abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178923882
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2018 22:06 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Ja. Net zoals dat het syndroom van Down of andere ernstige afwijking een reden kan zijn om een zwangerschap af te breken.
Sorry, ik verwoordde mijn vraag verkeerd; ik had willen vragen of dat voor jou zelf een reden zou zijn geweest om een zwangerschap af te willen breken.

Voor mij namelijk niet. Of het nou schizofrenie of syndroom van down betreft.
"Pools are perfect for holding water"
pi_178923904
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2018 22:10 schreef DoubleDip het volgende:
Succes dan, ik denk alleen dat je er wel vanuit moet gaan dat dit niet gaat werken. Omdat geloof zo belangrijk is voor haar.
Om inderdaad maar weer even terug on-topic te gaan; ik ben inderdaad ook bang dat het om deze reden niet gaat werken.

Succes TS!
"Pools are perfect for holding water"
pi_178923918
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2018 22:16 schreef probeer het volgende:

[..]

Sorry, ik verwoordde mijn vraag verkeerd; ik had willen vragen of dat voor jou zelf een reden zou zijn geweest om een zwangerschap af te willen breken.

Voor mij namelijk niet. Of het nou schizofrenie of syndroom van down betreft.
Het moment zelf is altijd lastig en dan kan het antwoord anders zijn, maar voor nu zou dat wel een reden zijn om de zwangerschap te beŽindigen ja. In het belang van het ongeboren kind.
pi_178924044
registreer om deze reclame te verbergen
En wat als jij en je kind tegelijk een psychose krijgen?

Een paar maanden terug was je een hoopje ellende. Ik was soms echt ongerust dat je een keer niet meer zou verder gaan. Je zou nooit kunnen werken, geen relatie hebben, nooit gelukkig of normaal kunnen zijn. En dit wil je doorgeven aan je kind?
En nu sta je hier on top of the world! Ook al ben ik (nogmaals) heel blij dat je uit je dal geklommen bent, dit is zo een uiterste! Lijkt wel een manische periode!

Ik ken ook een paar mensen met schizofrenie, ook mensen met ouders die schizofreen waren. Eerlijk? Die kinderen zijn zo beschadigd in hun kindertijd... Die hebben dingen gezien en gehoord die je niemand gunt.
Als ik het had, ik bleef kinderloos. Zij hebben trouwens ook allemaal besloten om kinderloos te blijven en dat de ketting bij hun stopt.
  donderdag 3 mei 2018 @ 22:24:05 #155
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_178924142
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2018 21:10 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Mijn standpunt is helder: Ik wil haar, haar kerk niet. Zij mag altijd beslissen of ze daarmee akkoord gaat.
Hoe eerlijk is het dit van haar te vragen? Om te kiezen tussen 2 zaken die belangrijk zijn voor haar?
Stel dat zij jouw moeder maar niets zou vinden, zou je het dan eerlijk vinden dat ze je vraagt te kiezen tussen haar en je moeder? Besef je wel dat het geloof bij haar diep gaat (ze is niet voor niets zo'n extremere vorm toegewijd)? Iig op dit moment in tijd een deel van haar wezen is, van haar hart is?

Je kan praten over hoe vullen we het samen in, maar vragen iets wat zo belangrijk is voor haar op te geven is niet eerlijk.
Nadenken over hoe bv om te gaan met die 10% van het geld is voor de kerk is een goed idee (dat dat bv enkel om haar verdiende geld gaat ipv het totale gezinsinkomen). Verbieden dat er betaald wordt niet.

Het grootste probleem zie ik in je (jullie?) kinderwens trouwens. Dat is de plek waar dingen het snelste gaan schuren. Dan is het ineens geen dingetje meer die hoort bij het ondanks dat hou ik van je. Maar wordt het heel snel een halszaak, voor beiden. Als je dan zo tegenover elkaar staat gaat het knallen en hard ook.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 03-05-2018 22:37:09 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_178924279
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2018 22:15 schreef probeer het volgende:

[..]

Mjah, ik heb hier nu een beetje het gevoel alsof ik met mijn mond vol tanden sta. Eigen schuld ook, ik vroeg er immers zelf naar. Ik kijk iig naar je op, om je openheid en kracht naar zowel jezelf als anderen waarmee je jouw moeilijkheden te lijf gaat en blijft gaan. Klinkt raar om zo te zeggen, maar het voelt nu voor mij als belangrijk dat je weet dat ik dat zo zie.

[..]

Absoluut. Ik ook. En hoewel ik die bedachtzaamheid nu nog niet echt tussen zijn zinnen terug lees, heb ik er vertrouwen in dat mocht die tijd van het overwegen van kinderen daadwerkelijk aanbreken, hij daar goed over na zal denken en zowel voor hem, als zijn vriendin ťn potentiŽle kinderen, een juiste keuze zal maken.
Heel erg dank je wel. Nu sta ik met de mond vol tanden en ben ik verlegen. Sorry dat ik je overdonderd heb. Ik wilde gewoon open zijn. En tegen me opkijken is niet nodig. Ik ben gewoon een mens met gewoon een leven en ik doe gewoon mijn best om er het beste van te maken.
We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them
pi_178924378
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2018 21:35 schreef probeer het volgende:

[..]

Mee eens, maar daarbij lijken jij en ik net wat anders naar die maatstaf te kijken

[..]

Dat vind ik dan weer eerder vrij realistisch. Gezinsleden beÔnvloeden elkaar nou eenmaal. Zo had mijn ma na mijn geboorte een enorme postnatale depressie, en dat is een van de redenen geweest waardoor ik een fles-baby werd. Gelukkig was het geen reden voor mijn ouders om niet aan mijn zusje te beginnen.

Een postnatale depressie is niet te vergelijken met schizofrenie/chronische depressie/ed.

quote:
[..]

Absoluut, dat is de inzet. Maar dat zal in de praktijk niet altijd gebeuren. Want mensen hebben soms hun eigen dingen. En daar mag ook gewoon ruimte voor zijn.

Maar als je op voorhand al weet dat je kinderen hoogstwaarschijnlijk zullen lijden onder jouw problematiek en ze hoogstwaarschijnlijk schade zullen oplopen in hun (mentale) ontwikkeling door jouw problematiek. Dan is het zonder enige twijfel in hun beste belang om Łberhaupt niet verwekt te worden.

quote:
[..]

Jup, maar het moet wel heel ver gaan voordat je op zo'n punt komt. Een ouder met een geschiedenis van depressiviteit die wel gewoon steeds blijft proberen zichzelf te verbeteren / er van af te komen, valt daar imo niet onder.

Dan denk ik eerder aan stelselmatige mishandeling, complete verwaarlozing, en dat soort.
Daar ben ik het niet mee eens. Een kind zou in principe gewoon niet blootgesteld moeten worden aan dergelijke problematiek, een kind willens en wetens in een dergelijk situatie geboren laten worden is gewoon egoÔstisch.

quote:
Je hoeft geen perfecte ouder (dwz, zonder eigen tekortkomingen) zijn om een kind goed op te kunnen voeden.
Een perfecte ouder bestaat niet, iedereen heeft tekortkomingen. Maar dat betekent niet dat iedereen geschikt is om kinderen te krijgen.

quote:
Daarbij gok ik zomaar (zonder enige onderbouwing) dat wanneer je mensen met een ouder die zelfmoord heeft gepleegd door depressie / schizofrenie, vraagt of ze liever niet geboren hadden willen worden, het overgrote deel ontkennend zal antwoorden.
De vraag zou niet moeten zijn of ze zouden willen dat ze niet geboren waren, maar of ze een ander hetzelfde leed zouden willen laten ondergaan.
Victory or defeat it's up to me to decide.
pi_178924715
Het punt is hier een beetje het kip en het ei verhaal. Je kan A. niet voorspellen hoe een psychische afwijking zich ontwikkelt, je kan B. niet inschatten welke hulp TS weet te vinden als het wel mis gaat en tot slot kan je C. niet voorspellen hoe de moeder in dit verhaal met de kinderen omgaat. Als die drie factoren goed zitten is er met het uitspreken van een kinderwens helemaal niks mis. Er is dus ook geen sprake van willens en wetens. En ja we hebben het over kinderen, geen honden met een asiel als backup ... maar vergeet niet dat je kinderen met zijn tweeŽn krijgt.

Los daarvan snap ik wel de emoties die het oproept als je puur op risicobasis naar een situatie kijkt. En ik ben niet bekend met de symptomen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Scuidward op 03-05-2018 22:52:33 ]
  vrijdag 4 mei 2018 @ 07:08:06 #159
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_178927401
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2018 22:42 schreef Scuidward het volgende:
Het punt is hier een beetje het kip en het ei verhaal. Je kan A. niet voorspellen hoe een psychische afwijking zich ontwikkelt, je kan B. niet inschatten welke hulp TS weet te vinden als het wel mis gaat en tot slot kan je C. niet voorspellen hoe de moeder in dit verhaal met de kinderen omgaat. Als die drie factoren goed zitten is er met het uitspreken van een kinderwens helemaal niks mis. Er is dus ook geen sprake van willens en wetens. En ja we hebben het over kinderen, geen honden met een asiel als backup ... maar vergeet niet dat je kinderen met zijn tweeŽn krijgt.

Los daarvan snap ik wel de emoties die het oproept als je puur op risicobasis naar een situatie kijkt. En ik ben niet bekend met de symptomen.
Dank je wel.

Ik snap wel dat sommige mensen hier een beetje zorgen maken, maar ik heb heel mijn leven lang een kinderwens gehad. Alles wat ik in mijn leven heb gedaan is zodat ik later een goede vader kan worden. Toen ik ziek werd was ik heel verdrietig omdat ik juist dacht dat het niet meer kon. Nu ik toch redelijk lijkt te functioneren en genoeg hulp en steun heb om me heen wil ik dat niet loslaten.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_178927517
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 mei 2018 07:08 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Dank je wel.

Ik snap wel dat sommige mensen hier een beetje zorgen maken, maar ik heb heel mijn leven lang een kinderwens gehad. Alles wat ik in mijn leven heb gedaan is zodat ik later een goede vader kan worden. Toen ik ziek werd was ik heel verdrietig omdat ik juist dacht dat het niet meer kon. Nu ik toch redelijk lijkt te functioneren en genoeg hulp en steun heb om me heen wil ik dat niet loslaten.
Moet je ook vooral niet doen. Hier op fok! zitten een hoop kansarmen die denken dat ze ervaringsexperts zijn en graag hun eigen situatie op jou projecteren. Ze bedoelen het natuurlijk goed, maar het advies komt er eigenlijk altijd op neer om op sociaal vlak geen stappen vooruit te zetten, want het kan wel eens mis gaan en daarom is het veiliger om op de zolderkamer te blijven.
pi_178927550
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2018 07:19 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Moet je ook vooral niet doen. Hier op fok! zitten een hoop kansarmen die denken dat ze ervaringsexperts zijn en graag hun eigen situatie op jou projecteren. Ze bedoelen het natuurlijk goed, maar het advies komt er eigenlijk altijd op neer om op sociaal vlak geen stappen vooruit te zetten, want het kan wel eens mis gaan en daarom is het veiliger om op de zolderkamer te blijven.
Het gaat hier niet over je eigen leven, maar het leven van een kind dat er niet voor kiest om geboren te worden en te leven met een ouder met psychische problemen.
pi_178927608
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2018 20:39 schreef Keep_Walking het volgende:

Wat vaak het probleem is, is dat schizofrenie ouders vaak niet goed zijn in hun kinderen opvoeden. Daarom dat die kinderen met het genetische aanleg ook schizofrenie ontwikkelen. Maar als je kan voorkomen dat je kind ernstige moeilijkheden meemaakt, je kinderen ook gezond en gelukkig kan zijn ondanks je eigen diagnose.
quote:
1s.gif Op donderdag 3 mei 2018 21:55 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik ben ervan overtuigd dat ik een goede vader kan worden. Ondanks mijn kwetsbaarheid. Ik ken genoeg voorbeelden die ook met schizofrenie goede ouders zijn, net kinderen die vwo doen en kerngezond en gelukkig zijn. Verder heb ik ook goede genen.
Dit rijmt niet met elkaar :?.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  vrijdag 4 mei 2018 @ 07:49:18 #163
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_178927982
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 mei 2018 07:27 schreef Samzz het volgende:

[..]


[..]

Dit rijmt niet met elkaar :?.
Wat rijmt niet?

Hoe de wereld nu is, krijgen veel schizofrenen geen steun en slechte behandeling, waardoor ze niet goed functioneren in de maatschappij. Maar je hebt ook schizofrenen die wel goed functioneren en de wereld wordt steeds beter voor deze doelgroep. Dus ik ken psychosegevoelige mensen die optimaal functioneren en daardoor ook goede ouders zijn.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_178927988
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 mei 2018 07:08 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Dank je wel.

Ik snap wel dat sommige mensen hier een beetje zorgen maken, maar ik heb heel mijn leven lang een kinderwens gehad. Alles wat ik in mijn leven heb gedaan is zodat ik later een goede vader kan worden. Toen ik ziek werd was ik heel verdrietig omdat ik juist dacht dat het niet meer kon. Nu ik toch redelijk lijkt te functioneren en genoeg hulp en steun heb om me heen wil ik dat niet loslaten.
Kort geleden zag je het nog allemaal niet meer zitten. Ik zou eerst echt zorgen dat je jarenlang stabiel bent voordat je Łberhaupt kinderen overweegt. Anders riskeer je bewust het leven van dat kind. Een stabiele omgeving is zo belangrijk en inderdaad, die erfelijke factor...

Niet alleen aan jezelf denken.
pi_178927991
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 mei 2018 07:49 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Wat rijmt niet?

Hoe de wereld nu is, krijgen veel schizofrenen geen steun en slechte behandeling, waardoor ze niet goed functioneren in de maatschappij. Maar je hebt ook schizofrenen die wel goed functioneren en de wereld wordt steeds beter voor deze doelgroep. Dus ik ken psychosegevoelige mensen die optimaal functioneren en daardoor ook goede ouders zijn.
Je zegt dat schizofrenen geen kinderen kunnen opvoeden en je zegt dat je genoeg schizo's kent die het wel kunnen.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  vrijdag 4 mei 2018 @ 07:51:40 #166
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_178928004
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2018 07:22 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Het gaat hier niet over je eigen leven, maar het leven van een kind dat er niet voor kiest om geboren te worden en te leven met een ouder met psychische problemen.
Kunnen kinderen van ouders met psychische problemen niet gelukkig of een betekenisvolle leven Leiden dan?
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_178928019
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 mei 2018 07:51 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Kunnen kinderen van ouders met psychische problemen niet gelukkig of een betekenisvolle leven Leiden dan?
Soms niet. Dat is het risico dat je neemt.
  vrijdag 4 mei 2018 @ 07:53:57 #168
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_178928032
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 mei 2018 07:50 schreef Samzz het volgende:

[..]

Je zegt dat schizofrenen geen kinderen kunnen opvoeden en je zegt dat je genoeg schizo's kent die het wel kunnen.
Lees goed terug. Ik zeg dat ze dit vaak niet zijn. Maar er zijn wel genoeg succes verhalen.

En schizofrenen, ofwel psychosegevoelige mensen, zijn niet per definitie slechte ouders. Meestal speelt er mee dat ze slechte behandelingen krijgen, geen steun hebben van hun omgeving, zelf zijn verwaarloosd in hun jeugd, enz.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_178928039
Een komt zo vaak shit langs van mensen die getraumatiseerd zijn of een rot jeugd hebben head en eigenlijk heel vaak had dat met psychische problemen van de ouders te maken.

Heb je dus regelmatig een terugval, dan lijken kinderen me gewoon niet voor je weggelegd. Wees daar reeel in. Het is al zwaar genoeg voor mensen die jouw gevoeligheden niet hebben. Kan jij enorme stress en slaapgebrek handelen?
  vrijdag 4 mei 2018 @ 07:55:07 #170
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_178928041
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 mei 2018 07:52 schreef viceversa het volgende:

[..]

Soms niet. Dat is het risico dat je neemt.
Calculated risk.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_178928045
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 mei 2018 07:53 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Lees goed terug. Ik zeg dat ze dit vaak niet zijn. Maar er zijn wel genoeg succes verhalen.

En schizofrenen, ofwel psychosegevoelige mensen, zijn niet per definitie slechte ouders. Meestal speelt er mee dat ze slechte behandelingen krijgen, geen steun hebben van hun omgeving, zelf zijn verwaarloosd in hun jeugd, enz.
En hoe zit dat bij jou? Ben je stabiel genoeg? Langere tijd? Je zegt altijd dat deze maatschappij nog niet is ingericht op schizofrenie, maar toch denk je aan kinderen. Terwijl je er kort geleden nog een eind aan wilde maken, bij wijze van, omdat je niks kon.
pi_178928048
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 mei 2018 07:55 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Calculated risk.
Niet met jouw leven.
  vrijdag 4 mei 2018 @ 07:56:38 #173
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_178928051
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 mei 2018 07:54 schreef viceversa het volgende:
Een komt zo vaak shit langs van mensen die getraumatiseerd zijn of een rot jeugd hebben head en eigenlijk heel vaak had dat met psychische problemen van de ouders te maken.

Heb je dus regelmatig een terugval, dan lijken kinderen me gewoon niet voor je weggelegd. Wees daar reeel in. Het is al zwaar genoeg voor mensen die jouw gevoeligheden niet hebben. Kan jij enorme stress en slaapgebrek handelen?
Jawel.
Pain is temporary, Pride is forever.
pi_178928061
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 mei 2018 07:56 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Jawel.
Want dat heeft zich in het verleden uitgewezen? Of kreeg je door stress vaak een terugval?
pi_178928068
quote:
1s.gif Op donderdag 3 mei 2018 21:55 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik ben ervan overtuigd dat ik een goede vader kan worden. Ondanks mijn kwetsbaarheid. Ik ken genoeg voorbeelden die ook met schizofrenie goede ouders zijn, net kinderen die vwo doen en kerngezond en gelukkig zijn. Verder heb ik ook goede genen.
Ik lees in jouw berichten vooral het bagatelliseren van problemen die er zijn. Zowel ten aanzien van de invloed van de kerk, als ten aanzien van jouw ziekte.

Zo lang als je het probleem niet ten volle onder ogen hebt kun je het nooit de baas zijn.

Ten aanzien van jouw relatie: als de omgeving van haar op haar in zal praten dat jij je ook moet onderwerpen aan de kerk (wat zeer waarschijnlijk is bij deze kerk) en zij onder invloed staat van die omgeving (wat zo lijkt te zijn, aangezien ze zich niet afkeert van die omgeving), dan is een en ander gedoemd om te mislukken.

Ten aanzien van kinderen: kinderen zijn geweldig, maar tevens zetten ze jouw wereld op zijn kop. Als je nu al destabiliseert, dan gaat het zeker ook mis met kinderen. Ken meerdere voorbeelden van mensen waarbij ze juist nadat er kinderen kwamen pas psychische klachten optraden. Jij hebt ze nu al! Je praat op jezelf in dat je het onder controle kan krijgen, maar vooralsnog lukt dat in de praktijk niet. Zou niet stap 1 moeten zijn dat je het in ieder geval vanaf nu bijvoorbeeld 5 jaar onder controle moet hebben voordat je een realistische overweging gaat maken met betrekking tot de toekomst?

Als ze er zijn en het gaat fout, dan kun je het niet meer terugdraaien.

De combinatie vind ik al helemaal explosief. Moeder die helemaal into zo’n idiote kerkgemeenschap is (ook een vorm van geestesziekte als je het mij vraagt) en vader die eens in de zoveel tijd een psychose krijgt.

Dat mag je gewoon niet downplayen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')