Dus zo, maar dan gespiegeld?quote:Op donderdag 28 juni 2018 22:49 schreef Rubsyano het volgende:
[..]
Ongeveer zo:
https://flatearthmap.stor(...)canvas-scroll-green/
Noordpool in het midden, naar het oosten is met de klok mee om de noordpool, naar het westen tegen de klok in.
Dat kan je prima zeggen Oppervlaktewater ligt vlak in de zin dat de normaal van het oppervlakte in dezelfde richting staat als de zwaartekracht vector. Het water staat haaks op zwaartekracht, en zwaartekracht werkt richting het midden van de aarde.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 07:22 schreef Rubsyano het volgende:
[..]
Een grondwaterpeil dat meekromt?? Dat is dus waarom ik zoveel moeite heb met een kromming. Het is je geleerd dat dat het geval is, maar als je er over na denkt slaat het nergens op. Grondwater ligt altijd vlak. En je kunt niet zeggen: de aarde is een bol dus ook al is het vlak, er zit een kromming in.
Dat vat ik, ik snap de uitleg wel. Ik geloof alleen niet dat het realiteit is. Dan kun je zeggen: "waar is je bewijs dat het niet het geval is", maar dit kan ik andersom ook zeggen. Waar is het bewijs dat het zo is?quote:Op vrijdag 29 juni 2018 08:33 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat kan je prima zeggen Oppervlaktewater ligt vlak in de zin dat de normaal van het oppervlakte in dezelfde richting staat als de zwaartekracht vector. Het water staat haaks op zwaartekracht, en zwaartekracht werkt richting het midden van de aarde.
quote:Op vrijdag 29 juni 2018 08:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Dus zo, maar dan gespiegeld?
[ afbeelding ]
Yep! lijkt veel op het logo van de VN:
https://www.museon.nl/nl/handvest-van-de-vn
Dus zeg maar zo?
[ afbeelding ]
Als je begrijpt dat zwaartekracht gelijk is aan: F = G * (M1M2)/r2 is dat helemaal niet vreemd.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 07:22 schreef Rubsyano het volgende:
[..]
Een grondwaterpeil dat meekromt?? Dat is dus waarom ik zoveel moeite heb met een kromming. Het is je geleerd dat dat het geval is, maar als je er over na denkt slaat het nergens op. Grondwater ligt altijd vlak. En je kunt niet zeggen: de aarde is een bol dus ook al is het vlak, er zit een kromming in.
Wat Molurus ook al aangeeft, je kan het afleiden uit de werking van zwaartekracht. Water zoekt een configuratie waar het zo 'laag' mogelijk ligt, zodat de potentiële energie minimaal is. Dat is zo dicht mogelijk bij het massamiddelpunt, oftewel langs de zwaartekracht vector. En als die kromt, kromt het wateroppervlak dus mee.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 08:57 schreef Rubsyano het volgende:
[..]
Dat vat ik, ik snap de uitleg wel. Ik geloof alleen niet dat het realiteit is. Dan kun je zeggen: "waar is je bewijs dat het niet het geval is", maar dit kan ik andersom ook zeggen. Waar is het bewijs dat het zo is?
En nog weer naar de video van Stephen Hawking verwijzen kun je doen, maar hier heb ik al een reactie op gegeven. Daar leg ik uit waarom die video voor mij geen bewijs is.
De mensen in Australië zijn het daar niet mee eens Passagiersvluchten die langs Antarctica vliegen ook niet.quote:
Nogmaals, ik vat de uitleg. Ik snap dat de uitleg is dat overal op het oppervlak van de aarde dingen naar de kern van de aarde aangetrokken worden. Ik accepteer deze uitleg alleen niet meer als realiteit! dus je kunt me blijven uitleggen hoe het werkt, maar ik ben voor mij zelf tot de conclusie gekomen dat er andere mogelijkheden zijn die de realiteit beter beschrijven.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 09:23 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Wat Molurus ook al aangeeft, je kan het afleiden uit de werking van zwaartekracht. Water zoekt een configuratie waar het zo 'laag' mogelijk ligt, zodat de potentiële energie minimaal is. Dat is zo dicht mogelijk bij het massamiddelpunt, oftewel langs de zwaartekracht vector. En als die kromt, kromt het wateroppervlak dus mee.
Zoals?quote:Op vrijdag 29 juni 2018 09:45 schreef Rubsyano het volgende:
[..]
Nogmaals, ik vat de uitleg. Ik snap dat de uitleg is dat overal op het oppervlak van de aarde dingen naar de kern van de aarde aangetrokken worden. Ik accepteer deze uitleg alleen niet meer als realiteit! dus je kunt me blijven uitleggen hoe het werkt, maar ik ben voor mij zelf tot de conclusie gekomen dat er andere mogelijkheden zijn die de realiteit beter beschrijven.
Dat de aarde niet rond is. Maar je moet begrijpen, ik ben ook van mening dat het heelal zoals we dat kennen niet echt is. Dus met planeten die om de zon heen draaien en dat de maan om de aarde draait. Het idee van zwaartekracht zoals we denken dat het werkt vervalt daarmee ook. Daarbij ontken ik het bestaan van het verschijnsel dat er voor zorgt dat objecten vallen niet. Ik denk alleen niet dat zwaartekracht iets is wat alleen kan voorkomen op een bolvormige aarde.quote:
Maar hoe beschrijft dat de realiteit dan beter?quote:Op vrijdag 29 juni 2018 10:22 schreef Rubsyano het volgende:
[..]
Dat de aarde niet rond is. Maar je moet begrijpen, ik ben ook van mening dat het heelal zoals we dat kennen niet echt is. Dus met planeten die om de zon heen draaien en dat de maan om de aarde draait. Het idee van zwaartekracht zoals we denken dat het werkt vervalt daarmee ook. Daarbij ontken ik het bestaan van het verschijnsel dat er voor zorgt dat objecten vallen niet. Ik denk alleen niet dat zwaartekracht iets is wat alleen kan voorkomen op een bolvormige aarde.
Hoe bedoel je?quote:Op vrijdag 29 juni 2018 10:34 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Maar hoe beschrijft dat de realiteit dan beter?
Jij zegt dat het een betere omschrijving is van de realiteit. Hoe is het dan beter? Doet het kloppende voorspellingen die op een bolle aarde niet werken bijvoorbeeld.quote:
Wanneer je hoger bent zie je meer oppervlakte voor je. je kunt dit experiment doen op een tafelblad. Als je op tafelblad hoogte net over het blad heen kijkt, zie je maar een beperkt deel van het tafelblad. Zodra je vanuit een hoger perspecief naar het tafelblad kijkt zie je veel meer van het tafelblad. heeft dit tafelblad een curve? nee natuurlijk niet. Het is gewoon hoe het werkt met hoogte, of je nou op een platte of een bolvormige aarde bent.quote:Op woensdag 9 mei 2018 12:13 schreef ObzidiaN het volgende:
haha welke antwoorden? Hier is geen antwoord op en er komt ook geen antwoord op omdat het gewoon niet werkt op een flat earth model terwijl we dit wel kunnen doen elke dag opnieuw
Je kan ook het volgende experiment doen flatters dus zie dit als #challenge 3;
- Ga naar de zee zodat je een zonsondergang kan zien
- Neem mee: een Nikon p900 (of een fatsoenlijke zoom camera) en een drone
- Richt de p900 op de zon die onder gaat en neem het op als film
- Als de zon bijna onder is laat je de drone opstijgen vanaf het zelfde punt als je p900.
- Je ziet dat de zon onder is op je p900 die ingezoomed staat en als je de drone laat opstijgen zie je de zon gewoon weer vanuit je drone.
RARA hoe kan dat op een flat earth plain waar de zon zogenaamd in cirkels draait?
Maar waarom zie je dan de onderste helft van een schip niet meer, maar de bovenkant wel?quote:Op vrijdag 29 juni 2018 11:35 schreef Rubsyano het volgende:
[..]
Wanneer je hoger bent zie je meer oppervlakte voor je. je kunt dit experiment doen op een tafelblad. Als je op tafelblad hoogte net over het blad heen kijkt, zie je maar een beperkt deel van het tafelblad. Zodra je vanuit een hoger perspecief naar het tafelblad kijkt zie je veel meer van het tafelblad. heeft dit tafelblad een curve? nee natuurlijk niet. Het is gewoon hoe het werkt met hoogte, of je nou op een platte of een bolvormige aarde bent.
OK. Dus, stel we vliegen van Sydney naar Johannesburg. Wat is volgens jou de kortst mogelijke afstand?quote:
Wanneer je kijkt naar een schip op zee heb je te maken met een luchtlaag vlak boven het water die heel veel water bevat. Deze luchtlaag zorgt er voor dat het beeld van het schip verstoord wordt en vaak wordt een spiegeling van het schip in deze laag waargenomen. hierdoor wordt het schip wanneer het van je af vaart van onderaf aan het eerst niet meer zichtbaar. UIteindelijk is het schip zo klein geworden dat het geheel verdwijnt in de verstoorde luchtlaag.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 11:39 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Maar waarom zie je dan de onderste helft van een schip niet meer, maar de bovenkant wel?
Die verklaring werkt niet als er geen reflectie is door atmosferische omstandigheden.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 11:51 schreef Rubsyano het volgende:
[..]
Wanneer je kijkt naar een schip op zee heb je te maken met een luchtlaag vlak boven het water die heel veel water bevat. Deze luchtlaag zorgt er voor dat het beeld van het schip verstoord wordt en vaak wordt een spiegeling van het schip in deze laag waargenomen. hierdoor wordt het schip wanneer het van je af vaart van onderaf aan het eerst niet meer zichtbaar. UIteindelijk is het schip zo klein geworden dat het geheel verdwijnt in de verstoorde luchtlaag.
Hier wat filmpjes om te bekijken wat ik bedoel:
Wel kijken he!
Waar wil je het dan over hebben?quote:Op vrijdag 29 juni 2018 12:41 schreef Molurus het volgende:
Oh goodie, net alsof we de hele discussie over optica en scheepjes achter de horizon nog nooit eerder hebben gehad in deze reeks.
Ja, die discussie hebben we hier al vaker gehad maar mag gerust nog een keer gevoerd worden hoor. Blijft interessant .quote:
Oh, ik heb niet a priori iets tegen zo'n herhaling van zetten hoor, leef je uit.quote:
Klopt, maar wanneer je op aarde bent kijk je altijd door de atmosfeer heen, en zal dit altijd beïnvloeden wat, hoe en hoe ver je ziet. Ook de zee blijft altijd daar, en ook de zee zal op een gegeven moment je gezichtsveld blokkeren als je heeel ver in de verte kijkt. En het bootje wordt kleiner naarmate het verder van je verwijdert is. onder de juiste omstandigheden is het mogelijk de boot die van onderaf vedwenen leek te zijn over de kromming weer terug te halen in je blikveld met een telescoop. Probeer het zelf zou ik zeggen.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 11:55 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Die verklaring werkt niet als er geen reflectie is door atmosferische omstandigheden.
Waar zit het bootje dan achter? Ik heb dat zelf uitgeprobeerd, en als de afstand groot genoeg is kan je zoomen wat je wil, de onderkant van de boot blijft weg. En als je snel een duin op klimt zie je die onderkant opeens wel weer.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 13:21 schreef Rubsyano het volgende:
[..]
Klopt, maar wanneer je op aarde bent kijk je altijd door de atmosfeer heen, en zal dit altijd beïnvloeden wat, hoe en hoe ver je ziet. Ook de zee blijft altijd daar, en ook de zee zal op een gegeven moment je gezichtsveld blokkeren als je heeel ver in de verte kijkt. En het bootje wordt kleiner naarmate het verder van je verwijdert is. onder de juiste omstandigheden is het mogelijk de boot die van onderaf vedwenen leek te zijn over de kromming weer terug te halen in je blikveld met een telescoop. Probeer het zelf zou ik zeggen.
Dit punt met boten over de kromming van de aarde is zo'n oud en achterhaald argument voor de bolling van de aarde, iedereen die een beetje nadenkt en research hierin doet komt er achter dat de bolling van de aarde echt niet de enige verklaring is voor dit verschijnsel. Di
quote:
Dit zou kunnen ... al is dit vast ook al wel voor gekomen in een van de 41 topics.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 11:39 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
OK. Dus, stel we vliegen van Sydney naar Johannesburg. Wat is volgens jou de kortst mogelijke afstand?
Mooie post was dat!quote:Op vrijdag 29 juni 2018 13:32 schreef ATuin-hek het volgende:
Uit den ouden doosch:
BNW / Flat Earth conspiracy #18" Een tetrahedron is niet plat!
Foto's aan het strand
Thanks Het hoeft ook niet altijd heel ingewikkeld te zijnquote:Op vrijdag 29 juni 2018 13:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mooie post was dat!
Huis- tuin- en keukenwetenschap op z'n best.
Op zich is dit onderwerp interessant, omdat er niet bijster veel manieren zijn om met eenvoudige middelen de kromming van de aarde te meten.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 13:36 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Thanks Het hoeft ook niet altijd heel ingewikkeld te zijn
In deze tijd van wereldwijde communicatie is dat toch gewoon een kwestie van een paar buddies over de wereld vinden? Spreek een tijd af, en doe gezamelijk je meting.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 13:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Op zich is dit onderwerp interessant, omdat er niet bijster veel manieren zijn om met eenvoudige middelen de kromming van de aarde te meten.
Je kunt ook op verschillende breedtegraden de lengte van de schaduw van een peillood meten, maar daarvoor moet je toch al gauw een paar honderd kilometer reizen. An sich wel leuk om een keer te doen als je op vakantie naar Italie of Spanje gaat.
Dat klopt niet, tenzij je je kijkhoek ook verandert (een aantal graden naar beneden). Als je precies horizontaal blijft kijken, zul je vanaf een hoger standpunt de tafel NIET meer zien.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 11:35 schreef Rubsyano het volgende:
[..]
Wanneer je hoger bent zie je meer oppervlakte voor je. je kunt dit experiment doen op een tafelblad. Als je op tafelblad hoogte net over het blad heen kijkt, zie je maar een beperkt deel van het tafelblad. Zodra je vanuit een hoger perspecief naar het tafelblad kijkt zie je veel meer van het tafelblad. heeft dit tafelblad een curve? nee natuurlijk niet. Het is gewoon hoe het werkt met hoogte, of je nou op een platte of een bolvormige aarde bent.
True!quote:Op vrijdag 29 juni 2018 13:41 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
In deze tijd van wereldwijde communicatie is dat toch gewoon een kwestie van een paar buddies over de wereld vinden? Spreek een tijd af, en doe gezamelijk je meting.
Maar dat kan je ook weer testen Als de zon zo dicht bij zou staan zou je een flink verschil in formaat aan de hemel moeten zien tussen noon en een paar uur na/voor zonsopkomst/ondergang.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 13:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
True!
Hoewel dit wellicht wel weer mank loopt op het Flat Earth idee dat de afstand tot de zon zeer klein zou zijn. Onderschat nooit het vermogen van een FE'er om er ontoetsbare alternatieve hypotheses op na te houden.
En dan? dat bewijst niks over een kromming, want als de zon dicht bij staat en de zonnestralen niet parralel zijn (zoals in onderstaande foto's) dan is een object direct onder de zon schaduwloos, en een object dat zich niet direct onder de zon bevind heeft dan een grote schaduw. Werkt dus ook op een platte aarde met andere uitgangspunten.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 13:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Op zich is dit onderwerp interessant, omdat er niet bijster veel manieren zijn om met eenvoudige middelen de kromming van de aarde te meten.
Je kunt ook op verschillende breedtegraden de lengte van de schaduw van een peillood meten, maar daarvoor moet je toch al gauw een paar honderd kilometer reizen. An sich wel leuk om een keer te doen als je op vakantie naar Italie of Spanje gaat.
Wel als de tafel een paar kilometer lang is bij wijze van spreken.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 13:45 schreef AMS76 het volgende:
[..]
Dat klopt niet, tenzij je je kijkhoek ook verandert (een aantal graden naar beneden). Als je precies horizontaal blijft kijken, zul je vanaf een hoger standpunt de tafel NIET meer zien.
Nope.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 14:50 schreef Rubsyano het volgende:
[..]
Wel als de tafel een paar kilometer lang is bij wijze van spreken.
Hoe verklaar je dat bij zonsondergang de zon soms super groot is t.o.v. middaguur?quote:Op vrijdag 29 juni 2018 13:48 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Maar dat kan je ook weer testen Als de zon zo dicht bij zou staan zou je een flink verschil in formaat aan de hemel moeten zien tussen noon en een paar uur na/voor zonsopkomst/ondergang.
Dat is hij niet.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 14:52 schreef Rubsyano het volgende:
[..]
Hoe verklaar je dat bij zonsondergang de zon soms super groot is t.o.v. middaguur?
Maar hoe verklaar je dat je überhaupt nog een deel van de boot kan zien nadat je hem hebt zien verdwijnen achter de kromming??quote:Op vrijdag 29 juni 2018 13:26 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waar zit het bootje dan achter? Ik heb dat zelf uitgeprobeerd, en als de afstand groot genoeg is kan je zoomen wat je wil, de onderkant van de boot blijft weg. En als je snel een duin op klimt zie je die onderkant opeens wel weer.
Het is geen alles of niets ding. De bovenkant van de boot kan nog uitsteken boven de kromming terwijl de onderkant er al wel achter zit.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 14:57 schreef Rubsyano het volgende:
[..]
Maar hoe verklaar je dat je überhaupt nog een deel van de boot kan zien nadat je hem hebt zien verdwijnen achter de kromming??
Ja maar dat bedoel ik niet. Je kijkt met je blote oog over zee uit tot dat je boot over de kromming is gevaren. Dan pak je de telescoop er bij, en zie je warempel de halve boot nog. Dat is gek, hij was toch geheel over de kromming gevaren? snap je wat ik bedoel?quote:Op vrijdag 29 juni 2018 14:59 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Het is geen alles of niets ding. De bovenkant van de boot kan nog uitsteken boven de kromming terwijl de onderkant er al wel achter zit.
Ja ik snap wat je bedoelt, maar dat is niet hoe het werkt. Als je niet ergens hoger gaat staan maakt het niet uit of je een telescoop of niet gebruikt, hij zit wel of niet (deels) achter de horizon.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 15:01 schreef Rubsyano het volgende:
[..]
Ja maar dat bedoel ik niet. Je kijkt met je blote oog over zee uit tot dat je boot over de kromming is gevaren. Dan pak je de telescoop er bij, en zie je warempel de halve boot nog. Dat is gek, hij was toch geheel over de kromming gevaren? snap je wat ik bedoel?
We kunnen het over vliegroutes en vliegtuigen in het algemeen hebben.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 13:28 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
[..]
Dit zou kunnen ... al is dit vast ook al wel voor gekomen in een van de 41 topics.
Dat doen ze wel, en met een totale vlucht tijd die je niet kan verklaren op een platte aarde.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 16:12 schreef Rubsyano het volgende:
[..]
We kunnen het over vliegroutes en vliegtuigen in het algemeen hebben.
Waarom vliegen er geen vliegtuigen over het antarctisch gebied? dit zou veel kilometer schelen op het zuidelijk halfrond.
Luchtweerstand.quote:Wat ik nooit logisch heb gevonden is dat een vliegtuig dat met de aarde mee vliegt (naar het oosten) ongeveer even lang over de vlucht doet als een vliegtuig dat tegen de draaiing van de aarde in vliegt. Logisch zou zijn dat een vliegtuig dat tegen de draaiing van de aarde in vliegt veel minder lang over zijn vlucht doet.
Dan hoor ik jullie al zeggen: ja maar hij vliegt in de atmosfeer, en de atmosfeer draait met de aarde mee dus het maakt geen verschil. Heb ik ook altijd gedacht. Maar dit is een heel aparte hersenkraker als je er over nadenkt.
Hoe kan wind elke richting opwaaien die het wil en toch precies met de aarde mee draaien? en dan ook nog is, de aarde draait ongeveer 1600 km/h rond op de evenaar. Hoe verder je naar het noorden dan wel het zuiden toe gaat hoe dichter de snelheid bij 0 komt te liggen (zie onderstaande afbeelding). Hoe kan de atmosfeer nou weten hoe snel het met de aarde mee moet bewegen?
Nope, want je bent dan weer terug bij het meebewegende atmosfeer punt. De landingsbaan beweegt, maar de atmosfeer ook met grofweg dezelfde snelheid en richting, dus dat merk je niet.quote:Wat ook raar is aan vliegtuigen die vliegen over een bewegend vlak is het opstijgen en landen. Stel je hebt een landingsbaan die noord zuid georiënteerd is. Deze landingsbaan beweegt zich constant naar het oosten. Verdraaid moeilijk om op te landen lijkt me.
In principe doen ze dat ook. Een autopilot houd de hoogte boven zeeniveau constant.quote:Verder zou elk vliegtuig om om de aarde heen te vliegen constant moeten corrigeren voor de kromming van de aarde, anders zou hij de ruimte in vliegen.
Wacht, waarom is die vlucht niet belangrijk? Die ene vlucht schopt je hele model omver, gezien deze niet mogelijk is op een platte aarde. Dat lijkt me ietwat belangrijker dan een collectie verkeerde opvattingen over dingen als relatieve snelheid etcquote:Dit alles overwegende, is het voor mij duidelijk dat er iets mis is met hetgeen wat ik dacht te weten. Wat voor mij veel logischer en simpeler is en veel meer op basis van "common sense" is een vliegtuig dat op een stilstaand vlak oppervlak opstijgt, naar zijn bestemming vliegt, en op een stilstaande landingsbaan weer land.
Dit alles hierboven is voor mij veel belangrijker dan bijvoorbeeld de afstand van Sydney tot Santiago en het verschil in afstand tov de aardbol en of dat wel kan ja of de nee. Wat betreft afstanden op een aardbol en op de EA kaart is het op het noordelijkhalfrond niet verschillend. Alleen het zuidelijk halfrond is inderdaad naar mijn mening groter in omvang. Ik heb ook niet alle antwoorden hierop en dan beland je al snel in discussies waar je niet uitkomt.
Ik hoop dat ik mensen met dit verhaal op zijn minst aan het denken heb gezet over een aantal zaken!
Ja precies, die afstand is nogal belangrijk.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 16:29 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Heel betoog terwijl mijn vraag een heel simpele is: wat is volgens jou de kortste afstand hemelsbreed tussen Sydney en Johannesburg?
Voor zover een model van de aarde bruikbaar is, is afstand tussen twee punten een vrij basale om goed te krijgen lijkt me.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |