abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178955814
registreer om deze reclame te verbergen
4171663-4927326204-Borg_.jpg

Iedereen heeft denk ik weleens te maken gehad met onbegrip door de omgeving als het om een situatie gaat die niet voor de hand liggend is. Als jij bijvoorbeeld je door iets langdurig depressief voelt, kan je dat mensen wel proberen uit te leggen, maar ook al doe je dat nog zo helder ze willen het niet eens begrijpen. Dan zeggen ze bijvoorbeeld "joh, je moet wat vaker de deur uit, dan voel je je snel beter". Maar als dat niet lukt, dan ben jij in hun ogen hoe dan ook iemand die er geen moeite voor wilt doen.

Het lijkt wel alsof dit "collectieve denken" het laatste decennia heel erg is toegenomen. Ik merk het bijvoorbeeld ook in de gezondheidszorg. Als je bepaalde klachten hebt, dan wordt de meest voor de hand liggende diagnose gesteld en word je ook geacht te genezen volgens bijvoorbeeld de medicijnen of behandeling die je krijgt. Als dat niet lukt, gebeurt het steeds vaker dat de arts zegt "tja, ik kan u niet helpen" of ze zijn zo stellig dat het wel heeft geholpen dat je vervolgens gaat denken "nou dan zal ik wel gek zijn of mij aanstellen".

In de psychische zorg is dit nog veel erger overigens. De taak van een psycholoog is met jou te onderzoeken hoe het is gekomen dat je tegen bepaalde problemen aanloopt en helpt je dan te zoeken naar een oplossing of hoe je er beter mee om kan gaan. Maar dit gebeurt eigenlijk heel weinig. Ze gaan een checklist na, vinken aan wat zij denken wat op jou van toepassing is, je krijgt een diagnose en een daarop passende behandeling. Er wordt eigenlijk helemaal niet geluisterd naar jou en ze proberen zich niet in jouw situatie te verplaatsen. Je hebt verder ook niks aan te geven, terwijl het wel om jouw gedachten, gevoelens, beleving en persoonlijkheid gaat.

Maar dit is eigenlijk overal in de hele samenleving. Alles wordt geautomatiseerd. Alles moet snel snel. Maar ook aan jouw vrijetijdsbesteding en identiteit worden verwachtingen bepaald. Je MOET positief denken, wat inhoudt dat je gewoon je bek moet houden en moet doen alsof het er niet is als je problemen hebt waar je zonder hulp moeilijk of niet uit kan komen.

Wat denken jullie hiervan?

Ik denk dat omdat alles sneller gaat en er meer gepresteerd moet worden, het gros van de mensen meer in automatisch denken schieten, want daarmee besparen ze tijd en energie die ze hard nodig hebben om het allemaal te kunnen bijbenen.

Wat betreft de psychische hulpverlening. Het lijkt mij steeds meer een systeem te worden van de samenleving die ervoor moet zorgen dat alles vloeiend gaat. Het gaat de samenleving niet om jouw geluk, maar dat je mee kan doen en productief bent. De diagnosen en labels vliegen je om de oren: ik denk weleens dat dit uiteindelijk als functie gaat krijgen om de zwakkere individuen uit de samenleving te plukken en als die mensen te weinig kunnen bieden, worden ze apart gezet. Met al die betutteling wordt het deze mensen nog moeilijker gemaakt om uiteindelijk weer op hetzelfde niveau te komen als de mensen zonder psychische aandoening.

Op heel lange termijn vrees ik dat dit zelfs onderscheid gaat maken in de biologische selectie. Dingen zoals ADHD en autisme zal de mensheid proberen uit te roeien. Met ADHD en/of autisme kan je nog steeds een leuk bijzonder mens zijn. Daar zijn voorbeeld genoeg van die bovendien een heel grote bijdrage hebben kunnen leveren aan de ontwikkeling van de mensheid. (Einstein had het allebei.) Veel mensen erkennen dat het op zich niet als stoornis beschouwd hoeft te worden: het maakt het leven weliswaar lastiger maar kan je ook voordelen opleveren. Maar de maatschappij beschouwt het wel als stoornissen, want mensen met ADHD en autisme zijn minder productief of hebben extra begeleiding nodig = ze zijn duurder. Ik zie het ook al voor me: je hoeft maar een greintje autisme te hebben en je wordt geacht je dienstbaar te maken in de ICT of saai werk te doen waar de meeste mensen het geduld niet voor kunnen opbrengen.

De laatste tijd zijn mensen vaak erg gemakzuchtig, arrogant en egocentrisch. Ik denk soms dat dit de laatste fase is van de samenleving die wij nu kennen. WOII kwam al bijna 75 jaar geleden ten einde en sindsdien hebben we het in Nederland eigenlijk erg goed. Als de mensen meer egoïstischer etc gaan worden, polariseert de samenleving en raakt deze verzwakt. Het gaat een keer fout. Er gaat een keer oorlog komen. Ik vraag mij af hoe wij erop gaan reageren.

Het leven is altijd al hard geweest. Dat klinkt negatiever dan het is, want als je harder voor jezelf moet knokken kan je ook beter genieten van de dingen die goed zijn. Maar ik denk dat we opnieuw moeten leren hoe je sterk genoeg bent om deze aan te kunnen en er voldoening uit te halen.
  zaterdag 5 mei 2018 @ 17:43:27 #2
16180 CoolGuy
Money makes the world go round
pi_178956023
In de medische wereld vind ik wat je beschrijft wel een issue, in every day to day life vind ik het geen issue. Het is de maatschappij die steeds meer met zichzelf bezig is, terwijl, als het echt nodig is, mensen er voor elkaar zijn.

Maar veel mensen hebben er inderdaad geen zin in dat iemand die eigenlijk continue met z'n ziel onder z'n arm loopt alweer tegen hun aan gaat lopen mekkeren over zijn issues en problemen. Mensen hebben daar geen zin in, elke keer opnieuw, en dat snap ik wel, hoe vervelend dat voor de persoon in kwestie ook is.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_178956503
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 mei 2018 17:29 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Er gaat een keer oorlog komen. Ik vraag mij af hoe wij erop gaan reageren.
Vast wel, maar niet op Nederlands grondgebied in ieder geval.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  zaterdag 5 mei 2018 @ 18:26:26 #4
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_178956565
registreer om deze reclame te verbergen
Ik vind de hele moderne maatschappij zwaar autistisch.

Veel te veel regels, en te veel mensen leven als robotjes.
Ik voel me zelf vaak een kasplantje, door de jaren heen mis ik steeds meer vrijheid.

Maatschappij wordt harder, ego's worden groter, en de empathie/inlevingsvermogen neemt sterk af bij mensen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Harvest89 op 05-05-2018 21:14:49 ]
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zaterdag 5 mei 2018 @ 19:13:33 #5
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_178957097
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 mei 2018 17:43 schreef CoolGuy het volgende:
In de medische wereld vind ik wat je beschrijft wel een issue, in every day to day life vind ik het geen issue. Het is de maatschappij die steeds meer met zichzelf bezig is, terwijl, als het echt nodig is, mensen er voor elkaar zijn.

