abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180229196
registreer om deze reclame te verbergen
Hier 1-7-2018 ook een record.

18,15kWh
6,72 kWh/kWp
pi_180229934
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 00:18 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Record :P

1-7-2018: 39,1 kWh

7,66 kWh/kWp
Heb je de panelen dit hele jaar al?
Aantal dagen in mei heb ik meer opwek dan 1 juli.
43,64 is mijn hoogste, 5 mei.
1 juli was 42,23
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
  woensdag 4 juli 2018 @ 09:15:50 #253
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_180230043
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 09:05 schreef bambino het volgende:

[..]

Heb je de panelen dit hele jaar al?
Aantal dagen in mei heb ik meer opwek dan 1 juli.
43,64 is mijn hoogste, 5 mei.
1 juli was 42,23
Vanaf augustus 2016. Mei was in 2017 wel de beste maand van het jaar. Het zou mij niet verbazen als dat dit jaar weer zo is. Of juli moet echt gaan knallen.

Wel goed begonnen in ieder geval :P
pi_180444587
registreer om deze reclame te verbergen
:W Ook maar eens dit topic aan het doornemen na wat offertes opgevraagd te hebben voor zonnepanelen.

Nu een offerte gekregen voor 7 x 300 WP Axitec panelen, totaal 2100WP en de verwachte opbrengst is 1880. Ons verbruik het afgelopen jaar was 1550 kWh. Met dit verbruik zou 6 panelen ook wel uit moeten kunnen. Is 7 panelen beter vanwege mogelijke verbruikstoename en zeker zelf op 0 uitkomen of toch voor 6 gaan?

Daarbij wordt Solaredge geadviseerd omdat dit zichzelf terug zou verdienen en storingen makkelijker op te sporen zijn. Het verschil in geschatte opbrengst is echter slechts 60 watt aangezien het dak gewoon gelijkmatig vol in de zon ligt. Die 300 euro extra lijkt me dan nogal een zinloze investering of niet?

Totaalprijs is 3100 of 3400 ex btw.

Reden van leggen is deels investering in het huis maar ook milieugericht. We zijn lang niet zeker dat we hier over 10 jaar nog wonen.
pi_180444841
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 12:34 schreef -0- het volgende:
:W Ook maar eens dit topic aan het doornemen na wat offertes opgevraagd te hebben voor zonnepanelen.

Nu een offerte gekregen voor 7 x 300 WP Axitec panelen, totaal 2100WP en de verwachte opbrengst is 1880. Ons verbruik het afgelopen jaar was 1550 kWh. Met dit verbruik zou 6 panelen ook wel uit moeten kunnen. Is 7 panelen beter vanwege mogelijke verbruikstoename en zeker zelf op 0 uitkomen of toch voor 6 gaan?

Daarbij wordt Solaredge geadviseerd omdat dit zichzelf terug zou verdienen en storingen makkelijker op te sporen zijn. Het verschil in geschatte opbrengst is echter slechts 60 watt aangezien het dak gewoon gelijkmatig vol in de zon ligt. Die 300 euro extra lijkt me dan nogal een zinloze investering of niet?

Totaalprijs is 3100 of 3400 ex btw.

Reden van leggen is deels investering in het huis maar ook milieugericht. We zijn lang niet zeker dat we hier over 10 jaar nog wonen.
Salderen verdwijnt over ~2,5 jaar.
Je krijgt dan een terugleververgoeding die vermoedelijk zo rond de helft van de kWh prijs komt te liggen, dus 0,12 per kWh (geen garanties uiteraard, Wiebes moet het nog uitwerken).

Rekenen met wat je verbruikt is dan ook niet zo relevant meer, laat dat idee los.

Kijk naar wat je kwijt kan op je dak en wat je maximaal wil investeren en leg dat.

Lukt het om 2x je jaarverbruik te leggen dan zal je ook na het salderen nog zo rond de 0 op je maandafrekening uitkomen, verwacht ik.

