abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 18 juni 2018 @ 11:03:55 #226
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_179867255
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 10:54 schreef MaGNeT het volgende:
Dan toch maar een spiegel in een geostationaire baan om de aarde brengen, die ook 's nachts zonlicht op m'n panelen kan richten.
:D
pi_179867609
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 09:33 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ze willen de terugverdientijd op 7 jaar houden.

Ze verwachten in 2025 een terugverdientijd van 4 jaar.
kwiebes spreekt over een geleidelike overgang.

De subsidie zal in 2025 dus 4/7e zijn van de huidiige subsidie.
De subsdie is nu ongeveer 10 cent (energiebelasting).

Ik gok:
2020 subsidie vrijwel gelijk aan salderingsregeling, om onrust te voorkomen.
2021 6/7e, dus ca 8,5ct
2023 5/7e, dus ca 7 ct
2025 4/7e, dus ca 5,5ct
Uiteindelijk zou een zonnepaneel natuurlijk op eigen benen moeten staan en zonder subsidie rendabel zijn.

Daar bovenop zal het energiebedrijf gewoon de kale stroomprijs, zonder betastingen blijven vergoeden.
De transportkosten worden nog spannend. Eigenlijk gaat de stroom 2 keer over het net en betaal je er nu niets voor.

Het grote voordeel wordt volgens mij wel dat als je meer opwekt dan verbruikt dat je dan ook subsidie krijgt. Binnen de salderingsregeling krijg je dan bijna niks meer.

Het moedigt dus aan om je dak vol te leggen, ook als je zelf minder gebruikt.
Ik zorgt het ervoor dat de thuisaccu's rendabel kunnen worden.

Het is wel redelijk bekend wat er gaat gebeuren, aangezien het kabinetsbeleid gebaseerd is om studies van ecn, die gewoon openbaar zijn: https://www.ecn.nl/publications/PdfFetch.aspx?nr=ECN-E--17-023. De terugleversubsidie loopt vanaf 2020 terug met ongeveer een cent per jaar, tot 2 cent in 2030, daarna geleidelijk tot 0 cent in 2036 (zie variant C). Die constante terugverdientijd komt doordat ze een sterk toenemende elektriciteitsprijs aannemen (grofweg een verdubbeling van 2017 tot 2030), wat wel betwistbaar is.
pi_179867989
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 10:50 schreef leolinedance het volgende:
13 cent besparing per niet-gesaldeerde kWh. In dit voorbeeld dus § 260,- per jaar.
Dus een terugverdientijd van >20 jaar, en dan moet ie tussentijds niet kapot gaan of veel in capaciteit afnemen.
Sterker nog, bij GEEN terugleververgoeding kom ik nog op 460 euro besparing per jaar uit.
En dus langer dan 10 jaar!
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_179868085
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 18 juni 2018 11:23 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Die constante terugverdientijd komt doordat ze een sterk toenemende elektriciteitsprijs aannemen (grofweg een verdubbeling van 2017 tot 2030), wat wel betwistbaar is.
Die toenemen de prijs hebben ze zelf in de hand door de energiebelasting/ODE te verhogen.
Ik denk dat ze prima in staat zijn om de consumentenprijs in 13 jaar te verdubbelen.
(heeee... dat maakt een thuisaccu ook ineens rendabel)
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_179868418
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 10:50 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Reken maar eens uit wat die accu per jaar oplevert.

Verbruik: 4000 kWh per jaar
Aanname: 50% van je totaal verbruik komt uit de accu i.p.v. uit het net.
Terugleververgoeding: 8 cent
Energieprijs: 21 cent
Aanschafprijs: ca. § 5.000,- incl. installatie

Geen rekening houden met verliezen in de accu en dat de meeste huishoudens ca. 3 maanden (nov - jan) te weinig op zullen wekken om zelfvoorzienend te zijn.

13 cent besparing per niet-gesaldeerde kWh. In dit voorbeeld dus § 260,- per jaar.
Dus een terugverdientijd van >20 jaar, en dan moet ie tussentijds niet kapot gaan of veel in capaciteit afnemen.
Dit voorbeeld komt natuurlijk nooit in de buurt van de werkelijkheid.

1. Aanname 50% in accu haal je nooit
2. 5000 euro is ook weer overdreven

Simpel voorbeeld
Tesla Powerwall kost zo'n 2500 euro, kan 10kWh opslaan.

Ik wek op jaarbasis 6000kWh op.
Maar het gros daarvan is in 4 maanden (mei-augustus) wanneer mijn verbruik op 3kWh in de nacht ligt (6kWh als mijn boilervat legionella bestrijding doet en 5kWh bij normale cycle).
Laten we zeggen 4kWh.

Dat betekend dat 120 dagen van het jaar ik 4kWh per dag minder saldeer.
Dat bespaart 480kWh.
De 2 maanden ervoor en erna zal ik meer in de nacht verbruiken omdat de nachten langer zijn (lees zon later op en eerder onder) dus pakweg 8kWh
120 dagen keer 8kWh is 960kWh via accu
De overige dagen kan ik de volle 10kWh pakken, maar krijg ik de accu overdag nooit vol omdat de zon amper schijnt.
Laten we voor het voorbeeld 4kWh pakken gemiddeld.
Is wederom 480kWh.
Komen we totaal op (even afronden) 2000kWh per jaar, dus 1/3e van mijn verbruik.

Normaal saldeer ik pakweg 65% van mijn verbruik (4000kWh) nu saldeer ik 33% van mijn verbruik (2000kWh).

2000kWh levert mij straks 14 cent op (met subsidie regeling) en via accu 20 cent.
2000kWh maal 6 cent = 120 euro per jaar.

Accu kost 2500 euro = 21 jaar.

Je eind conclusie komt dus redelijk bij die van mij, maar ik verbruik 2000kWh meer dan in jouw voorbeeld en pak andere getallen die naar mijn mening dichter bij de werkelijkheid komen.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
pi_179868476
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 11:47 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Die toenemen de prijs hebben ze zelf in de hand door de energiebelasting/ODE te verhogen.
Ik denk dat ze prima in staat zijn om de consumentenprijs in 13 jaar te verdubbelen.
(heeee... dat maakt een thuisaccu ook ineens rendabel)
Klopt, vijf cent van de stijging wordt veroorzaakt door hogere productie kosten (dat is vooral twijfelachtig), rest belasting.

Als dynamisch prijzen een ding wordt ben je als zonnepaneel-eigenaar nog slechter uit, aangezien die prijzen erg laag zullen liggen. En ook dat maakt de thuisbatterij weer aantrekkelijker.
  maandag 18 juni 2018 @ 12:34:35 #232
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_179868929
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 12:07 schreef bambino het volgende:

[..]

Dit voorbeeld komt natuurlijk nooit in de buurt van de werkelijkheid.

1. Aanname 50% in accu haal je nooit
2. 5000 euro is ook weer overdreven

Simpel voorbeeld
Tesla Powerwall kost zo'n 2500 euro, kan 10kWh opslaan.

Ik wek op jaarbasis 6000kWh op.
Maar het gros daarvan is in 4 maanden (mei-augustus) wanneer mijn verbruik op 3kWh in de nacht ligt (6kWh als mijn boilervat legionella bestrijding doet en 5kWh bij normale cycle).
Laten we zeggen 4kWh.

Dat betekend dat 120 dagen van het jaar ik 4kWh per dag minder saldeer.
Dat bespaart 480kWh.
De 2 maanden ervoor en erna zal ik meer in de nacht verbruiken omdat de nachten langer zijn (lees zon later op en eerder onder) dus pakweg 8kWh
120 dagen keer 8kWh is 960kWh via accu
De overige dagen kan ik de volle 10kWh pakken, maar krijg ik de accu overdag nooit vol omdat de zon amper schijnt.
Laten we voor het voorbeeld 4kWh pakken gemiddeld.
Is wederom 480kWh.
Komen we totaal op (even afronden) 2000kWh per jaar, dus 1/3e van mijn verbruik.

Normaal saldeer ik pakweg 65% van mijn verbruik (4000kWh) nu saldeer ik 33% van mijn verbruik (2000kWh).

2000kWh levert mij straks 14 cent op (met subsidie regeling) en via accu 20 cent.
2000kWh maal 6 cent = 120 euro per jaar.

Accu kost 2500 euro = 21 jaar.

Je eind conclusie komt dus redelijk bij die van mij, maar ik verbruik 2000kWh meer dan in jouw voorbeeld en pak andere getallen die naar mijn mening dichter bij de werkelijkheid komen.
50% gemiddeld haal je inderdaad niet, als je nov - feb meeneemt in je berekening wordt het nog beroerder. De geschetste situatie was al erg gunstig gekozen (op de investingskosten na dan).

