Die kerk is gewoon niet te doen. Is gewoon een sekte.quote:Op dinsdag 1 mei 2018 21:49 schreef machtpen het volgende:
Beter kun je toch niet krijgen,wordt eens tijd om je aan te passen ipv alleen maar zielig te doen.
Dat is dus wat we vrijdag gaan bespreken.quote:Op dinsdag 1 mei 2018 22:01 schreef Vimbavimba het volgende:
Als jullie geen water bij de wijn kunnen doen. Bv dat zij naar de kerk gaat en jij niet, dan zie ik het somber in.
Dan is dat toch een dealbreaker. Je kan ook zeggen dat je een stelletje kan zijn en dat je elkaar daarin vrij laat.
De kerk. Ik sta er gewoon niet open voor. Voor haar was het een pre, misschien nu niet meer.quote:Op dinsdag 1 mei 2018 22:53 schreef Cue_ het volgende:
De vraag is vooral waarom t precies mis ging tussen jullie en of dat anders zou kunnen zijn nu.
quote:Op dinsdag 1 mei 2018 22:49 schreef Gary_Oak het volgende:
Kende er ook een. Dat bekeringsgedrag is niet af te leren. Vroeg of laat laaien de discussies weer op. Blijf weg en bespaar jezelf de moeite.
Ze gaat proberen jou “te redden”.quote:Op woensdag 2 mei 2018 08:00 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
De kerk. Ik sta er gewoon niet open voor. Voor haar was het een pre, misschien nu niet meer.
Als jullie nu al contact hebben is dat makkelijk te bespreken. Heb je geen date/meet/ontmoeting voor nodigquote:Op woensdag 2 mei 2018 08:00 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
De kerk. Ik sta er gewoon niet open voor. Voor haar was het een pre, misschien nu niet meer.
Welke is het dan?quote:Op dinsdag 1 mei 2018 21:52 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Die kerk is gewoon niet te doen. Is gewoon een sekte.
Waarom zou je iemand die jou inmiddels zou moeten kennen en zou moeten weten in hoeverre jullie bij elkaar passen moeten overtuigen? Waarom vindt je dit itt wat haar kerk doet, geen manipulatie?quote:Op dinsdag 1 mei 2018 21:46 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik heb drie jaar lang gedate met een kerkmeisje. Ze is waanzinnig knap, lief, betrouwbaar en voldoet verder aan al mijn eisen. Maar er was 1 probleem: haar kerk. Ik heb sowieso een hekel aan kerk, maar helemaal aan haar kerk. Heel sektarisch en eng. Manipulatieve dominante types die vooral geld willen en onderdanige volgelingen.
Hierdoor ging het een paar maanden geleden uit, maar vanwege een samenloop van omstandigheden heb ik weer contact met haar gezocht. Ik heb gezegd dat ik vind dat we heel goed bij elkaar passen, alleen sta ik niet en zal ik nooit open staan voor de kerk. Kennelijk mis ze mij ook, want ze wil aankomende vrijdag afspreken om hier goed over te discussieren.
Ik denk dat ze open staat om weer samen te komen, ook alsik buiten de kerk blijf. Hoe kan ik haar het beste overtuiging dat we goed bij elkaar passen, maar dat ik niks met de kerk te maken wil hebben?
TS, dit is toch wel de kern van het verhaal. Sommige dingen gaan niet samen. (punt)quote:Op woensdag 2 mei 2018 09:01 schreef Scary_Mary het volgende:
een voor haar zo belangrijke component uit haar leven, die jij keihard verafschuwt?
Staat ze erop dat je meedoet?quote:Op woensdag 2 mei 2018 08:00 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
De kerk. Ik sta er gewoon niet open voor. Voor haar was het een pre, misschien nu niet meer.
Ik kan zo nog wel een paar noemen waarvan ik ook niet hoop dat ze het zijn. Maar ik kan er ook wel een paar noemen die buitenstaanders als sektarisch overkomen, maar wat op zich best wel meevalt. Dus was wel benieuwd welke.quote:Op woensdag 2 mei 2018 09:49 schreef Vimbavimba het volgende:
[..]
Ik hoop niet diegene waarbij Tom Cruise ook zit.
quote:Op woensdag 2 mei 2018 11:56 schreef wawowiewa het volgende:
Iets met wederzijds respect voor elkaars geloofsovertuigingen
Iets in die richting.quote:
Die zou bij mij ook in het rijtje sekten staan, evenals de scientology kerk (Tom Cruise).quote:
"Heb ik geen respect voor, 'k vind 't sukkels. Sorry!"quote:Op woensdag 2 mei 2018 11:56 schreef wawowiewa het volgende:
Iets met wederzijds respect voor elkaars geloofsovertuigingen
Kerk kan wel veel voordelen hebben in deze maatschappij.quote:Op woensdag 2 mei 2018 15:03 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
"Heb ik geen respect voor, 'k vind 't sukkels. Sorry!"
Daar heb ik dan ook weer respect voor hans xDquote:Op woensdag 2 mei 2018 15:03 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
"Heb ik geen respect voor, 'k vind 't sukkels. Sorry!"
wtf is dat nou weerquote:Op woensdag 2 mei 2018 14:54 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)f_the_Kingdom_of_God
Ik gun haar ook het beste. En het beste ben ik.quote:Op woensdag 2 mei 2018 09:01 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Waarom zou je iemand die jou inmiddels zou moeten kennen en zou moeten weten in hoeverre jullie bij elkaar passen moeten overtuigen? Waarom vindt je dit itt wat haar kerk doet, geen manipulatie?
Hoe jullie bij elkaar passen gaat toch ook precies over hetgeen wat tussen jullie in staat, de kerk?
Waarom vraag je geen advies over hoe je beter om zou kunnen gaan met een voor haar zo belangrijke component uit haar leven, die jij keihard verafschuwt? Want dat is wat tussen jullie in stond en staat zo te horen, niet dat jij geen aardige, ambitieuze boy zou zijn. Als je niet beter met zoiets belangrijks voor haar om kan leren gaan, waarom zou je haar uit liefde dan niet een andere kerel gunnen die daar minder negatief tegenover staat of het zelfs meer op een vergelijkbare wijze met haar zou kunnen delen? Waarom kijk je zelf niet naar iemand die op zo een gebied ook beter bij jou past? L'Oreal hè, jullie zijn dat beiden toch wel waard?
Misschien nog eens bij jezelf nagaan in hoeverre je oprecht liefde voelt voor haar en haar het beste gunt (voor haar) in plaats van dat je je agreeableness beloont wil hebben of dat je wil stijgen in de dominance hierarchie door haar met argumenten te overwinnen..
Beter dan d'r kerk in ieder gevalquote:Op woensdag 2 mei 2018 15:19 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik gun haar ook het beste. En het beste ben ik.
quote:Op woensdag 2 mei 2018 09:01 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Waarom zou je iemand die jou inmiddels zou moeten kennen en zou moeten weten in hoeverre jullie bij elkaar passen moeten overtuigen? Waarom vindt je dit itt wat haar kerk doet, geen manipulatie?
Hoe jullie bij elkaar passen gaat toch ook precies over hetgeen wat tussen jullie in staat, de kerk?
Waarom vraag je geen advies over hoe je beter om zou kunnen gaan met een voor haar zo belangrijke component uit haar leven, die jij keihard verafschuwt? Want dat is wat tussen jullie in stond en staat zo te horen, niet dat jij geen aardige, ambitieuze boy zou zijn. Als je niet beter met zoiets belangrijks voor haar om kan leren gaan, waarom zou je haar uit liefde dan niet een andere kerel gunnen die daar minder negatief tegenover staat of het zelfs meer op een vergelijkbare wijze met haar zou kunnen delen? Waarom kijk je zelf niet naar iemand die op zo een gebied ook beter bij jou past? L'Oreal hè, jullie zijn dat beiden toch wel waard?
Misschien nog eens bij jezelf nagaan in hoeverre je oprecht liefde voelt voor haar en haar het beste gunt (voor haar) in plaats van dat je je agreeableness beloont wil hebben of dat je wil stijgen in de dominance hierarchie door haar met argumenten te overwinnen..
Wat doe je überhaupt in R&P als je zo op inhoudelijke posts reageert?quote:Op woensdag 2 mei 2018 15:19 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik gun haar ook het beste. En het beste ben ik.
Welke forum raad je me dan aan?quote:Op woensdag 2 mei 2018 16:56 schreef probeer het volgende:
[..]
Wat doe je überhaupt in R&P als je zo op inhoudelijke posts reageert?
Een echoput.quote:
In 2017 the Church was accused of adopting children in Portugal and taking them abroad illegally. The Church has frequently been accused of illegal activities and corruption, including money laundering,[7] charlatanism,[8][9][10] and witchcraft,[9] and intolerance towards other religions.[11][12] It has been subject to bans in several African countries. A London UCKG pastor in 2000 arranged a service to cast out the devil[13] when his help was sought for an ill and badly injured child whose guardians thought her possessed; she died and her guardians were convicted of murder.[14] There have been accusations that the Church extracts money from poor members for the benefit of its leaders.quote:Op woensdag 2 mei 2018 14:54 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)f_the_Kingdom_of_God
Nee , je bent een psychiatrisch wrak, niet de hoofdprijs. Niet echt iemand waarmee je wilt dat je dochter mee thuis komt.quote:Op woensdag 2 mei 2018 15:19 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik gun haar ook het beste. En het beste ben ik.
Iemand die in zo’n kerk geloofd kun je psychisch ook niet erg sterk noemen toch?quote:Op woensdag 2 mei 2018 17:11 schreef machtpen het volgende:
[..]
Nee , je bent een psychiatrisch wrak, niet de hoofdprijs. Niet echt iemand waarmee je wilt dat je dochter mee thuis komt.
Een hoog functionerend psychiatrische wrak!quote:Op woensdag 2 mei 2018 17:11 schreef machtpen het volgende:
[..]
Nee , je bent een psychiatrisch wrak, niet de hoofdprijs. Niet echt iemand waarmee je wilt dat je dochter mee thuis komt.
Eentje waar wij je neppe 'kijk mij het mannetje zijn' gedoe niet aan hoeven horen.quote:
Da's toevallig precies wat dat sektarisch kerkje ook meent te kunnen beslissen voor een ander..quote:Op woensdag 2 mei 2018 15:19 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik gun haar ook het beste. En het beste ben ik.
Ik vind mezelf lang niet altijd het mannetje hoor.quote:Op woensdag 2 mei 2018 17:21 schreef probeer het volgende:
[..]
Eentje waar wij je neppe 'kijk mij het mannetje zijn' gedoe niet aan hoeven horen.
Dat laatste opmerking was meer een grapje. Maar iedereen wil extra speciaal voelen bij hun geliefde toch?quote:Op woensdag 2 mei 2018 17:29 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Da's toevallig precies wat dat sektarisch kerkje ook meent te kunnen beslissen voor een ander..
Maar succes met je extra special willen voelen. Ik hoop dat je niet van een koude kermis thuis gaat komen.
Loop dan niet zo tof te doen. Jij bent degene die hier met een, naar ik aanneem, serieuze vraag komt. Dan steken mensen er moeite in om je van serieus advies / feedback te voorzien, en dan kom jij met je hele 'kijk mij grappig / stoer proberen te zijn' houding, alsof je in KLB post. Waarom dan überhaupt dit topic openen?quote:Op woensdag 2 mei 2018 17:32 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik vind mezelf lang niet altijd het mannetje hoor.
Toch wonderlijk hoe je een paar maanden geleden hier nog riep dat je altijd alleen zou blijven en daar vrede mee had. Vanwaar de omslag?quote:Op woensdag 2 mei 2018 15:19 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik gun haar ook het beste. En het beste ben ik.