Maar veel mensen hebben er inderdaad geen zin in dat iemand die eigenlijk continue met z'n ziel onder z'n arm loopt alweer tegen hun aan gaat lopen mekkeren over zijn issues en problemen. Mensen hebben daar geen zin in, elke keer opnieuw, en dat snap ik wel, hoe vervelend dat voor de persoon in kwestie ook is.
Nou ik vind dat er daar juist meer begrip voor moet komen. Het is niet zo moeilijk om een depressieve vriend of kennis te steunen. Vaak is het een gebrek aan kennis waardoor mensen zo hard oordelen.
Pain is temporary, Pride is forever.
  zaterdag 5 mei 2018 @ 19:14:10 #6
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_178957101
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 mei 2018 18:26 schreef Harvest89 het volgende:
Ik vind de hele moderne maatschappij zwaar autistisch.

Veel te veel regels, en te veel mensen leven als robotjes.
Ik voel me zelf vaak een kasplantje, door de jaren heen mis ik steeds meer vrijheid.

Maatschappij wordt harder, ego's worden groter, en de empathie/inlevingsvermogen neemt sterk af bij de mensen.
Eens.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_178959399
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 mei 2018 18:26 schreef Harvest89 het volgende:
Ik vind de hele moderne maatschappij zwaar autistisch.

Veel te veel regels, en te veel mensen leven als robotjes.
Ik voel me zelf vaak een kasplantje, door de jaren heen mis ik steeds meer vrijheid.

Maatschappij wordt harder, ego's worden groter, en de empathie/inlevingsvermogen neemt sterk af bij de mensen.
Mee eens.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
pi_178961401
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 mei 2018 17:43 schreef CoolGuy het volgende:
In de medische wereld vind ik wat je beschrijft wel een issue, in every day to day life vind ik het geen issue. Het is de maatschappij die steeds meer met zichzelf bezig is, terwijl, als het echt nodig is, mensen er voor elkaar zijn.

Maar veel mensen hebben er inderdaad geen zin in dat iemand die eigenlijk continue met z'n ziel onder z'n arm loopt alweer tegen hun aan gaat lopen mekkeren over zijn issues en problemen. Mensen hebben daar geen zin in, elke keer opnieuw, en dat snap ik wel, hoe vervelend dat voor de persoon in kwestie ook is.
Niet alleen als het continu is. Ook als jij het voor de eerste keer aangeeft.

Veel mensen zeggen maar wat en denken niet na wat ze eigenlijk zeggen. Als iemand - zoals jij opschrijft - aan het mekkeren is over zijn problemen, dan krijgt die persoon standaard te horen dat hij zo dapper en moedig is dat hij zo open over zichzelf durft te zijn en dat dat juist sterk is. Als je aandacht en medelijden wilt, kan je je lol op. Doe je het omdat je gewoon echt op zoek bent naar nieuwe inzichten, dan heb je vet pech, want mensen roepen echt gewoon maar wat.

Als mensen geacht worden sterk te zijn en hun eigen boontjes te doppen, is het heel jammer dat er zo hypocriet gedaan wordt dat je van je hart geen moordkuil moet maken.
pi_178961492
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 mei 2018 18:20 schreef ITrade het volgende:

[..]

Vast wel, maar niet op Nederlands grondgebied in ieder geval.
Dan ben je behoorlijk naief.

Heb je de laatste jaren het nieuws een beetje gevolgd?
pi_178961508
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 mei 2018 22:45 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Dan ben je behoorlijk naief.

Heb je de laatste jaren het nieuws een beetje gevolgd?
Nou wie gaat er oorlog voeren met ons op NL grondgebied?
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_178961883
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 mei 2018 22:45 schreef ITrade het volgende:

[..]

Nou wie gaat er oorlog voeren met ons op NL grondgebied?
Ik zie ook niet zo snel een oorlog in Nederland, de laatste is alweer 73 jaar geleden.

En ook daarin gebeurde er in Nederland relatief weinig, we werden bezet, waarna het normale leven voor de meeste mensen (uitgezonderd enkele groepen zoals joden en zigeuners) ook gewoon doorging.
  zondag 6 mei 2018 @ 00:13:58 #12
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_178963357
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 mei 2018 17:29 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[ afbeelding ]

Iedereen heeft denk ik weleens te maken gehad met onbegrip door de omgeving als het om een situatie gaat die niet voor de hand liggend is. Als jij bijvoorbeeld je door iets langdurig depressief voelt, kan je dat mensen wel proberen uit te leggen, maar ook al doe je dat nog zo helder ze willen het niet eens begrijpen. Dan zeggen ze bijvoorbeeld "joh, je moet wat vaker de deur uit, dan voel je je snel beter". Maar als dat niet lukt, dan ben jij in hun ogen hoe dan ook iemand die er geen moeite voor wilt doen.

Het lijkt wel alsof dit "collectieve denken" het laatste decennia heel erg is toegenomen. Ik merk het bijvoorbeeld ook in de gezondheidszorg. Als je bepaalde klachten hebt, dan wordt de meest voor de hand liggende diagnose gesteld en word je ook geacht te genezen volgens bijvoorbeeld de medicijnen of behandeling die je krijgt. Als dat niet lukt, gebeurt het steeds vaker dat de arts zegt "tja, ik kan u niet helpen" of ze zijn zo stellig dat het wel heeft geholpen dat je vervolgens gaat denken "nou dan zal ik wel gek zijn of mij aanstellen".

In de psychische zorg is dit nog veel erger overigens. De taak van een psycholoog is met jou te onderzoeken hoe het is gekomen dat je tegen bepaalde problemen aanloopt en helpt je dan te zoeken naar een oplossing of hoe je er beter mee om kan gaan. Maar dit gebeurt eigenlijk heel weinig. Ze gaan een checklist na, vinken aan wat zij denken wat op jou van toepassing is, je krijgt een diagnose en een daarop passende behandeling. Er wordt eigenlijk helemaal niet geluisterd naar jou en ze proberen zich niet in jouw situatie te verplaatsen. Je hebt verder ook niks aan te geven, terwijl het wel om jouw gedachten, gevoelens, beleving en persoonlijkheid gaat.

Maar dit is eigenlijk overal in de hele samenleving. Alles wordt geautomatiseerd. Alles moet snel snel. Maar ook aan jouw vrijetijdsbesteding en identiteit worden verwachtingen bepaald. Je MOET positief denken, wat inhoudt dat je gewoon je bek moet houden en moet doen alsof het er niet is als je problemen hebt waar je zonder hulp moeilijk of niet uit kan komen.

Wat denken jullie hiervan?
Ik ben het hier helemaal mee eens. De mens wordt geacht om altijd goed en zoniet dan in ieder geval 100% rationeel te blijven functioneren in iedere omstandigheid. Niemand wil depressie begrijpen, men is daar niet zo oplossingsgericht en concreet in als met alle andere dingen. Veel dingen worden het waard gevonden om concrete oplossingen voor te bedenken, maar als het psychische problemen betreft niet. Hoe vager en oncontroleerbaar de oplossingen, hoe beter.
Psychiatrie en zelfhulp (synoniemen eigenlijk, met uitzondering als er methoden of medicijnen kunnen worden ingezet die ook echt werken, maar dat is zeldzaam) is gewoon een geloof dat het volk wordt voorgehouden. Ik denk dat rijkere mensen zich het meer kunnen veroorloven om zich niet aan te passen dan mensen lager in de samenleving, het is gewoon iets van de onderkant van de maatschappij dat ze zich moeten aanpassen aan de heersende opvatting "succes en falen heb je 100% aan je gedachten en het al dan niet onderdrukken van je gevoelens door ze te negeren te danken".

