abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178966747
registreer om deze reclame te verbergen
Na mijn vraag in het korte klus kwesties topic maak ik toch even een apart topic aan om mogelijke oplossingen te bespreken.

Situatie:
In mijn huis uit de jaren 30 zit een halfsteensmuur in de woonkamer. Deze sluit aan op een gangetje waarboven slaapkamers op de eerste verdieping zitten. Aan 1 zijde zit een poort en aan de andere is hij open. Het is dus wel een buitenruimte maar wel droog omdat het huis op de eerste verdieping wel aan de buren is gekoppeld.

De vorige bewoners hebben de muur aan de binnenzijde ge´soleerd met 4 cm piepschuim en een gipsplaat. Er zijn geen vochtproblemen. De geringe dikte komt door een raamkozijn dat nu bijna in de hoek zit.

Is het de moeite waard om dit te vervangen voor een voorzetwand met PIR isolatie? Of kan ik het geld beter investeren door in het gangetje de wand aan de buitenzijde te isoleren? Zo ja, kan dan het wandje aan de binnenzijde blijven staan?
Ik zie nu op de wand de plaatverdeling van de gipsplaten een beetje door de stuclaag heen. Hoe kan ik dat bij een nieuwe stuclaag voorkomen?

Veel vragen waar jullie me hopelijk mee kunnen helpen!
pi_178966940
quote:
1s.gif Op zondag 6 mei 2018 11:04 schreef archito het volgende:

Is het de moeite waard om dit te vervangen voor een voorzetwand met PIR isolatie? Of kan ik het geld beter investeren door in het gangetje de wand aan de buitenzijde te isoleren? Zo ja, kan dan het wandje aan de binnenzijde blijven staan?

Het maakt niet zoveel uit of je de isolatielaag nou aan de binnen- of buitenzijde maakt. De totale isolatie wordt bepaald door de soort materiaal (Lambda) en de dikte D, waarbij de totale weerstand R = D/Lambda. Denk dat PIR beter isoleert dan peipschuim.

Wat je ook zou kunnen doen, is een de buitenzijde isoleren (i.d.d. met PIR platen) en een extra muur metselen (als dat kan/mag). Dan heb je een echte ge´soleerde spouwmuur.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_178967740
quote:
0s.gif Op zondag 6 mei 2018 11:17 schreef blomke het volgende:

[..]

Het maakt niet zoveel uit of je de isolatielaag nou aan de binnen- of buitenzijde maakt. De totale isolatie wordt bepaald door de soort materiaal (Lambda) en de dikte D, waarbij de totale weerstand R = D/Lambda. Denk dat PIR beter isoleert dan peipschuim.

Wat je ook zou kunnen doen, is een de buitenzijde isoleren (i.d.d. met PIR platen) en een extra muur metselen (als dat kan/mag). Dan heb je een echte ge´soleerde spouwmuur.
Het eigendom van het gangetje is een beetje onduidelijk, onze slaapkamers zitter erboven en de buren hebben een steensmuur aan het gangetje die tot het dak loopt. Dus het is of half van ons of helemaal. Maar het gangetje is nu krap 90 cm, dus wat isolatie met plaatmateriaal kan er nog net vanaf. Een nieuw gemetselde muur is net te dik om het gangetje nog bruikbaar te houden.

Maar het is kostentechnisch dus aantrekkelijker om aan de buitenzijde pir toe te voegen omdat ik dan het voorzetwandje aan de binnenzijde kan behouden? Dan kan ik de isolatiewaardes optellen. Scheelt ook behoorlijk wat rotzooi binnen.
pi_178968261
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 6 mei 2018 12:01 schreef archito het volgende:

Maar het is kostentechnisch dus aantrekkelijker om aan de buitenzijde pir toe te voegen omdat ik dan het voorzetwandje aan de binnenzijde kan behouden? Dan kan ik de isolatiewaardes optellen. Scheelt ook behoorlijk wat rotzooi binnen.
Warmtetechnisch wel ja.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
  zondag 6 mei 2018 @ 19:31:14 #5
132767 lipje
zeg maar nee, krijg je er twee
pi_178975191
quote:
0s.gif Op zondag 6 mei 2018 11:17 schreef blomke het volgende:

[..]

Het maakt niet zoveel uit of je de isolatielaag nou aan de binnen- of buitenzijde maakt. De totale isolatie wordt bepaald door de soort materiaal (Lambda) en de dikte D, waarbij de totale weerstand R = D/Lambda. Denk dat PIR beter isoleert dan peipschuim.

