Ik vergeet niks. Mijn punt is dat ongeacht wat de andere partijen hadden gedaan, het nu het moment is voor Kim om werk te maken van onderhandelingen.quote:Op zondag 6 mei 2018 12:36 schreef DeParo het volgende:
[..]
Uiteraard blijkt dat een relevante stap te zijn geweest voor Noord-Korea, en is dat het ook in de onderhandelingen, maar het waarom en het hoe kan je heel lang over gissen. Amerika had juist mede om die reden de zwaarst mogelijke sancties opgesteld terwijl het dus die deur tot onderhandelingen openhield. Noord-Korea had een uitnodiging tot gesprekken dus al veel eerder kunnen initiateren wat ze niet hebben gedaan. Maar voordat we allemaal claims over het doen en laten van Noord-Korea gaan verspreiden ga jij ook aan iets belangrijks voorbij.
En wat jij continue vergeet is dat Kim pas net aan de macht is, een compleet andere relatie al heeft met bijvoorbeeld China dan zijn vader of grootvader, en dat er nog heel veel nieuws over hem te leren is, ja Noord-Korea is een staat met bepaalde patronen en tradities, maar het leiderschap is ook een persoonlijkheidscultus waar de desbetreffende persoon, Kim dus in dit geval, zeer veel invloed op heeft:
[..]
https://www.nytimes.com/2(...)rea-kim-jong-un.html
Ik ben het volstrekt met je eens dat het voltooien van het kernwapenprogramma (overigens in een veel rapper tempo dan voor zijn aantreden gebeurde) van groot belang is om de Noord-Koreaanse positie te begrijpen. Maar wel om een volstrekt andere reden dan jij. Kim is pas vrij recent aan de macht gekomen. Dat ging gepaard met een vracht aan conflicten en strijd. Het is niet bekend wie er daarbij allemaal slachtoffer zijn geworden maar het is wel bekend dat hij een slechte relatie heeft met China:
https://www.cnbc.com/2017(...)-on-the-decline.html
En dat hij zijn broer, die beschermd werd door China, heeft laten vermoorden wat wellicht te maken had met een door China geinitieerde couppoging in Noord-Korea
https://www.telegraph.co.(...)lot-involving-china/
Met het voltooide kernwapenprogramma versterkt Noord-Korea niet zo zeer zijn positie jegens Amerika of Zuid-Korea maar juist tegenover China. Op deze manier heeft Kim een belangrijke stap gezet om zijn macht te rechtvaardigen en sneller stappen te zetten richting vrede.
Wat dat betreft vind ik Kim veel meer vergelijkbaar met de Kroonprins van Saoedie-Arabie. Zelfde generatie zo'n beetje en allebei hard op weg een andere koers in te zetten voor hun land. Ze doen dat wel vanuit een positie van interne kracht en macht.
Mijn stelling is dat Noord-Korea juist wilde onderhandelen, in dat NYT-artikel dat ik citeerde kan je ook lezen dat over Kim's handelen al veel eerder vraagtekens werden gezet in Washington en dat ze niet dachten met een kopie van zijn vader van doen te hebben, afwachten moeten we sowieso wat er gaat gebeuren, conclusies zijn van kanten lastig te maken, maar sommige factoren en achtergronden zijn nu eenmaal wel wat harder te maken dan andere factoren en achtergronden.quote:Op zondag 6 mei 2018 12:49 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik vergeet niks. Mijn punt is dat ongeacht wat de andere partijen hadden gedaan, het nu het moment is voor Kim om werk te maken van onderhandelingen.
Daarnaast is het feit dat NK nu kernwapens heeft, het signaal voor de andere partijen om werk te maken van onderhandelingen: alle andere acties hebben geen effect gehad. Doel van die acties was namelijk (o.a.) om te zorgen dat Kim geen kernwapens zou krijgen => is niet gelukt (ook de fire and fury speeches van Trump niet).
Oftewel: mijn stelling is dat de onderhandelingen het gevolg zijn van een fait accompli, en niet te danken aan welke partij dan ook.