SolarEdge is alleen nuttig bij forse schaduwen. Storingen makkelijk vinden is niet jouw probleem, daar zou ik dus ook niet extra voor betalen. Voor 300 leg je ook (bijna) 2 panelen extra die veel meer opleveren.

Probeer de prijs per Wp zo laag mogelijk te houden, dan is je terugverdientijd ook korter.

Mijn zuiddak heeft 2 dakkappellen, om die vol te kunnen leggen ontkom ik overigens niet aan optimizers.
  vrijdag 13 juli 2018 @ 13:04:58 #256
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_180445248
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 12:34 schreef -0- het volgende:
:W Ook maar eens dit topic aan het doornemen na wat offertes opgevraagd te hebben voor zonnepanelen.

Nu een offerte gekregen voor 7 x 300 WP Axitec panelen, totaal 2100WP en de verwachte opbrengst is 1880. Ons verbruik het afgelopen jaar was 1550 kWh. Met dit verbruik zou 6 panelen ook wel uit moeten kunnen. Is 7 panelen beter vanwege mogelijke verbruikstoename en zeker zelf op 0 uitkomen of toch voor 6 gaan?

Daarbij wordt Solaredge geadviseerd omdat dit zichzelf terug zou verdienen en storingen makkelijker op te sporen zijn. Het verschil in geschatte opbrengst is echter slechts 60 watt aangezien het dak gewoon gelijkmatig vol in de zon ligt. Die 300 euro extra lijkt me dan nogal een zinloze investering of niet?

Totaalprijs is 3100 of 3400 ex btw.

Reden van leggen is deels investering in het huis maar ook milieugericht. We zijn lang niet zeker dat we hier over 10 jaar nog wonen.
SolarEdge is bijna altijd een aanrader. Kijk ook naar de garantievoorwaarden van de standaard omvormer t.o.v. SolarEdge. En bedenk dat het voordeel van optimizers toe gaat nemen over de jaren. Die 60 kWh die je opgeeft is trouwens wel erg laag, in de praktijk is het +5% op een nieuwe schaduwvrije installatie.
pi_180445568
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 13:04 schreef leolinedance het volgende:

[..]

SolarEdge is bijna altijd een aanrader. Kijk ook naar de garantievoorwaarden van de standaard omvormer t.o.v. SolarEdge. En bedenk dat het voordeel van optimizers toe gaat nemen over de jaren. Die 60 kWh die je opgeeft is trouwens wel erg laag, in de praktijk is het +5% op een nieuwe schaduwvrije installatie.
Ben je daar weer? :')
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_180445877
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 13:04 schreef leolinedance het volgende:

[..]

SolarEdge is bijna altijd een aanrader. Kijk ook naar de garantievoorwaarden van de standaard omvormer t.o.v. SolarEdge. En bedenk dat het voordeel van optimizers toe gaat nemen over de jaren. Die 60 kWh die je opgeeft is trouwens wel erg laag, in de praktijk is het +5% op een nieuwe schaduwvrije installatie.
Ik verzoek je om te stoppen met het verkondigen van die onzin.

Iedere 3 tot 4 optimizers kosten je 1 paneel extra aan geld.

1 paneel extra op 3 of 4 panelen is 25 tot 33,33% extra opbrengst per jaar (dat is al snel ~270kWh per paneel extra per jaar en dus ruimschoots meer dan die 60kWh per jaar...).

Je verdient een extra paneel dus 5 tot 6x sneller terug dan wanneer je dat bedrag in optimizers steekt.

Optimizers hebben nut wanneer je grote schaduwen (ruim 1/3e paneel of groter) voor lange periode (enkele uren per dag) hebt. En zelfs dan moet je goed narekenen of de prijs van een optimizer opweegt tegen de lagere opbrengst.

Kort samengevat: optimizer "claim" is 5% meer opbrengst.
Datzelfde geld in extra panelen stoppen is 25 tot 33,33% meer opbrengst.

