat MBO-stagiairs (niveau 4) moeten kunnen, weten en doen en wat HBO-stagiairs moeten kunnen, weten en doen zit daar eigenlijk maar bar weinig verschil tussen. Sterker nog, als ik hoor van HBO-stagiairs dat ze in groepjes opdrachten moeten doen en gezamenlijke verslagen moeten inleveren heb ik echt het gevoel dat het HBO in de afgelopen jaren flink gedevalueerd is.
Van horen zeggen dus.

Hbo wordt vaak in groepjes de projecten gedaan inderdaad. Om je collegialiteit te ontwikkelen, werken in verschillende rollen enzo. Maar je wordt altijd als individu beoordeeld. Helemaal bij de toetsen ed.

Verder heb je de 1ste en de afstudeerstage. Ter vergelijking bij het mbo werk je gewoon mee met de operatie met hooguit een extra 'dingetje' als je geluk hebt, bij het hbo wordt je een opdracht voorgehouden. Afstudeeropdracht is helemaal niet te vergelijken.

Tenminste, dat was bij mij zo
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 16 mei 2018 @ 11:05:39 #280
168739 Red_85
'echt wel'
pi_179193174
quote:
9s.gif Op woensdag 16 mei 2018 10:39 schreef Faux. het volgende:

[..]

Weet je wat. Je hebt gelijk. Laten we gewoon alle niveaus afschaffen. Iedereen is bij geboorte al student en als hij of zij dat wil mogen ze ook ervoor kiezen gelijk al drs of ir te worden. Zo garanderen we dat niemand zich minder dan de ander voelt en kunnen we ons qua opleiding allemaal gelijk voelen O+

Of het ons onderwijs ten goede komt is een tweede, maar in ieder geval is dan niemand meer gekwetst omdat de opleiding die hij of zij doet een naampje heeft die niet bevalt O+
Jep.
Rubberen tegel gedrag dit en typisch NL's. Je hebt extra je best gedaan tijdens je onderwijs periode, daardoor wat extra's behaald. Maar je moet verder je bek er over houden en het noooooit ter sprake brengen, want anders wordt iemand anders jaloers.
Kop, maaiveld.

In NL wordt het ook als patsergedrag gezien als je je verworven titel voert, in DE is dat gewoon gebruikelijk en raar als je het juist niet doet.

Talent emigreert toch uit NL?
https://www.emigratiebeur(...)en-gewild-in-europa/
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_179193402
quote:
1s.gif Op woensdag 16 mei 2018 10:57 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Van horen zeggen dus.

Hbo wordt vaak in groepjes de projecten gedaan inderdaad. Om je collegialiteit te ontwikkelen, werken in verschillende rollen enzo. Maar je wordt altijd als individu beoordeeld. Helemaal bij de toetsen ed.

Verder heb je de 1ste en de afstudeerstage. Ter vergelijking bij het mbo werk je gewoon mee met de operatie met hooguit een extra 'dingetje' als je geluk hebt, bij het hbo wordt je een opdracht voorgehouden. Afstudeeropdracht is helemaal niet te vergelijken.

Tenminste, dat was bij mij zo
Om je collegialiteit te ontwikkelen? Daar valt in de praktijk anders niets van te merken. Vreemd dat je dat in het verleden nooit leerde in het onderwijs. Alles was gebaseerd op het individu en zeker niet in groepsverband. Maar in de praktijk viel daar nauwelijks iets van te merken. Die was in het verleden stukken beter dan nu het geval is. Nee van collegialiteit valt vandaag de dag niets meer te merken.
pi_179193450
quote:
9s.gif Op woensdag 16 mei 2018 10:39 schreef Faux. het volgende:

[..]

Weet je wat. Je hebt gelijk. Laten we gewoon alle niveaus afschaffen. Iedereen is bij geboorte al student en als hij of zij dat wil mogen ze ook ervoor kiezen gelijk al drs of ir te worden. Zo garanderen we dat niemand zich minder dan de ander voelt en kunnen we ons qua opleiding allemaal gelijk voelen O+

Of het ons onderwijs ten goede komt is een tweede, maar in ieder geval is dan niemand meer gekwetst omdat de opleiding die hij of zij doet een naampje heeft die niet bevalt O+
Niemand heeft het over het afschaffen van niveaus. Hooguit dat mbo’ers ook student genoemd worden. Daar hebben hbo’ers en wo’ers toch geen last van?
ROBODEMONS..................|:(
pi_179193649
quote:
11s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:24 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Niemand heeft het over het afschaffen van niveaus. Hooguit dat mbo’ers ook student genoemd worden. Daar hebben hbo’ers en wo’ers toch geen last van?
Och uiteindelijk gaat het erom dat je laat zien dat je je diploma ook waard bent. Het gaat meer om de kosten en afstand van een bepaalde opleiding dan een titel etc. Het voordeel van een hbo is dat je meer mogelijkheden hebt. Het is makkelijker om met een hbo op zak een bus te besturen dan met een mbo een functie als manager uit te voeren. De basis om als schoolverlater een start te maken in het bedrijfsleven gaat iets eenvoudiger met een hbo dan mbo. Bepaalde mbo opleidingen zoals ik eerder genoemd heb zijn ook uitstekend om een start te maken. Heb je eenmaal jaren lang ervaring vraagt men niet eens meer naar een diploma.

wo moet je hier buiten laten. Dat behoort eigenlijk een uitzondering waarvan ik verwacht dat hun niveau ook uitzonderlijk is. Het zou bizar zijn als het overgrote deel van de bevolking die studies kan doorlopen. Dan weet je dat het met het niveau niet goed zit.
pi_179193738
Het is in ieder geval belangrijk dat het vmbo en mbo toch een bepaalde status krijgt dat men zich niet hoeft te schamen dat onderwijs te volgen. Niets mis mee. De praktijk heeft bewezen dat in het verleden zelfs ltsers enorm gegroeid zijn en het erg ver geschopt hebben. De wereld houd niet op bij het afronden van je schooltijd. Ook via werkgevers kun je nog blijven studeren.
  woensdag 16 mei 2018 @ 11:46:29 #285
292596 Faux.
Fan van zichzelf
pi_179193786
quote:
11s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:24 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Niemand heeft het over het afschaffen van niveaus. Hooguit dat mbo’ers ook student genoemd worden. Daar hebben hbo’ers en wo’ers toch geen last van?
Behalve dat 'student' naar hbo'ers en wo'ers verwijst, en niet mbo'ers. Er is toch een reden voor dat onderscheid? Als mbo'ers nu ook opeens student worden dan gaan de cafés die alleen studenten willen gewoon over op 'alleen hbo'ers en wo'ers' en heten studentenkorting straks 'hbo- en wo-kortingen'. Gaan ze dan zeiken over dat ze hbo'ers willen heten?

Ze praten zich dit minderwaardigheidscomplex echt zelf aan. Wees blij met wat je hebt en maak er het beste van. Zij zien de term 'student' als het beloofde land en dat moeten ze lekker zelf weten, maar ik vind t een debiel idee en hoop zeker dat we er niet de wet voor zullen aanpassen.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
  Eindredactie Games woensdag 16 mei 2018 @ 11:46:53 #286
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_179193797
Dit is gewoon een introductie dat je straks voor een mbo opleiding ook moet gaan lenen in plaats van dat het gratis is zoals nu.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
  woensdag 16 mei 2018 @ 11:48:42 #287
292596 Faux.
Fan van zichzelf
pi_179193831
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:44 schreef Cherni het volgende:
Het is in ieder geval belangrijk dat het vmbo en mbo toch een bepaalde status krijgt dat men zich niet hoeft te schamen dat onderwijs te volgen. Niets mis mee. De praktijk heeft bewezen dat in het verleden zelfs ltsers enorm gegroeid zijn en het erg ver geschopt hebben. De wereld houd niet op bij het afronden van je schooltijd. Ook via werkgevers kun je nog blijven studeren.
Maar dat doen ze door persberichten als deze de wereld in te schieten toch helemaal zelf? De boodschap is 'we schamen ons voor het woord deelnemer, dus we willen nu student zijn'. K heb er nog nooit bij stilgestaan dat deelnemer een term is waarvoor je je moet schamen. Ze zouden er juist trots op moeten zijn, als je leuk vindt wat je doet en je kan t goed.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
pi_179193859
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:46 schreef Oscar. het volgende:
Dit is gewoon een introductie dat je straks voor een mbo opleiding ook moet gaan lenen in plaats van dat het gratis is zoals nu.
Gratis? Zodra je 18 bent is niets meer gratis. Zoek eens even na wat een kappersopleiding kost of een koksopleiding. Die kosten meer dan menig hbo opleiding. Alleen al de verplichte kleding en materialen zijn bizar duur.
pi_179193877
quote:
9s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:48 schreef Faux. het volgende:

[..]

