Vrijdag gesprek met kerkmeisje

Keep-Walking, wat ga jij doen als je kinderen hebt, psychoses krijgt maar de enige bent die voor de kinderen kan zorgen omdat de andere ouder niet in beeld is? Bijvoorbeeld na een scheiding? Hoe ga je dat regelen? En als jij door je ziekte thuis komt te zitten zonder werk, hoe verzorg je dan de kinderen als je last hebt van psychoses? Zonder partner waar je op kan rekenen? En wat als je kinderen zelf ook psychische problemen hebben en jouw steun daarbij nodig hebben?

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:39 schreef DoubleDip het volgende:
Keep-Walking, wat ga jij doen als je kinderen hebt, psychoses krijgt maar de enige bent die voor de kinderen kan zorgen omdat de andere ouder niet in beeld is? Bijvoorbeeld na een scheiding? Hoe ga je dat regelen? En als jij door je ziekte thuis komt te zitten zonder werk, hoe verzorg je dan de kinderen als je last hebt van psychoses? Zonder partner waar je op kan rekenen?

Hulp in zijn omgeving zoeken, desnoods bij instanties. Net zoals elke alleenstaande ouder die tegen problemen oploopt die hij/zij niet alleen het hoofd kan bieden.

En ja, beter zoiets goed overwegen voordat je aan kinderen begint, dan er later achter komen. Jullie doen hier net alsof het een breekpunt zou moeten zijn in een keuze voor kinderen.

Maar ik begrijp dus dat alle ouders hier, voordat ze aan kinderen begonnen, niet alleen serieus hebben overwogen wat ze zouden doen in een of ander doemscenario, maar die overwegingen dus ook daadwerkelijk mee hebben laten spelen in hun keuze voor kinderen?

"Hej schat, als jij dood gaat en ik raak arbeidsongeschikt, gaat een gezin leiden toch wel heel lastig worden. Zullen we dat hele kinderen krijgen maar afblazen dan?"

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:41 schreef probeer het volgende:

[..]

Hulp in zijn omgeving zoeken, desnoods bij instanties. Net zoals elke alleenstaande ouder die tegen problemen oploopt die hij/zij niet alleen het hoofd kan bieden.

En ja, beter zoiets goed overwegen voordat je aan kinderen begint, dan er later achter komen. Maar jullie doen hier net alsof het een breekpunt zou moeten zijn in een keuze voor kinderen.

Persoonlijk vind ik het bij een ernstige aandoening als schizofrenie wel een breekpunt. Welzijn van de kinderen moet altijd op nummer 1 staan

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:41 schreef probeer het volgende:

[..]

Hulp in zijn omgeving zoeken, desnoods bij instanties. Net zoals elke alleenstaande ouder die tegen problemen oploopt die hij/zij niet alleen het hoofd kan bieden.

En ja, beter zoiets goed overwegen voordat je aan kinderen begint, dan er later achter komen. Maar jullie doen hier net alsof het een breekpunt zou moeten zijn in een keuze voor kinderen.

Dat is anders wel hoe ik er over denk. Het is niet zomaar iets, je zadelt er wel je kinderen mee op. Met je eigen problemen, en mogelijk ook die van hen want helaas is het erfelijk, in potentie. Als ik zulke problemen had zou ik er in het belang van het niet-bestaande kind voor kiezen om kinderloos te blijven. Je weet zelf hoe vervelend die aandoening is, waarom dan een ander ermee opzadelen?

Kinderen krijgen is geen recht, maar een geschenk

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:43 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Dat is anders wel hoe ik er over denk. Het is niet zomaar iets, je zadelt er wel je kinderen mee op. Met je eigen problemen, en mogelijk ook die van hen want helaas is het erfelijk, in potentie. Als ik zulke problemen had zou ik er in het belang van het niet-bestaande kind voor kiezen om kinderloos te blijven. Je weet zelf hoe vervelend die aandoening is, waarom dan een ander ermee opzadelen?

Omdat er genoeg voordelen aan het leven zitten, buiten eventuele last van psychische klachten en/of erfelijke aandoeningen.

Jullie doen net alsof een kind met een ouder met dit soort problematiek echt geen tot weinig kwaliteit van leven kan kennen.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:42 schreef ChildoftheStars het volgende:

[..]

Persoonlijk vind ik het bij een ernstige aandoening als schizofrenie wel een breekpunt. Welzijn van de kinderen moet altijd op nummer 1 staan

Excuses als ik hier een hele gevoelige snaar raak. Maar gezien je post over je moeder, had jij dus liever niet geboren willen worden?

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:46 schreef probeer het volgende:

[..]

Omdat er genoeg voordelen aan het leven zitten, buiten eventuele last van psychische klachten en/of erfelijke aandoeningen.

Jullie doen net alsof een kind met een ouder met dit soort problematiek echt geen tot weinig kwaliteit van leven kan kennen.

We hebben het hier niet over een onschuldig iets, maar om een serieuze aandoening die een grote invloed op iemands leven en functioneren heeft. Vind het meer dan terecht om dan te besluiten je potentiële kinderen daar niet mee te belasten. Plus het feit dat je als ouder er niet altijd kan zijn voor je kinderen wanneer nodig. Ook emotioneel gezien.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:47 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

We hebben het hier niet over een onschuldig iets, maar om een serieuze aandoening die een grote invloed op iemands leven en functioneren kan hebben, maar waar met de juiste medicatie en goede hulp genoeg patiënten ook een prima leven kunnen leiden.

Even verbeterd.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:17 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

1. Ik weet niet of de kans perse groot is. Elke keer dat ik een terugval krijg, komt het door fouten met mijn medicatie. Als dat goed blijft gaan, geen terugval. Ik ken mensen die CEO zijn of eigen bedrijf hebben, of hoogopgeleid zijn met goede baan, die ook schizofrenie hebben. Ze hebben jaren geen terugval.

Ik ken vrouwen die hun hele zwangerschap drugs hebben gebruikt, alcohol gedronken hebben en gerookt hebben en toch kern gezonde kinderen hebben gekregen.

Vergelijk het met het oversteken van een snelweg met een blinddoek voor, er zullen er heus een aantal zijn die zonder kleerscheuren de overkant halen.. dat betekent niet dat het veilig is..

quote:

Maar daarom is het ook belangrijk om de juiste partner te hebben, als ik tijdelijk uitgeschakeld ben. Dan kan die persoon het overnemen.

Nee zo werkt het niet. Jij stelt jouw kinderwens boven het belang van de kinderen. Dat is egoïstisch.

quote:

Op dat laatste opmerking:

Dat is gewoon een feit. Misschien heeft de ouder geen schizofrenie, maar een gokprobleem of depressie of schulden of een andere ziekte. Veel kinderen groeien weleens op met een ouder die niet alles voor kan betekenen altijd. Mijn nicht had bijvoorbeeld een moeder die kanker had. Uiteindelijk is die moeder ook gestorven. Toch is het mijn nicht gelukt om dokter te worden.

Geef eens een bron voor deze bewering..

quote:

Een andere vraag: Mogen mensen met een gevoeligheid voor kanker ook geen kinderen krijgen?

Mensen die kanker hebben en weten dat ze niet meer beter worden en waarschijnlijk niet volledig voor hun kinderen zouden kunnen zorgen zouden er wmb niet bewust voor moeten kiezen om aan kinderen te beginnen.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:47 schreef probeer het volgende:

[..]

Excuses als ik hier een hele gevoelige snaar raak. Maar gezien je post over je moeder, had jij dus liever niet geboren willen worden?

Als ik kijk naar mijn ouders (moeder veel depressies, autistisch. Vader schizofrenie en verslaafd) en zie welke invloeden dat op mij heeft gehad. Als ik kijk naar hoe mijn leven is verlopen en wat zij me (weliswaar niet expres maar vanuit hun ziekte) hebben aangedaan. Ja. Dan had ik niet geboren willen worden. 100% zeker. Ik neem ze niks kwalijk, ze kunnen er niks aan doen. Alleen ik ben het wel met mijn moeder eens. Ik had beter niet geboren kunnen worden

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:50 schreef probeer het volgende:

[..]

Even verbeterd.

Zoals hier al werd aangegeven zijn er een hoop situaties denkbaar waarin het dus juist mis gaat met de medicatie. En daar loopt alles weer mis. Wie moet dat oplossen dan? Fijn ook voor die kinderen. Die zijn de dupe.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:51 schreef madam-april het volgende:
Nee zo werkt het niet. Jij stelt jouw kinderwens boven het belang van de kinderen. Dat is egoïstisch.

Is kinderen krijgen (in deze huidige wereld) per definitie niet egoïstisch?

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:53 schreef probeer het volgende:

[..]

Is kinderen krijgen (in deze huidige wereld) per definitie niet egoïstisch?

Dat sowieso, maar kinderen krijgen terwijl je weet dat er bepaalde ernstige problemen een rol gaan spelen en misschien overgedragen worden op kinderen vind ik nog veel egoïstischer.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:53 schreef probeer het volgende:

[..]

Is kinderen krijgen (in deze huidige wereld) per definitie niet egoïstisch?

Ja. Alleen in sommige gevallen meer dan in andere

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:52 schreef ChildoftheStars het volgende:

[..]

Als ik kijk naar mijn ouders (moeder veel depressies, autistisch. Vader schizofrenie en verslaafd) en zie welke invloeden dat op mij heeft gehad. Als ik kijk naar hoe mijn leven is verlopen en wat zij me (weliswaar niet expres maar vanuit hun ziekte) hebben aangedaan. Ja. Dan had ik niet geboren willen worden. 100% zeker. Ik neem ze niks kwalijk, ze kunnen er niks aan doen. Alleen ik ben het wel met mijn moeder eens. Ik had beter niet geboren kunnen worden

Volgens mij ervaar ik nu iets wat ik zou omschrijven als plaatsvervangende pijn, bij het lezen van je woorden. Zoals ik je hier als user ken (zelfs met kennisneming van jouw topics/problematiek) ben ik iig heel erg blij dat je er wel bent.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:54 schreef ChildoftheStars het volgende:

[..]

Ja. Alleen in sommige gevallen meer dan in andere

Mee eens.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:53 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Zoals hier al werd aangegeven zijn er een hoop situaties denkbaar waarin het dus juist mis gaat met de medicatie. En daar loopt alles weer mis. Wie moet dat oplossen dan? Fijn ook voor die kinderen. Die zijn de dupe.

De patiënt, icm met medische professionals, eventueel ondersteund door sociale omgeving. Zoals bij elke medicatie waarbij het mis kan gaan. Wat zo'n beetje bij elke vorm van medicatie kan gebeuren.

Stel nou even dat er een test zou zijn om schizofrenie bij de baby al tijdens het begin van de zwangerschap vast te stellen. Zou dat dan volgens jou ook een valide reden voor abortus zijn?

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 21:58 schreef probeer het volgende:

[..]

Volgens mij ervaar ik nu iets wat ik zou omschrijven als plaatsvervangende pijn, bij het lezen van je woorden. Zoals ik je hier als user ken (zelfs met kennisneming van jouw topics/problematiek) ben ik iig heel erg blij dat je er wel bent.

[..]

Mee eens.

Dank je wel, dat vind ik heel erg lief en ik ben er en doe mijn best om zo goed mogelijk mens voor anderen te zijn en in mijn keuzes altijd anderen voorop te stellen en ik doe mijn best om alles uit het leven te halen
En ik ben blij dat ik leef en ik heb best een goed leven gezien de omstandigheden. Veel zit me mee. Alleen ik ben het met mijn moeder eens. Ik had er niet moeten zijn en meestal wil ik er niet zijn.

En zeker als het schizofrenie betreft (mijn vader dacht een keer dat ik een psychose/hallucinatie was en hij vond me heel vervelend. Hij brandde zich met een sigaret zodat ik weg zou gaan. Zulke dingen zou ik ook een kind aan doen en dat zou ik nooit, maar dan ook nooit willen) moet een ouder goed nadenken. Een psychose kan een kind slopen. Het is zo eng om die bij een ander te zien. Ik heb de pech veel psychoses als kind te zien gehad te hebben (slechte zin, I know). Zowel bij mijn vader als mijn broer. Dat maakt me doodsbang om moeder te worden. Op dit moment heb ik geen seksleven, en volgens de gynaecoloog ben ik onvruchtbaar, toch ben ik elke maand opgelucht als het de stopweek van de maand is en ik een bloeding heb

Dat Keep Walking een goede of slechte vader zou zijn, kan ik niet beoordelen. Ik hoop een goede. Alleen ik denk dat je met een ernstige aandoening (van welke aard dan ook) je twee keer achter de oren moet krabbelen. Ik hoop voor hem, zijn (toekomstige) partner en het meest voor het kind dat hij gelijk heeft.

Succes morgen Keep_Walking

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 22:01 schreef probeer het volgende:

[..]

De patiënt, icm met medische professionals, eventueel ondersteund door sociale omgeving. Zoals bij elke medicatie waarbij het mis kan gaan. Wat zo'n beetje bij elke vorm van medicatie kan gebeuren.

Stel nou even dat er een test zou zijn om schizofrenie bij de baby al tijdens het begin van de zwangerschap vast te stellen. Zou dat dan volgens jou ook een valide reden voor abortus zijn?

Ja. Net zoals dat het syndroom van Down of andere ernstige afwijking een reden kan zijn om een zwangerschap af te breken.

Succes dan, ik denk alleen dat je er wel vanuit moet gaan dat dit niet gaat werken. Omdat geloof zo belangrijk is voor haar.

quote:

Op donderdag 3 mei 2018 22:05 schreef ChildoftheStars het volgende:

[..]

Dank je wel, dat vind ik heel erg lief en ik ben er en doe mijn best om zo goed mogelijk mens voor anderen te zijn en in mijn keuzes altijd anderen voorop te stellen en ik doe mijn best om alles uit het leven te halen
En ik ben blij dat ik leef en ik heb best een goed leven gezien de omstandigheden. Veel zit me mee. Alleen ik ben het met mijn moeder eens. Ik had er niet moeten zijn en meestal wil ik er niet zijn.

En zeker als het schizofrenie betreft (mijn vader dacht een keer dat ik een psychose/hallucinatie was en hij vond me heel vervelend. Hij brandde zich met een sigaret zodat ik weg zou gaan. Zulke dingen zou ik ook een kind aan doen en dat zou ik nooit, maar dan ook nooit willen) moet een ouder goed nadenken. Een psychose kan een kind slopen. Het is zo eng om die bij een ander te zien. Ik heb de pech veel psychoses als kind te zien gehad te hebben (slechte zin, I know). Zowel bij mijn vader als mijn broer. Dat maakt me doodsbang om moeder te worden. Op dit moment heb ik geen seksleven, en volgens de gynaecoloog ben ik onvruchtbaar, toch ben ik elke maand opgelucht als het de stopweek van de maand is en ik een bloeding heb.

Mjah, ik heb hier nu een beetje het gevoel alsof ik met mijn mond vol tanden sta. Eigen schuld ook, ik vroeg er immers zelf naar. Ik kijk iig naar je op, om je openheid en kracht naar zowel jezelf als anderen waarmee je jouw moeilijkheden te lijf gaat en blijft gaan. Klinkt raar om zo te zeggen, maar het voelt nu voor mij als belangrijk dat je weet dat ik dat zo zie.

quote:

Dat Keep Walking een goede of slechte vader zou zijn, kan ik niet beoordelen. Ik hoop een goede. Alleen ik denk dat je met een ernstige aandoening (van welke aard dan ook) je twee keer achter de oren moet krabbelen. Ik hoop voor hem, zijn (toekomstige) partner en het meest voor het kind dat hij gelijk heeft.

Absoluut. Ik ook. En hoewel ik die bedachtzaamheid nu nog niet echt tussen zijn zinnen terug lees, heb ik er vertrouwen in dat mocht die tijd van het overwegen van kinderen daadwerkelijk aanbreken, hij daar goed over na zal denken en zowel voor hem, als zijn vriendin én potentiële kinderen, een juiste keuze zal maken.