Wat je ook zou kunnen doen, is een de buitenzijde isoleren (i.d.d. met PIR platen) en een extra muur metselen (als dat kan/mag). Dan heb je een echte ge´soleerde spouwmuur.
een ge´soleerde spouwmuur met twee stenen bladen isoleert niet per definitie beter dan isolatie aan de buitenzijde met stucwerk.

De isolatie levert de grootste bijdrage, de stenen doen vrijwel niets.
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
pi_178975639
quote:
1s.gif Op zondag 6 mei 2018 19:31 schreef lipje het volgende:
De isolatie levert de grootste bijdrage, de stenen doen vrijwel niets.
Dat beweer ik ook niet, maar ik vind een spouwmuur wat soliderder dan alleen een halfsteens muur met 2 lage isolatie
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_178976301
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 6 mei 2018 19:51 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat beweer ik ook niet, maar ik vind een spouwmuur wat soliderder dan alleen een halfsteens muur met 2 lage isolatie
Voor fietsen stallen in het gangetje en dergelijke is stucwerk idd niet het meest geschikt. Stenen nemen te veel ruimte in. Misschien een soort plaatmateriaal?
  zondag 6 mei 2018 @ 20:49:34 #8
132767 lipje
zeg maar nee, krijg je er twee
pi_178977012
quote:
0s.gif Op zondag 6 mei 2018 19:51 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat beweer ik ook niet, maar ik vind een spouwmuur wat soliderder dan alleen een halfsteens muur met 2 lage isolatie
tja een halfsteensmuur is sterk genoeg voor de functie die hij daar heeft. Maak er niet gelijk een bunker van, alleen omdat de naam iel aanvoelt.

@TS: waar gaat dat gangetje naartoe? lopen de buren er wel eens door heen?
Het kan een brandgang zijn, maar er kan ook recht van overpad op gelden.
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
  zondag 6 mei 2018 @ 20:51:57 #9
132767 lipje
zeg maar nee, krijg je er twee
pi_178977043
quote:
1s.gif Op zondag 6 mei 2018 20:21 schreef archito het volgende:

[..]

Voor fietsen stallen in het gangetje en dergelijke is stucwerk idd niet het meest geschikt. Stenen nemen te veel ruimte in. Misschien een soort plaatmateriaal?
je hebt een vezelversterkte stuclaag, die stoot je niet zo snel stuk.

Als plaat heb je keralit in schroten, of trespa in vlakke plaat.
Je kan ook een hardhout nemen.
Return of the Unox-muts
Bezitter van een burgerbak Voorheen Alfist
verrekte koekwaus :')
Pappa van Aafke en Onno
pi_178977520
quote:
1s.gif Op zondag 6 mei 2018 20:49 schreef lipje het volgende:

[..]

tja een halfsteensmuur is sterk genoeg voor de functie die hij daar heeft. Maak er niet gelijk een bunker van, alleen omdat de naam iel aanvoelt.

@TS: waar gaat dat gangetje naartoe? lopen de buren er wel eens door heen?
Het kan een brandgang zijn, maar er kan ook recht van overpad op gelden.
Gangetje gaat naar onze poort en die van de buren. Recht van overpad is volgens de notaris nooit vastgelegd en zit dus ook niet in de akte. Gewoonterecht zou kunnen gelden maar de buren gebruiken die poort al jaren niet. De vorige bewoner gebruikte het gangetje als fietsenstalling en klikoplaats. Dat geeft ons geen rechten natuurlijk, maar een dunne isolatielaag zou moeten kunnen zonder de doorgang te belemmeren.
Afwerking hoeft dus niet hoogstaand te zijn, omdat verder niemand de gang gebruikt. Degelijk en betaalbaar is prima. Eventueel het plafond meteen meenemen omdat dat gestuct riet is en onze slaapkamervloer dus nauwelijks ge´soleerd is tpv de gang.
pi_178978401
quote:
1s.gif Op zondag 6 mei 2018 20:49 schreef lipje het volgende:
tja een halfsteensmuur is sterk genoeg voor de functie die hij daar heeft. Maak er niet gelijk een bunker van, alleen omdat de naam iel aanvoelt.
Er is nogal een verschil tussen een spouwmuur en een betonbunker. Overigens begrijp ik dat er slaapkamers boven zitten; een extra muurtje kan geen kwaad.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_179035481
Ik gebruik dit topic ook even voor mijn volgende vraag:

De zijgevel sluit als vanzelfsprekend aan op de voorgevel. In onderstaand detail kun je zien dat er een erker in de voorgevel zit. Het gewone glas is vervangen door dubbel glas en de glas-in-lood bovenlichten hebben een voorzetraam gekregen. Is er nog een mogelijkheid om fatsoenlijk de gevel aan de binnenzijde te isoleren? het zal in totaal om ongeveer 5 vierkante meter gaan.

Mijn probleem is een beetje dat de dagkanten van de erker niet fatsoenlijk te isoleren zijn omdat de kozijnen daar erg smal zijn. Ik ben bang dat wanneer ik de muurdammen links en rechts isoleer en de dagkant niet dat er vochtproblemen op deze hoeken ontstaan.

erker_detail.jpg

[ Bericht 0% gewijzigd door archito op 09-05-2018 09:49:21 ]
pi_179035554
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2018 09:34 schreef archito het volgende:

Mijn probleem is een beetje dat de dagkanten van de erker niet fatsoenlijk te isoleren zijn omdat de kozijn daar erg smal zijn. Ik ben bang dat wanneer ik de muurdammen links en rechts isoleer en de dagkant niet dat er vochtproblemen op deze hoeken ontstaan.

[ afbeelding ]
Daar zou je de spouw kunnen (laten) vullen. Overigens is 620 mm toch niet zo smal dat er geen voorzetwand voor kan?
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_179035684
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2018 09:37 schreef blomke het volgende:

[..]

Daar zou je de spouw kunnen (laten) vullen. Overigens is 620 mm toch niet zo smal dat er geen voorzetwand voor kan?

Ik bedoel de dagkant van de erker zelf. Het idee is dus inderdaad om die muurdammen van 620 en 670mm te isoleren. Bij de blauwe pijl ben ik bang voor vochtproblemen:

erker_detail_2.jpg
pi_179035716
Evt. spouwmuur vullen. Verder geen probleem.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_179035754
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2018 09:49 schreef blomke het volgende:
Evt. spouwmuur vullen. Verder geen probleem.
En dan geen voorzetwand?
De horrorverhalen rond spouwmuren vullen schrikken mij nog een beetje af omdat het onomkeerbaar is. Zeker in een jaren 30 huis dat vol verrassingen zit. Is daar tegenwoordig een soort garantie dat dat gewoon goed gaat?
pi_179035853
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2018 09:51 schreef archito het volgende:

De horrorverhalen rond spouwmuren vullen schrikken mij nog een beetje af omdat het onomkeerbaar is. Zeker in een jaren 30 huis dat vol verrassingen zit. Is daar tegenwoordig een soort garantie dat dat gewoon goed gaat?
Mijn huis uit 1925 is ook in de spouw nage´soleerd (piepschuim) zonder enig probleem. Punt is wel, dat evt. gruis onderin de spouw eerst verwijderd moet worden.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_179038749
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2018 09:57 schreef blomke het volgende:

[..]

Mijn huis uit 1925 is ook in de spouw nage´soleerd (piepschuim) zonder enig probleem. Punt is wel, dat evt. gruis onderin de spouw eerst verwijderd moet worden.
Een betrouwbaar bedrijf zoeken dus die goed onderzoek doet vooraf. Ik ga me eens oriŰnteren!
Bovenop die eventuele 5 cm spouwisolatie heeft een voorzetwand van zeg 60mm pir nog steeds wel nut denk ik dan?
pi_179038784
Blomke heeft een huis wat op zand is gebouwd, dat werkt veel gemakkelijker met vocht.
pi_179039129
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2018 12:32 schreef archito het volgende:
Bovenop die eventuele 5 cm spouwisolatie heeft een voorzetwand van zeg 60mm pir nog steeds wel nut denk ik dan?
Jawel, maar het netto effect is minder. Als zeg 5 cm 30% minder warmteverlies geeft, geeft een volgende 5 cm nog maar 30% van 70% = 21% minder warmteverlies (51%in totaal).
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_179039133
quote:
2s.gif Op woensdag 9 mei 2018 12:34 schreef machtpen het volgende:
Blomke heeft een huis wat op zand is gebouwd, dat werkt veel gemakkelijker met vocht.
Hoe weet jij dat?
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')