Het punt is meer een bepaalde afhankelijkheid van een ander en diens gedrag om je speciaal te kunnen voelen. Kun je nu wel grappig over lopen doen, maar je topics laten bittere ernst om erkenning zien. Ik vermoed dan ook dat je het straks niet zo grappig vindt, als je haar niet kan overtuigen en je zo niet nog een accomplishment kan afvinken naast dingen als een baan, e.d.quote:Op woensdag 2 mei 2018 17:45 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Dat laatste opmerking was meer een grapje. Maar iedereen wil extra speciaal voelen bij hun geliefde toch?
Goed punt en gelijk heb je. Daarom ga ik ook zonder verwachtingen in. Ik zie haar niet als trofee, wel als potentiele vrouw. Ik ben inmiddels dertig, dus als ik wil trouwen en kinderen krijgen Moet ik nu het juiste keuze maken.quote:Op woensdag 2 mei 2018 17:58 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Het punt is meer een bepaalde afhankelijkheid van een ander en diens gedrag om je speciaal te kunnen voelen. Kun je nu wel grappig over lopen doen, maar je topics laten bittere ernst om erkenning zien. Ik vermoed dan ook dat je het straks niet zo grappig vindt, als je haar niet kan overtuigen en je zo niet nog een accomplishment kan afvinken naast dingen als een baan, e.d.
Gewoon uit mijn depressie. Afgelopen zomer opgenomen geweest, daarna waanzinnig zwaar depressief, en nu ben ik er uit aan het klimmen.quote:Op woensdag 2 mei 2018 17:53 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Toch wonderlijk hoe je een paar maanden geleden hier nog riep dat je altijd alleen zou blijven en daar vrede mee had. Vanwaar de omslag?
Als je daar niets voor voelt moet je haar laten gaan, want dan wordt het niks ook niet met de famia.quote:Op woensdag 2 mei 2018 08:00 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
De kerk. Ik sta er gewoon niet open voor. Voor haar was het een pre, misschien nu niet meer.
Potentiele vrouw klinkt eerder rationeel dan dit per se de liefde van je leven zou zijn, waar je voor kiest ongeacht of er een trouwerij en kinderen komen.. Doe je dan meer je best voor jouw ideaalbeeld waar zij toevallig redelijk in lijkt te passen of ben je dan echt gek op wie zij is?quote:Op woensdag 2 mei 2018 18:42 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Goed punt en gelijk heb je. Daarom ga ik ook zonder verwachtingen in. Ik zie haar niet als trofee, wel als potentiele vrouw. Ik ben inmiddels dertig, dus als ik wil trouwen en kinderen krijgen Moet ik nu het juiste keuze maken.
Oh als je mee zou hebben gemaakt wat ik mee heb gemaakt, dan zijn drank en drugs ook ontzettend logisch hoorquote:Op woensdag 2 mei 2018 18:45 schreef Keep_Walking het volgende:
Over die drang voor erkenning, jullie hebben daar gelijk in maar de meeste van jullie zouden dat ook hebben als je mee hebt gemaakt wat ik heb meegemaakt. Gezonder dan bijv. naar drank of drugs grijpen.
Klinkt scary Maryquote:Op woensdag 2 mei 2018 20:07 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Oh als je mee zou hebben gemaakt wat ik mee heb gemaakt, dan zijn drank en drugs ook ontzettend logisch hoor
quote:Op woensdag 2 mei 2018 20:07 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Oh als je mee zou hebben gemaakt wat ik mee heb gemaakt, dan zijn drank en drugs ook ontzettend logisch hoor
Ik neem dat ze daar geen problemen mee heeft daar ze zelf ook psychische aandoeningen heeft.quote:Op woensdag 2 mei 2018 08:01 schreef viceversa het volgende:
Hoe staat haar kerk en zijzelf tegenover psychische aandoeningen als psychosen etc?
Hoe fantastisch ik het ook vind dat je uit je dal bent geklommen en wel kan genieten van je positivisme en zelfvertrouwen in dit topic:quote:Op woensdag 2 mei 2018 18:42 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Goed punt en gelijk heb je. Daarom ga ik ook zonder verwachtingen in. Ik zie haar niet als trofee, wel als potentiele vrouw. Ik ben inmiddels dertig, dus als ik wil trouwen en kinderen krijgen Moet ik nu het juiste keuze maken.
Hm... goed punt op zich...quote:Op woensdag 2 mei 2018 22:35 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Hoe fantastisch ik het ook vind dat je uit je dal bent geklommen en wel kan genieten van je positivisme en zelfvertrouwen in dit topic:
Dit is niet jouw meisje helaas... Dat gaat niet werken. Los van het feit of je jouw genen wel zou moeten doorgeven, zij gaat jullie kinderen natuurlijk zo opvoeden zoals zij denkt dat het het beste is, ze zal hun ziel ook willen redden enz. Dit gaat vreselijk botsen en jij gaat weer wegzinken in depressies, psychoses,...
Dit is niet jouw meisje
Ik gun het je van harte hoor!quote:
Ik heb niet een hekel aan kerk op zich, of het geloof, waar ik vooral een hekel aan heb is haar specifieke kerk. Als ik haar zou kunnen overtuigen naar een betrouwbaardere en matige kerk te gaan...quote:Op woensdag 2 mei 2018 22:44 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Ik gun het je van harte hoor!
Maar stel jezelf voor: binnen een paar jaar wanneer jullie 2 kindjes hebben en zij er wekelijks mee naar haar kerk trekt en je voor je ogen gaat zien hoe die kleintjes gebrainwashed worden.
En er is niets wat jij er tegen kan doen.
Voelt shit hé!
Zo werkt dat niet.quote:Op woensdag 2 mei 2018 22:55 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik heb niet een hekel aan kerk op zich, of het geloof, waar ik vooral een hekel aan heb is haar specifieke kerk. Als ik haar zou kunnen overtuigen naar een betrouwbaardere en matige kerk te gaan...
Ja daar kunnen we wel heel moeilijk over gaan lopen doen, maar zonder deze dingen wordt je nooit een wereldreligie. Het is als die Albert heijn restaurantactie, als je niet meedoet komt er niemand naar je toko.quote:Op woensdag 2 mei 2018 17:09 schreef Fripsel het volgende:
[..]
In 2017 the Church was accused of adopting children in Portugal and taking them abroad illegally. The Church has frequently been accused of illegal activities and corruption, including money laundering,[7] charlatanism,[8][9][10] and witchcraft,[9] and intolerance towards other religions.[11][12] It has been subject to bans in several African countries. A London UCKG pastor in 2000 arranged a service to cast out the devil[13] when his help was sought for an ill and badly injured child whose guardians thought her possessed; she died and her guardians were convicted of murder.[14] There have been accusations that the Church extracts money from poor members for the benefit of its leaders.
Ik moet dan ook geen gelovige in mijn bed. Maar dat ben ik.quote:Op woensdag 2 mei 2018 23:16 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ja daar kunnen we wel heel moeilijk over gaan lopen doen, maar zonder deze dingen wordt je nooit een wereldreligie. Het is als die Albert heijn restaurantactie, als je niet meedoet komt er niemand naar je toko.
Maar welke is het nou?quote:Op woensdag 2 mei 2018 22:55 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik heb niet een hekel aan kerk op zich, of het geloof, waar ik vooral een hekel aan heb is haar specifieke kerk. Als ik haar zou kunnen overtuigen naar een betrouwbaardere en matige kerk te gaan...
Zou ze niet naar een andere kerk willen gaan als je aanbiedt dat je daarheen wel mee zou willen gaan? Misschien iets om te bespreken (als jij dat niet erg zou vinden tenminste).quote:Op woensdag 2 mei 2018 22:55 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik heb niet een hekel aan kerk op zich, of het geloof, waar ik vooral een hekel aan heb is haar specifieke kerk. Als ik haar zou kunnen overtuigen naar een betrouwbaardere en matige kerk te gaan...
Welke is wat nou?quote:
Relatief succesvol zwarte man met goede baan, goede betrouwbare vader voor de toekomstige kinderen, vind vreemdgaan niet normaal of acceptabel...quote:Op donderdag 3 mei 2018 10:33 schreef Kamina het volgende:
Denk je dat je haar kan bieden wat ze zoekt?
Oh sorry, had niet gezien dat het eerder gegeven antwoord van jou kwam. Dacht dat iemand anders een wilde gok deed.quote:
Zwart en succesvol.quote:Op donderdag 3 mei 2018 11:02 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Relatief succesvol zwarte man met goede baan, goede betrouwbare vader voor de toekomstige kinderen, vind vreemdgaan niet normaal of acceptabel...
Wel zit je regelmatig met psychosen en lijk je een minderwaardigheidscomplex oid te hebben. Bovendien verschilt je levensovertuiging van de hare.quote:Op donderdag 3 mei 2018 11:02 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Relatief succesvol zwarte man met goede baan, goede betrouwbare vader voor de toekomstige kinderen, vind vreemdgaan niet normaal of acceptabel...
Maar is dat ook datgene wat zij zoekt?quote:Op donderdag 3 mei 2018 11:02 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Relatief succesvol zwarte man met goede baan, goede betrouwbare vader voor de toekomstige kinderen, vind vreemdgaan niet normaal of acceptabel...
Dat is 1 van haar criteria, ja. Over dat kerk gaan we morgen dus praten.quote:Op donderdag 3 mei 2018 11:09 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Maar is dat ook datgene wat zij zoekt?
Als ze iemand wil die elke week meegaat naar haar kerk.. dan voldoe je niet.
Ze lijkt daar geen problemen mee te hebben.quote:Op donderdag 3 mei 2018 11:08 schreef Kamina het volgende:
[..]
Wel zit je regelmatig met psychosen en lijk je een minderwaardigheidscomplex oid te hebben. Bovendien verschilt je levensovertuiging van de hare.
En jij ook niet?quote:Op donderdag 3 mei 2018 11:19 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ze lijkt daar geen problemen mee te hebben.
Het is wel iets waar ik onzeker over ben, maar daarom vind ik haar juist zo leuk en goed bij me passen. Ze gaat er heel goed om, en ze compenseert die zwakke kanten van me. Ze heeft me regelmatig psychotisch meegemaakt en gaat daar prima mee om. Ook zorgt ze voor me tijdens herstel.quote:
Neem d'r mee op een lange vakantie ver ver weg van de kerk. Liefst waar ook nog totaal andere religies en vriendelijke mensen zijn. Misschien komen jullie beiden tot een soort inkeer wat je beiden niet had verwacht.quote:Op dinsdag 1 mei 2018 21:46 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik denk dat ze open staat om weer samen te komen, ook alsik buiten de kerk blijf. Hoe kan ik haar het beste overtuiging dat we goed bij elkaar passen, maar dat ik niks met de kerk te maken wil hebben?
Dat ga ik dus niet toelaten.quote:Op donderdag 3 mei 2018 12:30 schreef nils7 het volgende:
Je zegt zelf in je OP dat ze hun volgelingen erg beinvloeden voornamelijk in hun doen en laten maar ook financieel.
Hoe zie je je dat voor je dat ze X bedrag per maand doneert uit de huishoud pot aan de kerk?
Deze kerk dus:quote:Op woensdag 2 mei 2018 14:54 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)f_the_Kingdom_of_God
Ik hoop het beste voor je.quote:
Eigenlijk wil je iets wat voor haar een groot deel van haar leven is, en heel belangrijk voor haar, gaan ontkennen, uitsluiten en verbieden?quote:
Huh, je zit de hele dag op fok en hebt geestelijke problemen?quote:Op donderdag 3 mei 2018 11:02 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Relatief succesvol zwarte man met goede baan, goede betrouwbare vader voor de toekomstige kinderen, vind vreemdgaan niet normaal of acceptabel...
En een rechtenstudie afgerond, goede baansperspectief, goed idee voor eigen bedrijf, breed en gespierd, zelfstandig appartement, enz.quote:Op donderdag 3 mei 2018 18:37 schreef Fascination het volgende:
[..]
Huh, je zit de hele dag op fok en hebt geestelijke problemen?
Morgen dus goed gesprek erover.quote:Op donderdag 3 mei 2018 18:19 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Eigenlijk wil je iets wat voor haar een groot deel van haar leven is, en heel belangrijk voor haar, gaan ontkennen, uitsluiten en verbieden?
Of die kerk goed is voor de gemiddelde mensch, daar heb ik mijn twijfels over, snap wel dat je niet enthousiast bent. Maar als die ander toegewijd is aan die kerk, en jij wil daar niks mee te maken hebben, dan ga je een groot stuk van haar leven, waarmee zij zin geeft eraan negeren.
Hoe zou jij dat vinden, als je een passie hebt, iets wat belangrijk voor je is en waar je veel steun uit haalt, en je partner wil er niks mee te maken hebben, gaat zelfs regels opleggen over hoeveel tijd/geld jij eraan besteedt?
Betrouwbaar? In de zin van dat je niet vreemd zal gaan misschien.. Maar ze kan niet op je rekenen als je weer eens een psychose hebt, weer eens depressief bent. Hoe zie je dat überhaupt voor je trouwens, kinderen, met jouw instabiele mentale gezondheid? Hoe ga je voor je kinderen zorgen als je een psychose hebt of depressief bent? En hoe ga je ervoor zorgen dat zij er niet onder lijden als jij een psychose hebt of depressief bent? En ben je niet bang dat je kinderen ook schizofreen zullen worden, met alle gevolgen van dien?quote:Op donderdag 3 mei 2018 11:02 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Relatief succesvol zwarte man met goede baan, goede betrouwbare vader voor de toekomstige kinderen, vind vreemdgaan niet normaal of acceptabel...
En wanneer is de uitkomst voor jou ‘goed’?quote:
Hard maar mee eens. Een van de redenen waarom ik nooit meer dan een LAT-relatie zou willen en waar mijn relatie op stuk gelopen is.quote:Op donderdag 3 mei 2018 19:26 schreef madam-april het volgende:
[..]
Betrouwbaar? In de zin van dat je niet vreemd zal gaan misschien.. Maar ze kan niet op je rekenen als je weer eens een psychose hebt, weer eens depressief bent. Hoe zie je dat überhaupt voor je trouwens, kinderen, met jouw instabiele mentale gezondheid? Hoe ga je voor je kinderen zorgen als je een psychose hebt of depressief bent? En hoe ga je ervoor zorgen dat zij er niet onder lijden als jij een psychose hebt of depressief bent? En ben je niet bang dat je kinderen ook schizofreen zullen worden, met alle gevolgen van dien?
Er zijn psychosegevoelige mensen die prima een stabiele gezinsleven hebben hoor. Die op medicatie stabiel zijn en goed voor hun kinderen kan zorgen en hun huis kan onderhouden. Ik ken er genoeg. Kunderen zijn gezond en gelukkig. De kans dat mijn kinderen ook schizofrenie ontwikkelen is klein, mits ze geen ernstige trauma’s oplopen.quote:Op donderdag 3 mei 2018 19:26 schreef madam-april het volgende:
[..]
Betrouwbaar? In de zin van dat je niet vreemd zal gaan misschien.. Maar ze kan niet op je rekenen als je weer eens een psychose hebt, weer eens depressief bent. Hoe zie je dat überhaupt voor je trouwens, kinderen, met jouw instabiele mentale gezondheid? Hoe ga je voor je kinderen zorgen als je een psychose hebt of depressief bent? En hoe ga je ervoor zorgen dat zij er niet onder lijden als jij een psychose hebt of depressief bent? En ben je niet bang dat je kinderen ook schizofreen zullen worden, met alle gevolgen van dien?
Heel zelfstigmatiserende reactie van je. Je bent nog steeds een mens en je hebt recht op geluk. Je hoeft niet perse je dromen en wensen opzij te leggen omdat je psychosegevoelig ben. Je kan nog steeds een familie hebben of echte liefde ervaren. Er zijn succes verhalen, daar kan je bij horen.quote:Op donderdag 3 mei 2018 19:43 schreef ChildoftheStars het volgende:
[..]
Hard maar mee eens. Een van de redenen waarom ik nooit meer dan een LAT-relatie zou willen en waar mijn relatie op stuk gelopen is.
Dus +1 voor deze reactie
Vind je dat mensen met psychologische problematiek niet aan kinderen zouden moeten beginnen?quote:Op donderdag 3 mei 2018 19:26 schreef madam-april het volgende:
[..]
Betrouwbaar? In de zin van dat je niet vreemd zal gaan misschien.. Maar ze kan niet op je rekenen als je weer eens een psychose hebt, weer eens depressief bent. Hoe zie je dat überhaupt voor je trouwens, kinderen, met jouw instabiele mentale gezondheid? Hoe ga je voor je kinderen zorgen als je een psychose hebt of depressief bent? En hoe ga je ervoor zorgen dat zij er niet onder lijden als jij een psychose hebt of depressief bent? En ben je niet bang dat je kinderen ook schizofreen zullen worden, met alle gevolgen van dien?
Waarom geef je geen antwoord op mijn vragen? Ik stelde er 3:quote:Op donderdag 3 mei 2018 20:05 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Er zijn psychosegevoelige mensen die prima een stabiele gezinsleven hebben hoor. Die op medicatie stabiel zijn en goed voor hun kinderen kan zorgen en hun huis kan onderhouden. Ik ken er genoeg. Kunderen zijn gezond en gelukkig. De kans dat mijn kinderen ook schizofrenie ontwikkelen is klein, mits ze geen ernstige trauma’s oplopen.
En ook al ontwikkelen ze schizofrenie kunnen ze er prima mee leren leven, zoals ik. Heel stigmatizerende opmerking van je. Alsof psychosegevoelige mensen per definitie geen kinderen zouden mogen hebben.
1. Nou als ik stabiel ben presteer ik bovengemiddeld goed. Zolang ik mijn medicatie slik, blijf ik stabiel.quote:Op donderdag 3 mei 2018 20:26 schreef madam-april het volgende:
[..]
Waarom geef je geen antwoord op mijn vragen? Ik stelde er 3:
Hoe zie je het voor je om kinderen te hebben met jouw instabiele mentale gezondheid.
-Hoe je voor je kinderen gaat zorgen als je een psychose hebt/depressief bent.
-Hoe je ervoor gaat zorgen dat zij daar niet onder zullen lijden.
Je hebt een verouderde beeld van schizofrenie. Schizofrenie is een complexe samenhang van genen en trauma's. Maar omdat jij de genen hebt, betekent niet dat je het hoeft te ontwikkelen. De kans dat een kind ook schizofrenie ontwikkeld als beide ouders het heeft is rond de 5 procent.quote:Op donderdag 3 mei 2018 20:12 schreef ChildoftheStars het volgende:
Mijn vader en broer was/is ook schizofreen en dat heeft me kapot gemaakt. Ondanks de medicatie kan het misgaan en dat is enorm beschadigend voor de kinderen én partner. Iedereen moet hierin eigen keuzes maken, maar ik kies er bewust voor anderen dit te besparen.
Daarnaast is schizofrenie niet een ziekte die ontstaat door trauma's. Trauma's kunnen triggerend werken, maar zijn niet de oorzaak
Even op 1: Jij hebt dus nooit wanen waardoor je denkt niet je medicatie in te moeten nemen? Je bent nooit te laat met de apotheek? Hebt nooit diarree of moet nooit overgeven? Je bent compleet onveilbaar op dit gebied?quote:Op donderdag 3 mei 2018 20:35 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
1. Nou als ik stabiel ben presteer ik bovengemiddeld goed. Zolang ik mijn medicatie slik, blijf ik stabiel.
2. Hierbij heb ik dus de juiste partner nodig is, die kan overnemen als ik tijdelijk uitgeschakeld ben. Ik heb ook allerlei moeilijke dingen meegemaakt in mijn jeugd en mijn vader was er niet bij, toch ben ik redelijk goed afgekomen. Mijn kinderen dus ook. Als het slecht met me gaat zullen ze het niet leuk vinden, maar ze kunnen wel ermee dealen en misschien sterker erdoor worden.
3. Ik ben meestal gewoon stabiel als mijn medicatie goed gaat. Ik kan werken, studeren, mijn huis onderhouden, enz. Dus ik moet mijn best doen om stabiel te blijven. Verder ben ik niet iemand die afreageert op andere mensen als het niet goed met me gaat, ik heb er vooral zelf last van.
Er zijn veel kinderen die opgroeien met een oude die het af en toe moeilijk heeft, toch zijn de meeste van de kinderen tevreden met het feit dat ze bestaan en hun ouders. Dat kunnen mijn kinderen ook zijn.
Heftig verhaal dat ik van je hoor. En je hebt gewoon groot gelijk.quote:Op donderdag 3 mei 2018 20:49 schreef ChildoftheStars het volgende:
[..]
Even op 1: Jij hebt dus nooit wanen waardoor je denkt niet je medicatie in te moeten nemen? Je bent nooit te laat met de apotheek? Hebt nooit diarree of moet nooit overgeven? Je bent compleet onveilbaar op dit gebied?
En op de rest: even een verhaaltje uit mijn jeugd. Mijn vader was schizofreen. Het kwam wel eens voor dat hij zijn medicijnen niet nam en knetter psychotisch werd. Gevolg? Hij zag aliëns, sloeg het huis (en mij) kort en klein. Sloot me op in de douchecel. Sloeg vreemde op straat.. Zichzelf stond te branden met een sigaret en nog veel meer. Sterker nog: in zijn psychoses dacht hij een vrouw te zijn, ging als transgender door het leven, liet zich opereren, kreeg spijt en pleegde zelfmoord... Ik heb, als volwassen vrouw, nog steeds nachtmerries van zijn psychoses. En hij was goed ingesteld op medicatie. Alleen soms door (zie 1 en dat heb ik ook) ging het toch mis.
Daarnaast is schizofrenie erfelijk. Persoonlijk vind ik het een ziekte waarmee je aardig kunt leven. Alleen geen ziekte waarmee je een kind kunt belasten. Als volwassenen weet je "oh, die is psychotisch" en dat is doodeng om aan te zien. Als kind kan alles werkelijkheid zijn, waardoor het meer dan doodeng is.
Ik ben goed ingesteld op medicatie. En toch gaat het geregeld goed mis. Dan zie ik beestjes, denk ik dat ik zelfmoord moet plegen ivm energiestromingen in het heelal. Ik knip en snij de beestjes onder mijn huid weg. Val mensen uit het niets aan en de goden weten wat ik nog meer denk en geloof. Ja, soms heb ik buikgriep, gevolg: medicatie wordt niet goed opgenomen en het gaat mis. Ja soms heb ik lichte wanen, gevolg: ik geloof dat de psychiatrie tegen me is en neem mijn medicatie niet meer.
Iedereen ervaart de ziekte op zijn of haar eigen manier. Alleen ik weet dat het voor mij (en mijn broer) volstrekt onverantwoord is om kinderen te krijgen. Bij mijn broer hetzelfde verhaal als bij mij en mijn vader. Een risico dat ik nooit zal lopen. Misschien komt een kind er goed vanaf, maar dat is een gok en met andermans leven gok je niet.
1. Zolang je stabiel bent is er ook geen probleem. Maar je weet net zo goed als ik dat de kans, dat er periodes zullen zijn waarin je niet stabiel bent, gewoon groot is.quote:Op donderdag 3 mei 2018 20:35 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
1. Nou als ik stabiel ben presteer ik bovengemiddeld goed. Zolang ik mijn medicatie slik, blijf ik stabiel.
2. Hierbij heb ik dus de juiste partner nodig is, die kan overnemen als ik tijdelijk uitgeschakeld ben. Ik heb ook allerlei moeilijke dingen meegemaakt in mijn jeugd en mijn vader was er niet bij, toch ben ik redelijk goed afgekomen. Mijn kinderen dus ook. Als het slecht met me gaat zullen ze het niet leuk vinden, maar ze kunnen wel ermee dealen en misschien sterker erdoor worden.
3. Ik ben meestal gewoon stabiel als mijn medicatie goed gaat. Ik kan werken, studeren, mijn huis onderhouden, enz. Dus ik moet mijn best doen om stabiel te blijven. Verder ben ik niet iemand die afreageert op andere mensen als het niet goed met me gaat, ik heb er vooral zelf last van.
Waar baseer je dit op?quote:Er zijn veel kinderen die opgroeien met een oude die het af en toe moeilijk heeft, toch zijn de meeste van de kinderen tevreden met het feit dat ze bestaan en hun ouders. Dat kunnen mijn kinderen ook zijn.
Wel mooi uitzicht?quote:Op donderdag 3 mei 2018 19:16 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
En een rechtenstudie afgerond, goede baansperspectief, goed idee voor eigen bedrijf, breed en gespierd, zelfstandig appartement, enz.
Mijn standpunt is helder: Ik wil haar, haar kerk niet. Zij mag altijd beslissen of ze daarmee akkoord gaat.quote:Op donderdag 3 mei 2018 19:39 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
En wanneer is de uitkomst voor jou ‘goed’?
Als je het gesprek voert zoals je hier post wil je haar van alles opdringen wat jij belangrijk vindt.
De kerk is onderdeel van haar zijn. Als je er eenmaal zo diep in zit...quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:10 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Mijn standpunt is helder: Ik wil haar, haar kerk niet. Zij mag altijd beslissen of ze daarmee akkoord gaat.
Meestal geen fouten is niet feilloos. Begrijp me niet verkeerd. Ik gun je al het geluk van de wereld, een gezin en kinderen. Alleen een depressie (die heb ik bij beide ouders gezien) of een psychose of beide tegelijkertijd kan een kind al voor de rest van zijn of haar leven beschadigen en dat vind ik een enorm risico. Het is niet dat ik het je niet gun. Ik gun alleen een kind geen trauma('s)quote:Op donderdag 3 mei 2018 20:55 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Heftig verhaal dat ik van je hoor. En je hebt gewoon groot gelijk.
In mijn geval maak ik meestal geel fouten met medicatie. Ik ben gewoon stabiel en kan helder nadenken. Zonder medicatie gaat het mis, maar ik ben nooit agressief. Het lukt me om zelf hulp te zoeken als ik in de war ben.
1. Ik weet niet of de kans perse groot is. Elke keer dat ik een terugval krijg, komt het door fouten met mijn medicatie. Als dat goed blijft gaan, geen terugval. Ik ken mensen die CEO zijn of eigen bedrijf hebben, of hoogopgeleid zijn met goede baan, die ook schizofrenie hebben. Ze hebben jaren geen terugval.quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:03 schreef madam-april het volgende:
[..]
1. Zolang je stabiel bent is er ook geen probleem. Maar je weet net zo goed als ik dat de kans, dat er periodes zullen zijn waarin je niet stabiel bent, gewoon groot is.
2. Ik vroeg hoe JIJ voor je kinderen gaat zorgen als je 'tijdelijk uitgeschakeld bent'. Nou je geeft zelf dus al toe dat je dan niet voor je kinderen kunt zorgen.
3. Dat is geen antwoord op mijn vraag. Ik vroeg hoe je ervoor gaat zorgen dat ze er niet onder zullen lijden als jij 'tijdelijk uitgeschakeld' bent.
[..]
Waar baseer je dit op?
Stel iemand heeft een gevoeligheid voor kanker. Daar denk je toch ook niet van "beter geen kinderen?"Of wel?quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:14 schreef ChildoftheStars het volgende:
[..]
Meestal geen fouten is niet feilloos. Begrijp me niet verkeerd. Ik gun je al het geluk van de wereld, een gezin en kinderen. Alleen een depressie (die heb ik bij beide ouders gezien) of een psychose of beide tegelijkertijd kan een kind al voor de rest van zijn of haar leven beschadigen en dat vind ik een enorm risico. Het is niet dat ik het je niet gun. Ik gun alleen een kind geen trauma('s)
Mijn moeder zegt altijd "als ik dit had geweten had ik geen kinderen gekregen". Stel ik had geen bipolaire stoornis, geen schizofrenie, geen eetstoornis en geen PTSS: Stel ik was psychiatrisch helemaal gezond, maar had een (erfelijke) gevoeligheid voor kanker (stel dat er veel borstkanker of baarmoederhalskanker of eierstokkanker) in de familie voorkwam, dan had ik waarschijnlijk dezelfde keus gemaakt. Natuurlijk weet ik dat niet 100% zeker, want dat is niet de situatie, maar ik denk het wel. En natuurlijk, iedereen moet dat voor zichzelf weten. Alleen persoonlijk zou ik er met (erfelijke) aandoeningen niet voor kiezen. Dat moet iedereen zelf weten, alleen ik neem liever een plant,quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:19 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Stel iemand heeft een gevoeligheid voor kanker. Daar denk je toch ook niet van "beter geen kinderen?"Of wel?
Dat ligt aan de zwaarte van de problematiek.. Ik vind het enorm egoïstisch om aan kinderen te beginnen als je weet dat de kans groot is dat ze problemen zullen ondervinden van jouw problematiek. Het belang van het kind moet bij de ouders op nummer 1 staan. En in bepaalde situaties is het, zonder twijfel, in het beste belang van het kind om niet verwekt te worden.quote:Op donderdag 3 mei 2018 20:19 schreef probeer het volgende:
[..]
Vind je dat mensen met psychologische problematiek niet aan kinderen zouden moeten beginnen?
Amen! Nogmaals +1 voor jou (jij kan je zoveel beter verwoorden dan ik... Stiekem een beetje jaloers op )quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:23 schreef madam-april het volgende:
[..]
Dat ligt aan de zwaarte van de problematiek.. Ik vind het enorm egoïstisch om aan kinderen te beginnen als je weet dat de kans groot is dat ze problemen zullen ondervinden van jouw problematiek. Het belang van het kind moet bij de ouders op nummer 1 staan. En in bepaalde situaties is het, zonder twijfel, in het beste belang van het kind om niet verwekt te worden.
Maar er zijn dus mensen met schizofrenie die geweldige ouders zijn.quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:23 schreef madam-april het volgende:
[..]
Dat ligt aan de zwaarte van de problematiek.. Ik vind het enorm egoïstisch om aan kinderen te beginnen als je weet dat de kans groot is dat ze problemen zullen ondervinden van jouw problematiek. Het belang van het kind moet bij de ouders op nummer 1 staan. En in bepaalde situaties is het, zonder twijfel, in het beste belang van het kind om niet verwekt te worden.
Mee eens, maar daarbij lijken jij en ik net wat anders naar die maatstaf te kijkenquote:Op donderdag 3 mei 2018 21:23 schreef madam-april het volgende:
[..]
Dat ligt aan de zwaarte van de problematiek.
Dat vind ik dan weer eerder vrij realistisch. Gezinsleden beïnvloeden elkaar nou eenmaal. Zo had mijn ma na mijn geboorte een enorme postnatale depressie, en dat is een van de redenen geweest waardoor ik een fles-baby werd. Gelukkig was het geen reden voor mijn ouders om niet aan mijn zusje te beginnen.quote:Ik vind het enorm egoïstisch om aan kinderen te beginnen als je weet dat de kans groot is dat ze problemen zullen ondervinden van jouw problematiek.
Absoluut, dat is de inzet. Maar dat zal in de praktijk niet altijd gebeuren. Want mensen hebben soms hun eigen dingen. En daar mag ook gewoon ruimte voor zijn.quote:Het belang van het kind moet bij de ouders op nummer 1 staan.
Jup, maar het moet wel heel ver gaan voordat je op zo'n punt komt. Een ouder met een geschiedenis van depressiviteit die wel gewoon steeds blijft proberen zichzelf te verbeteren / er van af te komen, valt daar imo niet onder.quote:En in bepaalde situaties is het, zonder twijfel, in het beste belang van het kind om niet verwekt te worden.
Hulp in zijn omgeving zoeken, desnoods bij instanties. Net zoals elke alleenstaande ouder die tegen problemen oploopt die hij/zij niet alleen het hoofd kan bieden.quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:39 schreef DoubleDip het volgende:
Keep-Walking, wat ga jij doen als je kinderen hebt, psychoses krijgt maar de enige bent die voor de kinderen kan zorgen omdat de andere ouder niet in beeld is? Bijvoorbeeld na een scheiding? Hoe ga je dat regelen? En als jij door je ziekte thuis komt te zitten zonder werk, hoe verzorg je dan de kinderen als je last hebt van psychoses? Zonder partner waar je op kan rekenen?
Persoonlijk vind ik het bij een ernstige aandoening als schizofrenie wel een breekpunt. Welzijn van de kinderen moet altijd op nummer 1 staanquote:Op donderdag 3 mei 2018 21:41 schreef probeer het volgende:
[..]
Hulp in zijn omgeving zoeken, desnoods bij instanties. Net zoals elke alleenstaande ouder die tegen problemen oploopt die hij/zij niet alleen het hoofd kan bieden.
En ja, beter zoiets goed overwegen voordat je aan kinderen begint, dan er later achter komen. Maar jullie doen hier net alsof het een breekpunt zou moeten zijn in een keuze voor kinderen.
Dat is anders wel hoe ik er over denk. Het is niet zomaar iets, je zadelt er wel je kinderen mee op. Met je eigen problemen, en mogelijk ook die van hen want helaas is het erfelijk, in potentie. Als ik zulke problemen had zou ik er in het belang van het niet-bestaande kind voor kiezen om kinderloos te blijven. Je weet zelf hoe vervelend die aandoening is, waarom dan een ander ermee opzadelen?quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:41 schreef probeer het volgende:
[..]
Hulp in zijn omgeving zoeken, desnoods bij instanties. Net zoals elke alleenstaande ouder die tegen problemen oploopt die hij/zij niet alleen het hoofd kan bieden.
En ja, beter zoiets goed overwegen voordat je aan kinderen begint, dan er later achter komen. Maar jullie doen hier net alsof het een breekpunt zou moeten zijn in een keuze voor kinderen.
Omdat er genoeg voordelen aan het leven zitten, buiten eventuele last van psychische klachten en/of erfelijke aandoeningen.quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:43 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Dat is anders wel hoe ik er over denk. Het is niet zomaar iets, je zadelt er wel je kinderen mee op. Met je eigen problemen, en mogelijk ook die van hen want helaas is het erfelijk, in potentie. Als ik zulke problemen had zou ik er in het belang van het niet-bestaande kind voor kiezen om kinderloos te blijven. Je weet zelf hoe vervelend die aandoening is, waarom dan een ander ermee opzadelen?
Excuses als ik hier een hele gevoelige snaar raak. Maar gezien je post over je moeder, had jij dus liever niet geboren willen worden?quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:42 schreef ChildoftheStars het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik het bij een ernstige aandoening als schizofrenie wel een breekpunt. Welzijn van de kinderen moet altijd op nummer 1 staan
We hebben het hier niet over een onschuldig iets, maar om een serieuze aandoening die een grote invloed op iemands leven en functioneren heeft. Vind het meer dan terecht om dan te besluiten je potentiële kinderen daar niet mee te belasten. Plus het feit dat je als ouder er niet altijd kan zijn voor je kinderen wanneer nodig. Ook emotioneel gezien.quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:46 schreef probeer het volgende:
[..]
Omdat er genoeg voordelen aan het leven zitten, buiten eventuele last van psychische klachten en/of erfelijke aandoeningen.
Jullie doen net alsof een kind met een ouder met dit soort problematiek echt geen tot weinig kwaliteit van leven kan kennen.
Even verbeterd.quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:47 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
We hebben het hier niet over een onschuldig iets, maar om een serieuze aandoening die een grote invloed op iemands leven en functioneren kan hebben, maar waar met de juiste medicatie en goede hulp genoeg patiënten ook een prima leven kunnen leiden.
Ik ken vrouwen die hun hele zwangerschap drugs hebben gebruikt, alcohol gedronken hebben en gerookt hebben en toch kern gezonde kinderen hebben gekregen.quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:17 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
1. Ik weet niet of de kans perse groot is. Elke keer dat ik een terugval krijg, komt het door fouten met mijn medicatie. Als dat goed blijft gaan, geen terugval. Ik ken mensen die CEO zijn of eigen bedrijf hebben, of hoogopgeleid zijn met goede baan, die ook schizofrenie hebben. Ze hebben jaren geen terugval.
Nee zo werkt het niet. Jij stelt jouw kinderwens boven het belang van de kinderen. Dat is egoïstisch.quote:Maar daarom is het ook belangrijk om de juiste partner te hebben, als ik tijdelijk uitgeschakeld ben. Dan kan die persoon het overnemen.
Geef eens een bron voor deze bewering..quote:Op dat laatste opmerking:
Dat is gewoon een feit. Misschien heeft de ouder geen schizofrenie, maar een gokprobleem of depressie of schulden of een andere ziekte. Veel kinderen groeien weleens op met een ouder die niet alles voor kan betekenen altijd. Mijn nicht had bijvoorbeeld een moeder die kanker had. Uiteindelijk is die moeder ook gestorven. Toch is het mijn nicht gelukt om dokter te worden.
Mensen die kanker hebben en weten dat ze niet meer beter worden en waarschijnlijk niet volledig voor hun kinderen zouden kunnen zorgen zouden er wmb niet bewust voor moeten kiezen om aan kinderen te beginnen.quote:Een andere vraag: Mogen mensen met een gevoeligheid voor kanker ook geen kinderen krijgen?
Als ik kijk naar mijn ouders (moeder veel depressies, autistisch. Vader schizofrenie en verslaafd) en zie welke invloeden dat op mij heeft gehad. Als ik kijk naar hoe mijn leven is verlopen en wat zij me (weliswaar niet expres maar vanuit hun ziekte) hebben aangedaan. Ja. Dan had ik niet geboren willen worden. 100% zeker. Ik neem ze niks kwalijk, ze kunnen er niks aan doen. Alleen ik ben het wel met mijn moeder eens. Ik had beter niet geboren kunnen wordenquote:Op donderdag 3 mei 2018 21:47 schreef probeer het volgende:
[..]
Excuses als ik hier een hele gevoelige snaar raak. Maar gezien je post over je moeder, had jij dus liever niet geboren willen worden?
Zoals hier al werd aangegeven zijn er een hoop situaties denkbaar waarin het dus juist mis gaat met de medicatie. En daar loopt alles weer mis. Wie moet dat oplossen dan? Fijn ook voor die kinderen. Die zijn de dupe.quote:
Is kinderen krijgen (in deze huidige wereld) per definitie niet egoïstisch?quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:51 schreef madam-april het volgende:
Nee zo werkt het niet. Jij stelt jouw kinderwens boven het belang van de kinderen. Dat is egoïstisch.
Dat sowieso, maar kinderen krijgen terwijl je weet dat er bepaalde ernstige problemen een rol gaan spelen en misschien overgedragen worden op kinderen vind ik nog veel egoïstischer.quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:53 schreef probeer het volgende:
[..]
Is kinderen krijgen (in deze huidige wereld) per definitie niet egoïstisch?
Ja. Alleen in sommige gevallen meer dan in anderequote:Op donderdag 3 mei 2018 21:53 schreef probeer het volgende:
[..]
Is kinderen krijgen (in deze huidige wereld) per definitie niet egoïstisch?
Nee hoor. Ik ben ervan overtuigd dat ik een goede vader kan worden. Ondanks mijn kwetsbaarheid. Ik ken genoeg voorbeelden die ook met schizofrenie goede ouders zijn, net kinderen die vwo doen en kerngezond en gelukkig zijn. Verder heb ik ook goede genen.quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:51 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ik ken vrouwen die hun hele zwangerschap drugs hebben gebruikt, alcohol gedronken hebben en gerookt hebben en toch kern gezonde kinderen hebben gekregen.
Vergelijk het met het oversteken van een snelweg met een blinddoek voor, er zullen er heus een aantal zijn die zonder kleerscheuren de overkant halen.. dat betekent niet dat het veilig is..
[..]
Nee zo werkt het niet. Jij stelt jouw kinderwens boven het belang van de kinderen. Dat is egoïstisch.
Volgens mij ervaar ik nu iets wat ik zou omschrijven als plaatsvervangende pijn, bij het lezen van je woorden. Zoals ik je hier als user ken (zelfs met kennisneming van jouw topics/problematiek) ben ik iig heel erg blij dat je er wel bent.quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:52 schreef ChildoftheStars het volgende:
[..]
Als ik kijk naar mijn ouders (moeder veel depressies, autistisch. Vader schizofrenie en verslaafd) en zie welke invloeden dat op mij heeft gehad. Als ik kijk naar hoe mijn leven is verlopen en wat zij me (weliswaar niet expres maar vanuit hun ziekte) hebben aangedaan. Ja. Dan had ik niet geboren willen worden. 100% zeker. Ik neem ze niks kwalijk, ze kunnen er niks aan doen. Alleen ik ben het wel met mijn moeder eens. Ik had beter niet geboren kunnen worden
Mee eens.quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:54 schreef ChildoftheStars het volgende:
[..]
Ja. Alleen in sommige gevallen meer dan in andere
De patiënt, icm met medische professionals, eventueel ondersteund door sociale omgeving. Zoals bij elke medicatie waarbij het mis kan gaan. Wat zo'n beetje bij elke vorm van medicatie kan gebeuren.quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:53 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Zoals hier al werd aangegeven zijn er een hoop situaties denkbaar waarin het dus juist mis gaat met de medicatie. En daar loopt alles weer mis. Wie moet dat oplossen dan? Fijn ook voor die kinderen. Die zijn de dupe.
Dank je wel, dat vind ik heel erg lief en ik ben er en doe mijn best om zo goed mogelijk mens voor anderen te zijn en in mijn keuzes altijd anderen voorop te stellen en ik doe mijn best om alles uit het leven te halenquote:Op donderdag 3 mei 2018 21:58 schreef probeer het volgende:
[..]
Volgens mij ervaar ik nu iets wat ik zou omschrijven als plaatsvervangende pijn, bij het lezen van je woorden. Zoals ik je hier als user ken (zelfs met kennisneming van jouw topics/problematiek) ben ik iig heel erg blij dat je er wel bent.
[..]
Mee eens.
Ja. Net zoals dat het syndroom van Down of andere ernstige afwijking een reden kan zijn om een zwangerschap af te breken.quote:Op donderdag 3 mei 2018 22:01 schreef probeer het volgende:
[..]
De patiënt, icm met medische professionals, eventueel ondersteund door sociale omgeving. Zoals bij elke medicatie waarbij het mis kan gaan. Wat zo'n beetje bij elke vorm van medicatie kan gebeuren.
Stel nou even dat er een test zou zijn om schizofrenie bij de baby al tijdens het begin van de zwangerschap vast te stellen. Zou dat dan volgens jou ook een valide reden voor abortus zijn?
Misschien dat het morgen niet doorgaat, maar verschoven wordt.quote:
Mjah, ik heb hier nu een beetje het gevoel alsof ik met mijn mond vol tanden sta. Eigen schuld ook, ik vroeg er immers zelf naar. Ik kijk iig naar je op, om je openheid en kracht naar zowel jezelf als anderen waarmee je jouw moeilijkheden te lijf gaat en blijft gaan. Klinkt raar om zo te zeggen, maar het voelt nu voor mij als belangrijk dat je weet dat ik dat zo zie.quote:Op donderdag 3 mei 2018 22:05 schreef ChildoftheStars het volgende:
[..]
Dank je wel, dat vind ik heel erg lief en ik ben er en doe mijn best om zo goed mogelijk mens voor anderen te zijn en in mijn keuzes altijd anderen voorop te stellen en ik doe mijn best om alles uit het leven te halen
En ik ben blij dat ik leef en ik heb best een goed leven gezien de omstandigheden. Veel zit me mee. Alleen ik ben het met mijn moeder eens. Ik had er niet moeten zijn en meestal wil ik er niet zijn.
En zeker als het schizofrenie betreft (mijn vader dacht een keer dat ik een psychose/hallucinatie was en hij vond me heel vervelend. Hij brandde zich met een sigaret zodat ik weg zou gaan. Zulke dingen zou ik ook een kind aan doen en dat zou ik nooit, maar dan ook nooit willen) moet een ouder goed nadenken. Een psychose kan een kind slopen. Het is zo eng om die bij een ander te zien. Ik heb de pech veel psychoses als kind te zien gehad te hebben (slechte zin, I know). Zowel bij mijn vader als mijn broer. Dat maakt me doodsbang om moeder te worden. Op dit moment heb ik geen seksleven, en volgens de gynaecoloog ben ik onvruchtbaar, toch ben ik elke maand opgelucht als het de stopweek van de maand is en ik een bloeding heb.
Absoluut. Ik ook. En hoewel ik die bedachtzaamheid nu nog niet echt tussen zijn zinnen terug lees, heb ik er vertrouwen in dat mocht die tijd van het overwegen van kinderen daadwerkelijk aanbreken, hij daar goed over na zal denken en zowel voor hem, als zijn vriendin én potentiële kinderen, een juiste keuze zal maken.quote:Dat Keep Walking een goede of slechte vader zou zijn, kan ik niet beoordelen. Ik hoop een goede. Alleen ik denk dat je met een ernstige aandoening (van welke aard dan ook) je twee keer achter de oren moet krabbelen. Ik hoop voor hem, zijn (toekomstige) partner en het meest voor het kind dat hij gelijk heeft.
Sorry, ik verwoordde mijn vraag verkeerd; ik had willen vragen of dat voor jou zelf een reden zou zijn geweest om een zwangerschap af te willen breken.quote:Op donderdag 3 mei 2018 22:06 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Ja. Net zoals dat het syndroom van Down of andere ernstige afwijking een reden kan zijn om een zwangerschap af te breken.
Om inderdaad maar weer even terug on-topic te gaan; ik ben inderdaad ook bang dat het om deze reden niet gaat werken.quote:Op donderdag 3 mei 2018 22:10 schreef DoubleDip het volgende:
Succes dan, ik denk alleen dat je er wel vanuit moet gaan dat dit niet gaat werken. Omdat geloof zo belangrijk is voor haar.
Het moment zelf is altijd lastig en dan kan het antwoord anders zijn, maar voor nu zou dat wel een reden zijn om de zwangerschap te beëindigen ja. In het belang van het ongeboren kind.quote:Op donderdag 3 mei 2018 22:16 schreef probeer het volgende:
[..]
Sorry, ik verwoordde mijn vraag verkeerd; ik had willen vragen of dat voor jou zelf een reden zou zijn geweest om een zwangerschap af te willen breken.
Voor mij namelijk niet. Of het nou schizofrenie of syndroom van down betreft.
Hoe eerlijk is het dit van haar te vragen? Om te kiezen tussen 2 zaken die belangrijk zijn voor haar?quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:10 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Mijn standpunt is helder: Ik wil haar, haar kerk niet. Zij mag altijd beslissen of ze daarmee akkoord gaat.
Heel erg dank je wel. Nu sta ik met de mond vol tanden en ben ik verlegen. Sorry dat ik je overdonderd heb. Ik wilde gewoon open zijn. En tegen me opkijken is niet nodig. Ik ben gewoon een mens met gewoon een leven en ik doe gewoon mijn best om er het beste van te maken.quote:Op donderdag 3 mei 2018 22:15 schreef probeer het volgende:
[..]
Mjah, ik heb hier nu een beetje het gevoel alsof ik met mijn mond vol tanden sta. Eigen schuld ook, ik vroeg er immers zelf naar. Ik kijk iig naar je op, om je openheid en kracht naar zowel jezelf als anderen waarmee je jouw moeilijkheden te lijf gaat en blijft gaan. Klinkt raar om zo te zeggen, maar het voelt nu voor mij als belangrijk dat je weet dat ik dat zo zie.
[..]
Absoluut. Ik ook. En hoewel ik die bedachtzaamheid nu nog niet echt tussen zijn zinnen terug lees, heb ik er vertrouwen in dat mocht die tijd van het overwegen van kinderen daadwerkelijk aanbreken, hij daar goed over na zal denken en zowel voor hem, als zijn vriendin én potentiële kinderen, een juiste keuze zal maken.
Een postnatale depressie is niet te vergelijken met schizofrenie/chronische depressie/ed.quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:35 schreef probeer het volgende:
[..]
Mee eens, maar daarbij lijken jij en ik net wat anders naar die maatstaf te kijken
[..]
Dat vind ik dan weer eerder vrij realistisch. Gezinsleden beïnvloeden elkaar nou eenmaal. Zo had mijn ma na mijn geboorte een enorme postnatale depressie, en dat is een van de redenen geweest waardoor ik een fles-baby werd. Gelukkig was het geen reden voor mijn ouders om niet aan mijn zusje te beginnen.
Maar als je op voorhand al weet dat je kinderen hoogstwaarschijnlijk zullen lijden onder jouw problematiek en ze hoogstwaarschijnlijk schade zullen oplopen in hun (mentale) ontwikkeling door jouw problematiek. Dan is het zonder enige twijfel in hun beste belang om überhaupt niet verwekt te worden.quote:[..]
Absoluut, dat is de inzet. Maar dat zal in de praktijk niet altijd gebeuren. Want mensen hebben soms hun eigen dingen. En daar mag ook gewoon ruimte voor zijn.
Daar ben ik het niet mee eens. Een kind zou in principe gewoon niet blootgesteld moeten worden aan dergelijke problematiek, een kind willens en wetens in een dergelijk situatie geboren laten worden is gewoon egoïstisch.quote:[..]
Jup, maar het moet wel heel ver gaan voordat je op zo'n punt komt. Een ouder met een geschiedenis van depressiviteit die wel gewoon steeds blijft proberen zichzelf te verbeteren / er van af te komen, valt daar imo niet onder.
Dan denk ik eerder aan stelselmatige mishandeling, complete verwaarlozing, en dat soort.
Een perfecte ouder bestaat niet, iedereen heeft tekortkomingen. Maar dat betekent niet dat iedereen geschikt is om kinderen te krijgen.quote:Je hoeft geen perfecte ouder (dwz, zonder eigen tekortkomingen) zijn om een kind goed op te kunnen voeden.
De vraag zou niet moeten zijn of ze zouden willen dat ze niet geboren waren, maar of ze een ander hetzelfde leed zouden willen laten ondergaan.quote:Daarbij gok ik zomaar (zonder enige onderbouwing) dat wanneer je mensen met een ouder die zelfmoord heeft gepleegd door depressie / schizofrenie, vraagt of ze liever niet geboren hadden willen worden, het overgrote deel ontkennend zal antwoorden.
Dank je wel.quote:Op donderdag 3 mei 2018 22:42 schreef Scuidward het volgende:
Het punt is hier een beetje het kip en het ei verhaal. Je kan A. niet voorspellen hoe een psychische afwijking zich ontwikkelt, je kan B. niet inschatten welke hulp TS weet te vinden als het wel mis gaat en tot slot kan je C. niet voorspellen hoe de moeder in dit verhaal met de kinderen omgaat. Als die drie factoren goed zitten is er met het uitspreken van een kinderwens helemaal niks mis. Er is dus ook geen sprake van willens en wetens. En ja we hebben het over kinderen, geen honden met een asiel als backup ... maar vergeet niet dat je kinderen met zijn tweeën krijgt.
Los daarvan snap ik wel de emoties die het oproept als je puur op risicobasis naar een situatie kijkt. En ik ben niet bekend met de symptomen.
Moet je ook vooral niet doen. Hier op fok! zitten een hoop kansarmen die denken dat ze ervaringsexperts zijn en graag hun eigen situatie op jou projecteren. Ze bedoelen het natuurlijk goed, maar het advies komt er eigenlijk altijd op neer om op sociaal vlak geen stappen vooruit te zetten, want het kan wel eens mis gaan en daarom is het veiliger om op de zolderkamer te blijven.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 07:08 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Dank je wel.
Ik snap wel dat sommige mensen hier een beetje zorgen maken, maar ik heb heel mijn leven lang een kinderwens gehad. Alles wat ik in mijn leven heb gedaan is zodat ik later een goede vader kan worden. Toen ik ziek werd was ik heel verdrietig omdat ik juist dacht dat het niet meer kon. Nu ik toch redelijk lijkt te functioneren en genoeg hulp en steun heb om me heen wil ik dat niet loslaten.
Het gaat hier niet over je eigen leven, maar het leven van een kind dat er niet voor kiest om geboren te worden en te leven met een ouder met psychische problemen.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 07:19 schreef oranjevogel1 het volgende:
[..]
Moet je ook vooral niet doen. Hier op fok! zitten een hoop kansarmen die denken dat ze ervaringsexperts zijn en graag hun eigen situatie op jou projecteren. Ze bedoelen het natuurlijk goed, maar het advies komt er eigenlijk altijd op neer om op sociaal vlak geen stappen vooruit te zetten, want het kan wel eens mis gaan en daarom is het veiliger om op de zolderkamer te blijven.
quote:Op donderdag 3 mei 2018 20:39 schreef Keep_Walking het volgende:
Wat vaak het probleem is, is dat schizofrenie ouders vaak niet goed zijn in hun kinderen opvoeden. Daarom dat die kinderen met het genetische aanleg ook schizofrenie ontwikkelen. Maar als je kan voorkomen dat je kind ernstige moeilijkheden meemaakt, je kinderen ook gezond en gelukkig kan zijn ondanks je eigen diagnose.
Dit rijmt niet met elkaar .quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:55 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik ben ervan overtuigd dat ik een goede vader kan worden. Ondanks mijn kwetsbaarheid. Ik ken genoeg voorbeelden die ook met schizofrenie goede ouders zijn, net kinderen die vwo doen en kerngezond en gelukkig zijn. Verder heb ik ook goede genen.
Wat rijmt niet?quote:
Kort geleden zag je het nog allemaal niet meer zitten. Ik zou eerst echt zorgen dat je jarenlang stabiel bent voordat je überhaupt kinderen overweegt. Anders riskeer je bewust het leven van dat kind. Een stabiele omgeving is zo belangrijk en inderdaad, die erfelijke factor...quote:Op vrijdag 4 mei 2018 07:08 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Dank je wel.
Ik snap wel dat sommige mensen hier een beetje zorgen maken, maar ik heb heel mijn leven lang een kinderwens gehad. Alles wat ik in mijn leven heb gedaan is zodat ik later een goede vader kan worden. Toen ik ziek werd was ik heel verdrietig omdat ik juist dacht dat het niet meer kon. Nu ik toch redelijk lijkt te functioneren en genoeg hulp en steun heb om me heen wil ik dat niet loslaten.
Je zegt dat schizofrenen geen kinderen kunnen opvoeden en je zegt dat je genoeg schizo's kent die het wel kunnen.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 07:49 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Wat rijmt niet?
Hoe de wereld nu is, krijgen veel schizofrenen geen steun en slechte behandeling, waardoor ze niet goed functioneren in de maatschappij. Maar je hebt ook schizofrenen die wel goed functioneren en de wereld wordt steeds beter voor deze doelgroep. Dus ik ken psychosegevoelige mensen die optimaal functioneren en daardoor ook goede ouders zijn.
Kunnen kinderen van ouders met psychische problemen niet gelukkig of een betekenisvolle leven Leiden dan?quote:Op vrijdag 4 mei 2018 07:22 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Het gaat hier niet over je eigen leven, maar het leven van een kind dat er niet voor kiest om geboren te worden en te leven met een ouder met psychische problemen.
Soms niet. Dat is het risico dat je neemt.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 07:51 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Kunnen kinderen van ouders met psychische problemen niet gelukkig of een betekenisvolle leven Leiden dan?
Lees goed terug. Ik zeg dat ze dit vaak niet zijn. Maar er zijn wel genoeg succes verhalen.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 07:50 schreef Samzz het volgende:
[..]
Je zegt dat schizofrenen geen kinderen kunnen opvoeden en je zegt dat je genoeg schizo's kent die het wel kunnen.
Calculated risk.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 07:52 schreef viceversa het volgende:
[..]
Soms niet. Dat is het risico dat je neemt.
En hoe zit dat bij jou? Ben je stabiel genoeg? Langere tijd? Je zegt altijd dat deze maatschappij nog niet is ingericht op schizofrenie, maar toch denk je aan kinderen. Terwijl je er kort geleden nog een eind aan wilde maken, bij wijze van, omdat je niks kon.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 07:53 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Lees goed terug. Ik zeg dat ze dit vaak niet zijn. Maar er zijn wel genoeg succes verhalen.
En schizofrenen, ofwel psychosegevoelige mensen, zijn niet per definitie slechte ouders. Meestal speelt er mee dat ze slechte behandelingen krijgen, geen steun hebben van hun omgeving, zelf zijn verwaarloosd in hun jeugd, enz.
Jawel.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 07:54 schreef viceversa het volgende:
Een komt zo vaak shit langs van mensen die getraumatiseerd zijn of een rot jeugd hebben head en eigenlijk heel vaak had dat met psychische problemen van de ouders te maken.
Heb je dus regelmatig een terugval, dan lijken kinderen me gewoon niet voor je weggelegd. Wees daar reeel in. Het is al zwaar genoeg voor mensen die jouw gevoeligheden niet hebben. Kan jij enorme stress en slaapgebrek handelen?
Want dat heeft zich in het verleden uitgewezen? Of kreeg je door stress vaak een terugval?quote:
Ik lees in jouw berichten vooral het bagatelliseren van problemen die er zijn. Zowel ten aanzien van de invloed van de kerk, als ten aanzien van jouw ziekte.quote:Op donderdag 3 mei 2018 21:55 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Nee hoor. Ik ben ervan overtuigd dat ik een goede vader kan worden. Ondanks mijn kwetsbaarheid. Ik ken genoeg voorbeelden die ook met schizofrenie goede ouders zijn, net kinderen die vwo doen en kerngezond en gelukkig zijn. Verder heb ik ook goede genen.
Nee, alleen bij stoppen van medicatie.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 07:57 schreef viceversa het volgende:
[..]
Want dat heeft zich in het verleden uitgewezen? Of kreeg je door stress vaak een terugval?
Kinderen neem ik pas over minimaal 5 jaar.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 07:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik lees in jouw berichten vooral het bagatelliseren van problemen die er zijn. Zowel ten aanzien van de invloed van de kerk, als ten aanzien van jouw ziekte.
Zo lang als je het probleem niet ten volle onder ogen hebt kun je het nooit de baas zijn.
Ten aanzien van jouw relatie: als de omgeving van haar op haar in zal praten dat jij je ook moet onderwerpen aan de kerk (wat zeer waarschijnlijk is bij deze kerk) en zij onder invloed staat van die omgeving (wat zo lijkt te zijn, aangezien ze zich niet afkeert van die omgeving), dan is een en ander gedoemd om te mislukken.
Ten aanzien van kinderen: kinderen zijn geweldig, maar tevens zetten ze jouw wereld op zijn kop. Als je nu al destabiliseert, dan gaat het zeker ook mis met kinderen. Ken meerdere voorbeelden van mensen waarbij ze juist nadat er kinderen kwamen pas psychische klachten optraden. Jij hebt ze nu al! Je praat op jezelf in dat je het onder controle kan krijgen, maar vooralsnog lukt dat in de praktijk niet. Zou niet stap 1 moeten zijn dat je het in ieder geval vanaf nu bijvoorbeeld 5 jaar onder controle moet hebben voordat je een realistische overweging gaat maken met betrekking tot de toekomst?
Als ze er zijn en het gaat fout, dan kun je het niet meer terugdraaien.
De combinatie vind ik al helemaal explosief. Moeder die helemaal into zo’n idiote kerkgemeenschap is (ook een vorm van geestesziekte als je het mij vraagt) en vader die eens in de zoveel tijd een psychose krijgt.
Dat mag je gewoon niet downplayen.
De termijn is een beetje ondergeschikt aan de rest van het verhaal.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 08:06 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Kinderen neem ik pas over minimaal 5 jaar.
Kinderen krijg je als je veel geluk hebtquote:Op vrijdag 4 mei 2018 08:06 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Kinderen neem ik pas over minimaal 5 jaar.
En dat wil je in de toekomst niet meer?quote:Op vrijdag 4 mei 2018 08:05 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Nee, alleen bij stoppen van medicatie.
Nee.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 14:54 schreef viceversa het volgende:
[..]
En dat wil je in de toekomst niet meer?
Arm meisje.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 15:07 schreef Keep_Walking het volgende:
Gaat niks worden tussen mij en haar. De kerk gaat ze niet loslaten en haar eis blijft dat ik onderdeel wordt van de kerk.
Dus ik blijf voorlopig single.
Ook prima toch? Minder drama, meer seks.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 15:07 schreef Keep_Walking het volgende:
Gaat niks worden tussen mij en haar. De kerk gaat ze niet loslaten en haar eis blijft dat ik onderdeel wordt van de kerk.
Dus ik blijf voorlopig single.
Why do they call me the bulletdodger?quote:Op vrijdag 4 mei 2018 15:46 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ook prima toch? Minder drama, meer seks.
Ooit kijk je hierop terug als dodged bullit.
Ze kan jou niet verplichten om lid te worden van de kerk. Met zo iemand zou ik niet eens samen mee willen zijn.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 15:07 schreef Keep_Walking het volgende:
Gaat niks worden tussen mij en haar. De kerk gaat ze niet loslaten en haar eis blijft dat ik onderdeel wordt van de kerk.
Dus ik blijf voorlopig single.
Ach, hij wilde haar verplichten de kerk meer los te laten.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 16:10 schreef Vimbavimba het volgende:
[..]
Ze kan jou niet verplichten om lid te worden van de kerk. Met zo iemand zou ik niet eens samen mee willen zijn.
Ja dat ook. Dus (helaas) geen matchquote:Op vrijdag 4 mei 2018 16:11 schreef Cat-astrophe het volgende:
[..]
Ach, hij wilde haar verplichten de kerk meer los te laten.
Beiden waren duidelijk in hun eisen en niet dat was verenigbaar. Beste oplossing dus, dit.
Je wist dat het een long shot was, maar toch...quote:Op vrijdag 4 mei 2018 15:07 schreef Keep_Walking het volgende:
Gaat niks worden tussen mij en haar. De kerk gaat ze niet loslaten en haar eis blijft dat ik onderdeel wordt van de kerk.
Dus ik blijf voorlopig single.
Ik blijf voorlopig wel van haar houden, denk ik.quote:Op vrijdag 4 mei 2018 17:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Je wist dat het een long shot was, maar toch...
Dikke virtuele knuffel!
Ja, maar hoe doe ik dan? Ze is overtuigd dat haar kerk de enige echte waarheid in pacht heeft. Zelfs als ik de feiten vertel of laat lezen over de UKGR en zijn eigenaar.quote:Op zaterdag 5 mei 2018 07:03 schreef kree het volgende:
Ik persoonlijk had het meer poging gegeven.
want ben dan wel cnristelijk, maar die van haar is wel extreem,
sorry man, sucks, sterlte dan maar...
enne niet opgeven he
Het is inderdaad zinloos. Geloven staat recht tegenover feiten, wetenschap, enz.quote:Op zaterdag 5 mei 2018 08:47 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ja, maar hoe doe ik dan? Ze is overtuigd dat haar kerk de enige echte waarheid in pacht heeft. Zelfs als ik de feiten vertel of laat lezen over de UKGR en zijn eigenaar.
Zie filmpje die ik zojuist gepost heb in KPDquote:Op dinsdag 1 mei 2018 21:48 schreef Handleiding het volgende:
Die zijn enorm wild in bed. Al het vrome komt er dan uit.
Nou sowieso is het een goed idee om haar niet te overtuigen om daarmee te stoppen ofzo.quote:Op zaterdag 5 mei 2018 08:47 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ja, maar hoe doe ik dan? Ze is overtuigd dat haar kerk de enige echte waarheid in pacht heeft. Zelfs als ik de feiten vertel of laat lezen over de UKGR en zijn eigenaar.
Je houdt dus nog even een voet tussen de deur?quote:Op vrijdag 4 mei 2018 15:07 schreef Keep_Walking het volgende:
Gaat niks worden tussen mij en haar. De kerk gaat ze niet loslaten en haar eis blijft dat ik onderdeel wordt van de kerk.
Dus ik blijf voorlopig single.
Gewoon niet doen dan. Hoe knap ze ook mag zijn, het verliefde gaat er na een tijdje wel af en blijk je gewoon met de kerk getrouwd te zijn.quote:Op zaterdag 5 mei 2018 08:47 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ja, maar hoe doe ik dan? Ze is overtuigd dat haar kerk de enige echte waarheid in pacht heeft. Zelfs als ik de feiten vertel of laat lezen over de UKGR en zijn eigenaar.
Ik ga dit advies volgen.quote:Op zaterdag 5 mei 2018 11:22 schreef kree het volgende:
[..]
Nou sowieso is het een goed idee om haar niet te overtuigen om daarmee te stoppen ofzo.
Nu ben ik zelf gelovig en heb door muziek veel van dit soort gemeenschappen bezocht om muziek te spelen.
En kan je vertellen dat ik er van veel dacht, mij te extreem.
Ken er ook genoeg die een periode hadden die er eerst helemaal van overtuigt waren en er daarna toch uit stapte.
Ik ben gereformeerd, klinkt alweer zwaar, maar het valt bij ons heel erg mee.
Maar moet zeggen kom er ook niet wekelijks, meestal als ik er moet spelen dus. En over het algemeen zijn die diensten best ok, zelfs voor niet gelovigen.
En wil je daarmee niet overtuigen, maar zie dat als een optie. Uiteindelijk breken die secte achtige dingen op namelijk voor veel.
Wellicht niet voor haar, maar dat weet je niet, ik zou het niet gelijk als reden zien om af te kappen.
Hou gewoon contact, dat is denk het beste.
Niet voor mij, maar waarom zou je contact houden? Voor het geval dat ze in de toekomst weer helder gaat denken?quote:
En over 10 jaar denk je Jezus, had ik maar naar die andere flippo hier geluisterd.quote:
Nou, als hij Jezus aan gaat spreken, dan is zij al aardig op weg om hem richting the dark side te bewegen.quote:Op zondag 6 mei 2018 08:47 schreef Beathoven het volgende:
[..]
En over 10 jaar denk je Jezus, had ik maar naar die andere flippo hier geluisterd.
Jouw persoonlijke ervaring.quote:Op zondag 6 mei 2018 09:35 schreef kree het volgende:
leuk wat jullie allemaal zeggen.
Maar waar baseren jullie dat op?
Ik geef een idee uit ervaring namelijk
nou dat weet ik zo nog niet, ik haal uit het verhaal dat ze elkaar wel leuk vindenquote:Op zondag 6 mei 2018 09:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jouw persoonlijke ervaring.
Natuurlijk, die meid kan straks uit de here zijn, maar dan is ze toch wel veranderd. Wie zegt dat ze hem dan nog wil?
Je gaat toch niet wachten op zo’n kleine kans? Je kan beter anderen daten, zit vast ook een leuke meid tussen.
Afwachten en hopen op verandering die precies in jouw straatje past is gedoemd te mislukken.
En onverenigbare standpunten hebben. Dit zit een beetje op niveau van ‘ik wil geen kinderen’ en dan verliefd worden op Angelina Jolie. Lekker hoor, daar niet van, maar dat is niet toekomstbestendig.quote:Op zondag 6 mei 2018 09:54 schreef kree het volgende:
[..]
nou dat weet ik zo nog niet, ik haal uit het verhaal dat ze elkaar wel leuk vinden
wat ik al zei, vaak is het een periode even en dan zien ze er van af.quote:Op zondag 6 mei 2018 10:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En onverenigbare standpunten hebben. Dit zit een beetje op niveau van ‘ik wil geen kinderen’ en dan verliefd worden op Angelina Jolie. Lekker hoor, daar niet van, maar dat is niet toekomstbestendig.
30, net zoals ik. Eigenlijk zit ik zelfs te denken om die kerk gewoon een kans te geven. 1 keer per week kan geen kwaad en misschien kunnen we in de toekomst naar een normalere kerk.quote:Op zondag 6 mei 2018 10:11 schreef kree het volgende:
[..]
wat ik al zei, vaak is het een periode even en dan zien ze er van af.
Hoe oud is die meid eigenlijk TS?
euh dat is wel een goed idee, bedoel meestal is het muzikaal wel leuk in die kerken.quote:Op zondag 6 mei 2018 10:19 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
30, net zoals ik. Eigenlijk zit ik zelfs te denken om die kerk gewoon een kans te geven. 1 keer per week kan geen kwaad en misschien kunnen we in de toekomst naar een normalere kerk.
Ik heb het drie jaar geprobeerd. In het begin vond ik het niet zo erg, maar de pastors gingen mij stalken enzo als ik een keertje niet kwam. Toen kreeg ik een psychose in 2016 en nog eentje in 2017. Ik was te moe om regelmatig te blijven gaan en de pastors gingen me bellen en opdringerig doen als ik niet kwam. Bovendien kon ik die enge boodschappen niet handelen zeker niet als ik herstellende van een psychose was. Ze zeggen dingen dat je naar de hel gaat als je een tiende van je salaris niet geeft aan de kerk.quote:Op zondag 6 mei 2018 10:21 schreef kree het volgende:
[..]
euh dat is wel een goed idee, bedoel meestal is het muzikaal wel leuk in die kerken.
Ook al sta je er niet gelijk achter,,, kan het veel kwaad om eens mee te gaan?
klinkt katholiekquote:Op zondag 6 mei 2018 10:31 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik heb het drie jaar geprobeerd. In het begin vond ik het niet zo erg, maar de pastors gingen mij stalken enzo als ik een keertje niet kwam. Toen kreeg ik een psychose in 2016 en nog eentje in 2017. Ik was te moe om regelmatig te blijven gaan en de pastors gingen me bellen en opdringerig doen als ik niet kwam. Bovendien kon ik die enge boodschappen niet handelen zeker niet als ik herstellende van een psychose was. Ze zeggen dingen dat je naar de hel gaat als je een tiende van je salaris niet geeft aan de kerk.
Echt niet. Die tiende van je salaris is iets uit de protestante hoek.quote:
Gaat niet werken. Strenggelovigen zijn heel moeilijk ten positieve te veranderen. De schade is er van generatie op generatie in geramd en vrijwel onherstelbaar. Ze zijn soms ook gevaarlijk. Beter kom je niet meer bij haar in de buurt.quote:Op dinsdag 1 mei 2018 21:46 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik heb drie jaar lang gedate met een kerkmeisje. Ze is waanzinnig knap, lief, betrouwbaar en voldoet verder aan al mijn eisen. Maar er was 1 probleem: haar kerk. Ik heb sowieso een hekel aan kerk, maar helemaal aan haar kerk. Heel sektarisch en eng. Manipulatieve dominante types die vooral geld willen en onderdanige volgelingen.
Hierdoor ging het een paar maanden geleden uit, maar vanwege een samenloop van omstandigheden heb ik weer contact met haar gezocht. Ik heb gezegd dat ik vind dat we heel goed bij elkaar passen, alleen sta ik niet en zal ik nooit open staan voor de kerk. Kennelijk mis ze mij ook, want ze wil aankomende vrijdag afspreken om hier goed over te discussieren.
Ik denk dat ze open staat om weer samen te komen, ook alsik buiten de kerk blijf. Hoe kan ik haar het beste overtuiging dat we goed bij elkaar passen, maar dat ik niks met de kerk te maken wil hebben?
euh nee?quote:Op zondag 6 mei 2018 10:49 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Echt niet. Die tiende van je salaris is iets uit de protestante hoek.
Ja, en wie zegt dat als ze er vanaf ziet dat ze dan nog steeds interesse heeft in hem?quote:Op zondag 6 mei 2018 10:11 schreef kree het volgende:
[..]
wat ik al zei, vaak is het een periode even en dan zien ze er van af.
Hoe oud is die meid eigenlijk TS?
Een van jouw zwakheden is dat je weinig standvastig bent?quote:Op zondag 6 mei 2018 10:19 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
30, net zoals ik. Eigenlijk zit ik zelfs te denken om die kerk gewoon een kans te geven. 1 keer per week kan geen kwaad en misschien kunnen we in de toekomst naar een normalere kerk.
Zegt dat ze zielsveel van me hou, en ik hou ook wel van haar. De kerk is het enige standpunt waar we botsen, verder gaat alles goed tussen ons. En ze compenseert mijn zwakheden goed.
Leuk dat 't misschien niet zo is. Maar als iedereen t daar geloofd en die druk zit erop en alles, dan boeit 't niet wat 't' volgens de regels' is. En anders zijn ze gewoon een net iets andere afsplitsing van een bepaald geloof.quote:Op zondag 6 mei 2018 10:53 schreef kree het volgende:
[..]
euh nee?
waar haal je dat nu vandaan?
Ik betaal niks hoor, ja ok ze vragen vrijwillige bijdrage elk jaar.
Als ik zin heb betaal ik paar tientjes, maar het is niet verplicht
zie ook
https://nl.wikipedia.org/wiki/Protestantse_Kerk_in_Nederland
nee.quote:Op zondag 6 mei 2018 11:13 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Leuk dat 't misschien niet zo is. Maar als iedereen t daar geloofd en die druk zit erop en alles, dan boeit 't niet wat 't' volgens de regels' is. En anders zijn ze gewoon een net iets andere afsplitsing van een bepaald geloof.
Alles om maar geld binnen te harken.
quote:Op zondag 6 mei 2018 10:19 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Eigenlijk zit ik zelfs te denken om die kerk gewoon een kans te geven.
Nou ja, veel geven het wel als richtlijn, maar heb geen kerken meegemaakt waar het een verplichting was.quote:Op zondag 6 mei 2018 10:53 schreef kree het volgende:
[..]
euh nee?
waar haal je dat nu vandaan?
Ik betaal niks hoor, ja ok ze vragen vrijwillige bijdrage elk jaar.
Als ik zin heb betaal ik paar tientjes, maar het is niet verplicht
zie ook
https://nl.wikipedia.org/wiki/Protestantse_Kerk_in_Nederland
Deze is ook niet verplicht.quote:Op zondag 6 mei 2018 13:35 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Nou ja, veel geven het wel als richtlijn, maar heb geen kerken meegemaakt waar het een verplichting was.
Verder heb ik geen problemen met geld geven als ik weet dat er waarschijnlijk iets goeds mee gebeurt.
Ja dat is waar, nu zijn er dus echt hmmm jah sectes noem ik ze maar die eisen zoveel procent van je loon af te staan.quote:Op zondag 6 mei 2018 13:35 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Nou ja, veel geven het wel als richtlijn, maar heb geen kerken meegemaakt waar het een verplichting was.
Verder heb ik geen problemen met geld geven als ik weet dat er waarschijnlijk iets goeds mee gebeurt.
Misschien afspreken om het af te wisselen, soms naar haar kerk, en andere weken andere soorten diensten bezoeken om te kijken of je er een kunt vinden waar jullie op de lange termijn allebei mee kunnen leven? Als je je er onprettig bij voelt na een tijdje proberen kun je altijd nog afscheid van elkaar nemen.quote:Op zondag 6 mei 2018 10:19 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
30, net zoals ik. Eigenlijk zit ik zelfs te denken om die kerk gewoon een kans te geven. 1 keer per week kan geen kwaad en misschien kunnen we in de toekomst naar een normalere kerk.
Zegt dat ze zielsveel van me hou, en ik hou ook wel van haar. De kerk is het enige standpunt waar we botsen, verder gaat alles goed tussen ons. En ze compenseert mijn zwakheden goed.
De weg naar verlichting van je portemonnee.quote:Op zondag 6 mei 2018 09:35 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou, als hij Jezus aan gaat spreken, dan is zij al aardig op weg om hem richting the dark side te bewegen.
Ja daar komt het wel op neer. Ik heb een lange relatie gehad met een toffe gozer. Wel van de kerk. Ik was zwaar verliefd en ging er in mee. Elke zondag naar de kerk (kater of niet) want uitgaan en feesten was geen probleem. Toen begon de familie zich erin te mengen ik moest naar een kerk cursus (niet gedaan) en ik moest in clubjes van mensen die ook ook in die kerk kwamen. Eén keer gedaan, en ik was blij dat ik weer buiten stond omdat de gitaar boven tafel kwam en iedereen ging zingen. Sta je daar in een woonkamer van een vreemde.quote:Op zondag 6 mei 2018 16:04 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De weg naar verlichting van je portemonnee.
Minder inderdaad.quote:Op zondag 6 mei 2018 19:11 schreef Stijfkopie het volgende:
[..]
Ja daar komt het wel op neer. Ik heb een lange relatie gehad met een toffe gozer. Wel van de kerk. Ik was zwaar verliefd en ging er in mee. Elke zondag naar de kerk (kater of niet) want uitgaan en feesten was geen probleem. Toen begon de familie zich erin te mengen ik moest naar een kerk cursus (niet gedaan) en ik moest in clubjes van mensen die ook ook in die kerk kwamen. Eén keer gedaan, en ik was blij dat ik weer buiten stond omdat de gitaar boven tafel kwam en iedereen ging zingen. Sta je daar in een woonkamer van een vreemde.
Toen kwam idd het financiele gedoe er ook bij 10% van mijn salaris. Flikker op zeg.
Zo blij dat ik er niks mee te maken heb. Echt kappen die handel het gaat nooit wat worden.
Mormonen en US tief op zeg wat een onzin kraam je uitquote:Op zondag 6 mei 2018 19:22 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Minder inderdaad.
Nou moet ik wel zeggen dat het bij de mormonen in de VS wel redelijk goed werkt. Ook omdat je als iemand zonder enige verbinding kunt profiteren van goede netwerken en de beste en bestbetaalde baantjes. En dat is voor de toekomst wel lekker.
In Nederland zorgt het vangnet van de staat eigenlijk wel dat niemand echt tegen armoede hoeft te vechten en daardoor werkt geloof eigenlijk nauwelijks door in de maatschappij. Het biedt geen echte extra voordelen buiten het geloven zelf om.
ik heb hier een mooi boek voor je.quote:Op zondag 6 mei 2018 20:04 schreef Stijfkopie het volgende:
[..]
Mormonen en US tief op zeg wat een onzin kraam je uit
Hij heeft gewoon gelijk.quote:Op zondag 6 mei 2018 20:04 schreef Stijfkopie het volgende:
[..]
Mormonen en US tief op zeg wat een onzin kraam je uit
Uiteraard bieden kerken ook immateriele voordelen bieden. Een bepaalde zekerheid en structuur. Daarvoor doet dit meisje het.quote:Op zondag 6 mei 2018 19:22 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Minder inderdaad.
Nou moet ik wel zeggen dat het bij de mormonen in de VS wel redelijk goed werkt. Ook omdat je als iemand zonder enige verbinding kunt profiteren van goede netwerken en de beste en bestbetaalde baantjes. En dat is voor de toekomst wel lekker.
In Nederland zorgt het vangnet van de staat eigenlijk wel dat niemand echt tegen armoede hoeft te vechten en daardoor werkt geloof eigenlijk nauwelijks door in de maatschappij. Het biedt geen echte extra voordelen buiten het geloven zelf om.
Een bepaald netwerk die al vroeg eromheen gebakken zit waardoor je van keuze niet echt kunt spreken.quote:Op maandag 7 mei 2018 21:17 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Uiteraard bieden kerken ook immateriele voordelen bieden. Een bepaalde zekerheid en structuur. Daarvoor doet dit meisje het.
Dit meisje heeft er bewust voor gekozen. Haar familie zit niet in de kerk.quote:Op maandag 7 mei 2018 21:19 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Een bepaald netwerk die al vroeg eromheen gebakken zit waardoor je van keuze niet echt kunt spreken.
Gewoon proberen dan als er geen beter alternatief is. Dan kun je jezelf achteraf nooit verwijten dat je het niet geprobeerd hebt.quote:Op maandag 7 mei 2018 21:30 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Dit meisje heeft er bewust voor gekozen. Haar familie zit niet in de kerk.
Klopt.quote:Op maandag 7 mei 2018 21:35 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Gewoon proberen dan als er geen beter alternatief is. Dan kun je jezelf achteraf nooit verwijten dat je het niet geprobeerd hebt.
Niet zelf hoeven nadenkenquote:Op maandag 7 mei 2018 21:17 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Uiteraard bieden kerken ook immateriele voordelen bieden. Een bepaalde zekerheid en structuur. Daarvoor doet dit meisje het.
Zo werkt het toch echt niet!quote:Op maandag 7 mei 2018 21:35 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Gewoon proberen dan als er geen beter alternatief is. Dan kun je jezelf achteraf nooit verwijten dat je het niet geprobeerd hebt.
Ik hou in principe nooit mensen tegen als ze elkaar niet overhoop willen knallen.quote:Op maandag 7 mei 2018 21:50 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Zo werkt het toch echt niet!
Je bent toch bij een geloof omdat je er echt van overtuigd bent dat dat geloof het enige juiste is.
Daar kan je geen compromis in maken.
Een andere kerk is de eerste kerk en het geloof dus verraden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |