abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178985705
registreer om deze reclame te verbergen
Hoi,

Van het weekend hoorde ik meerdere keren de volgende zin tijdens het weerbericht.

Blablabla...
Het koelt vannacht af tot minimaal 5 graden
Blablabla...


Ik heb mijn hoofd er over gebogen, maar ik kom er niet uit.
Wordt het nu sowieso 5 graden of kouder, of wordt het op zijn koudst 5 graden?

Verlos mij van deze kwelling :)
  Moderator maandag 7 mei 2018 @ 11:21:54 #2
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_178985740
Ten minste, niet tenminste
pi_178985825
Ze bedoelen een afname tot een minimum. Dus dat betekent dat de temperatuur met stappen omlaag gaat tot een bepaalde ondergrens.
pi_178986034
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 7 mei 2018 11:25 schreef Anthonie1 het volgende:
Ze bedoelen een afname tot een minimum. Dus dat betekent dat de temperatuur met stappen omlaag gaat tot een bepaalde ondergrens.
Je bedoelt te zeggen dat de voorspelling is dat het niet kouder gaat worden dan 5 graden?
pi_178986201
quote:
14s.gif Op maandag 7 mei 2018 11:35 schreef nodisch18 het volgende:

[..]

Je bedoelt te zeggen dat de voorspelling is dat het niet kouder gaat worden dan 5 graden?
Dat bedoelen ze inderdaad :Y.
pi_178986324
Ligt het aan mij, of is het taalkundig gezien een draak van een zin?
pi_178986915
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op maandag 7 mei 2018 11:50 schreef nodisch18 het volgende:
Ligt het aan mij, of is het taalkundig gezien een draak van een zin?
Eens.

Volgens mij bedoelen ze dat het op het koudste moment kouder is dan 5 graden. Maar je kan het inderdaad ook anders uitleggen.
  maandag 7 mei 2018 @ 12:42:37 #8
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_178987203
quote:
0s.gif Op maandag 7 mei 2018 12:19 schreef nanuk het volgende:

[..]

Eens.

Volgens mij bedoelen ze dat het op het koudste moment kouder is dan 5 graden. Maar je kan het inderdaad ook anders uitleggen.
Nee, het wordt niet kouder dan 5 graden.
The love you take is equal to the love you make.
  Moderator maandag 7 mei 2018 @ 12:49:37 #9
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_178987329
quote:
14s.gif Op maandag 7 mei 2018 11:50 schreef nodisch18 het volgende:
Ligt het aan mij, of is het taalkundig gezien een draak van een zin?
dat ligt aan jou
pi_178987380
quote:
1s.gif Op maandag 7 mei 2018 12:42 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Nee, het wordt niet kouder dan 5 graden.
zal voor bv de agrariers in de fruitteelt in deze tijd zéér belangrijk zijn, tot hoe diep de minimale temperatuur in de nacht nu gaat dalen, waarbij het goed mogelijk is dat die 5 graden een 'buffer' is....
kan het daaronder vallen moeten ze extra maatregelen overwegen.

een daling 'met 5 graden' is natuurlijk onzinnig zo te melden, omdat het heel sterk afhankelijk is wat dan de beginwaarde zou zijn
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  maandag 7 mei 2018 @ 12:53:33 #11
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_178987418
quote:
14s.gif Op maandag 7 mei 2018 11:50 schreef nodisch18 het volgende:
Ligt het aan mij, of is het taalkundig gezien een draak van een zin?
Ja, je kan het interpreteren als een minimale afkoeling tot 5 graden wat ze niet bedoelen.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  maandag 7 mei 2018 @ 12:53:39 #12
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_178987421
quote:
0s.gif Op maandag 7 mei 2018 12:51 schreef RM-rf het volgende:

[..]

zal voor bv de agrariers in de fruitteelt in deze tijd zéér belangrijk zijn, tot hoe diep de minimale temperatuur in de nacht nu gaat dalen, waarbij het goed mogelijk is dat die 5 graden een 'buffer' is....
kan het daaronder vallen moeten ze extra maatregelen overwegen.

een daling 'met 5 graden' is natuurlijk onzinnig zo te melden, omdat het heel sterk afhankelijk is wat dan de beginwaarde zou zijn
Ik begrijp je reactie niet. Het gaat nergens over een daling MET 5 graden.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 7 mei 2018 @ 12:54:40 #13
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_178987447
quote:
0s.gif Op maandag 7 mei 2018 12:51 schreef RM-rf het volgende:

