Politiek debat over de dividendbelasting

quote:

Op woensdag 25 april 2018 18:19 schreef westwoodblvd het volgende:
Buma uitermate zwak tot nu toe. Wat een aanfluiting.

Politiek gaat om feiten en waarheidsbevinding (ook hindsight) de rest is onbelangrijk.

Ik heb overigens van meerdere mensen vernomen dat Dijkhoff het ook vrij lastig had vandaag.

Verbied in Gods naam die mobieltjes in de 2de kamer

Rutte speelt gewoon spelletjes op zijn mobiel en heeft daarbij een brede glimlach op zijn gezicht

quote:

Op donderdag 26 april 2018 00:27 schreef MMXMMX het volgende:
Verbied in Gods naam die mobieltjes in de 2de kamer

Rutte speelt gewoon spelletjes op zijn mobiel en heeft daarbij een brede glimlach op zijn gezicht

Ik vind dit ook onwijs hinderlijk. Ik snap dat ze willen twitteren af en toe, maar hoeveel ze op hun mobiel zitten is echt belachelijk.

Dit dossier zal zeker meegenomen worden tot en met (en over) de volgende verkiezingen.

Ergste is niet zozeer dat Rutte liegt (alhoewel dat ook schandelijk is), maar veel erger is dat de coalitie gewoon de motie niet steunt. Ja ze zitten in de coalitie, maar in het kort komt het er dus WEER op neer dat hun eigen baantje voor het belang van de burger gaat en dat is exact wat bepaalde partijen zeggen.

Als Rutte morgen Putin zou doodschieten dan nog steunt de coalitie dat en dat kan gewoon niet. Eigen meningen zijn compleet verdwenen of eigen idealen etc wanneer ze de reet van de VVD kunnen likken.

Wie heeft eigenlijk die memo's achtergehouden/verborgen voor de minister president ?

Rutte houd namelijk vol ze nooit gezien te hebben en of herinneren

Baudet en zijn act weer .

Mooie column van Tom-Jan Meeus hierover: https://www.nrc.nl/nieuws(...)nkele-dagen-a1600922

quote:

Op donderdag 26 april 2018 09:08 schreef Mryc het volgende:
Mooie column van Tom-Jan Meeus hierover: https://www.nrc.nl/nieuws(...)nkele-dagen-a1600922

Bedankt, mooie column,vooral deze zinnen: "Evengoed is het een teken des tijds dat politici vaker debatteren over hun geheugen dan over hun geweten. Liever spreken zij over fysieke imperfecties dan over een innerlijk besef van goed en kwaad."

quote:

Op donderdag 26 april 2018 01:57 schreef Poepz0r het volgende:
Ergste is niet zozeer dat Rutte liegt (alhoewel dat ook schandelijk is), maar veel erger is dat de coalitie gewoon de motie niet steunt. Ja ze zitten in de coalitie, maar in het kort komt het er dus WEER op neer dat hun eigen baantje voor het belang van de burger gaat en dat is exact wat bepaalde partijen zeggen.

Als Rutte morgen Putin zou doodschieten dan nog steunt de coalitie dat en dat kan gewoon niet. Eigen meningen zijn compleet verdwenen of eigen idealen etc wanneer ze de reet van de VVD kunnen likken.

Dan moet je je eens meer verdiepen in hoe de parlementaire democratie in Nederland werkt; het komt echt heel zelden voor dat (dissidenten uit) coalitieparijen een regering ten val brengen.

quote:

Op donderdag 26 april 2018 09:08 schreef Mryc het volgende:
Mooie column van Tom-Jan Meeus hierover: https://www.nrc.nl/nieuws(...)nkele-dagen-a1600922

Ja mooi verwoord.

//

Ook in diezelfde NRC..... een ander artikel 24apr2018 voorafgaand aan het debat waarbij Rutte zijn leugen vanuit zijn fenomenale geheugen afdekt met een groots gebaar door de Dividend stukken ^{op basis van WOB verzoek} toch "eenmalig" vrij te geven.

Rutte is alleenheerser in het debat om er zonder kleerscheuren noch serieus verlies uit te komen. Mocht het fout zijn gegaan zou hooguit "alleen" de hiervoor meegenomen Wiebes de klos geweest die immers het "vergeten" partijstuk voor de coalitie had geschreven.