quote:
Ik denk dat omdat alles sneller gaat en er meer gepresteerd moet worden, het gros van de mensen meer in automatisch denken schieten, want daarmee besparen ze tijd en energie die ze hard nodig hebben om het allemaal te kunnen bijbenen.
Dat denk ik ook ja, mensen leven op de automatische piloot, ten minste mensen die veel moeten werken om rond te komen en daardoor eigenlijk niet echt aan iets anders dan bestaan op de automatische piloot toekomen.

quote:
Wat betreft de psychische hulpverlening. Het lijkt mij steeds meer een systeem te worden van de samenleving die ervoor moet zorgen dat alles vloeiend gaat. Het gaat de samenleving niet om jouw geluk, maar dat je mee kan doen en productief bent. De diagnosen en labels vliegen je om de oren: ik denk weleens dat dit uiteindelijk als functie gaat krijgen om de zwakkere individuen uit de samenleving te plukken en als die mensen te weinig kunnen bieden, worden ze apart gezet. Met al die betutteling wordt het deze mensen nog moeilijker gemaakt om uiteindelijk weer op hetzelfde niveau te komen als de mensen zonder psychische aandoening.
Het gaat , denk ik zelf, er inderdaad om dat de zwakkere individuen worden geleerd om weinig overlast te veroorzaken, daarom zijn succesvollen ook zo blij dat de GGZ/psychiaters en psychologen façade er in werkelijkheid is als tuchtschool en wordt het ook zo opgehemeld. Ze zijn blij dat ze er zelf geen gebruik van hoeven te maken, maar dat zeggen ze er niet bij.

quote:
Op heel lange termijn vrees ik dat dit zelfs onderscheid gaat maken in de biologische selectie. Dingen zoals ADHD en autisme zal de mensheid proberen uit te roeien. Met ADHD en/of autisme kan je nog steeds een leuk bijzonder mens zijn. Daar zijn voorbeeld genoeg van die bovendien een heel grote bijdrage hebben kunnen leveren aan de ontwikkeling van de mensheid. (Einstein had het allebei.) Veel mensen erkennen dat het op zich niet als stoornis beschouwd hoeft te worden: het maakt het leven weliswaar lastiger maar kan je ook voordelen opleveren. Maar de maatschappij beschouwt het wel als stoornissen, want mensen met ADHD en autisme zijn minder productief of hebben extra begeleiding nodig = ze zijn duurder. Ik zie het ook al voor me: je hoeft maar een greintje autisme te hebben en je wordt geacht je dienstbaar te maken in de ICT of saai werk te doen waar de meeste mensen het geduld niet voor kunnen opbrengen.
Tja, je ziet idd wat al gebeurd met Down kinderen, geboorte daarvan is idd ook omlaag gegaan. Zou kunnen wat je zegt ja. OUde wajong blijft nog behouden voor psychisch gehandicapten die deze al hebben, nieuwe komt er niet meer, dus als de oude lichting over 50 jaar of zo overleden is dan is de nieuwe generatie waarschijnlijk al dakloos en zal veel sneller doodgaan, weer wat overlast minder voor de mensen waarvan de psychische problemen nog niet het functioneren negatief beïnvloeden.
Ik vind dat er eerst maar een concreet moet worden gemaakt wat autisme inhoudt en waarmee een mens met autisme of adhd verschilt van een 'normaal mens' in de überhaupt chronisch "overprikkelde" en "hoogsensitieve" samenleving. Als men zegt dat autisten in de ICT moeten werken lijkt me dat juist een compliment aangezien er veel vraag is naar ICT'ers en autisten zo snel rijk kunnen worden ware het niet dat het vaak niet klopt met de werkelijkheid waarin niet iedere (sociaal) gehandicapte automatisch zo'n soort talent of ook maar enige aanleg daarvoor heeft. Wat bedoel je met ander saai werk? Lopende band? Of iets administratiefs? Dat is ook niet per se negatief, beter dan een ongeschiktheids uitkering iig.

quote:
De laatste tijd zijn mensen vaak erg gemakzuchtig, arrogant en egocentrisch. Ik denk soms dat dit de laatste fase is van de samenleving die wij nu kennen. WOII kwam al bijna 75 jaar geleden ten einde en sindsdien hebben we het in Nederland eigenlijk erg goed. Als de mensen meer egoïstischer etc gaan worden, polariseert de samenleving en raakt deze verzwakt. Het gaat een keer fout. Er gaat een keer oorlog komen. Ik vraag mij af hoe wij erop gaan reageren.
Ik denk eerder dat sociale voorzieningen zoals thuiszorg enz. in de toekomst volledig worden afgeschaft. Het worden holle dingen, een façade. Vanaf dan zal ook in westerse landen het recht van de sterkste gelden totdat de wet over wordt genomen door de sharia omdat men het gevaar van moslim extremisten onderschat.

quote:
Het leven is altijd al hard geweest. Dat klinkt negatiever dan het is, want als je harder voor jezelf moet knokken kan je ook beter genieten van de dingen die goed zijn. Maar ik denk dat we opnieuw moeten leren hoe je sterk genoeg bent om deze aan te kunnen en er voldoening uit te halen.
Ik denk door het leven überhaupt niet te zien als genieten, de "aarde" is nu niet bepaald een "paradijs", "maar goed" misschien ben ik te "optimistisch" en is er inderdaad nog een "hel" (ik word zo moe van woorden.. ) buiten het aardse bestaan, dat hoop ik maar niet.

[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 06-05-2018 00:40:11 ]
pi_178963484
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 mei 2018 22:41 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Niet alleen als het continu is. Ook als jij het voor de eerste keer aangeeft.

Veel mensen zeggen maar wat en denken niet na wat ze eigenlijk zeggen. Als iemand - zoals jij opschrijft - aan het mekkeren is over zijn problemen, dan krijgt die persoon standaard te horen dat hij zo dapper en moedig is dat hij zo open over zichzelf durft te zijn en dat dat juist sterk is. Als je aandacht en medelijden wilt, kan je je lol op. Doe je het omdat je gewoon echt op zoek bent naar nieuwe inzichten, dan heb je vet pech, want mensen roepen echt gewoon maar wat.

Als mensen geacht worden sterk te zijn en hun eigen boontjes te doppen, is het heel jammer dat er zo hypocriet gedaan wordt dat je van je hart geen moordkuil moet maken.
Je moet wel weten van wie je die nieuwe inzichten en steun vraagt natuurlijk. Zijn dit kennissen of vrienden en vraag je het dan ook op het juiste moment?
Zo ja, dan zou ik wat beter proberen te filteren op de mensen waar je je mee omringt. Dat kan al een boel schelen in hoe je het leven ervaart.
  zondag 6 mei 2018 @ 11:32:27 #14
456432 Kamina
Tenacious!
pi_178967187
Al je wil dat naar je geluisterd wordt, dan moet je een hond nemen.
1 + 1 = blauw
pi_179042383
Ik heb het idee dat je de schuld op anderen probeert te schuiven. Wat moeten ze dan wel zeggen als je niet goed genoeg bent of als je bij de arts/psycholoog langsgaat?
Erbarme dich, mein Gott,
Um meiner Zähren willen
Schaue hier, Herz und Auge
weint vor dir, bitterlich.
pi_179042628
Het is zo'n lekker weer, ga eens de deur uit, dan voel je je snel weer beter!
Flaming and gaming..
  Forum Admin woensdag 9 mei 2018 @ 15:46:43 #17
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_179042768
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 mei 2018 18:26 schreef Harvest89 het volgende:
Ik vind de hele moderne maatschappij zwaar autistisch.

Veel te veel regels, en te veel mensen leven als robotjes.
Ik voel me zelf vaak een kasplantje, door de jaren heen mis ik steeds meer vrijheid.

Maatschappij wordt harder, ego's worden groter, en de empathie/inlevingsvermogen neemt sterk af bij mensen.
Deels wel waar maar je kan het ook omdraaien, juist door die collectieve desinteresse wordt je vrijheid ook groter. Omdat je sneller weg kan komen met een 'lekker belangrijk wat jij denkt, pipo' houding.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
  woensdag 9 mei 2018 @ 19:59:29 #18
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_179048547
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2018 15:28 schreef Stichting_NoFap het volgende:
Ik heb het idee dat je de schuld op anderen probeert te schuiven. Wat moeten ze dan wel zeggen als je niet goed genoeg bent of als je bij de arts/psycholoog langsgaat?
Het gaat juist om psychologen. Ik vind dat die minder bezocht moeten worden. Is toch maar mensen voorliegen alsof het kinderen zijn. Alleen nog maar een facade waarmee je burnouts van mensen die niets nuttigs mogen doen verergert als je erin gelooft.
pi_179058639
Misschien zou de wereld wel veel mooier zijn als de mensen in armoede zouden leven. Naastenliefde, gastvrijheid, verbondenheid, de wetenschap dat we allemaal in hetzelfde schuitje zitten en elkaar hard nodig hebben.

Misschien.

Misschien ook wel niet. De verhalen over menselijk gedrag in tijden en op plaatsen van nood zijn niet direct utopisch, al vinden overlevenden het achteraf terugkijkend wel een saamhorige tijd geweest.

Hoe dan ook, ik leef niet in een wereld waarin ik jou - een willekeurig onbekende - morgen misschien hard nodig heb. Of waarin ik morgen zomaar mijzelf in jouw positie zou kunnen terugvinden.

Medische zorg kan vast beter. Aandachtiger. Persoonlijker. Maar ik betwijfel of de medische zorg ooit / ergens heel veel beter is dan hier en nu. We mogen best streven naar betere zorg, maar jammeren dat het zo slecht is, is misplaatst.
alzo verdorven, ganselijk onbekwaam tot enig goed en geneigd tot alle kwaad
  donderdag 10 mei 2018 @ 10:34:24 #20
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_179058820
quote:
7s.gif Op donderdag 10 mei 2018 10:23 schreef sigme het volgende:
Misschien zou de wereld wel veel mooier zijn als de mensen in armoede zouden leven. Naastenliefde, gastvrijheid, verbondenheid, de wetenschap dat we allemaal in hetzelfde schuitje zitten en elkaar hard nodig hebben.

Misschien.

Misschien ook wel niet. De verhalen over menselijk gedrag in tijden en op plaatsen van nood zijn niet direct utopisch, al vinden overlevenden het achteraf terugkijkend wel een saamhorige tijd geweest.

Hoe dan ook, ik leef niet in een wereld waarin ik jou - een willekeurig onbekende - morgen misschien hard nodig heb. Of waarin ik morgen zomaar mijzelf in jouw positie zou kunnen terugvinden.

Medische zorg kan vast beter. Aandachtiger. Persoonlijker. Maar ik betwijfel of de medische zorg ooit / ergens heel veel beter is dan hier en nu. We mogen best streven naar betere zorg, maar jammeren dat het zo slecht is, is misplaatst.
Nou, ik denk niet dat dat mooier is nee. Mensen die elkaar alleen tolereren omdat ze elkaar nodig hebben of niet zeker zijn van hun bevoorrechte positie, dat is inderdaad precies hetzelfde.
PabstBlueRibbon en ik geven concrete tips hoe de geestelijke gezondheidszorg verbetert kan worden. Ik vind zelf bijvoorbeeld dat men meer kennis moet hebben over het enterische zenuwstelsel. Dat daar niets mee gedaan kan worden maakt het nog geen jammeren, wie het dan jammeren noemt accepteert gewoon falende zorg die steeds slechter wordt waardoor medewerkers in burnout belanden en stagiaires het werk overnemen, en/of het misleiden van mensen door openbaar te zeggen dat er medische zorg geleverd kan worden terwijl dat niet mogelijk is en clienten zichzelf moeten helpen, waarbij een ander betaald wordt.

[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 10-05-2018 10:39:33 ]
pi_179058932
quote:
1s.gif Op donderdag 10 mei 2018 10:34 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Nou, ik denk niet dat dat mooier is. Mensen die elkaar alleen tolereren omdat ze elkaar nodig hebben of niet zeker zijn van hun bevoorrechte positie, dat is inderdaad precies hetzelfde.
PabstBlueRibbon en ik geven concrete tips hoe de geestelijke gezondheidszorg verbetert kan worden. Ik vind zelf bijvoorbeeld dat men meer kennis moet hebben over het enterische zenuwstelsel.
Ja mooi he? Er komt steeds meer kennis over hoe (ook) de spijsvertering doorwerkt in (ook) de geest. Niet alleen in stoffige hoekjes op het internet, maar ook in instellingen, bij doktoren, op congressen, in bladen en tijdschriften etc etc etc. Zo zie je maar, de boel is steeds in beweging.

quote:
Dat daar niets mee gedaan kan worden maakt het nog geen jammeren, wie het dan jammeren noemt accepteert gewoon falende zorg die steeds slechter wordt, of het misleiden van mensen door te stellen dat er zorg geleverd kan worden terwijl dat niet mogelijk is.
Ik betwijfel of de zorg steeds slechter wordt. Vroeger was 't ook niet best.
alzo verdorven, ganselijk onbekwaam tot enig goed en geneigd tot alle kwaad
  donderdag 10 mei 2018 @ 13:10:51 #22
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_179061556
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 10:39 schreef sigme het volgende:

Ja mooi he? Er komt steeds meer kennis over hoe (ook) de spijsvertering doorwerkt in (ook) de geest. Niet alleen in stoffige hoekjes op het internet, maar ook in instellingen, bij doktoren, op congressen, in bladen en tijdschriften etc etc etc. Zo zie je maar, de boel is steeds in beweging.

Ik betwijfel of de zorg steeds slechter wordt. Vroeger was 't ook niet best.

Dat is ook zo, maar vaak verhinderen dingen uit de psychiatrie juist vooruitgang op dit gebied. Er wordt bijvoorbeeld standaard ervan uitgegaan dat psychische stoornissen lichamelijke symptomen veroorzaken ipv andersom. Als ik details wilde over hoe stoornissen werkten dan kreeg ik die nooit. Zo lijkt het geloof tegengesteld aan onderzoek en vooruitgang.
  donderdag 10 mei 2018 @ 18:52:33 #23
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_179068448
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 mei 2018 18:26 schreef Harvest89 het volgende:
Ik vind de hele moderne maatschappij zwaar autistisch.

Veel te veel regels, en te veel mensen leven als robotjes.
Ik voel me zelf vaak een kasplantje, door de jaren heen mis ik steeds meer vrijheid.

Maatschappij wordt harder, ego's worden groter, en de empathie/inlevingsvermogen neemt sterk af bij mensen.
De maatschappij is juist helemaal niet autistisch. Sterker nog, deze wordt ook steeds minder autistisch. Kijk maar naar de uitval van autisten in het onderwijs, mede mogelijk gemaakt door de basisvorming.
Kijk maar naar de belachelijk lage levensverwachting van autisten. Deze wordt hoofdzakelijk veroorzaakt door zelfmoord, mede omdat ze zich in deze "zogenaamd zwaar autistische" samenleving niet thuis voelen.

De maatschappij wordt harder, ego's worden groter en de empathie/het inlevingsvermogen wordt steeds minder.

De maatschappij wordt niet autistisch, maar juist narcistisch.
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  donderdag 10 mei 2018 @ 18:55:17 #24
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_179068515
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 mei 2018 17:43 schreef CoolGuy het volgende:
In de medische wereld vind ik wat je beschrijft wel een issue, in every day to day life vind ik het geen issue. Het is de maatschappij die steeds meer met zichzelf bezig is, terwijl, als het echt nodig is, mensen er voor elkaar zijn.

Maar veel mensen hebben er inderdaad geen zin in dat iemand die eigenlijk continue met z'n ziel onder z'n arm loopt alweer tegen hun aan gaat lopen mekkeren over zijn issues en problemen. Mensen hebben daar geen zin in, elke keer opnieuw, en dat snap ik wel, hoe vervelend dat voor de persoon in kwestie ook is.
Ligt er denk ik ook aan of deze problemen voor jou wel of niet een probleem zijn. Zelf zou ik niks hebben met de problemen van het idool van een voelballiefhebber, dat gezeik ben ik na een tijdje ook wel weer zat. Dan praat ik nog liever over autisme en de bijbehorende problemen. En dit is bij elk volgend mens weer anders.
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  donderdag 10 mei 2018 @ 18:58:57 #25
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_179068626
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 mei 2018 17:29 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[ afbeelding ]
Er gaat een keer oorlog komen. Ik vraag mij af hoe wij erop gaan reageren.
Ik kom dit soort uitspraken wel vaker tegen en ik vind ze absurd. Waarom zou dit überhaupt een rol spelen in het leven van een gewone burger hier?
Ik vind 't een beetje stemmingmakerij.
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  donderdag 10 mei 2018 @ 19:54:41 #26
16180 CoolGuy
Money makes the world go round
pi_179069886
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 18:55 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ligt er denk ik ook aan of deze problemen voor jou wel of niet een probleem zijn. Zelf zou ik niks hebben met de problemen van het idool van een voelballiefhebber, dat gezeik ben ik na een tijdje ook wel weer zat. Dan praat ik nog liever over autisme en de bijbehorende problemen. En dit is bij elk volgend mens weer anders.
Ik denk niet alleen daar aan. Kijk, als wij elkaar IRL kennen, en jij vertelt me een issue dat jij hebt, dan ben ik een en al oor, ik probeer inhoudelijk te reageren, advies te geven etc etc.

Maar als ik van de 10x daarna dat ik jou tegenkom wij alle 10 de keren een soortgelijk gesprek hebben, dan weet ik zeker dat ik de 11e keer tegen jou zeg ´ik ben er klaar mee´, en ik denk dat dat al wel eerder gebeurd dan die 10x.

Daarbij er wél vanuit gaande dat je al die keren met hetzelfde issue komt. Dus in grote lijnen hetzelfde gesprek meerdere keren voeren. Daar zou ik geen zin in hebben, en ik denk de meeste mensen niet. Mensen gaan je dan ontlopen want immers, de kans dat je weer met gedoe komt is groot, en als mensen lekker op het terras zitten of een leuke avond willen hebben, dan bestaat dat voor de meeste mensen niet uit alweer Henkie te moeten opbeuren omdat ie elke keer alleen maar gedoe heeft en nooit iets leuks.

Mensen hebben daar gewoon geen zin in. Dan kunnen we natuurlijk stellen dat de meeste mensen vooral met zichzelf bezig zijn (dat IS ook zo, en m.i. terecht) maar misschien moet degene die altijd 'gedoe' heeft ook de hand in eigen boezem steken en snappen dat niet iedereen altijd maar bezig is het luisterende oor te zijn voor jou, die mensen hebben meer (en leukere) dingen te doen dan de hele tijd jouw 'shit' aan te horen.

Het is wat gechargeerd, maar ik vond het lastig te omschrijven wat ik bedoel.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_179069932
quote:
7s.gif Op donderdag 10 mei 2018 10:23 schreef sigme het volgende:
Misschien zou de wereld wel veel mooier zijn als de mensen in armoede zouden leven. Naastenliefde, gastvrijheid, verbondenheid, de wetenschap dat we allemaal in hetzelfde schuitje zitten en elkaar hard nodig hebben.

Misschien.

Misschien ook wel niet.
Klinkt als een westers individu met geld en vrijheid die het leven aan de onderkant romantiseert.

Ik snap best dat je zoiets weleens een kleine periode zou willen ervaren maar na een jaar heb je dat wel weer bekeken en er is ook een reden dat die mensen zich willen vrijworstelen van schulden, leningen in een beknellende commune en ook net als jij zelfstandiger willen zijn, betaalde vakanties willen, en willen kunnen reizen.
  vrijdag 11 mei 2018 @ 10:49:22 #28
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_179084792
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 19:54 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ik denk niet alleen daar aan. Kijk, als wij elkaar IRL kennen, en jij vertelt me een issue dat jij hebt, dan ben ik een en al oor, ik probeer inhoudelijk te reageren, advies te geven etc etc.

Maar als ik van de 10x daarna dat ik jou tegenkom wij alle 10 de keren een soortgelijk gesprek hebben, dan weet ik zeker dat ik de 11e keer tegen jou zeg ´ik ben er klaar mee´, en ik denk dat dat al wel eerder gebeurd dan die 10x.

Daarbij er wél vanuit gaande dat je al die keren met hetzelfde issue komt. Dus in grote lijnen hetzelfde gesprek meerdere keren voeren. Daar zou ik geen zin in hebben, en ik denk de meeste mensen niet. Mensen gaan je dan ontlopen want immers, de kans dat je weer met gedoe komt is groot, en als mensen lekker op het terras zitten of een leuke avond willen hebben, dan bestaat dat voor de meeste mensen niet uit alweer Henkie te moeten opbeuren omdat ie elke keer alleen maar gedoe heeft en nooit iets leuks.

Mensen hebben daar gewoon geen zin in. Dan kunnen we natuurlijk stellen dat de meeste mensen vooral met zichzelf bezig zijn (dat IS ook zo, en m.i. terecht) maar misschien moet degene die altijd 'gedoe' heeft ook de hand in eigen boezem steken en snappen dat niet iedereen altijd maar bezig is het luisterende oor te zijn voor jou, die mensen hebben meer (en leukere) dingen te doen dan de hele tijd jouw 'shit' aan te horen.

Het is wat gechargeerd, maar ik vond het lastig te omschrijven wat ik bedoel.
Ik snap wel wat je bedoelt en ik herken het ook (probeerde ik ook te omschrijven met het geklaag en ach en wee van een voetballiefhebber, dat geklaag gaat eeuwig zo door lol).