Maar dat doen ze door persberichten als deze de wereld in te schieten toch helemaal zelf? De boodschap is 'we schamen ons voor het woord deelnemer, dus we willen nu student zijn'. K heb er nog nooit bij stilgestaan dat deelnemer een term is waarvoor je je moet schamen. Ze zouden er juist trots op moeten zijn, als je leuk vindt wat je doet en je kan t goed.
Tuurlijk. Voor mij hoeft die term ook niet.
  woensdag 16 mei 2018 @ 11:51:35 #290
292596 Faux.
Fan van zichzelf
pi_179193893
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:50 schreef Cherni het volgende:

[..]

Tuurlijk. Voor mij hoeft die term ook niet.
Dan zijn we t eens. Als de overheid geld zou steken in een betere naam voor mbo ipv voor het aanpassen van de wet lijkt me dat een hele goede zaak.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
  Eindredactie Games woensdag 16 mei 2018 @ 11:54:31 #291
19054 crew  Oscar.
ElitePauper
pi_179193964
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:49 schreef Cherni het volgende:

[..]

Gratis? Zodra je 18 bent is niets meer gratis. Zoek eens even na wat een kappersopleiding kost of een koksopleiding. Die kosten meer dan menig hbo opleiding. Alleen al de verplichte kleding en materialen zijn bizar duur.
alleen 's in roc opleiding een stuk goedkoper, plus dat je stufi nog werd kwijtgescholden als je de opleiding haalt. Dat is nog wel voor het mbo, maar hbo en wo niet meer.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_179194238
Als mbo'ers vanaf hun 16e al student willen gaat heten, dan stel ik voor dat we dat voor de bovenbouw van de havo en het vwo ook te doen. Iemand van het vwo kan zich immers pas vanaf zijn 18e student noemen en die wordt dan dus qua leeftijd gediscrimineerd ten opzichte van mbo'ers.

Echt wat is dit voor onzin. Gaan we iedereen student noemen nu?
pi_179194240
quote:
15s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:46 schreef Faux. het volgende:

[..]

Behalve dat 'student' naar hbo'ers en wo'ers verwijst, en niet mbo'ers. Er is toch een reden voor dat onderscheid? Als mbo'ers nu ook opeens student worden dan gaan de cafés die alleen studenten willen gewoon over op 'alleen hbo'ers en wo'ers' en heten studentenkorting straks 'hbo- en wo-kortingen'. Gaan ze dan zeiken over dat ze hbo'ers willen heten?

Ze praten zich dit minderwaardigheidscomplex echt zelf aan. Wees blij met wat je hebt en maak er het beste van. Zij zien de term 'student' als het beloofde land en dat moeten ze lekker zelf weten, maar ik vind t een debiel idee en hoop zeker dat we er niet de wet voor zullen aanpassen.
Ik zie nog steeds niet waarom een er onderscheid gemaakt moet worden. Een hbo’er of wo’er merkt er toch niks van als mbo’ers ook korting krijgen?
ROBODEMONS..................|:(
pi_179194309
quote:
1s.gif Op woensdag 16 mei 2018 11:54 schreef Oscar. het volgende:

[..]

alleen 's in roc opleiding een stuk goedkoper, plus dat je stufi nog werd kwijtgescholden als je de opleiding haalt. Dat is nog wel voor het mbo, maar hbo en wo niet meer.
Dan moet die roc wel die bepaalde opleiding aanbieden. En dan stuit je gelijk op een probleem. Ik heb snel even gekeken als ik in Maastricht woon en wil graag een bakkersopleiding volgen. Dan kom ik terecht bij Arcus Heerlen. Daar navraag gedaan maar eigenlijk bestaat die brood en banketbakkers opleiding niet meer maar is het nu een algemene opleiding waar je alleen de basis legt voor kok,bakker, horeca waar je dus diverse kleding etc moet aanschaffen.

In het verleden kon je gewoon na het behalen van je lts, havo of mavo naar de middelbare brood en banketbakkersschool en na het behalen van dat diploma was je bevoegd een eigen bakkerij te runnen om maar iets te noemen. Een echt vakdiploma dus. Dat mis ik nu in het huidige onderwijs.
pi_179194452
quote:
11s.gif Op woensdag 16 mei 2018 12:10 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik zie nog steeds niet waarom een er onderscheid gemaakt moet worden. Een hbo’er of wo’er merkt er toch niks van als mbo’ers ook korting krijgen?
Die mensen vinden o.a dat er verschil gemaakt moet worden omdat de mbo'ers de helft aan college betalen t.o.v. de hbo'ers en de mensen die naar de universiteit gaan.
Daarnaast betalen mbo'ers tot hun 18e geen collegegeld. En is de studiefinanciering voor hen nog altijd een gift als ze aan de voorwaarden voldoen, voor de anderen is het sowieso een lening.

Zij voelen zich dus tekort gedaan als naast de voordelen die mbo'ers al hebben dat er ook nog bij komt...
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
  woensdag 16 mei 2018 @ 12:47:08 #296
292596 Faux.
Fan van zichzelf
pi_179195077
quote:
11s.gif Op woensdag 16 mei 2018 12:10 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik zie nog steeds niet waarom een er onderscheid gemaakt moet worden. Een hbo’er of wo’er merkt er toch niks van als mbo’ers ook korting krijgen?
Voor mij part krijgen ze alle korting van de wereld. Maar noem t dan niet studentenkorting.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
  woensdag 16 mei 2018 @ 14:51:03 #297
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_179198168
Het grote verschil is het niveau en het afstudeeronderzoek wat je moet doen om je Master te halen. Dat rechtvaardigt een andere behandeling en benoeming.

Voor de rest krijgt iedereen de korting waar ze zin in hebben.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 16 mei 2018 @ 17:36:50 #298
78707 TheSilentEnigma
Heldin, bazin, godin.
pi_179201832
quote:
1s.gif Op woensdag 16 mei 2018 10:57 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Van horen zeggen dus.

Niet echt, ik moet het werk beoordelen...
pi_179202043
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 08:30 schreef bianconeri het volgende:

[..]

En dan zeg je daar geen HAVO/VWO studenten stuk, dat zegt niets over de vergelijking.
Dat heeft gewoon puur te maken met je belangstelling voor scheikunde en biologie, zo weet de gemiddelde MBO-er veel van techniek, en zal daar de slimmere in weten te verslaan.

Maar ik ken dan toevallig de HBO opleiding als laborant, maar dat is gewoon hoger niveau. MBO is gewoon qua niveau niet te vergelijken met HBO/Uni.
Doet er voor mij helemaal niet toe trouwens, iedereen zijn kwaliteiten. Voor de 1 is dat meer theorie en de ander is heel praktisch (ik wou zelfs dat ik dat meer had).
Wat mij betreft zou het ook meer gelijkwaardig moeten zijn, zijn het ook studenten.
Dat is natuurlijk je reinste onzin. Als je MLO wilt doen zul je affiniteiten moeten hebben met exacte vakken ook als je op de HAVO zit. Ik had zelf ook HAVO gedaan en ik had scheikunde, natuurkunde, wiskunde en biologie in mijn vakkenpakket. Op de HAVO slaagde ik met twee vingers in de neus terwijl de nachtmerrie voor mij op het MLO begon. Ik ben daarna Economie gaan studeren waar ik zonder moeite voor ben geslaagd. HBO bedrijfseconomie was echt zoveel makkelijker dan MLO, maar dat is mijn mening.

[ Bericht 0% gewijzigd door MakkieR op 16-05-2018 17:59:26 ]
pi_179207642
quote:
0s.gif Op woensdag 16 mei 2018 17:52 schreef MakkieR het volgende:

Dat is natuurlijk je reinste onzin. Als je MLO wilt doen zul je affiniteiten moeten hebben met exacte vakken ook als je op de HAVO zit. Ik had zelf ook HAVO gedaan en ik had scheikunde, natuurkunde, wiskunde en biologie in mijn vakkenpakket. Op de HAVO slaagde ik met twee vingers in de neus terwijl de nachtmerrie voor mij op het MLO begon. Ik ben daarna Economie gaan studeren waar ik zonder moeite voor ben geslaagd. HBO bedrijfseconomie was echt zoveel makkelijker dan MLO, maar dat is mijn mening.
In principe geen onzin.
Het niveau wat je na je HAVO hebt is gelijkgesteld aan wat je na je MBO hebt.
Dus wat je aan scheikunde haalt is gelijk, alleen zal dat op de MLO natuurlijk gerichter zijn.

Bedrijfseconomie is inderdaad kinderspel, daar ben ik het wel mee eens. Hoewel ik ook veel gehad heb met lab en waterzuiveringsresearch vind ik dat zeker lastiger dan simpel economie zaken.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')