Verder moeten we afwachten wat er uit de onderhandelingen gaat komen, voordat we beginnen te juichen.
quote:North Korea says denuclearization pledge not result of U.S.-led sanctions
SEOUL (Reuters) - North Korea said on Sunday its intention to denuclearize, unveiled at a historic inter-Korean summit, was not the result of U.S.-led sanctions and pressure, warning the United States not to mislead public opinion.
Impoverished North Korea has been hit by a series of U.N. and U.S. sanctions in recent years in a bid to rein in its nuclear and missile programs.
North Korean leader Kim Jong Un and South Korean President Moon Jae-in vowed “complete denuclearization” of the Korean peninsula in the first inter-Korean summit in more than a decade on April 27, but the declaration did not include concrete steps to reach that goal.
The North’s official KCNA news agency said Washington was “misleading public opinion” by claiming the denuclearization pledge was the result of sanctions and other pressure.
The United States should not “deliberately provoke” the North by moving to deploy strategic assets in South Korea and raising human rights issues, KCNA said, citing a foreign ministry spokesman.
“This act cannot be construed otherwise than a dangerous attempt to ruin the hardly-won atmosphere of dialogue and bring the situation back to square one,” the spokesman was quoted as saying.
It would not be conducive to resolving the issue of denuclearization if Washington miscalculated North Korea’s “peace-loving intention” as a sign of weakness and continued to pursue its pressure and military threats, KCNA said.
U.S. President Donald Trump, who plans to meet Kim over the next few weeks, has said he will maintain sanctions and pressure on the North and “not repeat the mistakes of past administrations” and has said his tough stance had led to the breakthrough.
Trump told the National Rifle Association’s annual convention in Dallas on Friday that he had toned down his rhetoric in anticipation of the talks after labeling Kim “Little Rocket Man” last year and threatening him with “fire and fury”.
Moon said Trump deserved a Nobel Peace Prize for his efforts to end the standoff with the North.
The White House said that Trump’s national security adviser, John Bolton, met his South Korean counterpart, Chung Eui-yong, on Friday and both said there were no plans to change the U.S.–South Korea bilateral defense posture.
North and South Korea are technically still at war because their 1950-53 conflict ended in a truce, not a peace treaty. South Korea said U.S. troops need to stay in the area even after a peace treaty is concluded to replace the armistice.
The United States stations 28,500 troops in South Korea, a legacy of the war.
Trump moet nu inderdaad alleen niet te hoog van de toren gaan blazen. Kim moet het wel nog allemaal kunnen verkopen.quote:Op zondag 6 mei 2018 12:59 schreef ExtraWaskracht het volgende:
North Korea said on Sunday its intention to denuclearize, unveiled at a historic inter-Korean summit, was not the result of U.S.-led sanctions and pressure, warning the United States not to mislead public opinion.
Ik denk dat heel veel mensen die denken dat Kim hetzelfde verstaat onder 'denuclearizing the Korean peninsula' als de VS bedrogen uit gaan komen.quote:Op zondag 6 mei 2018 13:00 schreef WijhoudenvanOranje het volgende:
[..]
Trump moet nu inderdaad alleen niet te hoog van de toren gaan blazen. Kim moet het wel nog allemaal kunnen verkopen.
Ja, de Noord-Koreanen hebben vrijwel alles klaar en gereed voor gebruik.quote:Op zondag 6 mei 2018 13:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik denk dat heel veel mensen die denken dat Kim hetzelfde verstaat onder 'denuclearizing the Korean peninsula' als de VS bedrogen uit gaan komen.
Zal best dat hij eerder wilde onderhandelen. Niettemin ging hij wel full steam ahead om kernwapens en een ICBM te hebben. En wel dusdanig dat met elke dreiging van Trump er vrijwel meteen een nieuwe proef volgde.quote:Op zondag 6 mei 2018 12:58 schreef DeParo het volgende:
[..]
