Ze zijn er inmiddels al bijna tien jaar mee gestopt. Een stuk langer dan de deal in elk geval.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:29 schreef DeParo het volgende:
[..]
Maar we kunnen wel zeggen wat de ambities van Iran nu zijn, van dit regime, of hadden we toen Iran jaren geleden begon met het bouwen van een kernwapen moeten zeggen, oh we wachten wel, misschien houden ze er vanzelf wel een keer mee op.
Het stelt het niet uit omdat je niet kunt voorspellen wat Iran doet. Alsnog kunnen ze zodra de deal afloopt niet op gelijke voet verder met hun kernwapenprogramma omdat de eisen van de deal erg streng zijn. Dus waar het op neerkomt is een Iran dat nú kernwapens heeft of een Iran dat wellicht weer een kernwapenprogramma kan opstarten over tien jaar. Eventueel kan er dan nog besloten worden tot hardere sancties (als je zoals jij van mening bent dat die werken) of zelfs militair ingrijpen.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:22 schreef DeParo het volgende:
[..]
Omdat deze deal helemaal niet voorkomt dat Iran een kernwapen bouwt maar stelt het alleen maar uit, ten gunste van Iran, dat in de tussentijd veel sterker kan worden.
quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:28 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom denk je dat we per se de F35 moesten kopen?
Sommige landen zijn nu eenmaal meer gelijke dan andere landen.quote:
Het hield beide staten in ieder geval vrij kort dus wat dat betreft valt er wellicht wat voor te zeggen.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:27 schreef Ulx het volgende:
[..]
Net zoals zo heel succesvol gebeurde bij Cuba en Noord-Korea?
Volgens bewaken en onderhouden Amerikanen zelf toch die wapens.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:27 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee. Of althans, we mogen er wel "bij" want de ruimtes moeten bewaakt worden. Maar Nederland kan geen Amerikaanse kernwapens afvuren voor zover ik weet.
Omdat?quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:29 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Zo kan je het ook zien maar ik denk dat juist Trump zich echt zorgen maakt over die ontmoetingen
De VS kan niet militair ingrijpen. Daar hebben ze geen geld meer voor.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:32 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ze zijn er inmiddels al bijna tien jaar mee gestopt. Een stuk langer dan de deal in elk geval.
[..]
Het stelt het niet uit omdat je niet kunt voorspellen wat Iran doet. Alsnog kunnen ze zodra de deal afloopt niet op gelijke voet verder met hun kernwapenprogramma omdat de eisen van de deal erg streng zijn. Dus waar het op neerkomt is een Iran dat nú kernwapens heeft of een Iran dat wellicht weer een kernwapenprogramma kan opstarten over tien jaar. Eventueel kan er dan nog besloten worden tot hardere sancties (als je zoals jij van mening bent dat die werken) of zelfs militair ingrijpen.
Dat ben ik niet met je eens gezien de absurde omvang van de Amerikaanse Defensie.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:35 schreef Ulx het volgende:
[..]
De VS kan niet militair ingrijpen. Daar hebben ze geen geld meer voor.
twitter:tedlieu twitterde op dinsdag 08-05-2018 om 15:31:18 Dear @realDonaldTrump: Why are you afraid to use the word TORTURE? That's the issue here with Gina Haspel. If you truly believe it's okay to TORTURE people, then come out and say it. Otherwise you are, again, misleading the American public on the real issue at stake. https://t.co/n1wreBRr0J reageer retweet
Goede vraag. Waarom zegt Trump niet gewoon dat martelen een goed idee is?twitter:realDonaldTrump twitterde op dinsdag 08-05-2018 om 13:09:23 Gina Haspel, my highly respected nominee to lead the CIA, is being praised for the fact that she has been, and alway will be, TOUGH ON TERROR! This is a woman who has been a leader wherever she has gone. The CIA wants her to lead them into America’s bright and glorious future! reageer retweet
Ik verwacht dat Amerika de belangrijkste militaire acties overlaat aan Israel en wellicht de Arabische staten. Er komt helemaal geen invasie.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:36 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat ben ik niet met je eens gezien de absurde omvang van de Amerikaanse Defensie.
Ik denk wel dat het een absoluut rampzalig en catastrofaal besluit zou zijn waarbij de invasie van Irak totaal verbleekt met mogelijkheden tot escalatie naar een derdewereldoorlog.
Jij denkt dat Israël Iran gaat binnenvallen?quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik verwacht dat Amerika de belangrijkste militaire acties overlaat aan Israel en wellicht de Arabische staten. Er komt helemaal geen invasie.
Volgens mij bouwden ze [voor de deal dus] nog steeds de capaciteiten op om snel uit te kunnen breken indien nodig.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:32 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ze zijn er inmiddels al bijna tien jaar mee gestopt. Een stuk langer dan de deal in elk geval.
Je kan prima verwachtingen opstellen van wat Iran doet en zou willen doen. Wat Iran nu bijvoorbeeld doet hebben critici, waaronder ikzelf maar ook in veel Israelische media, al lang voorspeld. Dit had je kunnen zien aankomen hoe Iran zich in de regio opstelt. Ik zie geen reden om aan te nemen dat Iran dan over een paar jaar, wanneer het de kans krijgt, het niet alsnog nog gaat doen. Dan hebben sancties veel minder zin omdat Iran de economische en militaire mogelijkheden heeft om dat beter op te vangen en relatief sneller het programma weer op te zetten. De deal is wat dat betreft voortgekomen uit het idee dat er een deal moest zijn, hoe dan ook, en dat geeft niet altijd het beste resultaat.quote:Het stelt het niet uit omdat je niet kunt voorspellen wat Iran doet. Alsnog kunnen ze zodra de deal afloopt niet op gelijke voet verder met hun kernwapenprogramma omdat de eisen van de deal erg streng zijn. Dus waar het op neerkomt is een Iran dat nú kernwapens heeft of een Iran dat wellicht weer een kernwapenprogramma kan opstarten over tien jaar. Eventueel kan er dan nog besloten worden tot hardere sancties (als je zoals jij van mening bent dat die werken) of zelfs militair ingrijpen.
Ik denk dat Israel inderdaad doelwitten in Iran kan en zeer waarschijnlijk ook zal bombarderen en aanvallen, de situatie is er naar, en ik denk dat dit op korte termijn al kan gebeuren overigens.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:38 schreef Tchock het volgende:
[..]
Jij denkt dat Israël Iran gaat binnenvallen?
Toon maar even aan dan dat Iran dat deed. En sorry dat ik niet zoveel op heb met critici als corrupte Bibi.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:41 schreef DeParo het volgende:
[..]
Volgens mij bouwden ze [voor de deal dus] nog steeds de capaciteiten op om snel uit te kunnen breken indien nodig.
[..]
[..]
Je kan prima verwachtingen opstellen van wat Iran doet en zou willen doen. Wat Iran nu bijvoorbeeld doet hebben critici, waaronder ikzelf maar ook in veel Israelische media, al lang voorspeld. Dit had je kunnen zien aankomen hoe Iran zich in de regio opstelt. Ik zie geen reden om aan te nemen dat Iran dan over een paar jaar, wanneer het de kans krijgt, het niet alsnog nog gaat doen. Dan hebben sancties veel minder zin omdat Iran de economische en militaire mogelijkheden heeft om dat beter op te vangen en relatief sneller het programma weer op te zetten. De deal is wat dat betreft voortgekomen uit het idee dat er een deal moest zijn, hoe dan ook, en dat geeft niet altijd het beste resultaat.
Israël dat onterecht militaire acties onderneemt, ja daar zal het rustiger van worden in het Midden Oosten.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:43 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik denk dat Israel inderdaad doelwitten in Iran kan en zeer waarschijnlijk ook zal bombarderen en aanvallen, de situatie is er naar, en ik denk dat dit op korte termijn al kan gebeuren overigens.
Volgens mij niet. Heb je een bron?quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:41 schreef DeParo het volgende:
[..]
Volgens mij bouwden ze [voor de deal dus] nog steeds de capaciteiten op om snel uit te kunnen breken indien nodig.
Ik denk dat je kijk op het proces om een kernwapen te maken wellicht wat simplistisch is. Dankzij de deal heeft Iran afstand gedaan van vrijwel al het uranium, van het enige uranium dat ze hebben wat military-grade is en van een deel van de machinerie om uranium te verrijken. Dat is niet iets wat een sterker Iran kan herstellen of in elk geval niet in korte tijd. De "breakout time" (hoe lang het duurt voor Iran een bom kan hebben) is daarmee van enkele weken naar ruim een jaar gegaan. Bovendien heeft het verleden aangetoond dat o.a. de VS en Israël uraniumverrijking kunnen verhinderen waardoor Iran wellicht nooit meer aan kernwapens toe komt.quote:[..]
Je kan prima verwachtingen opstellen van wat Iran doet en zou willen doen. Wat Iran nu bijvoorbeeld doet hebben critici, waaronder ikzelf maar ook in veel Israelische media, al lang voorspeld. Dit had je kunnen zien aankomen hoe Iran zich in de regio opstelt. Ik zie geen reden om aan te nemen dat Iran dan over een paar jaar, wanneer het de kans krijgt, het niet alsnog nog gaat doen. Dan hebben sancties veel minder zin omdat Iran de economische en militaire mogelijkheden heeft om dat beter op te vangen en relatief sneller het programma weer op te zetten. De deal is wat dat betreft voortgekomen uit het idee dat er een deal moest zijn, hoe dan ook, en dat geeft niet altijd het beste resultaat.
En wat vind jij dat de VS zou moeten doen? Je vindt de deal een blunder van Obama en het heel verstandig van Trump als hij hem opzegt. Tegelijkertijd ben je ook van mening dat Iran de personificatie van het kwaad is. Dus wat is dan de logische oplossing in jouw gedachten?quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:43 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik denk dat Israel inderdaad doelwitten in Iran kan en zeer waarschijnlijk ook zal bombarderen en aanvallen, de situatie is er naar, en ik denk dat dit op korte termijn al kan gebeuren overigens.
Hier staat wel een aardig overzicht:quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:44 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Toon maar even aan dan dat Iran dat deed. En sorry dat ik niet zoveel op heb met critici als corrupte Bibi.
En:quote:These investments in equipment and know-how paid off. By the end of 2007, Iran had commenced feeding uranium hexafluoride gas into approximately 3,000 centrifuges it had installed at its site at Natanz. All were of the IR-1 variety. The number of these centrifuges then rose steadily. By late 2008 Iran had installed almost 5,000 centrifuges, and by August 2015, Iran had installed over 15,000 centrifuges and was feeding gas into more than 9,000 of them. In February 2013, Iran began installing a more advanced centrifuge model at Natanz, referred to as the IR-2m. By August 2015, 1,008 IR-2m centrifuges had been installed, though none had been fed with uranium gas. During this same period Iran made great strides in producing uranium hexafluoride at its Uranium Conversion Facility (UCF) in Isfahan. From March 2004 through February 2011, Iran produced a total of 371 tons of this material.
En ook de IAEA nog even:quote:ran’s activities at UCF have focused on the first two of these process lines: the conversion of uranium ore concentrate into UF6 and the production of UO2. The other process lines are still planned.[25] Iran began conducting hot tests at UCF in May and June 2004, generating about 30-35 kg of UF6.[26] Since the start of conversion activities at UCF, Iran has produced 550 tonnes of natural UF6 at UCF, of which 185 tonnes have been transferred to the Fuel Enrichment Plant at Natanz. Iran has also produced 13.8 tonnes of natural uranium in the form of UO2 at UCF, of which 13.2 tonnes have been transferred to the Fuel Manufacturing Plant (FMP) at Esfahan. In November 2015, the IAEA reported that Iran has neither produced UO2 at UCF nor transferred any UO2 from UCF to FMP since January 2014. Iran is continuing R&D activities at UCF on the recovery of uranium from scrap generated from conversion activities.
Was genoeg aan de hand.quote:Between 2011 and 2015, the IAEA regularly reported that the Iran was evading questions related to the Agency’s investigation of Iran’s alleged weaponization efforts. When the JCPOA was agreed to in July 2015, Iran and the IAEA also signed a “Road-Map” agreement intended to resolve all of the IAEA’s outstanding questions related to this investigation. As part of a separate agreement, the IAEA received environmental samples from the Parchin military base, which was a suspected site of nuclear weapons experimentation. The samples were reportedly collected by Iranians under IAEA monitoring by video and still cameras and GPS tracking.[101]
On December 2, 2015, the IAEA issued its final report on Iran’s alleged weaponization efforts, concluding that Iran had a coordinated nuclear weapon-related program until 2003, and that some weapon-related activities continued through 2009.[102] The IAEA report disclosed that Iran did not provide new information or meaningful information for most of the 12 outstanding issues in the IAEA’s investigation. To many of the Agency’s questions, Iran offered no new information, or made denials without explanation, or gave explanations contradicted by other information available to the Agency. Nonetheless, the IAEA Board of Governors voted unanimously to close the Agency’s investigation on December 15, 2015.