Ik kon de exacte prijs van een Tesla Powerwall zo niet terugvinden maar dacht ooit § 5.000,- te hebben gelezen. De prijs van § 2.500,- inclusief installatie is inderdaad een heel stuk lager!

En op de site van Eneco staat weer § 7.500,- :')

Maar goed, de conclusie is duidelijk.
pi_179869129
quote:
0s.gif Op maandag 18 juni 2018 12:34 schreef leolinedance het volgende:

En op de site van Eneco staat weer § 7.500,- :')
Huh:
quote:
Totale capaciteit
13,5 kWh (je verhuurt 3 kWh aan Eneco)
Vermogen
5 kW (je verhuurt 4 kW aan Eneco)
Voor 7500 EXCL BTW je maar 1 kW zelf verstoken??
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_179916287
Goedemorgen, ik ben nieuw op dit specifieke forum en moet eerlijk bekennen geen eventuele sticky's o.i.d. te hebben gelezen. Ik heb een inmijn beleving tamelijk eenvoudige vraag.

Ik ben ingeloot voor een nieuwbouwhuis, een huis waar een optie tot zonnepanelen voor is opgenomen. Het betreft 12 zonnepanelen van 300 Wp voor een meerprijs van circa 8100 euro inclusief het aansluiten er van. Het merk is nog nader te bepalen, maar wordt een van de drie: DMEGC / LG / CSun.

Ik ben verder totale leek, maar ik zou graag de volgende situatie schetsen.
Naar alle waarschijnlijkheid zal ik er niet langer dan 10 jaar blijven wonen. Aannemelijker is de kans dat ik er 5 jaar woon. De besparing wordt geschat op circa § 660.- op jaarbasis.

Is het in deze verstandig om eventuele zonnepanelen mee te nemen als meerwerk?
De 8100 euro verdien je vanaf circa 13/14 jaar terug dus in die zin niet. Maar ik neem aan dat wanneer ik zonnepanelen plaats, dit ook weer een hogere verkoopwaarde van mijn huis oplevert.

Daarnaast aansluitend hier op; hoe snel verbetert de technologie van dergelijke panelen? Is er een realistische kans dat de panelen over 5 jaar verouderd zijn door nieuwe technologieŽn? En wat is de gemiddelde levensduur zonnepanelen bijvoorbeeld?

Met andere woorden, in mijn specifieke situatie - zijn zonnepanelen verstandig of zouden jullie het afraden?

Mijn dank is groot!
  woensdag 20 juni 2018 @ 11:40:02 #235
151749 Gnittoo
I WANT THAT ONE!
pi_179916471
quote:
Is het in deze verstandig om eventuele zonnepanelen mee te nemen als meerwerk?
Als ik de prijs zie is dat een nee. Wat panelen kosten kun je zo terug vinden, desnoods laat je een installateur een offerte maken. Enige dat misschien wel handig is is een loze leiding van zolder naar de meterkast.
pi_179919062
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2018 11:30 schreef Kuyuchi het volgende:
Goedemorgen, ik ben nieuw op dit specifieke forum en moet eerlijk bekennen geen eventuele sticky's o.i.d. te hebben gelezen. Ik heb een inmijn beleving tamelijk eenvoudige vraag.

Ik ben ingeloot voor een nieuwbouwhuis, een huis waar een optie tot zonnepanelen voor is opgenomen. Het betreft 12 zonnepanelen van 300 Wp voor een meerprijs van circa 8100 euro inclusief het aansluiten er van. Het merk is nog nader te bepalen, maar wordt een van de drie: DMEGC / LG / CSun.

Ik ben verder totale leek, maar ik zou graag de volgende situatie schetsen.
Naar alle waarschijnlijkheid zal ik er niet langer dan 10 jaar blijven wonen. Aannemelijker is de kans dat ik er 5 jaar woon. De besparing wordt geschat op circa § 660.- op jaarbasis.

Is het in deze verstandig om eventuele zonnepanelen mee te nemen als meerwerk?
De 8100 euro verdien je vanaf circa 13/14 jaar terug dus in die zin niet. Maar ik neem aan dat wanneer ik zonnepanelen plaats, dit ook weer een hogere verkoopwaarde van mijn huis oplevert.

Daarnaast aansluitend hier op; hoe snel verbetert de technologie van dergelijke panelen? Is er een realistische kans dat de panelen over 5 jaar verouderd zijn door nieuwe technologieŽn? En wat is de gemiddelde levensduur zonnepanelen bijvoorbeeld?

Met andere woorden, in mijn specifieke situatie - zijn zonnepanelen verstandig of zouden jullie het afraden?

Mijn dank is groot!
Voor die prijs lever ik een stuk meer panelen. Dus als meerprijs zou ik het zeker niet doen.

Is het verstandig zonnepanelen te kopen? Absoluut.
Bij een gemiddelde woning heb je het in 7-8 jaar terug verdiend.
Bij verkoop is de woning meer waard, dus je haalt het er altijd uit.

Technologie vraag, langzaam. Het gaat elk jaar met 10-15wp omhoog ongeveer.
Toen ik begon met werken in deze wereld (2014) werkte we met 250-260wp, nu met 305-310.
Ik heb mijn panelen 2 jaar geleden laten zetten en die zijn ook 265wp (mrt 2016).
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
pi_179919862
Bedankt voor de informatie heren, wordt gewaardeerd!
pi_179920564
Zijn hier gebruikers van de ZeverCloud app? Heeft nog iemand problemen met de app na de recente Android update?
pi_179923551
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2018 14:26 schreef _The_General_ het volgende:
Zijn hier gebruikers van de ZeverCloud app? Heeft nog iemand problemen met de app na de recente Android update?
Mijn vrouw wil nog wel eens zeveren, ik zal haar eens vragen of ze daar ook een app voor gebruikt.
  donderdag 21 juni 2018 @ 17:02:54 #240
226677 revpolen
Skysong Fireworks Liuyang
pi_179945709
Overzicht binnen van afgelopen 2 maanden... krijg - gas verbruik §4,79 terug! :) nu aan het kijken of het rendabel is op mijn schuur 2/3/4 panelen te leggen en dan electronisch te gaan verwarmen vd winter met infrarood plafond verwarming
Skysong Fireworks Liuyang "The BEST fireworks direct to you!"
  zondag 24 juni 2018 @ 22:12:34 #241
351441 Estate2
Ex Estate
pi_180023797
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 08:53 schreef bambino het volgende:

[..]

Duidelijk. Dan kan je inderdaad voor GoodWe (of welk merk dan ook) met Tigo gaan of SolarEdge met Solaredge optimizers.

SolarEdge omvormer moet met SolarEdge optimizers en SolarEdge optimizers werken alleen met een SolarEdge omvormer.
Solaredge met optimizers is het geworden, 8 x 295 Wp met de HD Wave 2200. Dit weekend zelf gelegd en aangesloten.

Elektricien heeft een extra groep gemaakt en Kwh meters geplaatst. Ook voor de bestaande set van 10 x 250 Wp.

4800 Wp in totaal nu en ik heb vanmiddag al gemerkt dat de nieuwe set meer Watt levert als de oude. :)

Whats_App_Image_2018_06_24_at_18_05_49.jpg
Voorheen Post ID 101472
  maandag 25 juni 2018 @ 07:34:37 #242
70982 Ill-Skillz
Transcendent
pi_180028556
quote:
0s.gif Op zondag 24 juni 2018 22:12 schreef Estate2 het volgende:

[..]

Solaredge met optimizers is het geworden, 8 x 295 Wp met de HD Wave 2200. Dit weekend zelf gelegd en aangesloten.

Elektricien heeft een extra groep gemaakt en Kwh meters geplaatst. Ook voor de bestaande set van 10 x 250 Wp.

4800 Wp in totaal nu en ik heb vanmiddag al gemerkt dat de nieuwe set meer Watt levert als de oude. :)

[ afbeelding ]
Ziet er netjes uit. Zijn dit kant en klare beugels die je hebt gebruikt?
Waarom geen dakdoorvoer? Dat zou een mooie finishing touch zijn!
pi_180028628
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juni 2018 11:30 schreef Kuyuchi het volgende:
Goedemorgen, ik ben nieuw op dit specifieke forum en moet eerlijk bekennen geen eventuele sticky's o.i.d. te hebben gelezen. Ik heb een inmijn beleving tamelijk eenvoudige vraag.

Ik ben ingeloot voor een nieuwbouwhuis, een huis waar een optie tot zonnepanelen voor is opgenomen. Het betreft 12 zonnepanelen van 300 Wp voor een meerprijs van circa 8100 euro inclusief het aansluiten er van. Het merk is nog nader te bepalen, maar wordt een van de drie: DMEGC / LG / CSun.

Ik ben verder totale leek, maar ik zou graag de volgende situatie schetsen.
Naar alle waarschijnlijkheid zal ik er niet langer dan 10 jaar blijven wonen. Aannemelijker is de kans dat ik er 5 jaar woon. De besparing wordt geschat op circa § 660.- op jaarbasis.

Is het in deze verstandig om eventuele zonnepanelen mee te nemen als meerwerk?
De 8100 euro verdien je vanaf circa 13/14 jaar terug dus in die zin niet. Maar ik neem aan dat wanneer ik zonnepanelen plaats, dit ook weer een hogere verkoopwaarde van mijn huis oplevert.

Daarnaast aansluitend hier op; hoe snel verbetert de technologie van dergelijke panelen? Is er een realistische kans dat de panelen over 5 jaar verouderd zijn door nieuwe technologieŽn? En wat is de gemiddelde levensduur zonnepanelen bijvoorbeeld?

Met andere woorden, in mijn specifieke situatie - zijn zonnepanelen verstandig of zouden jullie het afraden?

Mijn dank is groot!
Ik vind het nogal duur. 12 panelen moet voor 5000 kunnen, als je je best doet voor minder.

Zeker zonnepanelen installeren, tenzij je echt geen geld over hebt. FinanciŽel blijft dit interessant en heet het een beter rendement dan vrijwel elk ander spaardoel, zonder de risico's die er normaal zijn.
Whatever...
  maandag 25 juni 2018 @ 08:30:53 #244
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_180028933
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 07:42 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik vind het nogal duur. 12 panelen moet voor 5000 kunnen, als je je best doet voor minder.

Zeker zonnepanelen installeren, tenzij je echt geen geld over hebt. FinanciŽel blijft dit interessant en heet het een beter rendement dan vrijwel elk ander spaardoel, zonder de risico's die er normaal zijn.
Het rendement is inderdaad prima, alleen moet je je geld wel lange tijd kunnen en willen missen.
pi_180030319
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 08:30 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Het rendement is inderdaad prima, alleen moet je je geld wel lange tijd kunnen en willen missen.
Ik denk niet dat je zonnepanelen moet kopen met het idee "op die datum heb ik m'n geld weer terug".

Je legt ze, bespaart vervolgens op je energierekening en tenzij je dat geld opzij zet, zie je dat geÔnvesteerde geld niet als totaalbedrag terug.

Voordeel is wel dat je ook nog bespaart na de datum dat je ze hebt terugverdiend.
pi_180038166
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 08:30 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Het rendement is inderdaad prima, alleen moet je je geld wel lange tijd kunnen en willen missen.
Yip, als je je geld 8+ jaar kunt missen dan is het een no-brainer. Ik heb hier 17 panelen liggen. Prima.
Whatever...
  maandag 25 juni 2018 @ 22:30:58 #247
351441 Estate2
Ex Estate
pi_180047524
quote:
3s.gif Op maandag 25 juni 2018 07:34 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Ziet er netjes uit. Zijn dit kant en klare beugels die je hebt gebruikt?
Waarom geen dakdoorvoer? Dat zou een mooie finishing touch zijn!
Ja, dat is het FlatFix Fusion systeem erg gemakkelijk en mooi resultaat! Doorvoer komt misschien nog wel, iig eerst de rode kabels maar even zwart aftapen. :)
Voorheen Post ID 101472
pi_180185970
wat ik ergens mis ook in de OP is welke merken de "goede" merken zijn.
zijn er merken om van weg te blijven ik had tijdje terug offerte aangevraagd maar we zijn nog steeds aftastend.
pi_180186169
quote:
2s.gif Op maandag 2 juli 2018 14:40 schreef kovenant het volgende:
wat ik ergens mis ook in de OP is welke merken de "goede" merken zijn.
zijn er merken om van weg te blijven ik had tijdje terug offerte aangevraagd maar we zijn nog steeds aftastend.
Er zijn weinig merken waar je echt weg van moet blijven. Ik zou er zo niet ff 10 op kunnen noemen.

Waar ik zelf liever niet mee werk is bijvoorbeeld:
Zeversolar
Growatt
GoodWe

Maar dat heeft ook te maken met leverbaar/prijs/service voor ons als installateur.

Qua panelen is er eigenlijk weinig echt slecht te krijgen in Nederland.
Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.
  woensdag 4 juli 2018 @ 00:18:24 #250
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_180226607
quote:
0s.gif Op zondag 28 mei 2017 13:54 schreef leolinedance het volgende:
26-5 mijn hoogte opbrengst tot nu toe behaald: 38,3 kWh = 7,51 kWh/kWp
Record :P

1-7-2018: 39,1 kWh

7,66 kWh/kWp
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')