En nu graag stoppen met die verkeerde voorlichting. Heb je aandelen in SolarEdge of heb je zelf een miskoop gedaan en durf je het niet na te rekenen?

En kom nu niet weer met "ja maar optimizers verdien je op de lange duur altijd terug" want ik heb je al 3x voorgerekend in eerdere reacties dat een extra paneel zich 5 tot 6x sneller terugverdient dan een optimizer op een dak waar het niet nodig is.

Vind je het leuk om statistieken per paneel te zien of wil je je installateur helpen om sneller een storing te vinden (een goede monteur kan dat zonder optimizers), ga dan vol voor optimizers. Maar bedenk je dan dat het een forse extra kostenpost is die je terugverdientijd alleen maar verlengt.

[ Bericht 4% gewijzigd door MaGNeT op 13-07-2018 13:42:43 ]
pi_180446549
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 13:30 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik verzoek je om te stoppen met het verkondigen van die onzin.

Iedere 3 tot 4 optimizers kosten je 1 paneel extra aan geld.

1 paneel extra op 3 of 4 panelen is 25 tot 33,33% extra opbrengst per jaar (dat is al snel ~270kWh per paneel extra per jaar en dus ruimschoots meer dan die 60kWh per jaar...).

Je verdient een extra paneel dus 5 tot 6x sneller terug dan wanneer je dat bedrag in optimizers steekt.

Optimizers hebben nut wanneer je grote schaduwen (ruim 1/3e paneel of groter) voor lange periode (enkele uren per dag) hebt. En zelfs dan moet je goed narekenen of de prijs van een optimizer opweegt tegen de lagere opbrengst.

Kort samengevat: optimizer "claim" is 5% meer opbrengst.
Datzelfde geld in extra panelen stoppen is 25 tot 33,33% meer opbrengst.

En nu graag stoppen met die verkeerde voorlichting. Heb je aandelen in SolarEdge of heb je zelf een miskoop gedaan en durf je het niet na te rekenen?

En kom nu niet weer met "ja maar optimizers verdien je op de lange duur altijd terug" want ik heb je al 3x voorgerekend in eerdere reacties dat een extra paneel zich 5 tot 6x sneller terugverdient dan een optimizer op een dak waar het niet nodig is.

Vind je het leuk om statistieken per paneel te zien of wil je je installateur helpen om sneller een storing te vinden (een goede monteur kan dat zonder optimizers), ga dan vol voor optimizers. Maar bedenk je dan dat het een forse extra kostenpost is die je terugverdientijd alleen maar verlengt.
Je vergeet nog even dat hij met het argument komt dat er langer garantie op zit :7
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_180446788
Wat wel een voordeel is van een se systeem: mogelijkheid om panelen in allerlei richtingen en hoeken te plaatsen
2018-07-10-09_07_12-namiddag.png

Maar niet iedereen heeft een hoekhuis met verschillende dakvlakken
pi_180446872
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 14:12 schreef athlonkmf het volgende:
Wat wel een voordeel is van een se systeem: mogelijkheid om panelen in allerlei richtingen en hoeken te plaatsen
[ afbeelding ]

Maar niet iedereen heeft een hoekhuis met verschillende dakvlakken
Klopt absoluut. Er zijn echt wel scenario's waar SolarEdge met optimizers fantastisch is.

Maar niet op het dak dat hij beschreef wat "gelijkmatig vol in de zon ligt".

Op het dak van mijn woning kunnen vanwege optimizers 25 ipv 11 op het zuiden en leg ik er nog 11 op het noorden bij. Maar ik claim niet dat ik het daardoor sneller terugverdien ;) Ik claim alleen dat ik daardoor meer panelen kwijt kan.

Heb je 1 dakvlak zonder noemenswaardige schaduwen, dan is een simpele stringomvormer "the way to go". Laagste investering, snelste terugverdiend.
Heb je weinig ruimte, dan kunnen panelen met een iets hoger vermogen misschien uitkomst bieden, andere oplossingen zijn al snel prijzig. Als je het zoals ik ook als "hobby" ziet, dan ligt het anders. Dat mag wat kosten, haha.
  vrijdag 13 juli 2018 @ 16:01:06 #262
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_180448735
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 13:30 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik verzoek je om te stoppen met het verkondigen van die onzin.

Iedere 3 tot 4 optimizers kosten je 1 paneel extra aan geld.

1 paneel extra op 3 of 4 panelen is 25 tot 33,33% extra opbrengst per jaar (dat is al snel ~270kWh per paneel extra per jaar en dus ruimschoots meer dan die 60kWh per jaar...).

Je verdient een extra paneel dus 5 tot 6x sneller terug dan wanneer je dat bedrag in optimizers steekt.

Optimizers hebben nut wanneer je grote schaduwen (ruim 1/3e paneel of groter) voor lange periode (enkele uren per dag) hebt. En zelfs dan moet je goed narekenen of de prijs van een optimizer opweegt tegen de lagere opbrengst.

Kort samengevat: optimizer "claim" is 5% meer opbrengst.
Datzelfde geld in extra panelen stoppen is 25 tot 33,33% meer opbrengst.

En nu graag stoppen met die verkeerde voorlichting. Heb je aandelen in SolarEdge of heb je zelf een miskoop gedaan en durf je het niet na te rekenen?

En kom nu niet weer met "ja maar optimizers verdien je op de lange duur altijd terug" want ik heb je al 3x voorgerekend in eerdere reacties dat een extra paneel zich 5 tot 6x sneller terugverdient dan een optimizer op een dak waar het niet nodig is.

Vind je het leuk om statistieken per paneel te zien of wil je je installateur helpen om sneller een storing te vinden (een goede monteur kan dat zonder optimizers), ga dan vol voor optimizers. Maar bedenk je dan dat het een forse extra kostenpost is die je terugverdientijd alleen maar verlengt.
Als je voldoende schaduwvrije ruimte hebt wel ja, anders gaat dat niet op.
pi_180449698
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 12:34 schreef -0- het volgende:
:W Ook maar eens dit topic aan het doornemen na wat offertes opgevraagd te hebben voor zonnepanelen.

Nu een offerte gekregen voor 7 x 300 WP Axitec panelen, totaal 2100WP en de verwachte opbrengst is 1880. Ons verbruik het afgelopen jaar was 1550 kWh. Met dit verbruik zou 6 panelen ook wel uit moeten kunnen. Is 7 panelen beter vanwege mogelijke verbruikstoename en zeker zelf op 0 uitkomen of toch voor 6 gaan?

Daarbij wordt Solaredge geadviseerd omdat dit zichzelf terug zou verdienen en storingen makkelijker op te sporen zijn. Het verschil in geschatte opbrengst is echter slechts 60 watt aangezien het dak gewoon gelijkmatig vol in de zon ligt. Die 300 euro extra lijkt me dan nogal een zinloze investering of niet?

Totaalprijs is 3100 of 3400 ex btw.

Reden van leggen is deels investering in het huis maar ook milieugericht. We zijn lang niet zeker dat we hier over 10 jaar nog wonen.
Ik weet niet of je dak moeilijk is, maar ik vind het nogal aan de prijs.
Ik kom er in ieder geval ruim onder.

Met SE2200 en optimizers kom ik op 3150 ex. Met een Omnik 2.0 kom ik op 2720 ex.
Zoals je kan zien is het verschil tussen de 2 omvormers bij mij ook groter dan jou aanbieding. Dus ben benieuwd welke alternatieve omvormer ze aanbieden, SMA?

SolarEdge is een pracht systeem, maar geen schaduw betekend ook dat het niet nuttig is.
En als 7 panelen een beetje mooi uitkomt op je dak, zou ik dat gewoon doen. Anders 6.
Als je dak 6 meter breed is, zou ik liever 1 rij van 6 hebben dan rij van 4 en 3 of 5/2 of 6/1.
Als je uiterlijk niks boeit, lekker voor 7 gaan. Beetje stroom over is niet erg.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
pi_180449838
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 16:01 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Als je voldoende schaduwvrije ruimte hebt wel ja, anders gaat dat niet op.
Je hebt de quote knop wel gevonden maar de inhoud niet gelezen, anders had je dit antwoord niet gegeven.
  vrijdag 13 juli 2018 @ 20:05:10 #265
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_180453702
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 17:02 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Je hebt de quote knop wel gevonden maar de inhoud niet gelezen, anders had je dit antwoord niet gegeven.
Ik heb het nogmaals gelezen en kom tot dezelfde conclusie. Een extra paneel levert meer op, maar dan moet het wel op je dak passen. En dan moet je er vrede mee hebben dat versnelde degradatie van 1 paneel je hele systeem omlaag kan halen.
pi_180455980
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 20:05 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik heb het nogmaals gelezen en kom tot dezelfde conclusie. Een extra paneel levert meer op, maar dan moet het wel op je dak passen. En dan moet je er vrede mee hebben dat versnelde degradatie van 1 paneel je hele systeem omlaag kan halen.
Als het niet op je dak past, leg je het paneel uiteraard niet maar bespaar je de aanschaf van de optimizers uit waardoor je terugverdientijd korter wordt.

En als 1 paneel snel degradeert (bijvoorbeeld door PID wat bij oudere panelen regelmatig voorkwam) dan heeft dat invloed op je string en zal je bij de leverancier garantie moeten claimen.

Met de afschaffing van het salderen verwacht men op gathering.tweakers een prijs van rond de 0,11 tot 0,15 per kWh dus ruwweg kan je stellen: leg 2x meer dan je (toekomstige) jaarverbruik en je komt op ongeveer 0 op je rekening. Moet je die ruimte uiteraard wel hebben.

Als je eigen verbruik hoog is (bijvoorbeeld door overdags de wasmachine en -droger te draaien of je elektrische auto of plug-in hybrid overdags te laden) dan wordt het nog iets gunstiger aangezien je dan minder "dure stroom" afneemt.
  vrijdag 13 juli 2018 @ 21:57:54 #267
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_180456590
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 21:35 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als het niet op je dak past, leg je het paneel uiteraard niet maar bespaar je de aanschaf van de optimizers uit waardoor je terugverdientijd korter wordt.

En als 1 paneel snel degradeert (bijvoorbeeld door PID wat bij oudere panelen regelmatig voorkwam) dan heeft dat invloed op je string en zal je bij de leverancier garantie moeten claimen.

Met de afschaffing van het salderen verwacht men op gathering.tweakers een prijs van rond de 0,11 tot 0,15 per kWh dus ruwweg kan je stellen: leg 2x meer dan je (toekomstige) jaarverbruik en je komt op ongeveer 0 op je rekening. Moet je die ruimte uiteraard wel hebben.

Als je eigen verbruik hoog is (bijvoorbeeld door overdags de wasmachine en -droger te draaien of je elektrische auto of plug-in hybrid overdags te laden) dan wordt het nog iets gunstiger aangezien je dan minder "dure stroom" afneemt.
Correct, al weet jij volgens mij als geen ander dat terugverdientijd niet de bepalende factor hoeft te zijn bij aanschaf.
pi_180459443
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 21:57 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Correct, al weet jij volgens mij als geen ander dat terugverdientijd niet de bepalende factor hoeft te zijn bij aanschaf.
Ik leg 11 panelen op het noorden... zegt wel genoeg ;)
  zaterdag 14 juli 2018 @ 00:08:35 #269
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_180459813
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 juli 2018 23:58 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik leg 11 panelen op het noorden... zegt wel genoeg ;)
Wanneer gaan ze op het dak bij jou? Straks zijn de mooie maanden voorbij :P
pi_180463026
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juli 2018 00:08 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Wanneer gaan ze op het dak bij jou? Straks zijn de mooie maanden voorbij :P
Leveringsproblemen, andere panelen besteld.
Maar goed, er liggen er sowiedo nog 18 ;)
pi_180464073
Als ik dit lees lijkt het alsof slimme meter een voorwaarde wordt voor de subsidie.

https://www.nu.nl/weekend(...)ven-ze-rendabel.html

Ben benieuwd of je ook max 7 jaar subsidie krijgt.
Eerst denken, dan typen
  zaterdag 14 juli 2018 @ 10:05:58 #272
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_180464319
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 juli 2018 09:46 schreef Piger het volgende:
Als ik dit lees lijkt het alsof slimme meter een voorwaarde wordt voor de subsidie.

https://www.nu.nl/weekend(...)ven-ze-rendabel.html

Ben benieuwd of je ook max 7 jaar subsidie krijgt.
Hoe zou het anders moeten?
pi_180464559
Dank voor de reacties :)
Optimizers gaan het dan inderdaad niet worden, grafiekjes los zien is leuk maar nu geen 10% waard.

Dat afschaffen van salderen kan nog wel een dingetje worden met het aantal panelen dus. Ik denk dat er ruimte is voor 11 panelen dus er kan nog wel wat bij. 4/5 op een rij is max aan de onderkant, boven 3 of 4 en in het midden 3 in verband met dakramen. Met meer panelen zal het legplan sowieso wat rommelig worden door die geringe ruimte in het midden.

Stel dat ik echt een overschot heb, zou elektrisch bijverwarmen in de winter dan gunstig zijn om het gasverbruik nog omlaag te krijgen? Zolang er sprake is van salderen uiteraard, daarna niet zoals het er nu uit ziet dan. Wat ook weer gek is aangezien het gas toch met name eruit moet.
pi_180464815
quote:
1s.gif Op zaterdag 14 juli 2018 10:21 schreef -0- het volgende:
Dank voor de reacties :)
Optimizers gaan het dan inderdaad niet worden, grafiekjes los zien is leuk maar nu geen 10% waard.

Dat afschaffen van salderen kan nog wel een dingetje worden met het aantal panelen dus. Ik denk dat er ruimte is voor 11 panelen dus er kan nog wel wat bij. 4/5 op een rij is max aan de onderkant, boven 3 of 4 en in het midden 3 in verband met dakramen. Met meer panelen zal het legplan sowieso wat rommelig worden door die geringe ruimte in het midden.

Stel dat ik echt een overschot heb, zou elektrisch bijverwarmen in de winter dan gunstig zijn om het gasverbruik nog omlaag te krijgen? Zolang er sprake is van salderen uiteraard, daarna niet zoals het er nu uit ziet dan. Wat ook weer gek is aangezien het gas toch met name eruit moet.
Het is voor tijdelijk een idee.
Als je wel langer blijft: isoleren / warmtepomp
Als er al vloerverwarming ligt wordt de overgang een stuk soepeler, anders LTV-radiatoren (convectoren).

Ben hier in huis bezig met de Jaga convectoren, m’n installateur doet de plaatsing en CV leidingen aansluiten, ik regel de stroom voor de DBE ventilatoren. Hoe dat eruit ziet komt binnenkort nog in het warmtepomp topic.
pi_180465027
Wat is de degradatie zo gemiddeld van een paneel en wat is de marge?
Dus bijvoorbeeld een paneel degradeerde 1% per jaar maar 98% valt tussen 0,7% en 1,3%. Zou namelijk toch wel eens willen uitrekenen wat na 5 of 10 jaar het maximale verschil is tussen het beste en slechtste paneel. Dan kan je de optimizers gemakkelijker terugrekenen. Zal nog niet uit kunnen waarschijnlijk maar heb je wel duidelijker wat de extra informatie je echt kost.
Eerst denken, dan typen
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')