Dafuq?twitter:kylegriffin1 twitterde op dinsdag 08-05-2018 om 15:50:26 Bill O’Reilly offered to stand next to Sarah Sanders at White House briefings to “keep people in line,” according to Hollywood Reporter. https://t.co/d5mmVdHrhI reageer retweet
Voor bron zie hierboven gaat er wel aardig uitgebreid op in. In 2009 zijn ze gestopt met het wapengedeelte maar ze hebben de capaciteiten om uiteindelijk makkelijk uit te breiden doorgezet, uranium en centrifuges, tot bijna tegen de deal aan ongeveer.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 15:48 schreef Tchock het volgende:
[..]
Volgens mij niet. Heb je een bron?
Voor zover ik weet is Iran na het officiëel stopzetten van het programma in 2003 in het geheim verder gaan werken maar daarmee gestopt in 2009. Voor de duidelijkheid: de deal ging in in 2015.
Ik ben geen kernwapenexpert dus mijn kijk zal ongetwijfeld wat simplistisch zijn. Mij gaat het dan ook meer om de beweegredenen van Iran om dit te willen en te doen. De politieke en militaire context van Iran zal over tien jaar natuurlijk geheel anders zijn dan een land dat al jaren heeft geleden onder sancties. Ongetwijfeld zal het een jaar duren, misschien zelfs langer, maar dat betekent niet dat Iran het dan niet uit een veel sterkere positie kan doen.quote:Ik denk dat je kijk op het proces om een kernwapen te maken wellicht wat simplistisch is. Dankzij de deal heeft Iran afstand gedaan van vrijwel al het uranium, van het enige uranium dat ze hebben wat military-grade is en van een deel van de machinerie om uranium te verrijken. Dat is niet iets wat een sterker Iran kan herstellen of in elk geval niet in korte tijd. De "breakout time" (hoe lang het duurt voor Iran een bom kan hebben) is daarmee van enkele weken naar ruim een jaar gegaan. Bovendien heeft het verleden aangetoond dat o.a. de VS en Israël uraniumverrijking kunnen verhinderen waardoor Iran wellicht nooit meer aan kernwapens toe komt.
Internationale en multilaterale afspraken heb je vooral wat aan als staten er enigszins dezelfde belangen in hebben, dezelfde visie, maar Iran is geen Europese staat, Iran is geen Amerika, ze hanteren niet dezelfde belangen of strategie. En ja dat betekent dat je op deze manier elke afspraak wel de grond in kan boren en dat is zeker niet wat ik bedoel. Maar ik vind het naief om Iran te benaderen als een staat zoals wij dat zijn. En dit gaat niet alleen om Iran uiteraard.quote:En voor de derde (vierde?) keer of zo, de deal is inderdaad niet de beste deal ooit. Internationale multilaterale afspraken zijn niet zo simplistisch te vangen in goed en slecht zoals Trump doet. Dat hoeft ook helemaal niet om een positieve invloed te hebben op de situatie.
Kritische journalisten moet je niet willen natuurlijk.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 16:02 schreef Ulx het volgende:Dafuq?twitter:kylegriffin1 twitterde op dinsdag 08-05-2018 om 15:50:26 Bill O’Reilly offered to stand next to Sarah Sanders at White House briefings to “keep people in line,” according to Hollywood Reporter. https://t.co/d5mmVdHrhI reageer retweet
Dat klopt. Zeer schimmig. Ze hebben zelf de beeldvorming er ook niet echt op verbeterd (overigens denk ik ook niet dat bijvoorbeeld een Rusland zat te wachten op Iran als staat met een kernwapen bijvoorbeeld).quote:Op dinsdag 8 mei 2018 16:02 schreef Tchock het volgende:
Conclusie: Iran's wapenprogramma ligt al sinds 2009 stil.
Het is waar dat Iran nog steeds onderzoek doet naar Uranium en de verrijking ervan voor de opwekking van energie. Dit is ook niet verboden onder de deal, trouwens, maar Iran doet er wel erg schimmig over.
Ik kan simpelweg niet meegaan in je "geen deal is beter dan een slechte deal"-logica. Iran wordt zonder deze deal gewoon niet belemmerd om het doel te bereiken wat jij zo graag wil voorkomen, behalve door de sancties, en die hebben in het verleden ook niet geholpen.quote:
Jij leest je eigen links niet goed geloof ik. Sinds 2009 geen productie meer, maar wel wat gerelateerd onderzoek. Nou poeh hey, dat rechtvaardigt het eenzijdig opzeggen door de VS wel.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 16:00 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hier staat wel een aardig overzicht:
https://www.iranwatch.org(...)rans-nuclear-program
Twee citaten:
[..]
En:
[..]
En ook de IAEA nog even:
[..]
Was genoeg aan de hand.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |