NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
klik het filmpje ff dan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Okquote:Op vrijdag 11 mei 2018 15:30 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nee, die uitspraak was wel namens de regering. Ik reageerde op de uitspraak van Den Uyl die werd aangehaald:
[..]
Volgende vraag:
Was deze executie in de hoedanigheid als zoals Den Uyl die formuleerde in strijd met de internationale regels? Zoals Liesbeth Zegveld dit beweerde. Volgens mij voelde het voor Den Uyl als een executie als je een treingedeelte met duizenden kogels doorzeeft. Ik geloof niet dat dit tegen de internationale regels is. Het is een militair operationele beslissing. Executie betekent het doodschieten van een ongewapend persoon zonder gevaar voor een ander persoon. Ik stel me dan iemand voor met een zak over zijn hoofd en vastgebonden aan een paal.
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 11-05-2018 16:11:40 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Op dat wij nooit vergeten wat die 'onschuldige' treinkapers deden alvorens de Punt een rol speelde:
31 augustus 1970:
33 Zuid-Molukse jongeren proberen de Indonesische ambassadeur te gijzelen.
Bij hun bezetting van de ambassadeurswoning in Wassenaar wordt hoofdagent Hans Molenaar doodgeschoten.
25 april 1974:
Een nieuwe poging van Molukse jongeren om de ambassadeur van Indonesië te gijzelen
mislukt doordat de ambassadeur niet thuis is.
4 maart 1975:
De politie verijdelt een gijzeling van Koningin Juliana door ruim 40 Zuid-Molukse jongeren.
2-14 december 1975:
Treinkaping bij Wijster. Bij het Drentse dorp Wijster kapen in 1975 zeven Zuid-
Molukse jongeren de intercity-trein (60 passagiers) van Groningen naar Amsterdam. Bij de kaping wordt machinist Hans Braam doodgeschoten en worden passagiers Bert Bierling en Leo Bulter (een soldaat) geëxecuteerd.
Na represailles op de Molukken geven de daders zich over.
4-19 december 1975:
Zuid-Molukkers bezetten het Indonesisch consulaat in Amsterdam. Bij de
gijzelingsactie valt één dode; een man die van 10 meter hoogte uit het raam springt.
Op 19 december geven de gijzelnemers zich over.
23 mei 1977:
Treinkaping bij De Punt en gijzeling lagere school in Bovensmilde. Bij De Punt kapen
Molukkers een trein. Bij de bestorming op 11 juni door mariniers komen twee passagiers en, op twee na,alle gijzelnemers om. Op hetzelfde moment bezetten Molukkers ook een basisschool in Bovensmilde. Bij de bestorming vallen geen gewonden.
13 maart 1978:
Gijzeling provinciehuis Assen. In Assen bezetten drie Molukkers het provinciehuis. Een
dag later wordt de gijzeling beëindigd door de Bijzondere Bijstands Eenheid. Ambtenaar Ruimtelijke Ordening Co de Groot wordt geëxecuteerd door Nunu Leatemia en Gedeputeerde Jack Trip raakt gewond bij de bevrijdingsactie en overlijdt later in het ziekenhuis.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2018 17:22:50 ]
31 augustus 1970:
33 Zuid-Molukse jongeren proberen de Indonesische ambassadeur te gijzelen.
Bij hun bezetting van de ambassadeurswoning in Wassenaar wordt hoofdagent Hans Molenaar doodgeschoten.
25 april 1974:
Een nieuwe poging van Molukse jongeren om de ambassadeur van Indonesië te gijzelen
mislukt doordat de ambassadeur niet thuis is.
4 maart 1975:
De politie verijdelt een gijzeling van Koningin Juliana door ruim 40 Zuid-Molukse jongeren.
2-14 december 1975:
Treinkaping bij Wijster. Bij het Drentse dorp Wijster kapen in 1975 zeven Zuid-
Molukse jongeren de intercity-trein (60 passagiers) van Groningen naar Amsterdam. Bij de kaping wordt machinist Hans Braam doodgeschoten en worden passagiers Bert Bierling en Leo Bulter (een soldaat) geëxecuteerd.
Na represailles op de Molukken geven de daders zich over.
4-19 december 1975:
Zuid-Molukkers bezetten het Indonesisch consulaat in Amsterdam. Bij de
gijzelingsactie valt één dode; een man die van 10 meter hoogte uit het raam springt.
Op 19 december geven de gijzelnemers zich over.
23 mei 1977:
Treinkaping bij De Punt en gijzeling lagere school in Bovensmilde. Bij De Punt kapen
Molukkers een trein. Bij de bestorming op 11 juni door mariniers komen twee passagiers en, op twee na,alle gijzelnemers om. Op hetzelfde moment bezetten Molukkers ook een basisschool in Bovensmilde. Bij de bestorming vallen geen gewonden.
13 maart 1978:
Gijzeling provinciehuis Assen. In Assen bezetten drie Molukkers het provinciehuis. Een
dag later wordt de gijzeling beëindigd door de Bijzondere Bijstands Eenheid. Ambtenaar Ruimtelijke Ordening Co de Groot wordt geëxecuteerd door Nunu Leatemia en Gedeputeerde Jack Trip raakt gewond bij de bevrijdingsactie en overlijdt later in het ziekenhuis.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2018 17:22:50 ]
De NL overheid heeft hierbij telkens een engelengeduld getoond tegenover Molukse kapers die lukraak telkens burgers executeerden. Maar is er als je als overheid de executies wil voorkomen door militair in te grijpen.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 17:22 schreef Iwanius het volgende:
Op dat wij nooit vergeten wat die 'onschuldige' treinkapers deden alvorens de Punt een rol speelde:
31 augustus 1970:
33 Zuid-Molukse jongeren proberen de Indonesische ambassadeur te gijzelen.
Bij hun bezetting van de ambassadeurswoning in Wassenaar wordt hoofdagent Hans Molenaar doodgeschoten.
25 april 1974:
Een nieuwe poging van Molukse jongeren om de ambassadeur van Indonesië te gijzelen
mislukt doordat de ambassadeur niet thuis is.
4 maart 1975:
De politie verijdelt een gijzeling van Koningin Juliana door ruim 40 Zuid-Molukse jongeren.
2-14 december 1975:
Treinkaping bij Wijster. Bij het Drentse dorp Wijster kapen in 1975 zeven Zuid-
Molukse jongeren de intercity-trein (60 passagiers) van Groningen naar Amsterdam. Bij de kaping wordt machinist Hans Braam doodgeschoten en worden passagiers Bert Bierling en Leo Bulter (een soldaat) geëxecuteerd.
Na represailles op de Molukken geven de daders zich over.
4-19 december 1975:
Zuid-Molukkers bezetten het Indonesisch consulaat in Amsterdam. Bij de
gijzelingsactie valt één dode; een man die van 10 meter hoogte uit het raam springt.
Op 19 december geven de gijzelnemers zich over.
23 mei 1977:
Treinkaping bij De Punt en gijzeling lagere school in Bovensmilde. Bij De Punt kapen
Molukkers een trein. Bij de bestorming op 11 juni door mariniers komen twee passagiers en, op twee na,alle gijzelnemers om. Op hetzelfde moment bezetten Molukkers ook een basisschool in Bovensmilde. Bij de bestorming vallen geen gewonden.
13 maart 1978:
Gijzeling provinciehuis Assen. In Assen bezetten drie Molukkers het provinciehuis. Een
dag later wordt de gijzeling beëindigd door de Bijzondere Bijstands Eenheid. Ambtenaar Ruimtelijke Ordening Co de Groot wordt geëxecuteerd door Nunu Leatemia en Gedeputeerde Jack Trip raakt gewond bij de bevrijdingsactie en overlijdt later in het ziekenhuis.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Precies.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 15:56 schreef sp3c het volgende:
die idd
de hele quote vind ik nog prima genuanceerd ook ... niks mis mee
En hij zegt nergens dat er een bevel tot doden is gegeven.
7 Doden op hun geweten waarvan 3 daadwerkelijk geexecuteerd... Maar ja, daar hoor je helemaal niemand over, dat wordt allemaal doodgezwegen.quote:
Op dat wij nooit vergeten wat die 'onschuldige' treinkapers deden alvorens de Punt een rol speelde:
wordt hoofdagent Hans Molenaar doodgeschoten
wordt machinist Hans Braam doodgeschoten en worden passagiers Bert Bierling en Leo Bulter (een soldaat) geëxecuteerd
Bij de gijzelingsactie valt één dode; een man die van 10 meter hoogte uit het raam springt.
Ambtenaar Ruimtelijke Ordening Co de Groot wordt geëxecuteerd door Nunu Leatemia en Gedeputeerde Jack Trip raakt gewond bij de bevrijdingsactie en overlijdt later in het ziekenhuis
De nabestaanden van deze mensen zouden een rechtzaak aan moeten spannen.
Zijn we hier nu nog steeds over bezig? Je kaapt een trein met reizigers, je wordt voor je flikker geschoten. Eigen schuld. Niet zeuren.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik weet niet waar Den Uyl precies op doelde en wat hij met het woord "executie" bedoelde, dus daar kan ik geen antwoord op geven. We kunnen het hem ook niet meer vragen.quote:
[..]
Ok
Volgende vraag:
Was deze executie in de hoedanigheid als zoals Den Uyl die formuleerde in strijd met de internationale regels? Zoals Liesbeth Zegveld dit beweerde. Volgens mij voelde het voor Den Uyl als een executie als je een treingedeelte met duizenden kogels doorzeeft. Ik geloof niet dat dit tegen de internationale regels is. Het is een militair operationele beslissing. Executie betekent het doodschieten van een ongewapend persoon zonder gevaar voor een ander persoon. Ik stel me dan iemand voor met een zak over zijn hoofd en vastgebonden aan een paal.
Het zou wel in strijd met internationale wetten zijn wanneer de gijzelnemers 'zomaar' zouden zijn doodgeschoten door de mariniers. Bijvoorbeeld wanneer ze ongewapend of ernstig gewond waren (en daarmee geen gevaar meer vormden). Dat wil echter niet direct zeggen dat de mariniers onrechtmatig hebben gehandeld wanneer ze een gewonde of ongewapende gijzelnemer hebben doodgeschoten. Er moet worden gekeken daar de situatie op dat bewuste moment en niet zozeer naar wat achteraf is kunnen worden vastgesteld.
Edit: de nabestaanden gebruiken het woord "executie" in de vorm van het doodschieten van een al ernstig gewonde of ongewapende gijzelnemer.
Nou, jij begint daar toch mee nu. En de media zijn ook vrij om dat te noemen, wat men ook regelmatig doet. Hoezo is dat doodzwijgen ?quote:
[..]
7 Doden op hun geweten waarvan 3 daadwerkelijk geexecuteerd... Maar ja, daar hoor je helemaal niemand over, dat wordt allemaal doodgezwegen.
Interessant.... wat zouden ze moeten eisen van wie ?quote:De nabestaanden van deze mensen zouden een rechtzaak aan moeten spannen.
Jij snapt best wat ik bedoel. Er worden geen 8 topics volgeluld over die slachtoffers en de Molukkers hoor ik daar al helemaal niet over.quote:
Nou, jij begint daar toch mee nu. En de media zijn ook vrij om dat te noemen, wat men ook regelmatig doet. Hoezo is dat doodzwijgen ?
Schadevergoeding ofzo? De nabestaanden van de kapers eisen dat ook van de staat...quote:Interessant.... wat zouden ze moeten eisen van wie ?
Jij beny toch een van die topicvullers... ik ben een ander.quote:
[..]
Jij snapt best wat ik bedoel. Er worden geen 8 topics volgeluld over die slachtoffers en de Molukkers hoor ik daar al helemaal niet over.
Schadevergoeding eisen van de staat ?quote:Schadevergoeding ofzo? De nabestaanden van de kapers eisen dat ook van de staat...
Van mij mag het..... maar juridisch dit te winnen zit er niet in. Wie weet....
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 11-05-2018 19:06:59 ]
Dat is niet helemaal waar.quote:
Normandie is gewoon de volgende zet in een schaakspel wat op dat moment al honderdduizenden levens heeft gekost en waarbij hele landen en zelfs volken gegijzeld zijn geraakt, bij Den Uyl gaat het nog steeds om individuen in 1 trein
Nederland had "Wijster" van 2 jaar geleden nog in het hoofd natuurlijk. En daar zijn toen koelbloedig burgers geëxecuteerd. En dan ook echt geëxecuteerd. De treinreizigers hadden geen wapens bij zich. Het slachtoffer werd apart gezet en gewoon vermoord.
Dat de "schaal" in Normandië anders was, is natuurlijk een feit, maar dat is een gradueel verschil. De ervaring met de treinkapers was, dat het bloeddorstige killers waren. Iedere dag langer wachten betekende een risico op onschuldige slachtoffers. De treinreizigers hebben er niet voor gekozen om zich in gevaar te brengen. De treinkapers wel. Dus met "Wijster" in het achterhoofd is het doorzeven van een treinstel geen executie in de zin van dat dit strijdbaar zou zijn met internationale regels.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het was zelfs niet alleen Wijster. Het ging om nog meer aanslagen waarbij burgers en/of politiemensen zijn omgekomen.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar.
Nederland had "Wijster" van 2 jaar geleden nog in het hoofd natuurlijk. En daar zijn toen koelbloedig burgers geëxecuteerd. En dan ook echt geëxecuteerd. De treinreizigers hadden geen wapens bij zich. Het slachtoffer werd apart gezet en gewoon vermoord.
Dat de "schaal" in Normandië anders was, is natuurlijk een feit, maar dat is een gradueel verschil. De ervaring met de treinkapers was, dat het bloeddorstige killers waren. Iedere dag langer wachten betekende een risico op onschuldige slachtoffers. De treinreizigers hebben er niet voor gekozen om zich in gevaar te brengen. De treinkapers wel. Dus met "Wijster" in het achterhoofd is het doorzeven van een treinstel geen executie in de zin van dat dit strijdbaar zou zijn met internationale regels.
Nee, slecht werden opgevangen.quote:
[..]
Daar heb je inderdaad een punt. Maar in de ogen van de betrokkenen zal het weinig hebben uitgemaakt dat anderen ook slecht op dezelfde manier werden opgevangen.
Na de oorlog was het voor iedereen behelpen.
Het land was in opbouw.
Je kunt de huidige maatstaven mbt het niveau van huisvesting niet gebruiken voor destijds.
West-Melanesia
Made by Hollandquote:
Op dat wij nooit vergeten wat die 'onschuldige' treinkapers deden alvorens de Punt een rol speelde:
31 augustus 1970:
33 Zuid-Molukse jongeren proberen de Indonesische ambassadeur te gijzelen.
Bij hun bezetting van de ambassadeurswoning in Wassenaar wordt hoofdagent Hans Molenaar doodgeschoten.
25 april 1974:
Een nieuwe poging van Molukse jongeren om de ambassadeur van Indonesië te gijzelen
mislukt doordat de ambassadeur niet thuis is.
4 maart 1975:
De politie verijdelt een gijzeling van Koningin Juliana door ruim 40 Zuid-Molukse jongeren.
2-14 december 1975:
Treinkaping bij Wijster. Bij het Drentse dorp Wijster kapen in 1975 zeven Zuid-
Molukse jongeren de intercity-trein (60 passagiers) van Groningen naar Amsterdam. Bij de kaping wordt machinist Hans Braam doodgeschoten en worden passagiers Bert Bierling en Leo Bulter (een soldaat) geëxecuteerd.
Na represailles op de Molukken geven de daders zich over.
4-19 december 1975:
Zuid-Molukkers bezetten het Indonesisch consulaat in Amsterdam. Bij de
gijzelingsactie valt één dode; een man die van 10 meter hoogte uit het raam springt.
Op 19 december geven de gijzelnemers zich over.
23 mei 1977:
Treinkaping bij De Punt en gijzeling lagere school in Bovensmilde. Bij De Punt kapen
Molukkers een trein. Bij de bestorming op 11 juni door mariniers komen twee passagiers en, op twee na,alle gijzelnemers om. Op hetzelfde moment bezetten Molukkers ook een basisschool in Bovensmilde. Bij de bestorming vallen geen gewonden.
13 maart 1978:
Gijzeling provinciehuis Assen. In Assen bezetten drie Molukkers het provinciehuis. Een
dag later wordt de gijzeling beëindigd door de Bijzondere Bijstands Eenheid. Ambtenaar Ruimtelijke Ordening Co de Groot wordt geëxecuteerd door Nunu Leatemia en Gedeputeerde Jack Trip raakt gewond bij de bevrijdingsactie en overlijdt later in het ziekenhuis.
West-Melanesia
Nee, jaren 70. Je bent inderdaad nog te jong. Typ het woordje Molukkers in op digibron en de ene na de andere artikel over moorden, bankovervallen met machinegeweren, complete vuurgevechten tussen Molukse wijken en politie-pelotonnen en legereenheden en noem maar op in de seventies komen tevoorschijn.quote:
[..]
Nee destijds, in de 80er en 90er jaren waren de Molukkers "geen lieverdjes". Daarna heeft het zich verbeterd door ingrijpen van de overheid (banenplannen).
Vandaar ook de aparte afspraken van Molukse wijken met de politie. De politie mag tot op de dag van vandaag nooit zomaar de Molukse wijk ingaan. Eerst bellen naar de wijkraad, dan onder begeleiding de wijk in.
West-Melanesia
De zoon van een toenmalig topambtenaar van het ministerie van binnenlandse zaken verklaart dat de commandant had gezegd dat de missie niet geslaagd was en de kapers allemaal dood hadden moeten zijn.
Het wordt steeds erger en erger met dat tuig in de regering, of is het nog geen tuig? Of wilt deze zoon ook aandacht bij Pauw krijgen?
Stelletje schijnheilige criminelen boven in de top die elkaar het handje boven het hoofd houden haha, of toch niet?
Het wordt steeds erger en erger met dat tuig in de regering, of is het nog geen tuig? Of wilt deze zoon ook aandacht bij Pauw krijgen?
Stelletje schijnheilige criminelen boven in de top die elkaar het handje boven het hoofd houden haha, of toch niet?
West-Melanesia
altijd de bron vermelden svpquote:
De zoon van een toenmalig topambtenaar van het ministerie van binnenlandse zaken verklaart dat de commandant had gezegd dat de missie niet geslaagd was en de kapers allemaal dood hadden moeten zijn.
Het wordt steeds erger en erger met dat tuig in de regering, of is het nog geen tuig? Of wilt deze zoon ook aandacht bij Pauw krijgen?
Stelletje schijnheilige criminelen boven in de top die elkaar het handje boven het hoofd houden haha, of toch niet?
https://www.ad.nl/binnenl(...)moeten-zijn~a4069714
Nederlandse staat NIET aansprakelijk voor de dood van twee kapers:
https://www.ed.nl/binnenl(...)reinkapers~abdd8bd0/
https://www.ed.nl/binnenl(...)reinkapers~abdd8bd0/
opgelost
tot de volgende keer dan maar weer
tot de volgende keer dan maar weer
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
als het kan?quote:
Op ongetwijfeld en anders zijn er vast wel wat Malineze die dankzij de grote boze Nederlandse krijgsmacht een griepje hebben opgelopen die mevrouw Zegveld op aanraden van mevrouw Zegveld kan vertegenwoordigen ..
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Of verder met deze zaak: https://www.ad.nl/binnenl(...)entrainers~aed93502/quote:Op woensdag 25 juli 2018 11:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
als het kan?
ongetwijfeld en anders zijn er vast wel wat Malineze die dankzij de grote boze Nederlandse krijgsmacht een griepje hebben opgelopen die mevrouw Zegveld op aanraden van mevrouw Zegveld kan vertegenwoordigen ..