[..]

zal voor bv de agrariers in de fruitteelt in deze tijd zéér belangrijk zijn, tot hoe diep de minimale temperatuur in de nacht nu gaat dalen, waarbij het goed mogelijk is dat die 5 graden een 'buffer' is....
kan het daaronder vallen moeten ze extra maatregelen overwegen.

een daling 'met 5 graden' is natuurlijk onzinnig zo te melden, omdat het heel sterk afhankelijk is wat dan de beginwaarde zou zijn
En hobby tuiniers. :P
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
pi_178987660
Leuke vraag.

Zoals ik het nu interpreteer koelt het in ieder geval af tot 5°C, waarbij het dus kouder kan worden.

minimaal - op z'n minst
maximaal - hooguit
pi_178987716
quote:
0s.gif Op maandag 7 mei 2018 13:08 schreef br00djekaas54321 het volgende:
Leuke vraag.

Zoals ik het nu interpreteer koelt het in ieder geval af tot 5°C, waarbij het dus kouder kan worden.

minimaal - op z'n minst
maximaal - hooguit
Minimaal 5°C betekent dus juist dat het _niet_ kouder dan dat zal worden, volgens die voorspelling.

Je eerste zin van die 'interpretatie' klopt dus niet
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_178987757
Wel fijn om te merken dat ik niet de enige ben die na het horen van dit weerbericht in verwarring achter blijft _O-
pi_178987887
quote:
1s.gif Op maandag 7 mei 2018 13:12 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Minimaal 5°C betekent dus juist dat het _niet_ kouder dan dat zal worden, volgens die voorspelling.

Je eerste zin van die 'interpretatie' klopt dus niet
Of ik gelijk heb durf ik niet te zeggen, maar 'minimaal' vind ik hier niet gelijk staan aan 'een minimum van 5°C' − in de zin dat het niet kouder wordt dan 5°C.

Zoals ik het zie heeft 'minimaal' hier betrekking op de mate van afkoeling. Met dat perspectief lees ik dus "het koelt op zijn minst af tot". Excuses als ik mezelf onnodig herhaald heb.

[ Bericht 6% gewijzigd door br00djekaas54321 op 07-05-2018 13:31:23 ]
  was: DO2 maandag 7 mei 2018 @ 14:45:29 #18
271695 EP3
Pais en vree.
pi_178989503
quote:
1s.gif Op maandag 7 mei 2018 13:23 schreef br00djekaas54321 het volgende:

[..]

Of ik gelijk heb durf ik niet te zeggen, maar 'minimaal' vind ik hier niet gelijk staan aan 'een minimum van 5°C' − in de zin dat het niet kouder wordt dan 5°C.

Zoals ik het zie heeft 'minimaal' hier betrekking op de mate van afkoeling. Met dat perspectief lees ik dus "het koelt op zijn minst af tot". Excuses als ik mezelf onnodig herhaald heb.
Ja, zo kan je die zin mi óók interpreteren, hoor. Die zin is helemaal niet duidelijk.
You know what uranium is right? It's a thing called nuclear weapons and other things. Like lots of things are done with uranium, including some bad things.
  maandag 7 mei 2018 @ 15:02:16 #19
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_178990043
quote:
1s.gif Op maandag 7 mei 2018 13:23 schreef br00djekaas54321 het volgende:

[..]

Of ik gelijk heb durf ik niet te zeggen, maar 'minimaal' vind ik hier niet gelijk staan aan 'een minimum van 5°C' − in de zin dat het niet kouder wordt dan 5°C.

Zoals ik het zie heeft 'minimaal' hier betrekking op de mate van afkoeling. Met dat perspectief lees ik dus "het koelt op zijn minst af tot". Excuses als ik mezelf onnodig herhaald heb.
Ik ben het met je eens dat ‘minimaal’ zo uitgelegd zou moeten worden. ‘De temperatuur daalt minimaal tot 5 graden, maar het kan nog kouder worden’.

Minimaal is minstens, is dus een grens die in ieder geval wordt bereikt, maar het kan nog verder, dus kouder.

Het is echter niet logisch dat de schrijver van een weerbericht dit zou bedoelen. Immers, weerberichten vermelden meestal maximum- en minimumtemperaturen. De gebruikelijke bewoording is dat een bepaalde minimum temperatuur kan worden bereikt, alleen kun je daar m.i. niet het woord ‘minimaal’ voor gebruiken.

Ik neig ernaar dat ‘minimaal’ hier foutief op dezelfde manier is gebruikt als ‘maximaal’ voor een maximum te bereiken temperatuur. Als het weerbericht zou vermelden dat het maximaal 30 graden wordt, dan is dat dus hoogstens, oftewel een uiterste grens. Minimaal is minstens, dus geen uiterste grens.
The love you take is equal to the love you make.
pi_178990148
quote:
1s.gif Op maandag 7 mei 2018 13:23 schreef br00djekaas54321 het volgende:
Zoals ik het zie heeft 'minimaal' hier betrekking op de mate van afkoeling.
Daar wordt echter juist verder geen enkele melding over gedaan, van een 'mate van afkoeling'... je geeft dat nota bene zelf ook aan, dat het om een 'afkoeling tot X graden' gaat in die zin.

Hooguit kan ik me voorstellen dat als er bv een komma zou staan, bv:

"Het koelt vannacht af, tot minimaal 5 graden " die zin opeens wel betrekking zou kunnen hebben op een eerder gemeldde afkoeling die dan minimaal 5 graden zou zijn.

maar....., dan is dat woordje 'tot' totaal niet op zn plaats en verward eerder, omdat het dan niet kan om én 'minimaal' te zeggen en het woordje 'tot' te gebruiken, wat zelf al eerder een maximum impliceert.

ls de zin gewoon zoals gesteld direkt is, en een simpele vaststelling is van een afkoeling tot 5 graden, waarbij die genoemde temperatuur dus de verwachte minimum-temperatuur betreft, is er niks onduidelijks of vreemds aan...
Pas als je eerst de zin verkeerd gaat uitleggen is die wel onhandig in de combinatie van tot een 'minimaal', schep je zelf de verwarring.


vergelijk bv de zin met eentje als: "De AOW-leeftijd moet verhoogd worden tot minimaal 69 jaar"...
iedereen zal doorhebben dat het gaat om een verhoging 'tot' de genoemde leeftijd, maar dat dat genoemde getal een minimum is en er best ruimte kan zijn nog verder te gaan..
weinig mensen zullen gaan denken dat het voorstel is de betreffende leeftijd _met_ 69 jaar te verhogen (al zou dat in theorie mogelijk zijn als er een komma in gezet wordt, na 'worden'.

[ Bericht 13% gewijzigd door RM-rf op 07-05-2018 15:18:57 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  Moderator maandag 7 mei 2018 @ 15:08:05 #21
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_178990259
quote:
1s.gif Op maandag 7 mei 2018 15:02 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat ‘minimaal’ zo uitgelegd zou moeten worden. ‘De temperatuur daalt minimaal tot 5 graden, maar het kan nog kouder worden’.

Minimaal is minstens, is dus een grens die in ieder geval wordt bereikt, maar het kan nog verder, dus kouder.

Het is echter niet logisch dat de schrijver van een weerbericht dit zou bedoelen. Immers, weerberichten vermelden meestal maximum- en minimumtemperaturen. De gebruikelijke bewoording is dat een bepaalde minimum temperatuur kan worden bereikt, alleen kun je daar m.i. niet het woord ‘minimaal’ voor gebruiken.

Ik neig ernaar dat ‘minimaal’ hier foutief op dezelfde manier is gebruikt als ‘maximaal’ voor een maximum te bereiken temperatuur. Als het weerbericht zou vermelden dat het maximaal 30 graden wordt, dan is dat dus hoogstens, oftewel een uiterste grens. Minimaal is minstens, dus geen uiterste grens.
minstens/minimaal/ten minste is een ondergrens
pi_178990388
Tja, het weer is al ingewikkeld en als die mannen en vrouwen dan ook nog omstreden taal uit slaan dan weten we nooit of we met meer of minder dan vijf graden moeten rekening houden.

Ik trek wel een jasje aan :-)
  maandag 7 mei 2018 @ 15:15:13 #23
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_178990519
quote:
1s.gif Op maandag 7 mei 2018 15:08 schreef hugecooll het volgende:

[..]

minstens/minimaal/ten minste is een ondergrens
Inderdaad. Maar zo wordt ‘minimaal’ hier niet bedoeld, imo. Ik zou het anders geformuleerd correcter vinden.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 7 mei 2018 @ 15:18:02 #24
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_178990607
quote:
14s.gif Op maandag 7 mei 2018 11:35 schreef nodisch18 het volgende:

[..]

Je bedoelt te zeggen dat de voorspelling is dat het niet kouder gaat worden dan 5 graden?
Nee, niet de voorspelling; de verwachting.
  Moderator maandag 7 mei 2018 @ 15:21:36 #25
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_178990723
quote:
1s.gif Op maandag 7 mei 2018 15:15 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Inderdaad. Maar zo wordt ‘minimaal’ hier niet bedoeld, imo. Ik zou het anders geformuleerd correcter vinden.
Ik doel meer op dit stukje uit je post
quote:
Minimaal is minstens, is dus een grens die in ieder geval wordt bereikt, maar het kan nog verder, dus kouder.
'Een grens die in ieder geval wordt bereikt' = tenminste
Tenminste is geen synoniem van minimaal of minstens.
Ten minste is dat wel. Dat geeft een ondergrens aan, dus dat de temperatuur maximaal tot 5 graden zal dalen.
  Moderator maandag 7 mei 2018 @ 15:22:51 #26
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_178990751
Als ze dus stiekem wel tenminste bedoelen, dan is de zin verkeerd geformuleerd ja
pi_178992622
Kunnen we overigens niet stellen dat 'minimaal' op de verkeerde plek staat of dat 'minimaal' niet gebruikt had moeten worden? Een grammaticale fout?

Dus in plaats van

- "Het koelt vannacht af tot minimaal 5 graden."

had het wellicht moeten zijn

- "Het koelt vannacht minimaal af tot 5°C."

of

- "Het koelt vannacht af tot een minimum(temperatuur) van 5°C."

Wat ik me dus afvraag is of de zin in ieder geval technisch gezien correct is!

[ Bericht 1% gewijzigd door br00djekaas54321 op 07-05-2018 22:12:56 ]
pi_178993654
quote:
14s.gif Op maandag 7 mei 2018 11:50 schreef nodisch18 het volgende:
Ligt het aan mij, of is het taalkundig gezien een draak van een zin?
Het is vooral een exacte manier van uitdrukken. Het blijven meteorologen die weermensen... :D Ik ben de manier van praten wel gewend intussen, want ik ga veel om met exacte mensen.

quote:
0s.gif Op maandag 7 mei 2018 15:22 schreef hugecooll het volgende:
Als ze dus stiekem wel tenminste bedoelen, dan is de zin verkeerd geformuleerd ja
Nee ze zeggen het goed, want het bereik van de temperatuur gaat van een minimum naar een maximum. Dat is ook logisch als het om een aantal plaatsen gaat.
  Moderator maandag 7 mei 2018 @ 20:03:27 #29
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_178997342
quote:
0s.gif Op maandag 7 mei 2018 17:05 schreef Anthonie1 het volgende:
[..]

Nee ze zeggen het goed, want het bereik van de temperatuur gaat van een minimum naar een maximum. Dat is ook logisch als het om een aantal plaatsen gaat.
nee dat zeggen ze dan niet goed, omdat minimaal niet tenminste betekent en dus ook niet als tenminste gebruikt kan worden
pi_179113927
quote:
1s.gif Op maandag 7 mei 2018 16:21 schreef br00djekaas54321 het volgende:
Kunnen we overigens niet stellen dat 'minimaal' op de verkeerde plek staat of dat 'minimaal' niet gebruikt had moeten worden? Een grammaticale fout?

Dus in plaats van

- "Het koelt vannacht af tot minimaal 5 graden."

had het wellicht moeten zijn

- "Het koelt vannacht minimaal af tot 5°C."

of

- "Het koelt vannacht af tot een minimum(temperatuur) van 5°C."

Wat ik me dus afvraag is of de zin in ieder geval technisch gezien correct is!
De zin is grammaticaal correct, maar inhoudelijk verwarrend. Beter is:
Het koelt af tot een minimum van 5 graden.
Van een idioot kun je nooit een discussie winnen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')