Ik vraag mij af hoe de coalitie partners zich zullen voelen bij de bewust vergeten leugens die geen waarheid mochten worden. Je zal maar ¤1.4 Miljard per jaar kunnen behouden voor ons mooie Nederland.... er zijn dingen die voor minder plaatsvinden.
Zoals Lillian Marijnissen het verwoordde, in de bijstand ga je voor gaas, ook wanneer je dat onbedoeld vergeten bent.

Iemand een samenvatting met wat nou eigenlijk het probleem is?

Toen het regeerakkoord er kwam was er al genoeg onderbouwde kritiek op de afschaffing van de dividendbelasting en werden er grote vraagtekens geplaatst bij het nut ervan. Nu blijkt dat een groep ambtenaren dat destijds ook vonden, nou, niet echt verbazingwekkend. Het kabinet is er gewoon mee akkoord gegaan destijds, daar hebben ze hun redenen voor. Kun je het mee eens zijn of niet, maarja.

Dus wat is nou eigenlijk het probleem? Beetje dom lullen over het wel of niet zien van een memo en of het geheugen wel of niet goed was?

quote:

Op donderdag 26 april 2018 12:38 schreef JaJammerJan het volgende:
Iemand een samenvatting met wat nou eigenlijk het probleem is?

Toen het regeerakkoord er kwam was er al genoeg onderbouwde kritiek op de afschaffing van de dividendbelasting en werden er grote vraagtekens geplaatst bij het nut ervan. Nu blijkt dat een groep ambtenaren dat destijds ook vonden, nou, niet echt verbazingwekkend. Het kabinet is er gewoon mee akkoord gegaan destijds, daar hebben ze hun redenen voor. Kun je het mee eens zijn of niet, maarja.

Dus wat is nou eigenlijk het probleem? Beetje dom lullen over het wel of niet zien van een memo en of het geheugen wel of niet goed was?

Het probleem is dat het volk iets anders wil dan wat het kabinet doet. Dit is geen democratie en riekt naar dictatuur.

quote:

Op donderdag 26 april 2018 12:40 schreef ManianMan het volgende:

[..]

Het probleem is dat het volk iets anders wil dan wat het kabinet doet. Dit is geen democratie en riekt naar dictatuur.

'Dan stemmen ze toch niet meer op de VVD, ChristenUnie en het CDA?'

Maar dat gaan ze toch wel doen, dat weten wij al. Democratie werkt blijkbaar niet fatsoenlijk.

quote:

Op donderdag 26 april 2018 12:43 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

'Dan stemmen ze toch niet meer op de VVD, ChristenUnie en het CDA?'

Maar dat gaan ze toch wel doen, dat weten wij al. Democratie werkt blijkbaar niet fatsoenlijk.

Waarschijnlijk is het stemrecht gewoon een gigantische spel wat niet eerlijk verloopt want de meeste mensen die ik ken zijn tegen de VVD.

quote:

Op donderdag 26 april 2018 09:25 schreef remlof het volgende:

[..]

Dan moet je je eens meer verdiepen in hoe de parlementaire democratie in Nederland werkt; het komt echt heel zelden voor dat (dissidenten uit) coalitieparijen een regering ten val brengen.

Dat weet ik en dat is schandelijk. Ook al werkt het zo betekend niet dat het zo maar moet zijn.

quote:

Op donderdag 26 april 2018 12:43 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

'Dan stemmen ze toch niet meer op de VVD, ChristenUnie en het CDA?'

Maar dat gaan ze toch wel doen, dat weten wij al. Democratie werkt blijkbaar niet fatsoenlijk.

Inderdaad ik snap echt niet waarom de partij voor de mensen die 10.000 per maand of meer verdienen zo groot is
Lijkt er op dat mensen niet eens weten dat ze op de partij voor de rijken stemmen
Had een kennis die dacht dat hij met zijn 3000 per maand op de VVD moest stemmen en toen is hij flink gepakt in zijn portemonnee door VVD belijd

Blijkbaar willen veel mensen meer asfalt en hoge accijns op producten en natuurlijk lasten verlichting voor de grote bedrijven

Ik heb het Nederlandse belastinglijstje maar even bijgewerkt:

1. Motorrijtuigenbelasting.
2. Inkomstenbelasting.
3. Grondwaterbelasting.
4. Hondenbelasting.
5. Precariorechten.
6. Onroerend goed belasting.
7. Extra op schuimwijn
8. Vennootschapsbelasting.
9. Vaarbelasting.
10. Toeristenbelasting.
11. Vermogensbelasting
12. Overdrachtsbelasting.
13. Milieubelasting
14. Kansspelbelasting
15. Dividendbelasting
16. Extra op frisdrank
17. Premie volksverzekering.
18. Omzetbelasting.
19. Assurantiebelasting.
20. Belasting personenauto BPM.
21. Extra op vruchtendrank
22. Suiker accijns
23. Brandstof accijns
24. Successierechten
25. Alcoholaccijns
26. Bier accijns
27. Accijns op minerale olien.
28. Kapitaal belasting
29. Verontreinigingsheffing oppervlaktewateren
30. Waterkeringsomslag.
31. Waterbeheersingsomslag
32. Ingezetenenomslag
33. Waterschapbelastingen
34. Rioolrecht.
35. Reinigingsrecht.
36. Afvalstoffenheffing.
37. Marktgeld.
38. Leges
39. Bouwgrondbelasting.
40. Havengelden.
41. Begrafenisrechten.
42. Extra op limonadesiroop
43. Parkeerbelasting.
44. Forensbelasting.
45. Baatbelasting.
46. Energiebelasting.
47. Belasting op leidingwater.
48. Schenkingsrecht.
49. Huurbelasting.
50. Verhuurdersheffing.
51. Bouwleges
52. Windmolentoeslag
53. Verkeersboetes
54. Bp procedurekosten
55. Vooroverlegkosten gemeente
56. Recreatie toeslag
57. Schoolgeld
58. Netbelasting
59. Opritbelasting bij de dijken (bestaat al in rivierengebied)
60. Verpakkingsbelasting
61. Energiebelasting
62. Extra op mineraalwater
63. Zorgverzekering
64. Precariobelasting
65. Erfpacht
66. EU naheffing
67. Tabaksaccijns
68. Reclamebelasting
69. Extra op vruchtensap
70. Straatparkeren
71. Erfbelasting
72. Heffing op zonnepanelen
73. Luchthavenbelasting
74. Tol westerscheldetunnel
75. Ondergrondse gas- en elektriciteitsleidingen belasting
76. BIZ heffing
77. Kopieerrecht tbv hardware
78. Verwijderingsbijdrage
79. Renovatie stoeptegel belasting
80. Provinciale opcenten
81. Fietsbelasting
82. Winstbelasting
83. Buma-stemra
84. Aflosboete
85. VOG
86. Vermakelijkheidsbelasting (vermakelijkhedenretributie)
87. Bijdrage deeltijdbaan Rutte: Unilever-Shell

[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 27-04-2018 21:44:49 ]

Nog even een aanvulling op het bovenstaande. Ook in 2018 blijkt dat het netto inkomen van de Nederlandse burger achter blijft. Die ontwikkeling is bewijsbaar al sinds 2012 aan de gang.

Aktueel: https://www.nibud.nl/bero(...)noeg-gelijk-in-2018/

De prangende vraag is: komt er te weinig belastingen van de werkende mensen binnen, neemt die groep af, of gaan er steeds meer belastingen naar mensen die niet werken, stijgt die groep ?

Als voorbeeld: In Sofia (Bulgarije) werken thans 7000 Nederlanders, tw NL ondernemers, NL ZZP-ers en NL werknemers.

quote:

Op zaterdag 28 april 2018 06:02 schreef cempexo het volgende:
Nog even een aanvulling op het bovenstaande. Ook in 2018 blijkt dat het netto inkomen van de Nederlandse burger achter blijft. Die ontwikkeling is bewijsbaar al sinds 2012 aan de gang.

Aktueel: https://www.nibud.nl/bero(...)noeg-gelijk-in-2018/

De prangende vraag is: komt er te weinig belastingen van de werkende mensen binnen, neemt die groep af, of gaan er steeds meer belastingen naar mensen die niet werken, stijgt die groep ?

Als voorbeeld: In Sofia (Bulgarije) werken thans 7000 Nederlanders, tw NL ondernemers, NL ZZP-ers en NL werknemers.

De belastingdruk is onder de VVD toegenomen tot bijna 40%, daarom dus.

quote:

Op zondag 29 april 2018 01:44 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

De belastingdruk is onder de VVD toegenomen tot bijna 40%, daarom dus.

De Nederlandse ambtenaren maken een begroting hoeveel geld ze nodig hebben om uit te geven. Hoe ze zelf deze cijfers hebben bepaald, daar kom jij en de politiek niet achter.

De Nederlandse ambtenaar is voor 80% politiek links georiënteerd. Daarmee kunnen ze op persoonlijke titel hun gewenste cijfers mede tot stand brengen. De burger betaalt toch wel, die heeft geen keuze.

Zoals je ziet is er een overschot in 2018 van 7.8 miljard euro. Komt dit bedrag nu terug bij de -werkende- burger? Nee, natuurlijk niet.

Het zou mij ook totaal niet verbazen dat Rutte CS de ambtenaren hebben ingefluisterd hebben dat hij mooie cijfers nodig heeft. Voor de bühne.

Ik neem aan dat je die 40% belastingdruk bedoelt op het inkomen dat mensen hebben. Dat is maar een -relatief klein- deel van de belastingen die ze betalen. Bij je dagelijkse uitgavepatroon moet je opnieuw belastingen betalen. Ook bij grotere uitgaves zoals een auto kopen.

Uit gegevens van het CBS van enkele jaren geleden weten we dat de btw gemiddeld genomen goed is voor meer dan de helft van alle 'indirecte' belastingen, waartoe ook accijnzen (alcohol, tabak, brandstof) behoren.



[ Bericht 6% gewijzigd door cempexo op 29-04-2018 05:07:29 ]

Een gezin met 2 kinderen en een modaal inkomen van rondom de 35.000 E met een standaard uitgave patroon, betaalt 65-70% belasting vanuit zijn bruto salaris en zijn uitgavepatroon in Nederland.

quote:

Op zondag 29 april 2018 13:59 schreef cempexo het volgende:
Een gezin met 2 kinderen en een modaal inkomen van rondom de 35.000 E met een standaard uitgave patroon, betaalt 65-70% belasting vanuit zijn bruto salaris en zijn uitgavepatroon in Nederland.

Je bent een hele creatieve boekhouder.

quote:

Op zondag 29 april 2018 14:18 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Je bent een hele creatieve boekhouder.

65-70% lijkt me nogal veel idd. Maar ik denk dat het gemiddelde gezin wel makkelijk de 50% over gaat.

Belasting op brandstof is bijvoorbeeld al 62% en dat is belasting die je betaalt op het geld dat je uitgeeft nadat je al inkomstenbelasting hebt betaald Belasting op belasting op belasting.

quote:

Op woensdag 2 mei 2018 12:53 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

65-70% lijkt me nogal veel idd. Maar ik denk dat het gemiddelde gezin wel makkelijk de 50% over gaat.

Belasting op brandstof is bijvoorbeeld al 62% en dat is belasting die je betaalt op het geld dat je uitgeeft nadat je al inkomstenbelasting hebt betaald Belasting op belasting op belasting.

Misschien dat je een berekening kunt tonen?

Iemand met een jaarsalaris van 35k zit op ongeveer 2700 per maand bruto (+vakantiegeld). Dat leidt tot 2081 netto salaris. Als dat helemaal op zou gaan aan 21%btw spulletjes, dan blijft er zo'n 1644 euro over.

Daarmee zou dan zo'n 39,11% aan belasting betaald zijn, nog los van dingen als huur-, zorg-, kindertoeslagen, verdelen over partners en wat dies meer zij.

quote:

Op woensdag 2 mei 2018 13:40 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Misschien dat je een berekening kunt tonen?

Iemand met een jaarsalaris van 35k zit op ongeveer 2700 per maand bruto (+vakantiegeld). Dat leidt tot 2081 netto salaris. Als dat helemaal op zou gaan aan 21%btw spulletjes, dan blijft er zo'n 1644 euro over.

Daarmee zou dan zo'n 39,11% aan belasting betaald zijn, nog los van dingen als huur-, zorg-, kindertoeslagen, verdelen over partners en wat dies meer zij.

Op bij wijze van spreken alles dat je koopt is btw plichtig. Ook wat je afneemt voor je huishouding zoals gas water licht verzekeringen etc etc

Verder:

1. Motorrijtuigenbelasting.
2. Inkomstenbelasting.
3. Grondwaterbelasting.
4. Hondenbelasting.
5. Precariorechten.
6. Onroerend goed belasting.
7. Extra op schuimwijn
8. Vennootschapsbelasting.
9. Vaarbelasting.
10. Toeristenbelasting.
11. Vermogensbelasting
12. Overdrachtsbelasting.
13. Milieubelasting
14. Kansspelbelasting
15. Dividendbelasting
16. Extra op frisdrank
17. Premie volksverzekering.
18. Omzetbelasting.
19. Assurantiebelasting.
20. Belasting personenauto BPM.
21. Extra op vruchtendrank
22. Suiker accijns
23. Brandstof accijns
24. Successierechten
25. Alcoholaccijns
26. Bier accijns
27. Accijns op minerale olien.
28. Kapitaal belasting
29. Verontreinigingsheffing oppervlaktewateren
30. Waterkeringsomslag.
31. Waterbeheersingsomslag
32. Ingezetenenomslag
33. Waterschapbelastingen
34. Rioolrecht.
35. Reinigingsrecht.
36. Afvalstoffenheffing.
37. Marktgeld.
38. Leges
39. Bouwgrondbelasting.
40. Havengelden.
41. Begrafenisrechten.
42. Extra op limonadesiroop
43. Parkeerbelasting.
44. Forensbelasting.
45. Baatbelasting.
46. Energiebelasting.
47. Belasting op leidingwater.
48. Schenkingsrecht.
49. Huurbelasting.
50. Verhuurdersheffing.
51. Bouwleges
52. Windmolentoeslag
53. Verkeersboetes
54. Bp procedurekosten
55. Vooroverlegkosten gemeente
56. Recreatie toeslag
57. Schoolgeld
58. Netbelasting
59. Opritbelasting bij de dijken (bestaat al in rivierengebied)
60. Verpakkingsbelasting
61. Energiebelasting
62. Extra op mineraalwater
63. Zorgverzekering
64. Precariobelasting
65. Erfpacht
66. EU naheffing
67. Tabaksaccijns
68. Reclamebelasting
69. Extra op vruchtensap
70. Straatparkeren
71. Erfbelasting
72. Heffing op zonnepanelen
73. Luchthavenbelasting
74. Tol westerscheldetunnel
75. Ondergrondse gas- en elektriciteitsleidingen belasting
76. BIZ heffing
77. Kopieerrecht tbv hardware
78. Verwijderingsbijdrage
79. Renovatie stoeptegel belasting
80. Provinciale opcenten
81. Fietsbelasting
82. Winstbelasting
83. Buma-stemra
84. Aflosboete
85. VOG
86. Vermakelijkheidsbelasting (vermakelijkhedenretributie)

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 20:59 schreef cempexo het volgende:
koopt al btw plichtig. Ook wat je afneemt voor je huishouding zoals gas water licht verzekeringen etc etc

Verder:

Wat moet een lijstje met belastingen/goederen die belast worden aantonen?

Het zou denk ik helpen als je een concrete berekening toont. Bij absentie daarvan ben ik volstrekt niet overtuigd dat iemand die 35k bruto verdient per jaar >50% aan belasting kwijt is, zelfs al tel je indirecte belastingen als BTW en accijnsen mee. Komt nog bovenop dat je denk ik ook de verscheidene toeslagen niet moet vergeten lijkt me, al heb je die vermoedelijk niet nodig om ruim onder de 50% te blijven.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 21:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Wat moet een lijstje met belastingen/goederen die belast worden aantonen?

Het zou denk ik helpen als je een concrete berekening toont. Bij absentie daarvan ben ik volstrekt niet overtuigd dat iemand die 35k bruto verdient per jaar >50% aan belasting kwijt is, zelfs al tel je indirecte belastingen als BTW en accijnsen mee en je moet ook de verscheidene toeslagen niet vergeten lijkt me.

Dat lijstje geeft aan welke belastingen er zijn, niet de hoogte van de belastingen.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 21:04 schreef cempexo het volgende:

[..]

Dat lijstje geeft aan welke belastingen er zijn, niet de hoogte van de belastingen.

Ok, maar wat moet dat dan aantonen en waarom staan zaken als "aflosboete", "Buma-stemra", "verkeersboetes" erbij?

Over accijnsen op bv. tabak en alcohol kun je nog best twisten, want in feite zijn dat keuzes die je kunt laten, maar boetes meetellen als belasting? Straks tel je gevangenisstraf nog als derving van je inkomsten?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 21:08 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ok, maar wat moet dat dan aantonen en waarom staan zaken als "aflosboete", "Buma-stemra", "verkeersboetes" erbij?

Over accijnsen op bv. tabak en alcohol kun je nog best twisten, want in feite zijn dat keuzes die je kunt laten, maar boetes meetellen als belasting? Straks tel je gevangenisstraf nog als derving van je inkomsten?

Alle boetes zijn bedacht door de overheid en niet door de betaler. De overheid bepaalt de hoogte er van en stelt dat periodiek bij. Is een steeds hogere boete een garantie voor bv minder overtredingen? Nee natuurlijk niet.

Een andere gouden truc zijn de administratiekosten, verkapte belastinginning.

De overheid heeft geen eigen geld, die haalt het op bij de -werkende- burger.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 21:17 schreef cempexo het volgende:

[..]

Alle boetes zijn bedacht door de overheid en niet door de betaler. De overheid bepaalt de hoogte er van en stelt dat periodiek bij. Is een steeds hogere boete een garantie voor bv minder overtredingen? Nee natuurlijk niet.

Een andere gouden truc zijn de administratiekosten, verkapte belastinginning.

De overheid heeft geen eigen geld, die haalt het op bij de -werkende- burger.

Ik ben het met je eens dat ze het bedrag zo nu en dan bijstellen om een gat in de begroting te dichten, wat ik volstrekt bezopen vind, maar om het nu te beschouwen als een belasting in de context van deze discussie ben ik dan weer niet met je eens.

Je kunt er immers simpelweg voor kiezen om de wet niet te overtreden en op tijd te betalen... daarbij zou je er zelfs voor moeten kiezen om de wet niet te overtreden en niet te vallen onder deze "belasting", volgens diezelfde wetgever.

Hoe dan ook zou een berekening flink helpen om de claim te ondersteunen... ik kwam met een berekening los uit de pols op zo'n 39%, met slechts het hoge BTW tarief, geen aftrekposten en geen toeslagen, maar ook geen accijnsen of erg obscure belastingen als die op bepaald fris, plastic tasjes e.d.

Nog een andere manier waarop we er naar kunnen kijken zijn de overheidsinkomsten en het bruto binnenlands product.

Bruto binnenlands product van 2016 was zo'n 631 miljard. (Bron)
Begroot over 2018 is 285 miljard aan inkomsten (Bron), maar aangezien we het bbp niet van 2018 al weten kunnen we denk ik beter de overheidsinkomsten van 2016 pakken, wat rijk + lokaal neerkwam op 166 miljard. (Bron)

Gedeeld door elkaar is dat 166/631=26,3%.

Maar eerlijk is eerlijk, in 2016 is geld geleend, wat uiteindelijk ook ten laste komt van de belastingbetaler. Misschien kunnen we dus beter naar de uitgaven kijken. Dat was in 2016 305 miljard (Bron).

Als we dit delen komen we aanzienlijk dichterbij, maar nog niet aan de 50%... namelijk 305/631=48,3%.

Nu kun je er van overtuigd zijn dat iemand met 35k per jaar bruto bovengemiddeld belasting betaalt, maar dat lijkt me een erg sterk verhaal.

[ Bericht 8% gewijzigd door ExtraWaskracht op 04-05-2018 21:38:45 ]

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 21:24 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat ze het bedrag zo nu en dan bijstellen om een gat in de begroting te dichten, wat ik volstrekt bezopen vind, maar om het nu te beschouwen als een belasting in de context van deze discussie ben ik dan weer niet met je eens.

Je kunt er immers simpelweg voor kiezen om de wet niet te overtreden en op tijd te betalen... daarbij zou je er zelfs voor moeten kiezen om de wet niet te overtreden en niet te vallen onder deze "belasting", volgens diezelfde wetgever.

Je kunt de wet ook overtreden door andere sancties te bedenken en toe te passen. Maar doen ze dat. Nee natuurlijk niet, ze hebben geld nodig, steeds meer: http://www.destaatsschuldmeter.nl/

Alle belastingen worden jaarlijks verhoogd, want dat hoort zo als moraliteitsgedachte, want dat is al jaren zo.

Overigens worden de verliezen die de overheid maakt ook afgewend op de burger.

Voorbeeld: Zeer zeer veel gemeentes hebben enkele jaren geleden grond aangekocht voor de huizenbouw, maar hebben die huizen niet -kunnen- bouwen. Miljarden euro's heeft dat gekost, enkele gemeentes zijn zelfs onder curatele gesteld. De ambtenaar als zakenman, slechter kun je het niet hebben als burger. Hoor je daar over? Nee natuurlijk niet.

Denk ook even aan de IJslandaffaire met de provincies en de gemeentes en meer overheidsorganisaties. Heeft miljarden gekost.

[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 04-05-2018 21:49:58 ]

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 21:24 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat ze het bedrag zo nu en dan bijstellen om een gat in de begroting te dichten, wat ik volstrekt bezopen vind, maar om het nu te beschouwen als een belasting in de context van deze discussie ben ik dan weer niet met je eens.

Je kunt er immers simpelweg voor kiezen om de wet niet te overtreden en op tijd te betalen... daarbij zou je er zelfs voor moeten kiezen om de wet niet te overtreden en niet te vallen onder deze "belasting", volgens diezelfde wetgever.

Hoe dan ook zou een berekening flink helpen om de claim te ondersteunen... ik kwam met een berekening los uit de pols op zo'n 39%, met slechts het hoge BTW tarief, geen aftrekposten en geen toeslagen, maar ook geen accijnsen of erg obscure belastingen als die op bepaald fris, plastic tasjes e.d.

Nog een andere manier waarop we er naar kunnen kijken zijn de overheidsinkomsten en het bruto binnenlands product.

Bruto binnenlands product van 2016 was zo'n 631 miljard. (Bron)
Begroot over 2018 is 285 miljard aan inkomsten (Bron), maar aangezien we het bbp niet van 2018 al weten kunnen we denk ik beter de overheidsinkomsten van 2016 pakken, wat rijk + lokaal neerkwam op 166 miljard. (Bron)

Gedeeld door elkaar is dat 166/631=26,3%.

Maar eerlijk is eerlijk, in 2016 is geld geleend, wat uiteindelijk ook ten laste komt van de belastingbetaler. Misschien kunnen we dus beter naar de uitgaven kijken. Dat was in 2016 305 miljard (Bron).

Als we dit delen komen we aanzienlijk dichterbij, maar nog niet aan de 50%... namelijk 305/631=48,3%.

Nu kun je er van overtuigd zijn dat iemand met 35k per jaar bruto bovengemiddeld belasting betaalt, maar dat lijkt me een erg sterk verhaal.

2000 liter benzine is al 1600 euro belasting en ga zo maar door.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 21:48 schreef cempexo het volgende:

[..]

2000 liter benzine is al 1600 euro belasting en ga zo maar door.

Je denkt dat de gemiddelde persoon die 35k/jaar verdient meer dan een maandsalaris aan brandstof opmaakt? En stel dat dat zo zou zijn, hoe past het in het hele plaatje? Een berekening zou wel echt helpen.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 21:56 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Je denkt dat de gemiddelde persoon die 35k/jaar verdient meer dan een maandsalaris aan brandstof opmaakt? En stel dat dat zo zou zijn, hoe past het in het hele plaatje? Een berekening zou wel echt helpen.

Hier heb je informatie op macro niveau, het NETTO besteedbaar inkomen in Europa. Zoals je ziet staat Nederland ergens onderaan. Dit beeld is sinds 2012 al zo.

Even opklikken: https://i.redditmedia.com(...)2af802e8268e76e612ab

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 22:04 schreef cempexo het volgende:

[..]

Hier heb je informatie op macro niveau, het NETTO besteedbaar inkomen in Europa. Zoals je ziet staat Nederland ergens onderaan. Dit beeld is sinds 2012 al zo.

Even opklikken: https://i.redditmedia.com(...)2af802e8268e76e612ab

Ik heb de indruk dat je de doelpalen aan het verschuiven bent. De claim was dat iemand die 35k/j verdient meer dan de helft van zijn inkomen aan belastingen kwijt is. Dat bestrijd ik.

Overigens was ik wel ook bekend met het beeld zoals in het plaatje, maar kan het verder niet heel goed rijmen met andere gegevens. Wat bv. opvalt is dat Belgie daar beter scoort dan wij, terwijl ze relatief meer overheidsuitgaven hebben dan wij, zie bv. hier voor een lijstje: https://en.wikipedia.org/(...)_a_percentage_of_GDP

Hoe dan ook, het is natuurlijk van de zotte dat Rutte in een debat onderuit gaat als hem gevraagd wordt door Assher welke economen hem tot dit standpunt bracht. Echt lachwekkend die Rutte.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 22:08 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik heb de indruk dat je de doelpalen aan het verschuiven bent. De claim was dat iemand die 35k/j verdient meer dan de helft van zijn inkomen aan belastingen kwijt is. Dat bestrijd ik.

Overigens was ik wel ook bekend met het beeld zoals in het plaatje, maar kan het verder niet heel goed rijmen met andere gegevens. Wat bv. opvalt is dat Belgie daar beter scoort dan wij, terwijl ze relatief meer overheidsuitgaven hebben dan wij, zie bv. hier voor een lijstje: https://en.wikipedia.org/(...)_a_percentage_of_GDP

Die claim van mij hou ik vast. Ergo...een salarisverhoging in Nederland zal leiden naar juist minder netto besteedbaar inkomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 04-05-2018 22:40:39 ]

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 22:16 schreef cempexo het volgende:

[..]

Die claim van mij hou ik vast. Ergo...een salarisverhoging in Nederland zal leiden naar juist minder netto inkomen.

Hahaha, het wordt steeds gekker.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 22:17 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Hahaha, het wordt steeds gekker.

Daar heb ik geen moeite mee...

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 23:02 schreef john2406 het volgende:

[..]

Waarom het is nog niet koud of warm, het gaat economisch beter, en hop de zorg wordt al duurder brood volgt btw op fruit en groente noem maar op, had men het zich maar ergens gestopt waar de zon niet schijnen doet!

Omdat dat denk ik niet het punt is wat hij maakt. Meer verdienen en minder krijgen komt doorgaans neer op het argument van een armoedeval, waar wel voorbeelden van zijn... zo had je bijvoorbeeld in het vorige systeem voor ziekenzorgverzekeringen 2 verschillende systemen, waarbij als je 1 euro meer ging verdienen naar het private systeem ging en je financieel hard genaaid werd.

Er zijn wat dat betreft nu ook nog wel wat van dat soort voorbeelden te bedenken. Een voorbeeld zit denk ik zo rond het niet meer krijgen van toeslagen. Deze waren vroeger volledig gradueel, maar worden tegenwoordig afgekapt, wat leidt tot een soort van gat waarbij je de toeslag mist, maar niet het volledige inkomen hebt om te compenseren.

Een ander voorbeeld is als je te weinig verdient om een woning te kopen, maar te veel gaat verdienen om in aanmerking te komen voor sociale huur.

Dit is op zich wel een reeele situatie voor veel mensen, maar zoals ik zijn statement opvat is dat mensen netto minder overhouden als ze meer gaan verdienen ... en dat lijkt me voor veruit de meesten gewoon niet waar.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 23:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hard genaaid, je kreeg een voorkeurs behandeling en had het ware kosten plaatje, waaruit bleek goedkoper als vrijwillig verplicht.
De werkgever betaalde niet zomaar je bril of noem maar iets, die verdienden er ook aan en hadden minder personeel nodig voor de administratie.

Financieel hard genaaid werd.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2018 23:19 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als men al huren deed en zijn huur afdragen deed waarom dan sociale huur, ik woonde toch al, met of zonder hoog inkomen.

Je gaat niet in op het argument.