Mijn stelling is dat Noord-Korea juist wilde onderhandelen, in dat NYT-artikel dat ik citeerde kan je ook lezen dat over Kim's handelen al veel eerder vraagtekens werden gezet in Washington en dat ze niet dachten met een kopie van zijn vader van doen te hebben, afwachten moeten we sowieso wat er gaat gebeuren, conclusies zijn van kanten lastig te maken, maar sommige factoren en achtergronden zijn nu eenmaal wel wat harder te maken dan andere factoren en achtergronden.
Ik ga er vanuit dat Kim zoiets nastreeft als ik hierboven postte. Dan komt iig ZK bedrogen uit. Voor Trump geldt America first, dus die zal het nog wel prima vinden, maar het is dan een finke verzwakking van de positie van de VS in Azië. Japan zal er ook niet blij mee zijn.quote:Op zondag 6 mei 2018 13:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik denk dat heel veel mensen die denken dat Kim hetzelfde verstaat onder 'denuclearizing the Korean peninsula' als de VS bedrogen uit gaan komen.
Dat is niet waar ik op doel. In Noord-Koreaanse kringen wordt ook van de VS verwacht dat ze hun kernwapens op geven in zo'n situatie.quote:Op zondag 6 mei 2018 13:08 schreef WijhoudenvanOranje het volgende:
[..]
Ja, de Noord-Koreanen hebben vrijwel alles klaar en gereed voor gebruik.
Wederom Trump die opschept. Die weet dat zelf ook echt wel.
Ja, als totale denuclearisatie dan als eis van de VS op tafel ligt.quote:Op zondag 6 mei 2018 13:10 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is niet waar ik op doel. In Noord-Koreaanse kringen wordt ook van de VS verwacht dat ze hun kernwapens op geven in zo'n situatie.
Dus als ik het goed begrijp, hoop ik in jouw ogen op een nucleaire oorlog (wat een bijzondere interpretatie is van mijn post), en dat vind jij absurd?quote:Op zondag 6 mei 2018 12:31 schreef Nintex het volgende:
Trump heeft het slim aangepakt. Hij zei tegen Noord Korea:
"Jullie geven je wapens op of we bombarderen jullie naar het stenen tijdperk"
Hij heeft onder het genot van een chocolade ijsje in het bijzijn van de Chinese president raketten op Syrie gegooid.
Het was vrij duidelijk: "There's a new sheriff in town"
Vervolgens kwamen er berichten dat Noord Korea achter de schermen in paniek contact zocht met de Amerikanen om erachter te komen wat er aan de hand was. Toen vertelden ze de Russen dat ze klaar waren om Amerika (Guam) te bestoken met raketten en toen zei Trump:
"Doen ze dat dan vernietig ik het hele land"
Het is duidelijk, who blinks first. Donald Trump never blinks.
De harde woordenvan Trump kwamen pas toen Kim opeens dat programma versnelde, veel sneller dan voorheen, wellicht het laatste zetje maar dat heeft wel veel vraagtekens gezet. Vervolgens is Amerika zoals je in dat Vox-artikel las, en ttv de ronde harde sancties, ook de deur gaan openzetten. Noord-Korea heeft daarop gereageerd maar over het hoe en waarom kunnen we voorlopig alleen gissen. Maar dat de kernwapens een belangrijke rol hebben gespeeld, het schijnbaar voltooien van het programma, dat lijkt me vrij duidelijk in ieder geval.quote:Op zondag 6 mei 2018 13:09 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Zal best dat hij eerder wilde onderhandelen. Niettemin ging hij wel full steam ahead om kernwapens en een ICBM te hebben. En wel dusdanig dat met elke dreiging van Trump er vrijwel meteen een nieuwe proef volgde.