Er zijn dingen waar ik genoeg van heb (kom bijvoorbeeld wel wat vaker mensen tegen die klagen dat ze nooit geld hebben, maar ook niet dat gat in hun hand kunnen/willen dichten en dus ZICHZELF in de schulden werken) en die dingen leg ik dan niet aan 1 bepaald persoon vast.
Vroeger deed ik dat ook wel, een luisterend oor proberen te bieden aan allemans problemen, maar ik ben tot de ontdekking gekomen dat als iemands problemen me simpelweg niets kunnen boeien, ik enorm veel moeite zal hebben om de motivatie op te brengen om die problemen te leren begrijpen en adequate reacties daarop te geven. Als ik dan vervolgens ontdek dat die persoon eigenlijk gewoon een zeikerd is (zoals die voetbalsupporter of die geldverkwister of zo), dan is mijn motivatie al nauwelijks meer van die nul af te krijgen.
Kom ik 5 jaar later weer zo'n zelfde typetje tegen, dan is die tolerantie voor diens problematiek nog steeds nul, dus die 10 kansen gaat ie al niet meer krijgen.

Omgekeerd is er bepaalde problematiek waar ik wel feeling voor heb. 'Gezeik' over depressie en suïcidale gedachten bijvoorbeeld, ik zit niet voor niets al zo lang in D&A (goed ik zit zelf ook niet altijd lekker in m'n vel maar that's besides the point). Bepaalde problematiek boeit me mateloos, letterlijk mateloos. Voor mij IS dat ook een probleem. En dat is wat ik bedoelde met of bepaald geklaag voor mij wel of niet een probleem is. Klagen over geldgebrek door meneer/mevrouw Gatindehand IS voor mij dus geen probleem (geen geldprobleem). Die hebben geen geldproblemen door te laag loon of te hoge huren en stomme telefoons die zogenaamd steeds vervangen MOETEN worden, snap je?

Hun 'geldprobleem' bestaat niet, maar hun uitgavenprobleem daar willen ze het niet over hebben. Oké, doei dan met je 'probleem' :W
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_179084895
Waarom vat je 'onbegrip vanuit je omgeving' onder 'collectief denken' ?

onbegrip vanuit je omgeving is iets dat iedereen kan en zal ervaren vroeger of later, het is gewoon altijd goed mogelijk dat een bepaald persoon in je omgeving jou niet begrijpt of oordelt, op onterechte gronden...

Maar dan gelijk te gaan stellen dat dat een 'colectief' iets is, is totale onzin...
dat heeft nu juist niks met 'collectief denken' te maken.

Het is eerder zo dat het me opvalt dat sommige mensen steeds sneller een uitlating of mening van een individu, gaan verwarren met een "collectieve mening" en dan net doen alsof een grot deel van de samenleving precies hetzelfde denkt als die eenling, zeker als die eenling bv erg 'luid' is in het verkondigen van zijn/haar mening...

Vervolgens zijn er ook grote groepen die lijken te denken dat de meerderheids-mening ook gelijkstaat aan de meest luidkeels ge-uitte of luid geschreeuwde meningen.
En het erop neerkomt bepaalde meningen vooral o hard mofgelijk en erg stuurs te gaan verkondigen.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_179093615
quote:
0s.gif Op donderdag 10 mei 2018 18:58 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik kom dit soort uitspraken wel vaker tegen en ik vind ze absurd. Waarom zou dit überhaupt een rol spelen in het leven van een gewone burger hier?
Ik vind 't een beetje stemmingmakerij.
Waarom zou er geen oorlog kunnen komen? Zijn mensen zo verschrikkelijk anders geworden na 1945. Zijn we een heel stuk beschaafder geworden?

Het gaat sinds 1945 heel goed. We kennen niks anders dan leven in een land waar vrijheid vanzelfsprekend is. Maar vrijheid is niet vanzelfsprekend op de wereld. Wat tegenwoordig in Noord-Korea gebeurt is vergelijkbaar met Unit 731 in de jaren 30 van de vorige eeuw; als je het niet kent, zoek het dan maar op op internet.

We leven in een wereld waarin niet iedereen goed en lief is. Wat ik zeg is geen stemmingmakerij maar bewustwording. Ik vind echt dat de samenleving in Nederland uit elkaar valt en het wordt iedereen voor zich. Dat gaat een keer escaleren.
pi_179093675
Ik denk dat dit verhaal meer over je eigen gevoel gaat dan hoe het echt is.

Op vrijwel alle vlakken gaat het beter dan ooit. Behalve dat de aarde wat hard opgebruikt wordt.

Vrijwel alles is beter dan vroeger. Er is betere medische zorg, er is voor iedereen veel meer rijkdom, maar ook vrije tijd.

We hebben zat. Hoe jij het beleeft lijkt mij eerder door je eigen levenshouding en leeftijd te komen.

Vroeger was niet beter. Achteraf is alles prima en leuker, we onthouden vooral de leuke dingen.
Whatever...
pi_179093706
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2018 10:55 schreef RM-rf het volgende:
Waarom vat je 'onbegrip vanuit je omgeving' onder 'collectief denken' ?
Omdat het niet alleen mijzelf betreft. Ik zie het echt overal.

Het is normaal dat mensen niet alles kunnen begrijpen. Ik begrijp ook weleens dingen niet en ik zal ook weleens mensen gekwetst hebben daarmee zonder er slechte bedoelingen mee te hebben.

Maar met 'collectief denken' bedoel ik bijvoorbeeld: als jij binnen een groep eerst dezelfde mening hebt als de rest, maar vervolgens ontdek je iets waardoor je anders tegen de zaak aankijkt en dus een andere mening gaat krijgen ... dan wordt het vaak heel lastig voor je om de anderen jouw inzichten duidelijk te maken. Het gaat er niet perse om dat je gelijk hebt of niet, maar anderen willen vaak bij voorbaat niet eens naar jou luisteren. Ze hebben iets van "we zijn het unaniem eens over dit, dus het is klaar!"
pi_179094218
Misschien begeef je je in de verkeerde groepen?
Whatever...
  zaterdag 12 mei 2018 @ 23:01:49 #34
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_179118185
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2018 19:57 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Waarom zou er geen oorlog kunnen komen? Zijn mensen zo verschrikkelijk anders geworden na 1945. Zijn we een heel stuk beschaafder geworden?

Het gaat sinds 1945 heel goed. We kennen niks anders dan leven in een land waar vrijheid vanzelfsprekend is. Maar vrijheid is niet vanzelfsprekend op de wereld. Wat tegenwoordig in Noord-Korea gebeurt is vergelijkbaar met Unit 731 in de jaren 30 van de vorige eeuw; als je het niet kent, zoek het dan maar op op internet.

We leven in een wereld waarin niet iedereen goed en lief is. Wat ik zeg is geen stemmingmakerij maar bewustwording. Ik vind echt dat de samenleving in Nederland uit elkaar valt en het wordt iedereen voor zich. Dat gaat een keer escaleren.
Je hebt me (weer) verkeerd begrepen.
Mijn punt is niet dat het niet kan gebeuren, maar dat ik het raar vind het over schijnbaar alles te hebben wat mogelijk misschien zou kunnen gebeuren. Er kan ook elk moment van de dag een meteoriet op je hoofd landen of (nog erger) ineens je arm eraf scheuren! En je kunt er niets aan doen, die dingen gaan zelfs door daken heen!

maar hoe vreselijk iets als dit zou kunnen zijn, het is niet iets wat mij bezig houdt. Net zoals die oorlog van jou mij niet bezig houdt.
Sterker nog, dat dit jou bezig houdt, zegt meer over jou dan over een eventuele oorlogskans. Het is stemmingmakerij omdat je angst zaait terwijl dat helemaal niet om een reële angst hoeft te gaan.
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_179124024
quote:
1s.gif Op donderdag 10 mei 2018 19:57 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Klinkt als een westers individu met geld en vrijheid die het leven aan de onderkant romantiseert.

Ik snap best dat je zoiets weleens een kleine periode zou willen ervaren maar na een jaar heb je dat wel weer bekeken en er is ook een reden dat die mensen zich willen vrijworstelen van schulden, leningen in een beknellende commune en ook net als jij zelfstandiger willen zijn, betaalde vakanties willen, en willen kunnen reizen.
Ik moet er ook niet aan denken. Word je niet geaccepteerd in een groep, ben je gelijk de sjaak. Dan woon ik toch liever in een land met vrijheden en een vangnet voor als het goed mis gaat.
ROBODEMONS..................|:(
pi_179126731
quote:
15s.gif Op zondag 13 mei 2018 00:56 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik moet er ook niet aan denken. Word je niet geaccepteerd in een groep, ben je gelijk de sjaak. Dan woon ik toch liever in een land met vrijheden en een vangnet voor als het goed mis gaat.
Die groep is bijna altijd nog 100% gelovig ook. Iedere dag maar bidden dat je geen ongeluk krijgt waardoor je tijdelijk geen summier inkomen meer hebt, of arbeidsongeschikt raakt waardoor je het hele gezin het rafijn intrekt.

En rijkeren die menen dat zulke mensen in lompen moeten lopen in plaats van in moderne kleding of eigenlijk veel rijker zijn omdat ze eens een breedbeeld tv als gift van een rijker familielid hebben ontvangen. Want als je arm bent moet je je daar blijkbaar voor verantwoorden.

In 3e wereldlanden hoor je ook wel klachten als 'kijk, die doen niets.. en de overheid geeft ze een huis' als de overheid geen zin heeft om zo'n gezin over straat te laten zwerven. Als je zoiets "krijgt" sta je er behoorlijk kut voor en het krenkt de meeste mensen in hun eigenwaarde als ze zelfs hun leven niet zelf meer kunnen inrichten.

[ Bericht 8% gewijzigd door Beathoven op 13-05-2018 09:00:53 ]
  zondag 13 mei 2018 @ 14:38:07 #37
465244 geeninspiratie1235
boeiende ondertitel
pi_179132069
quote:
1s.gif Op zondag 13 mei 2018 08:47 schreef Beathoven het volgende:

Die groep is bijna altijd nog 100% gelovig ook. Iedere dag maar bidden dat je geen ongeluk krijgt waardoor je tijdelijk geen summier inkomen meer hebt, of arbeidsongeschikt raakt waardoor je het hele gezin het rafijn intrekt.

En rijkeren die menen dat zulke mensen in lompen moeten lopen in plaats van in moderne kleding of eigenlijk veel rijker zijn omdat ze eens een breedbeeld tv als gift van een rijker familielid hebben ontvangen. Want als je arm bent moet je je daar blijkbaar voor verantwoorden.

In 3e wereldlanden hoor je ook wel klachten als 'kijk, die doen niets.. en de overheid geeft ze een huis' als de overheid geen zin heeft om zo'n gezin over straat te laten zwerven. Als je zoiets "krijgt" sta je er behoorlijk kut voor en het krenkt de meeste mensen in hun eigenwaarde als ze zelfs hun leven niet zelf meer kunnen inrichten.
Ja maar waarom is er dan bij sommige mannen wel de opvatting dat zij voor hun vrouw moeten zorgen, ook nu nog steeds in NL als zij zich zelf in hun eigenwaarde gekrenkt voelen als er voor hen wordt gezorgd?
Het heeft natuurlijk2 kanten. Het is beter als er voor je gezorgd wordt dan dat je op straat woont en verhongert. Anderzijds wil je alles zelf kunnen doen en is het vervelend als dat niet lukt. Dat kan de eigen schuld zijn of het komt door een achterstand die zo groot is geworden dat het wegwerken ervan veel te traag gaat. ik ben zelf blij dat ik een baan heb, maar dat verbaasd mij eigenlijk gezien mijn achterstand.. weet ook niet hoe lang ik dat nog heb.. maar die mensen in ontwikkelingslanden hebben ook een achterstand die heel moeilijk in te halen is. je kunt ze beter geld geven voor onderwijs, maar dat moeten ze ook wel gaan. en dan hebben ze idd een huis nodig, en voldoende rust om te kunnen werken aan zichzelf.
Al die sociale verplichtingen belemmeren de individuele ontwikkeling heel erg omdat men geen rust krijgt om na te denken.
pi_179139948
quote:
0s.gif Op zondag 13 mei 2018 14:38 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Ja maar waarom is er dan bij sommige mannen wel de opvatting dat zij voor hun vrouw moeten zorgen, ook nu nog steeds in NL als zij zich zelf in hun eigenwaarde gekrenkt voelen als er voor hen wordt gezorgd?
Interessante discussie wel, ik denk dat je met name in armere gezinnen een ouderwetse verdeling van genderrollen ziet omdat zij niet echt de kans krijgen zich te ontplooien en daardoor ook qua ontwikkeling conservatief blijven en nooit de kar zullen trekken. Nu laat ik Nederland gemakshalve even buiten de discussie omdat er een sociaal vangnet onder hangt en Nederland wereldwijd wel een beetje een kartrekker is als het op vernieuwing aankomt.

quote:
Het heeft natuurlijk2 kanten. Het is beter als er voor je gezorgd wordt dan dat je op straat woont en verhongert. Anderzijds wil je alles zelf kunnen doen en is het vervelend als dat niet lukt. Dat kan de eigen schuld zijn of het komt door een achterstand die zo groot is geworden dat het wegwerken ervan veel te traag gaat. ik ben zelf blij dat ik een baan heb, maar dat verbaasd mij eigenlijk gezien mijn achterstand.. weet ook niet hoe lang ik dat nog heb.. maar die mensen in ontwikkelingslanden hebben ook een achterstand die heel moeilijk in te halen is. je kunt ze beter geld geven voor onderwijs, maar dat moeten ze ook wel gaan. en dan hebben ze idd een huis nodig, en voldoende rust om te kunnen werken aan zichzelf.
Al die sociale verplichtingen belemmeren de individuele ontwikkeling heel erg omdat men geen rust krijgt om na te denken.
In derde wereldlanden heb je openbare faciliteiten zoals ziekenhuizen en scholen die van ellende aan elkaar hangen en waar men dan van zegt 'ja, maar we bieden wel een basis' ook als deze basis betekend dat je letterlijk wachtend kunt sterven. Daar zijn prive-faciliteiten objectief gezien vele malen beter dan de openbare, maar daar betaal je dan ook stevig voor waardoor je een elite vs arm competitie krijgt. En als je deze prive faciliteiten van zo'n 3e wereldland dan weer op de schaal zet naast bijvoorbeeld Nederlandse openbare faciliteiten dan verdwijnen ze ergens in de onderste regionen op de lijst omdat iedereen in Nederland in principe gewoon toegang heeft tot uitstekend openbaar onderwijs.

Het is alleen dat Nederlanders dit zelf niet zo zien omdat ze alleen het ei kennen waarin ze opgroeien en daardoor veel kader missen.
pi_179145265
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 mei 2018 23:01 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Je hebt me (weer) verkeerd begrepen.
Mijn punt is niet dat het niet kan gebeuren, maar dat ik het raar vind het over schijnbaar alles te hebben wat mogelijk misschien zou kunnen gebeuren. Er kan ook elk moment van de dag een meteoriet op je hoofd landen of (nog erger) ineens je arm eraf scheuren! En je kunt er niets aan doen, die dingen gaan zelfs door daken heen!

maar hoe vreselijk iets als dit zou kunnen zijn, het is niet iets wat mij bezig houdt. Net zoals die oorlog van jou mij niet bezig houdt.
Sterker nog, dat dit jou bezig houdt, zegt meer over jou dan over een eventuele oorlogskans. Het is stemmingmakerij omdat je angst zaait terwijl dat helemaal niet om een reële angst hoeft te gaan.
Mijn gedachten hierover zijn dat mensen zich hier wel vaker bewust moeten zijn dat vrijheid en luxe niet vanzelfsprekend zijn. En dat bedoel ik niet om ze bang te maken, maar om na te denken over hoe ze in het leven staan en of hen dat sterk en zelfredzaam maakt.

Stel dat het ooit toch gaat komen. Kan jij je een voorstelling maken hoe jij dan zal gedragen? Tijdens de Tweede Wereldoorlog waren sommige mensen NSBers en anderen juist verzetshelden.

Als we in een maatschappij leven waar mensen heel erg egocentrisch zijn, voornamelijk denken aan hun eigen welzijn maar geen interesse hebben in dat van hun medemens, dan is de kans groter dat er in oorlogstijden meer landverraders zijn, want die mentaliteit zit meer in de samenleving. Ook acht ik de kans aanzienlijk kleiner dat we als land voldoende verzet kunnen plegen.

Ik zie gelukkig nog steeds wel veel mooie dingen in Nederland waaruit blijkt dat mensen een goed hart hebben, betrokken zijn met anderen en moedig zijn. Echter ik zie ook dingen die de samenleving ontwrichten. Het zou kunnen dat dat er altijd al was, maar nu pas opvalt vanwege bijvoorbeeld internet waaruit het gedrag van 'gewone mensen' steeds meer zichtbaar wordt.
pi_179145675
quote:
0s.gif Op maandag 14 mei 2018 00:37 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Mijn gedachten hierover zijn dat mensen zich hier wel vaker bewust moeten zijn dat vrijheid en luxe niet vanzelfsprekend zijn. En dat bedoel ik niet om ze bang te maken, maar om na te denken over hoe ze in het leven staan en of hen dat sterk en zelfredzaam maakt.

Stel dat het ooit toch gaat komen. Kan jij je een voorstelling maken hoe jij dan zal gedragen? Tijdens de Tweede Wereldoorlog waren sommige mensen NSBers en anderen juist verzetshelden.

Als we in een maatschappij leven waar mensen heel erg egocentrisch zijn, voornamelijk denken aan hun eigen welzijn maar geen interesse hebben in dat van hun medemens, dan is de kans groter dat er in oorlogstijden meer landverraders zijn, want die mentaliteit zit meer in de samenleving. Ook acht ik de kans aanzienlijk kleiner dat we als land voldoende verzet kunnen plegen.

Ik zie gelukkig nog steeds wel veel mooie dingen in Nederland waaruit blijkt dat mensen een goed hart hebben, betrokken zijn met anderen en moedig zijn. Echter ik zie ook dingen die de samenleving ontwrichten. Het zou kunnen dat dat er altijd al was, maar nu pas opvalt vanwege bijvoorbeeld internet waaruit het gedrag van 'gewone mensen' steeds meer zichtbaar wordt.
Qua internet geldt het natuurlijk voor de hele wereld. Helaas komt daardoor veel meer troep aan de oppervlakte. Vroeger maakte een krant of een journaal een filter, maar tegenwoordig lees je over alles wat er maar leeft.

Ik denk alleen niet dat er door alle sociale interactie, allianties , verbonden democratieen en handelsnetwerken op termijn nog echt een oorlog in het westen zal komen. Het zijn andere tijden en de condities en statistieken spreken alle kansen tegen.
pi_179145986
quote:
1s.gif Op maandag 14 mei 2018 02:03 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Qua internet geldt het natuurlijk voor de hele wereld. Helaas komt daardoor veel meer troep aan de oppervlakte. Vroeger maakte een krant of een journaal een filter, maar tegenwoordig lees je over alles wat er maar leeft.

Ik denk alleen niet dat er door alle sociale interactie, allianties , verbonden democratieen en handelsnetwerken op termijn nog echt een oorlog in het westen zal komen. Het zijn andere tijden en de condities en statistieken spreken alle kansen tegen.
Ik hoop dat je gelijk hebt. Ik vond het een jaar (?) geleden wel griezelig om te realiseren hoeveel invloed Erdogan had op de EU. Een Duitse stand-up comedian die verder geen binding heeft met Turkije moest onderduiken omdat Erdogan aan Merkel verzocht hem uit te leveren aan Turkije nadat hij grappen over Erdogan maakte op TV.

Ik had tot een paar jaar geleden wel het gevoel dat je goed veilig bent in de welvarende landen van de EU. Maar zo vanzelfsprekend vind ik het niet.

Ik zou bij god niet weten wat - het hoeft niet persé drama te zijn - maar ik denk wel dat er iets heel erg gaat veranderen.
  maandag 14 mei 2018 @ 09:38:56 #42
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_179148386
quote:
1s.gif Op maandag 14 mei 2018 03:24 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ik hoop dat je gelijk hebt. Ik vond het een jaar (?) geleden wel griezelig om te realiseren hoeveel invloed Erdogan had op de EU. Een Duitse stand-up comedian die verder geen binding heeft met Turkije moest onderduiken omdat Erdogan aan Merkel verzocht hem uit te leveren aan Turkije nadat hij grappen over Erdogan maakte op TV.

Ik had tot een paar jaar geleden wel het gevoel dat je goed veilig bent in de welvarende landen van de EU. Maar zo vanzelfsprekend vind ik het niet.

Ik zou bij god niet weten wat - het hoeft niet persé drama te zijn - maar ik denk wel dat er iets heel erg gaat veranderen.
Dat je veilig bent voor wie? Het is niet zo dat die vijand per se een buitenlandse entiteit hoeft te zijn. Misschien is je buurman je grootste vijand en weet je van niks :P
Waar had ik nou ook alweer m'n UFO verstopt? Ik wil weer naar huis ;(
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_179158408
quote:
0s.gif Op maandag 14 mei 2018 09:38 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Dat je veilig bent voor wie?
Relatief gezien, he

Natuurlijk heeft niet iedereen in Nederland het even goed getroffen als de ander. Er gelden helaas voor sommige mensen omstandigheden waardoor ze een onveilig rotleven hebben.

Maar gemiddeld bekeken vind ik dat mensen in Nederland het erg goed hebben vergeleken met de rest van de wereld. Ik zou bijvoorbeeld niet in rusland willen wonen, omdat de politiek je daar vrijheden ontneemt die je hier wel hebt. En dan is zelfs Rusland nog by far niet het ergste
pi_179158912
quote:
0s.gif Op maandag 14 mei 2018 09:38 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Dat je veilig bent voor wie? Het is niet zo dat die vijand per se een buitenlandse entiteit hoeft te zijn. Misschien is je buurman je grootste vijand en weet je van niks :P
Vijanden als het zoldertrappetje en doodgewoon het verkeer staan erg hoog. Daarnaast schijnen er ook veel mensen uit bed te vallen met dodelijke afloop.

Maar goed, dat noemen we gewone dingen en die genereren geen vullende mediaprogramma's.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')