Volgens mij was dat veel meer tegen China gericht, om zijn binnenlandse machtspositie te versterken, dan tegen Amerika. Ook in Washington zullen ze hebben geweten dat als Kim zijn kernwapenprogramma zou voltooien dat hij wellicht bereid zou zijn tot wat meer constructieve gesprekken. Maar ok nu wordt het meer een kip en ei verhaal . Noord-Korea heeft al aangegeven dat Amerikaanse troepen mogen blijven in Zuid-Korea, de enige die zich daarom zorgen maakt tot dusverre is China, die vrezen dat er een akkoord gaat komen waarbij Amerikaanse troepen in Zuid-Korea blijven.quote:Dat vertelt mij iig dat hij wilde onderhandelen vanuit een sterke positie. Het zou mij b.v. niet verbazen als hij er uiteindelijk wel mee in wil stemmen om zijn nucleaire arsenaal geheel of gedeeltelijk op te geven in ruil voor een getekende vrede en geen aanwezigheid van VS-troepen in ZK en misschien zelfs Japan.
Ik denk dat we naar een soort Koreaanse confederatie aan het toewerken zijn met geleidelijke integratie naar een verenigde staat. Ik denk dat die drang van Kim daarin zeer sterk is en dat hij wel degelijk zijn land wilt moderniseren. Ook denk ik dat hij dit denkt te kunnen doen zonder zijn eigen macht al te veel te moeten opgeven. Hij wil niet afhankelijk blijven van China, hij is veel moderner dan de oude garde in Noord-Korea, ik vermoed dat iedereen er blij mee gaat zijn behalve China en wellicht Rusland wat dat betreft maar dat wordt afwachten hoe zich dit ontwikkelt uiteraard.quote:Ik ga er vanuit dat Kim zoiets nastreeft als ik hierboven postte. Dan komt iig ZK bedrogen uit. Voor Trump geldt America first, dus die zal het nog wel prima vinden, maar het is dan een finke verzwakking van de positie van de VS in Azië. Japan zal er ook niet blij mee zijn.
Welke Noord-Koreaanse Kringen?quote:Op zondag 6 mei 2018 13:10 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat is niet waar ik op doel. In Noord-Koreaanse kringen wordt ook van de VS verwacht dat ze hun kernwapens op geven in zo'n situatie.
Geloof ik niet. Kim heeft na z'n aantreden de helft van het kabinet afgeslacht en vervangen door symphatisanten. Onder hen was die oom. Die heeft z'n zaakjes goed op orde.quote:Op zondag 6 mei 2018 14:15 schreef thesiren.nl het volgende:
De legerleiding heeft daar de leiding. Door een kim op de troon te houden houden ze de macht daar.
Dit is zeker.quote:Broerlief had meer betrekking met de chinezen gewild misschien?
Het gaat er meer om dat hij Amerikaans optreden prijst in dat artikel.quote:Op zondag 6 mei 2018 15:36 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Dat Trump volgens Moon de nobelprijs zou moeten winnen komt trouwens voort uit een vertaalfoutje...
https://www.afp.com/en/ne(...)resident-doc-14f8hi1
Een betere vertaling was "President Trump can take the Nobel prize. All we need to take is peace," als antwoord op de vraag of Moon een nobelprijs voor de vrede zou moeten krijgen. Oftewel, de prijs interesseert hem niet, de vrede wel.
Ongetwijfeld machtig. Was ze niet in Zuid-Korea als eerste bij de OS toentertijd?quote:Op zondag 6 mei 2018 14:05 schreef WijhoudenvanOranje het volgende:
Ik ben ook gefascineerd door zijn zus (in de laatste video aan het einde te zien). Wat zou haar precieze rol zijn. Zou zij vraagtekens mogen zetten? Hoe machtig is zij en hoe open is haar relatie met broer Kim.
Omdat hij sowieso al een oom en zijn halfbroer heeft laten omleggen.
[ afbeelding ]
Dan had het niet gepost hoeven worden, want dat had hij al eerder eens gedaan.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:17 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het gaat er meer om dat hij Amerikaans optreden prijst in dat artikel.
Ik kwam het tegen. Vandaar. En ivm Koos' uiteraard.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:24 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dan had het niet gepost hoeven worden, want dat had hij al eerder eens gedaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |