tevens mag de iyi parti (die erdos AKP potentieel echt kan uitdagen) wel meedoen met de verkiezingen.
German FM says he hopes dispute with Turkey over election campaigns doesn’t repeat
German Foreign Minister Heiko Maas on April 23 said he hopes a dispute between Germany and Turkey over elections campaigning in Germany doesn’t repeat.
“[Such as dispute] isn’t beneficial for either sides,” Maas said, speaking on the sidelines of the G7 foreign ministers meeting in Toronto.
Maas said he hopes, however, that the ban will not lead to a new dispute with Turkey.
“I do not want that, and I do not wish that to anyone involved,” he said.
However, to Maas’s disappointment, a dispute could erupt between the two countries if the European country Turkish President Recep Tayyip Erdoğan referred to as a planned campaigning ground on April 22 turns out to be Germany.
“Our preparations abroad are most likely complete by now. I will not name the country where, but I will be addressing Turkish citizens at an indoors gym with a capacity to hold around 10-11,000 [people],” Erdoğan said.
“Most likely, we will be gathering Europe there and, God willing, we will make our address,” he added.
Turkey’s final election
Parliament has now approved the snap election call of President Recep Tayyip Erdoğan, and June 24 is set to be Turkey’s “final election.” It is not just me defining it as such, it is ruling party politicians and their supporters in the media who stress that the vote will no “ordinary” election but a definitive moment to change the entire system.
I have written many times that Turkey is currently in limbo, with the old system ended but the new one not yet established, and that the next election would be a vote on regime change. Last week, that was confirmed by the highest authority, with Erdoğan justifying the reason for an early election as being the need to “complete the political process” that began with the April 2017 referendum.
In fact, the decisive moment was the aftermath of the July 2016 coup attempt, which marked the end of the “old” and the beginning of the “new” Turkey. The New Turkey project is not simply meant to be a change of the political system from a parliamentary to a presidential system, but a total transformation of the old republican regime. Although ruling party circles have never been clear about what is meant by the “Old Turkey,” government politicians and supporters have been clear about their grievances against secularist, pro-Western Kemalism.
Former President Abdullah Gül would look favourably upon becoming the joint presidential candidate for the opposition, the head of ANAR polling agency said, noting that Turkey’s leading Justice and Development Party (AKP) ‘’missed out’’ on a great opportunity with Gül.
The AKP currently maintains 46-47 percent support; the MHP 6-8 percent; the Republican People’s Party (CHP) 22-23 percent while İYİ (Good) Party has the support of roughly 9-11 percent of Turkish voters, pro-government newspaper Habertürk quoted ANAR head İbrahim Uslu as saying.
‘’If the opposition splits up into more than one piece, I am of the opinion that the results will be in Erdoğan’s favor in the first round of the presidential elections,’’ Uslu said, asserting that the opposition has ‘’no chance’’ without a joint presidential candidate. Uslu also added, "Gul does not want to be a candidate of one party. If he is nominated as consensus candidate by the all opposition, I think he would look favorably to this proposal."
die is kritisch zat. alleen als je te kritisch bent, loop je risico in de cel te eindigenquote:Op maandag 23 april 2018 17:52 schreef Sigaartje het volgende:
Dat parlement daar is ook niet echt kritisch.
ondertussen heeft abdullah gul het af laten weten omdat de oppositie niet in staat bleek om hem te backen als DE oppositie kandidaat, het idee al heeft bij de grootste oppositie partij (CHP) een enorme rel veroorzaakt, omdat abdullah gul een akp achtergrond heeft.quote:Op maandag 23 april 2018 18:01 schreef Slayage het volgende:
als abdullah gul besluit om mee te doen doen met de presidentsverkiezingen dan heeft erdo echt een probleem. zelfs ik (harde kern erdo stemmer) zou dan overwegen om erdo te dumpen
hoewel de gesprekken nog steeds gaande zijn om een alliantie te smeden tegen de akp/erdo zijn er geen concrete resultaten.
quote:Turkey’s lone 'she-wolf' leaves opposition fractured
Meral Aksener, the secular nationalist leader of Turkey’s Iyi or Good Party, known as the “she-wolf” of Turkish politics, was the first to declare she would challenge President Recep Tayyip Erdogan in June's snap elections, which many see as the last chance to stop Turkey’s descent into full-fledged authoritarian rule. The polls, in which Erdogan relies on a conservative-nationalist alliance between his Justice and Development Party (AKP) and the far-right Nationalist Movement Party (MHP), will mark Turkey’s transition to a new governance system headed by a virtually omnipotent president.
.....
Ozgonul described Aksener as a “gutsy, indomitable and confidence-inspiring” politician. Many believe she has what it takes to beat Erdogan in the presidential race. But is the optimism premature? Dazzling activity is underway between opposition parties in a bid to shape a joint strategy against the AKP-MHP alliance, and some wonder whether Aksener is actually paving the way for Erdogan’s victory by standing in the way of a united opposition bloc.
....
For better or worse, Aksener’s stance will seal the fate of the opposition's unity efforts. Should they fail, the parties will field separate candidates against Erdogan, hoping for a second round in which they will unite behind the remaining contender. And if Erdogan clinches the victory in the first round? That is a nightmare scenario the opposition doesn't even want to think about at present.
Read more: http://www.al-monitor.com(...)n.html#ixzz5E9TpQaMa
http://nationalinterest.o(...)-own-air-force-25624
- Belçika, Hollanda, İsviçre: 15-19 Haziran (5 gün)
https://www.xe.com/currencycharts/?from=TRY&to=USD&view=10Yquote:Recep Tayyip Erdogan said on Friday that interest rates must go down, calling them the ‘mother of all evil’ at a time when Turkey’s central bank is fighting to tamp down a flight away from the lira.
Wel een dalende trend voor de regeringspartij te bespeuren.
Peiling 6-9 Mei 2018. Twee scenario’s:
Erdogan 50.8%
Aksener (IYI) 49.2%
Of
Erdogan 50.3%
Ince (CHP) 49.7%
https://en.m.wikipedia.or(...)neral_election,_2018
het wordt hoe dan ook close net als het referendum vorig jaar.
Weeks before Turkish elections, why is Erdogan hinting at defeat?
Even a new foray into Syria may not be enough for Erdogan and the AKP in the face of stubbornly high unemployment and a lack of enthusiasm among their own base.
Door zijn uitspraak stijgt de rente op toekomstige staatsleningenquote:
Dat gaat best hard.quote:
[..]
Door zijn uitspraak stijgt de rente op toekomstige staatsleningen
amsterdam, rotterdam en deventer zijn de locatiesquote:
15 tot en met 19 juni stemmen in nederland. adressen zijn nog niet verschenen.
- Belçika, Hollanda, İsviçre: 15-19 Haziran (5 gün)
Germany welcomes opposition election rallies with open arms, bans AK Party events
kennelijk zijn de europeanen al aan het incalculeren dat erdo gaat vallen
EU diplomats strongly rejected CHP presidential candidate Muharrem Ince's recent claims that the bloc's ambassadors asked him whether he would put Erdogan on trial, if Ince gets elected
European Union (EU) officials and diplomatic representatives of European countries have denied claims that the People's Republican Party (CHP) presidential candidate Muharrem Ince was asked whether he would prosecute President Recep Tayyip Erdogan if elected, at a meeting with EU ambassadors in Istanbul on May 22.
Laiklik elden gitti.....yeah!
– Rhone Events
Rhoneweg 12-14, 1043 AH AMSTERDAM
– GIA Exhibition Center
De Werf 11, 2544 EH DEN HAAG
– Sport- en Belevingscentrum De Scheg
Piet van Donkplein 1, 7422 LW DEVENTER
Niet te vroeg juichen:pquote:
Verkiezingen!
Laiklik elden gitti.....yeah!
Geen Rotterdam meer?quote:
Locaties om te stemmen zijn
– Rhone Events
Rhoneweg 12-14, 1043 AH AMSTERDAM
– GIA Exhibition Center
De Werf 11, 2544 EH DEN HAAG
– Sport- en Belevingscentrum De Scheg
Piet van Donkplein 1, 7422 LW DEVENTER
Kennelijk. Of ze hebben die locatie niet kunnen regelen in Rotterdam of het was gewoon verkeerd aangegeven op de poster waar ik de eerdere informatie van had. Is ook too much imo en den haag en Rotterdam. De Haagse locatie was ook dezelfde locatie met het referendum laatst. Stemmen in Amsterdam is wel voor het eerst ooit.quote:
Overigens zie ik het echt gebeuren dat als de oppositie erin slaagt de akp erdo te dwarsbomen dit zelfs de laatste verkiezingen kunnen zijn in het buitenland, omdat de oppositie dondersgoed weet dat de akp bij elke verkiezing loopt te cashen op de buitenlandse stemmen.
Zou alleen maar winst zijn voor hen om deze stemmen uit te schakelen.
Schijn bedriegt, dit is de echte rapportage.quote:
Bonus: beauty verslaggeefster
Als de verhoudingen kloppen zoals de peilingen aangeven:quote:
[..]
Kennelijk. Of ze hebben die locatie niet kunnen regelen in Rotterdam of het was gewoon verkeerd aangegeven op de poster waar ik de eerdere informatie van had. Is ook too much imo en den haag en Rotterdam. De Haagse locatie was ook dezelfde locatie met het referendum laatst. Stemmen in Amsterdam is wel voor het eerst ooit.
Overigens zie ik het echt gebeuren dat als de oppositie erin slaagt de akp erdo te dwarsbomen dit zelfs de laatste verkiezingen kunnen zijn in het buitenland, omdat de oppositie dondersgoed weet dat de akp bij elke verkiezing loopt te cashen op de buitenlandse stemmen.
Zou alleen maar winst zijn voor hen om deze stemmen uit te schakelen.
Dan fraudeert Erdogan zichzelf wel naar een winst en dan is echt al het vertrouwen weg. Als de verhoudingen 60-40 zijn in het nadeel van Erdogan dan zal het hem niet lukken.quote:En een mogelijke tweede ronde van de presidentsverkiezing wordt toch wel heel spannend , volgens de peilingen.
Peiling 6-9 Mei 2018. Twee scenario’s:
Erdogan 50.8%
Aksener (IYI) 49.2%
Of
Erdogan 50.3%
Ince (CHP) 49.7%
Overigens in Frankrijk:
Hij heeft echt geen vrienden meer over in West Europaquote:Macron verdedigt persvrijheid na Erdogan-kritische cover
De Franse president Emmanuel Macron is op de bres gaan staan voor de persvrijheid. Dat deed hij ter verdediging van het opinieblad Le Point, dat op de cover van het jongste nummer de Turkse leider Recep Tayyip Erdogan als despoot afschildert.
„Het is volkomen onacceptabel dat posters van LePoint van kiosken worden gehaald omdat ze vijanden van de vrijheid niet aanstaan, zowel in Frankrijk als in het buitenland”, reageerde Macron maandag via Twitter. „De persvrijheid heeft geen prijs: zonder haar, dat is de dictatuur.”
Le Point plaatste op de voorpagina van de laatste editie een foto van Erdogan met onder meer de tekst: De dictator. Hoever zal Erdogan gaan? In het hoofdartikel wordt de vraag gesteld: „Is Erdogan een nieuwe Hitler?”
De redactie van het blad zei dat in Avignon aanhangers van de Turkse president de uitbater van een kiosk gedwongen hebben de affiches te verwijderen. In Valence gebeurde hetzelfde. Later zijn de reclamebiljetten van Le Point weer opgehangen.
het gaat close worden hoe dan ook, geen enkele blok gaat de 60 procent halen. waarschijnlijk niet eens de 55%quote:
Als de verhoudingen kloppen zoals de peilingen aangeven:
Dan fraudeert Erdogan zichzelf wel naar een winst en dan is echt al het vertrouwen weg. Als de verhoudingen 60-40 zijn in het nadeel van Erdogan dan zal het hem niet lukken.
https://en.m.wikipedia.or(...)neral_election,_2018
wat dan?quote:Op woensdag 30 mei 2018 18:10 schreef Volkorenbrood het volgende:
Oei, Ince heeft wel echt grote een uitglijder gemaakt vandaag.
Is a groundswell rising in Turkey to hit the elections?
Turkey’s snap elections are only 23 days away but opinion polls are far from giving convergent results. Two recent extremes are Mediar, which calculated President Tayyip Erdoğan’s first round performance at 43.5 percent, and A&G, which calculated it at 55 percent.
Zoals ik al zei, er is echt hoop/momentum voor de oppositie nu, best wel snel opgekomen ook. En het is voelbaar.
De belangrijkste oppositie-kandidaat, İnce, heeft een soort Obama-achtige boodschap maar kan tegelijk opbotsen tegen Erdogans machismo. En weet Erdogan goed te bekritiseren met de nodige dosis humor, zonder met grof te worden of “dictator!!!” te roepen, zoals zijn voorganger deed. Dat lijkt aan te slaan. Voor nu lijken ze gelijk op te gaan in een tweede ronde.
Peilingen voor eerste ronde presidentsverkiezing.
Haha viel mee dus, niet zo spannend.quote:
Jullie kunnen het!
Verkiezings filmpje:
https://twitter.com/rifatguner/status/1002942493401473032
Ince en Aksener zijn onervaren pipo's. Ince de lagere schoolmeester en Aksener de apotheker.quote:Op zondag 3 juni 2018 02:44 schreef polderturk het volgende:
Zie hoe Erdogan hier zijn volgelingen voor de gek houdt. Een Indonesische regeringsvertegenwoordiger was verbaasd dat Erdogan niet aan het gebed deelnam. Erdogan houdt zijn gelovige volgelingen voor de gek. Hij bidt alleen voor de Buhne. Hij misbruikt de islam voor stemmen. Ince en Aksener zijn seculier. Daar moeten Turken op stemmen.
https://twitter.com/rifatguner/status/1002942493401473032
Gaan we zo beginnen?quote:
[..]
Ince en Aksener zijn onervaren pipo's. Ince de lagere schoolmeester en Aksener de apotheker.
Ince heeft natuurkunde gestuurd. Erdogan heeft niet eens een studie gevolgd.
Erdogan de corrupte dief die miljarden heeft gestolen.
Diegenen voor Erdogan hadden ook gestudeerd maar bakten er niets van. Je moet HART hebben voor de zaak.quote:
[..]
Gaan we zo beginnen?
Ince heeft natuurkunde gestuurd. Erdogan heeft niet eens een studie gevolgd.
Erdogan de corrupte dief die miljarden heeft gestolen.
Mmja. Passie is niet de enige vereiste om een fatsoenlijke leider te zijn.quote:
[..]
Diegenen voor Erdogan hadden ook gestudeerd maar bakten er niets van. Je moet HART hebben voor de zaak.
op wie ga je stemmen?quote:
die akp filmpjes zijn wel altijd goedquote:
aksener heeft ondertussen wel decennia ervaring in de politiek ook als minister, maar van ince heb ik geen hoge pet, hij is het milde masker dat de chp naar voren is schoven geschoven om midden stemmers te lokken van het electoraat. de chp is niet verschoven naar het midden en is net zo elitair zoals altijd en kijkt neer op de gemiddelde burger.quote:
[..]
Ince en Aksener zijn onervaren pipo's. Ince de lagere schoolmeester en Aksener de apotheker.
vond het veelzeggend dat hij laatst een militair aan het bedreigen was. hij maakt duidelijk (niet onbegrijpelijk overigens), dat er een afrekening zal volgen als erdo verleden tijd is. ik weet niet of die uitlatingen van hem strategisch wel zo verstandig waren.
voor fatsoen moet je niet bij politici zijnquote:
[..]
Mmja. Passie is niet de enige vereiste om een fatsoenlijke leider te zijn.
Meer budget ook wel.quote:
Gelukkig doet de huidige regering niet aan afrekeningen en aan constantste verdeel-en heerst verhaaltjes. Gemengd met een beetje aluhoedje.quote:
[..]
aksener heeft ondertussen wel decennia ervaring in de politiek ook als minister, maar van ince heb ik geen hoge pet, hij is het milde masker dat de chp naar voren is schoven geschoven om midden stemmers te lokken van het electoraat. de chp is niet verschoven naar het midden en is net zo elitair zoals altijd en kijkt neer op de gemiddelde burger.
vond het veelzeggend dat hij laatst een militair aan het bedreigen was. hij maakt duidelijk (niet onbegrijpelijk overigens), dat er een afrekening zal volgen als erdo verleden tijd is. ik weet niet of die uitlatingen van hem strategisch wel zo verstandig waren.
Ben je er weer voor gevallen ?
En over een mild masker gesproken, dat lijkt ook een beetje de AKP-insteek te zijn deze keer.
uiteraard, maar het is vooral de bezieling en een authentiek geluid dat de oppositie al die jaren heeft gemist om een vuist te maken tegen de akp. dit keer doet de oppositie het best goed moet ik zeggen, maar het is nu ook weer vooral een anti erdo campagnequote:
En vrijwel alle media zijn ook op de hand van de huidige regering. Het is een wonder dat Ince zo goed scoort.
afrekeningen horen bij de politiek en helemaal in turkije natuurlijk, maar als je je als president van alle turken wilt presenteren, weet ik niet of je nu al moet beginnen over afrekeningen, terwijl je juist akp stemmers graag wilt laten stemmen op jou.quote:
[..]
Gelukkig doet de huidige regering niet aan afrekeningen en aan constantste verdeel-en heerst verhaaltjes. Gemengd met een beetje aluhoedje.
Ben je er weer voor gevallen ?
En over een mild masker gesproken, dat lijkt ook een beetje de AKP-insteek te zijn deze keer.
waarom krijgt ince zoveel meer zendtijd dan aksener?quote:
Zendtijd-verdeling op de publieke netten. Bron: medewerker overheidsorganen dat publieke netten controleert.
En vrijwel alle media zijn ook op de hand van de huidige regering. Het is een wonder dat Ince zo goed scoort.
[ afbeelding ]
daarnaast is dit alleen trt uiteraard niet
Ik vind dat laatste erg meevallen. Dat geluid komt vooral vanuit de regeringsmedia maar zeker Ince’s campagne is totaal geen “alleen maar anti-Erdogan”. Dan kijk en luister je niet goed. Is ook wel makkelijk om daarmee alle kritiek weg te wuiven. Hij doet dat juist expliciet niet.quote:
[..]
uiteraard, maar het is vooral de bezieling en een authentiek geluid dat de oppositie al die jaren heeft gemist om een vuist te maken tegen de akp. dit keer doet de oppositie het best goed moet ik zeggen, maar het is nu ook weer vooral een anti erdo campagne
Punt is dat de politiek van AKP en in het bijzonder die van Erdogan eigenlijk een soort “oppositie voeren vanuit de regering is”. Men is by design eigenlijk altijd in conflict met een sterkere macht die ten nadele van Turkse bevolking zou werken. Eerst waren het vooral interne dingen en nu wijst men noodgedwongen vaak naar het buitenland.
Punt is dat op een gegeven moment dat effect gewoon uitwerkt, een keer ben je te machtig en ben je te lang aan de macht geweest om geloofwaardig in die oppositie/slachtofferrol te kunnen blijven.
En dan werkt de magie van AKP uit.
En zoals de president zelf ooit zei over meteen naar het buitenland wijzen: dat is geen goed excuus.
Waarom denk je?quote:
[..]
waarom krijgt ince zoveel meer zendtijd dan aksener?
daarnaast is dit alleen trt uiteraard niet
In welke verkiezingscoalitie zit de huidige regering en welke partij kan daar de meeste stemmen van afsnoepen?
vertelquote:Op zondag 3 juni 2018 13:14 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Waarom denk je?
In welke verkiezingscoalitie zit de huidige regering en welke partij kan daar de meeste stemmen van afsnoepen?
Met alle plezier.quote:
Iyi-parti snoept stemmen af van MHP.
Dit brengt direct het zetelaantal van de AKP-MHP verkiezingsverbinding (en dus aantal zetels, ze hebben een lijstverbinding zoals je weet) in mindering en werd dus gezien als grootste bedreiging.
CHP loopt wel los dachten ze, zeer waarschijnlijk. Maar nu doet Ince het ook onverwacht goed. Ze gaan het nog moeilijk krijgen.
die externe bedreigingen angst zit diep geworteld in de turkse psyche, alle partijen maken daar gebruik van. nu omdat de akp in de regering is ligt het uiteraard voor de hand dat ze dat meer doen. dat is dus niet iets dat partijafhankelijk is.quote:
[..]
Ik vind dat laatste erg meevallen. Dat geluid komt vooral vanuit de regeringsmedia maar zeker Ince’s campagne is totaal geen “alleen maar anti-Erdogan”. Dan kijk en luister je niet goed. Is ook wel makkelijk om daarmee alle kritiek weg te wuiven. Hij doet dat juist expliciet niet.
Punt is dat de politiek van AKP en in het bijzonder die van Erdogan eigenlijk een soort “oppositie voeren vanuit de regering is”. Men is by design eigenlijk altijd in conflict met een sterkere macht die ten nadele van Turkse bevolking zou werken. Eerst waren het vooral interne dingen en nu wijst men noodgedwongen vaak naar het buitenland.
Punt is dat op een gegeven moment dat effect gewoon uitwerkt, een keer ben je te machtig en ben je te lang aan de macht geweest om geloofwaardig in die oppositie/slachtofferrol te kunnen blijven.
En dan werkt de magie van AKP uit.
En zoals de president zelf ooit zei over meteen naar het buitenland wijzen: dat is geen goed excuus.
ik bedoel zelfs het volkslied begint met korkma.
ja de magie van akp is tanende das duidelijk, de oppositie zal nu zijn slag moeten slaan en ze doen het nog verdomd goed/pragmatisch ook. ik bedoel dat een fazilet partisi, de oude partij van erbakan, waaruit erdogan ook uit is gesprongen, met de chp een coalitie is aangegaan of dat een abdullatif sener een overstap maakt naar de chp is simpelweg bizar.
het zou in zekere zin mooi zijn als dit tekenen waren dat de turkse plitiek meer richting het midden gaat en dat ze meer concensus gericht zijn richting partijen waar ze niks mee hebben, maar ik denk eerlijk gezegd niet dat dat het geval is, maar dat deze partijen een tijdelijke verstandshuwelijk zijn aangegaan omdat ze een gedeelde vijand hebben en in tijden van "oorlog" is er niks dat mensen beter bindt dan een gedeelde vijand, in de vorm van akp/erdo hebben er 1
ben benieuwd wie de tweede ronde gaat halen en een betere kans maakt tegen erdoquote:
[..]
Met alle plezier.
Iyi-parti snoept stemmen af van MHP.
Dit brengt direct het zetelaantal van de AKP-MHP verkiezingsverbinding (en dus aantal zetels, ze hebben een lijstverbinding zoals je weet) in mindering en werd dus gezien als grootste bedreiging.
CHP loopt wel los dachten ze, zeer waarschijnlijk. Maar nu doet Ince het ook onverwacht goed. Ze gaan het nog moeilijk krijgen.
wat de uitslag ook zal worden het volk verdient de regering die het kiest
Ja volgens de huidige peilingen lijkt het op Ince, dat hoop ik overigens ook. Ik vind Aksener persoonlijk echt behoorlijk onsympathiek, los van de ideologie waar ik ook weinig mee heb.quote:
[..]
ben benieuwd wie de tweede ronde gaat halen en een betere kans maakt tegen erdo
wat de uitslag ook zal worden het volk verdient de regering die het kiest
Ik vind het toch weer een “iedereen-is-tegen-ons-verhaal” vanuit de kant van de regering. Maar ik snap je redenering ook wel.quote:
[..]
die externe bedreigingen angst zit diep geworteld in de turkse psyche, alle partijen maken daar gebruik van. nu omdat de akp in de regering is ligt het uiteraard voor de hand dat ze dat meer doen. dat is dus niet iets dat partijafhankelijk is.
ik bedoel zelfs het volkslied begint met korkma.
ja de magie van akp is tanende das duidelijk, de oppositie zal nu zijn slag moeten slaan en ze doen het nog verdomd goed/pragmatisch ook. ik bedoel dat een fazilet partisi, de oude partij van erbakan, waaruit erdogan ook uit is gesprongen, met de chp een coalitie is aangegaan of dat een abdullatif sener een overstap maakt naar de chp is simpelweg bizar.
het zou in zekere zin mooi zijn als dit tekenen waren dat de turkse plitiek meer richting het midden gaat en dat ze meer concensus gericht zijn richting partijen waar ze niks mee hebben, maar ik denk eerlijk gezegd niet dat dat het geval is, maar dat deze partijen een tijdelijke verstandshuwelijk zijn aangegaan omdat ze een gedeelde vijand hebben en in tijden van "oorlog" is er niks dat mensen beter bindt dan een gedeelde vijand, in de vorm van akp/erdo hebben er 1
We gaan het zien. Wat meer een politiek van concensus zou Turkije nu wel goed doen.
laten we er even uitgaan dat ince in de tweede ronde de strijd met erdo aangaat.quote:
[..]
Ja volgens de huidige peilingen lijkt het op Ince, dat hoop ik overigens ook. Ik vind Aksener persoonlijk echt behoorlijk onsympathiek, los van de ideologie waar ik ook weinig mee heb.
gaat dan rechts conservatief turkije een links conservatieve kandidaat van de chp aan de macht brengen? dat zou een revolutie zijn
kan/ga jij stemmen overigens?
ik weet niet of je bekend bent met het enneagram model (zo niet zou het een aanrader zijn als je je geinteresseerd bent in persoonlijke ontwikkeling), maar turkije wordt omschreven als een typische 6 cultuur. kijk maar naar het onderstaande model en wat je van het model terug ziet in de turkse cultuur, met als klap op de vuurpijl de "core beliefs"quote:
[..]
Ik vind het toch weer een “iedereen-is-tegen-ons-verhaal” vanuit de kant van de regering. Maar ik snap je redenering ook wel.
We gaan het zien. Wat meer een politiek van concensus zou Turkije nu wel goed doen.
http://www.deeplivinginst(...)/enneagram-type-six/
https://mobile.nytimes.co(...)eeing-migration.html
https://en.m.wikipedia.or(...)neral_election,_2018
Da's een goed back up plan!quote:
Op een gegeven moment is ome Erdo alleen nog populair bij de Europesche Turkijse man, zeteltje in de gemeenteraad van Dortmund dan maar?
twitter:Turkeyreport twitterde op woensdag 06-06-2018 om 12:21:18Results of all #polls about snap #elections in #Turkey should not be taken with a grain of salt, but with a kilogram. Why? #Fear is one of the reasons. Sonar GM said: It's impossible to get an accurate answer in polls, 15% of respondents give #inaccurate answers due to fear reageer retweet
Deze vrouw.
Ik dacht nog heel even dat het in scene was gezet door een AKtroll, maar ze begint er echt alleen maar over nadat hij haar stem opeist. Daarvoor zegt ze echt niks over de AKP.quote:
yalan konusamam vallah ak partiye verecem
prcs, hij maakt het zichzelf moeilijk, maar hij doet het wel goed, hoewel ik hij wel heel amicaal is, met beide handen op haar schouders.quote:
[..]
Ik dacht nog heel even dat het in scene was gezet door een AKtroll, maar ze begint er echt alleen maar over nadat hij haar stem opeist. Daarvoor zegt ze echt niks over de AKP.
ik laas dat de laatste keer dat een chp kandidaat zulke positieve reacties kreeg uit het electoraat ergens in de jaren 70 was
Hij werd door Kilicdaroglu wel echt keihard neergehaald:quote:
[..]
prcs, hij maakt het zichzelf moeilijk, maar hij doet het wel goed, hoewel ik hij wel heel amicaal is, met beide handen op haar schouders.
ik laas dat de laatste keer dat een chp kandidaat zulke positieve reacties kreeg uit het electoraat ergens in de jaren 70 was
"Gel bakalım Muharrem İnce buraya!"
Je proeft gewoon de afgunst.
Zie je het voor je, dat iemand van de AKP Erdogan zo roept.
waarom waas dat?quote:
[..]
Hij werd door Kilicdaroglu wel echt keihard neergehaald:
"Gel bakalım Muharrem İnce buraya!"
quote:
Muharrem Ince zat hem constant uit te dagen om of zichzelf verkiesbaar te stellen als presidentieel kandidaat of de leiding over te dragen. Kilicdaroglu stelde zichzelf weer niet verkiesbaar en moest dan wel Ince voordragen.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2018 17:49:26 ]
dat gel bakalim klonk op zich niet verkeerd, maar dat afgunst ongetwijfeld aanwezig is kan ik me zeker voorstellen, omdat het heel erg ongebruikelijk is dat een partijleider rechts worden ingehaald door een langere in rang, wat op zich natuurlijk een onwenselijke situaties oplevert, al die partijhoofden komen aan het stuur en gaan niet meer wegquote:
Gel bakalim buraya zeg je tegen een kind of tegen iemand waarvan je hem niet op hetzelfde niveau als je zelf ziet. Daar kun je echt niet omheen. Zelfs ik met mijn gare Turks zal je vertellen dat podyumu sereflendirin of buyurun de eerbiedige uitspraak geweest zou zijn. Muharrem Ince zat sowieso maanden geleden nog Kilicdaroglu af te zeiken omdat hij zich niet verkiesbaar wilde stellen idd.quote:
[..]
dat gel bakalim klonk op zich niet verkeerd, maar dat afgunst ongetwijfeld aanwezig is kan ik me zeker voorstellen, omdat het heel erg ongebruikelijk is dat een partijleider rechts worden ingehaald door een langere in rang, wat op zich natuurlijk een onwenselijke situaties oplevert, al die partijhoofden komen aan het stuur en gaan niet meer weg
waar baseer jij je op? je gut feeling of is het simpelweg wishfull thinking?quote:
Hahaha. Triggershot is aan het zweten. Hij weet dat Erdogan uitgespeeld is.
Spot on, ik ben fucking aan het zweten, maar niet echt vanwege de (volgens jou) wankelende positie van Erdogan. Wel vanwege het weer. Jij gelooft serieus dat Ince is opgewassen tegen Erdogan? Een optimist ben je wel.quote:
Hahaha. Triggershot is aan het zweten. Hij weet dat Erdogan uitgespeeld is. De economie stort in, de democratie is in gevaar. Steeds meer mensen realiseren zich dit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2018 18:01:17 ]
Dat Aksener en Ince mee doen is alleen maar gunstiger voor Erdogan. Nou wordt de oppositie alleen maar meer gefragmenteerd.quote:
[..]
waar baseer jij je op? je gut feeling of is het simpelweg wishfull thinking?
idd. 1 gezamenlijke kandidaat was gunstiger geweest, maar zo ver konden ze niet komen, maar ze hebben het wel verstandig gedaan om een lijstverbinding aan te gaan met elkaar, om zo wederom een akp meerderheid in het parlement te dwarsbomen, iets wat ze lijkt te gaan lukken.quote:
[..]
Dat Aksener en Ince mee doen is alleen maar gunstiger voor Erdogan. Nou wordt de oppositie alleen maar meer gefragmenteerd.
Arme Polderturk
het is wel niet passende taalgebruik in de turkse politiek, maar misschien was dat juist de bedoeling, een zogenaamde frisse wind binnen de chp wat ze willen doen voorkomen?quote:
[..]
Gel bakalim buraya zeg je tegen een kind of tegen iemand waarvan je hem niet op hetzelfde niveau als je zelf ziet. Daar kun je echt niet omheen. Zelfs ik met mijn gare Turks zal je vertellen dat podyumu sereflendirin of buyurun de eerbiedige uitspraak geweest zou zijn. Muharrem Ince zat sowieso maanden geleden nog Kilicdaroglu af te zeiken omdat hij zich niet verkiesbaar wilde stellen idd.
50% van het parlement zie ik ze ook niet halen inderdaad. Tenzij ze weer tactisch kunnen profiteren van de drempel.quote:
[..]
idd. 1 gezamenlijke kandidaat was gunstiger geweest, maar zo ver konden ze niet komen, maar ze hebben het wel verstandig gedaan om een lijstverbinding aan te gaan met elkaar, om zo wederom een akp meerderheid in het parlement te dwarsbomen, iets wat ze lijkt te gaan lukken.
Dan had hij geen 'sayin' moeten zeggen (eerder kardesim, dostum, yolarkadasim ofzo), ik vermoed gewoon dat Kilicdaroglu zoals gewoonlijk niet over zijn toespraak en zinsopbouw heeft nagedacht as usual.quote:
[..]
het is wel niet passende taalgebruik in de turkse politiek, maar misschien was dat juist de bedoeling, een zogenaamde frisse wind binnen de chp wat ze willen doen voorkomen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2018 18:10:32 ]
die drempel is nu eigenlijk alleen voor de hdp een bedreiging, iyi en fazilet zullen sowieso in het parlement komen door de lijstverbinding, waardoor de meerderheid in het parlement mi haast onmogelijk wordt voor akpquote:
[..]
50% van het parlement zie ik ze ook niet halen inderdaad. Tenzij ze weer tactisch kunnen profiteren van de drempel.
klinkt plausibelquote:
ik vermoed gewoon dat Kilicdaroglu zoals gewoonlijk niet over zijn toespraak en zinsopbouw heeft nagedacht as usual.
Saadet partisi lan, in welke jaar leef jijquote:
[..]
die drempel is nu eigenlijk alleen voor de hdp een bedreiging, iyi en fazilet zullen sowieso in het parlement komen door de lijstverbinding, waardoor de meerderheid in het parlement mi haast onmogelijk wordt voor akp
Ik ben benieuwd.
Hij is nog steeds de man vanquote:
fazilet saadet akp, 1 pot nat, allemaal erbakan spawnquote:
[..]
Saadet partisi lan, in welke jaar leef jij
Ik ben benieuwd.
tjaquote:
Dan snap jij de verkiezingen niet als je denkt dat dit goed is voor de regering.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Arme Polderturk
Volgens mij snap jij mijn reactie niet?quote:
[..]
Dan snap jij de verkiezingen niet als je denkt dat dit goed is voor de regering.
Ten eerste is SONAR niet echt de meest betrouwbare bron en ten tweede stond Erdogan al heel lang op boven de 50%.quote:Op woensdag 6 juni 2018 18:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Volgens mij snap jij mijn reactie niet?
Een tweede ronde is al een “afgang” wat dat betreft, laat staan dat ze kop en kop gaan in de meeste peilingen in de tweede ronde.
De stemmen van Iyi parti worden in deze peiling onderschat denk ik.
hoe kom je daarbij?quote:
Ten eerste is SONAR niet echt de meest betrouwbare bron
Om heel eerlijk te zijn vertrouw ik peilingen die Erdogan boven de 50% aantonen nog minder dan Sonar. Het is niet dat ik Sonar zo hoog heb aanstaan, het is dat ze kritisch durven te zijn tov van Erdogan en als ik mij niet vergis is dit juist een van de recentere peilingen. (5 Juni).quote:
[..]
Ten eerste is SONAR niet echt de meest betrouwbare bron en ten tweede stond Erdogan al heel lang op boven de 50%.
Een tweede ronde is al een “afgang” wat dat betreft, laat staan dat ze kop en kop gaan in de meeste peilingen in de tweede ronde.
De stemmen van Iyi parti worden in deze peiling onderschat denk ik.
Sowieso gaat Erdogan het niet in de eerste ronde halen, zelfs hij zou daar verbaasd door zijn vermoed ik zo. Ging mij er vooral om Polderturk uit zijn illusie te halen.
de bal is rondquote:
Die twee puntjes zijn best intimiderend.quote:
TFOEEEEEquote:
Ik blijf het bizar vinden dat men uberhaupt campagne voor die verkiezingen wil voeren in Nederland. Het heeft iets onbeschofts.
?quote:
?quote:
Wie praat er een andere taal dan? Of moet je namen van partijen ook vertalen.
Oh nvm, was iemand anders.quote:
hij bedoelt die youtube filmpjes enk ikquote:
[..]
?
Wie praat er een andere taal dan? Of moet je namen van partijen ook vertalen.
Eentje die minder gericht is op verdelen.quote:
een populist die hoopt een populist af te zetten
[ afbeelding ]
zo begon erdo ook in 2001, wanneer je aan de knoppen van de staat zit, doet dat wat met jequote:Op woensdag 6 juni 2018 19:46 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Eentje die minder gericht is op verdelen.
quote:
[..]
Gel bakalim buraya zeg je tegen een kind of tegen iemand waarvan je hem niet op hetzelfde niveau als je zelf ziet. Daar kun je echt niet omheen. Zelfs ik met mijn gare Turks zal je vertellen dat podyumu sereflendirin of buyurun de eerbiedige uitspraak geweest zou zijn. Muharrem Ince zat sowieso maanden geleden nog Kilicdaroglu af te zeiken omdat hij zich niet verkiesbaar wilde stellen idd.
Het gerucht gaat dat binnen de CHP 2 kliekjes om de macht strijden: de hippies (seculier, individualistisch en qua buitenlands beleid soft) en de Kemalisten (seculier, nationalistisch en wat avontuurlijker qua buitenlands beleid). Deze tweedeling is er al sinds Baykal (Kemalist) werd vervangen door Kılıçdaroğlu (hippie) nadat Baykal met een verborgen camera werd gepakt terwijl hij overspel pleegde (het is trouwens nog steeds niet bekend geworden wie dat had gefilmd en vlak voor de verkiezingen gepubliceerd...).quote:
[..]
dat gel bakalim klonk op zich niet verkeerd, maar dat afgunst ongetwijfeld aanwezig is kan ik me zeker voorstellen, omdat het heel erg ongebruikelijk is dat een partijleider rechts worden ingehaald door een langere in rang, wat op zich natuurlijk een onwenselijke situaties oplevert, al die partijhoofden komen aan het stuur en gaan niet meer weg
Toen de oppositie faalde om 1 gezamenlijke kandidaat te stellen (Abdullah Gül), verloor Kılıçdaroğlu zijn vertrouwen in de aanstaande verkiezingen, omdat behalve Gül niemand zo breed gedragen wordt onder alle soorten Turken, en besloot Kılıçdaroğlu om de lastiğe Kemalisten voor de bus te gooien door iemand van hen kandidaat te stellen. Als de CHP de verkiezingen wederom verliest, kan hij de schuld afschuiven op de Kemalisten. Bovendien voorkomt hij met Ince dat Kemalistische kiezers overstappen naar IYI parti. Wat deze geruchten ook aannemelijk maakt is dat toen Kılıçdaroğlu de exacte kieslijst van de CHP bekendmaakte, en bleek dat er nauwelijks Kemalisten/ bondgenoten van Ince op de lijst stonden, Ince onder het mom van stemproblemen dreigde om een aantal toespraken te annuleren. 'Gel bakalım buraya' wijst idd ook op enige tegenzin/ afkeer.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bilge op 07-06-2018 10:20:53 ]
De aangevoerde links bieden al helemaal geen uitsluitsel, je moet er een hoop zelf bij denken.
Ondanks dat Ince overigens in het verleden bij Kemalistische verengingen heeft gezeten, lijkt mij dat diehard Kemalisme sowieso is uitgespeeld bij de CHP en Ince dat ook helemaal niet is (zie standpunt over hoofddoek, over imams, religie). De sociaal-democratische stroming heeft duidelijk gewonnen en Ince geeft er een volkse draai aan.
Precies, en daarom is het soms ook goed om daar even afstand van te kunnen nemen.quote:
[..]
zo begon erdo ook in 2001, wanneer je aan de knoppen van de staat zit, doet dat wat met je
We zijn nou eenmaal allemaal mensen en het is echt niet dat hel en verdoemenis uitbreekt, hoewel velen dat lijken te denken.
grotendeels eens!quote:Op donderdag 7 juni 2018 13:07 schreef Volkorenbrood het volgende:
Precies, en daarom is het soms ook goed om daar even afstand van te kunnen nemen.
We zijn nou eenmaal allemaal mensen en het is echt niet dat hel en verdoemenis uitbreekt, hoewel velen dat lijken te denken.
macht corrumpeert, erdo is al lang over zijn houdbaarheidsdatum en een frisse wind zou mogelijk het land goed doen MAAR voor mij als traditionele akp/erdo stemmer, is er geen serieuze alternatief in welke andere politieke partij dan ook.
ik sterf liever dan dat ik ooit op de chp stem, aksener, mot ik niks van haar slag nationalisme, syriers dreigen te deporteren bv, srsly? en fazilet, als marginale partij zal nooit iets serieus te zeggen hebben in de samenwerkingsverband die ze zijn aangegaan.
daarnaast zoals ik eerder aangaf, als erdo/akp valt er zal een afrekening komen en dan kunnen alles wat erdo/akp hebben bereikt te niet worden gedaan en daar pas ik voor.
momenteel maakt een akp campagne propaganda met hoe het land omging met de hoofddoek kwestie in turkije pre akp tijdperk, op kanal 7 zag ik het spotje langskomen, ik weet niet hoe oud jij bent maar, maar hoe het land met dat soort gewone volk omging heeft veel impact gemaakt op mij.
het normaliseren van het religieus conservatieve deel van de bevolking was 1 van de belangrijkste prestaties van de akp/erdo en ja als ze vallen hebben we geen garanties dat dat ook zo zal blijven of dat de seculiere elites met de chp als hun woordvoerder weer terug zullen schieten in oude reflexen.
turkije is een tribale, ons kent ons, samenleving, daar is in de komende generaties weinig verandering in te brengen en dan steun ik in de politiek de mensen waarvan ik vind mijn belangen de meeste bij behartigd zullen worden.
je doet me overigens denken aan mijn jongere ik, met je "we zijn allemaal mensen"
Opposition victory in parliament could trigger election rerun – Erdoğan adviser
“If the opposition takes parliament and Erdoğan is re-elected, politicians must understand the public wants them to cooperate and balance one another. If they can’t manage that, either parliament or the president could take the decision to hold elections again,” said Uçum.
This, however, would be a last resort and could force the country down a “dead end,” he added.
Uit simulaties blijkt dat als de AK-partij (dus exclusief MHP) 44.85 % van de stemmen haalt en de HDP de kiesdrempel overleeft, de AKP alsnog een meerderheid van 307 zetels in het 600-koppige parlement krijgt. (Dit komt doordat de methode waarmee zetels worden verdeeld de grotere partijen iets bevoordeeld). De AK-partij verliest de meerderheid wel bij 42.30% van de stemmen. In het licht van eerdere verkiezingsresultaten en huidige enquêtegemiddelden is dat onwaarschijnlijk.quote:
zou me niks verbazen als het 2015 all over again wordt, maar zo ver zijn we nog niet
Opposition victory in parliament could trigger election rerun – Erdoğan adviser
“If the opposition takes parliament and Erdoğan is re-elected, politicians must understand the public wants them to cooperate and balance one another. If they can’t manage that, either parliament or the president could take the decision to hold elections again,” said Uçum.
This, however, would be a last resort and could force the country down a “dead end,” he added.
Het is niet onwaarschijnlijk , het is ook niet waarschijnlijk. De enquêteclubs zater er ook flink naast bij het referendum.quote:
[..]
Uit simulaties blijkt dat als de AK-partij (dus exclusief MHP) 44.85 % van de stemmen haalt en de HDP de kiesdrempel overleeft, de AKP alsnog een meerderheid van 307 zetels in het 600-koppige parlement krijgt. (Dit komt doordat de methode waarmee zetels worden verdeeld de grotere partijen iets bevoordeeld). De AK-partij verliest de meerderheid wel bij 42.30% van de stemmen. In het licht van eerdere verkiezingsresultaten en huidige enquêtegemiddelden is dat onwaarschijnlijk.
Een meerderheid voor de regering zou erg spannend kunnen worden.
Dat enquêteclubs er flink naast zaten tijdens het referendum, verandert niet dat de AKP ook in vergelijking tot eerdere verkiezingen flink moet onderpresteren om geen meerderheid te krijgen. Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst, maar wel een indicatie.quote:
[..]
Het is niet onwaarschijnlijk , het is ook niet waarschijnlijk. De enquêteclubs zater er ook flink naast bij het referendum.
Een meerderheid voor de regering zou erg spannend kunnen worden.
Bovendien waren enquêtes over verkiezingen heel wat nauwkeuriger dan de onbetrouwbaar gebleken enquetes over het laatste referendum. Ik hecht nog zeker waarde aan enquêtes.
het ziet ernaar uit dat de lira crisis (vooralsnog)is afgewend, dus dat is een opsteker. mensen zouden zomaar in paniek gekke dingen kunnen doenquote:
[..]
Uit simulaties blijkt dat als de AK-partij (dus exclusief MHP) 44.85 % van de stemmen haalt en de HDP de kiesdrempel overleeft, de AKP alsnog een meerderheid van 307 zetels in het 600-koppige parlement krijgt. (Dit komt doordat de methode waarmee zetels worden verdeeld de grotere partijen iets bevoordeeld). De AK-partij verliest de meerderheid wel bij 42.30% van de stemmen. In het licht van eerdere verkiezingsresultaten en huidige enquêtegemiddelden is dat onwaarschijnlijk.
fout marges zijn ook iets van 3% schijnt, zo is er alles mogelijk, maar iig lijkt het erop dat het billen knijpen zal worden voor alle turken de 24ste
+ Binnenkort begint de militaire aanval op Kandil. Militaire operaties doen het altijd goed bij de Turkse kiezer, maar als er ook wat PKK-kopstukken onschadelijk worden gemaakt (in het Kandil-gebergte zit het hoofdkwartier van de PKK, en het schijnt dat Iran - waar een deel van het Kandil-gebergte in uitmondt - mee gaat vechten), kan Erdoğan nog flink cashen.quote:
[..]
het ziet ernaar uit dat de lira crisis (vooralsnog)is afgewend, dus dat is een opsteker. mensen zouden zomaar in paniek gekke dingen kunnen doen
fout marges zijn ook iets van 3% schijnt, zo is er alles mogelijk, maar iig lijkt het erop dat het billen knijpen zal worden voor alle turken de 24ste
De lira-crisis vind ik zwaar overtrokken. Een lage munt heeft zowel voor als nadelen voor de reële economie. Daarnaast negeren de media dat het Turkse BNP en de werkgelegenheid hard groeien, terwijl de overheidsschulden extreem laag zijn.
ja de timing van die irak operatie kan geen toeval zijn uiteraardquote:
[..]
+ Binnenkort begint de militaire aanval op Kandil. Militaire operaties doen het altijd goed bij de Turkse kiezer, maar als er ook wat PKK-kopstukken onschadelijk worden gemaakt (in het Kandil-gebergte zit het hoofdkwartier van de PKK, en het schijnt dat Iran - waar een deel van het Kandil-gebergte in uitmondt - mee gaat vechten), kan Erdoğan nog flink cashen.
iran heb ik niks van meegekregen, waar heb je dat van? zou iran de pkk willen terugpakken omdat ze met de amerikanen in zee zijn gegaan in syrie? niet dat die iraniers te vertrouwen zijn overigens. wie is er wel te vertrouwen vanuit turks POV?
De laatste 2 columns van Abdülkadir Selvi: bevatten details over de Kandil-operatie:quote:
[..]
ja de timing van die irak operatie kan geen toeval zijn uiteraard
iran heb ik niks van meegekregen, waar heb je dat van? zou iran de pkk willen terugpakken omdat ze met de amerikanen in zee zijn gegaan in syrie? niet dat die iraniers te vertrouwen zijn overigens. wie is er wel te vertrouwen vanuit turks POV?
İran heeft er ook belang bij, sinds de PKK zich opwerpt als Amerikaans kannonnevoer. Na het onafhankelijkheidsreferendum in Noord-Irak verjoegen Iraanse proxies de Peshmerga en PKK uit Kerkük.SPOILER"Şimdi benzer süreç İran’la yürütülüyor. PKK yöneticileri Cemil Bayık ile Murat Karayılan, Kandil’in İran tarafındaki korunaklı alanlarını kullandıkları için İran’la anlaşma önemli. İran, bir süre önce Kandil’e bakan yerleşim alanlarını boşaltmaya başladı. Ama İran’la müzakerelerin halen sürdüğü söyleniyor."
En
"Anlaşılan o ki İran’la ayrı bir temas yürütülüyor. Çünkü İran’la işbirliği olmadan Kandil operasyonu eksik kalır. Çünkü Kandil’in bir bölümü İran topraklarında. PKK yöneticileri Cemil Bayık ve Murat Karayılan’ın İran tarafındaki korunaklı alanları kullandığı söyleniyor."
Dit vind ik wel een nare manier van redeneren. Militaire operaties zijn serieuze zaken (je gaat letterlijk over leven en dood)waarbij men enorme voorzichtheid zou moeten betrachten. Jij zet het nu neer als slimme verkiezingstrategie.quote:
[..]
+ Binnenkort begint de militaire aanval op Kandil. Militaire operaties doen het altijd goed bij de Turkse kiezer, maar als er ook wat PKK-kopstukken onschadelijk worden gemaakt (in het Kandil-gebergte zit het hoofdkwartier van de PKK, en het schijnt dat Iran - waar een deel van het Kandil-gebergte in uitmondt - mee gaat vechten), kan Erdoğan nog flink cashen.
De overheidsschulden zijn helemaal niet "extreem" laag. Ze liggen nu rond de 30%. Wat vrij laag is, maar niet extreem laag. In absolute termen zijn ze ook vrij hoog, en met de constant dreigende geldontwaardig en het enorme handelstekort komt daar niet veel verbetering in.quote:De lira-crisis vind ik zwaar overtrokken. Een lage munt heeft zowel voor als nadelen voor de reële economie. Daarnaast negeren de media dat het Turkse BNP en de werkgelegenheid hard groeien, terwijl de overheidsschulden extreem laag zijn.
Probleem is de middle-income trap en de daling per inkomen per hoofd van de bevolking vanwege de zwakke munt.
Daarnaast staat Turkije op veel OECD-lijstjes op cruciale gebieden steevast onderaan.
Er is weinig serieuze ontwikkeling meer, naast wat grote projecten met veel aandacht, men lijkt nu vooral bezig met zijn eigen hachje te redden. De macht is teveel geconcentreerd en de rechtspraak loopt ook niet echt lekker.
Jongeren hebben hoop perspectief, vrijheid en een goed functionerende rechtsstaat nodig als het land wil meegaan naar de 21ste eeuw. Anders zullen de discussies eeuwig blijven gaan over hoofddoeken, het maken van auto's, en buitenlandse complotten.
Met alle respect, en dat meen ik want jij bent een user die zijn standpunten wel netjes toelicht altijd, heb ik dit echt te vaak gehoord.quote:
[..]
grotendeels eens!
macht corrumpeert, erdo is al lang over zijn houdbaarheidsdatum en een frisse wind zou mogelijk het land goed doen MAAR voor mij als traditionele akp/erdo stemmer, is er geen serieuze alternatief in welke andere politieke partij dan ook.
ik sterf liever dan dat ik ooit op de chp stem, aksener, mot ik niks van haar slag nationalisme, syriers dreigen te deporteren bv, srsly? en fazilet, als marginale partij zal nooit iets serieus te zeggen hebben in de samenwerkingsverband die ze zijn aangegaan.
daarnaast zoals ik eerder aangaf, als erdo/akp valt er zal een afrekening komen en dan kunnen alles wat erdo/akp hebben bereikt te niet worden gedaan en daar pas ik voor.
momenteel maakt een akp campagne propaganda met hoe het land omging met de hoofddoek kwestie in turkije pre akp tijdperk, op kanal 7 zag ik het spotje langskomen, ik weet niet hoe oud jij bent maar, maar hoe het land met dat soort gewone volk omging heeft veel impact gemaakt op mij.
het normaliseren van het religieus conservatieve deel van de bevolking was 1 van de belangrijkste prestaties van de akp/erdo en ja als ze vallen hebben we geen garanties dat dat ook zo zal blijven of dat de seculiere elites met de chp als hun woordvoerder weer terug zullen schieten in oude reflexen.
turkije is een tribale, ons kent ons, samenleving, daar is in de komende generaties weinig verandering in te brengen en dan steun ik in de politiek de mensen waarvan ik vind mijn belangen de meeste bij behartigd zullen worden.
je doet me overigens denken aan mijn jongere ik, met je "we zijn allemaal mensen"
Ja "ze zijn inderdaad toe aan een frisse wind, maar de oppositie is toch erger".
Ik vraag me dan af hoe serieus deze argumenten te nemen zijn, er lijkt al een emotionele beslissing te zijn genomen "ik zal nooit op die andere partijen stemmen" (er is altijd wel wat te bedenken) vanwege die en die historie.
Ik deel je mening over Aksener en over de hoofddoeken. Dit zal ook altijd terugkomen en het is iets wat in het verleden echt enorm verkeerd en doorgeschoten is aangepakt. Ik snap dat ze het nu weer in de verkiezingsstrijd gooien, maar ergens houdt het op (het is nu ook al een "NEVER FORGET" achtige reclame, niemand van de oppositie wil meisjes met hoofddoeken uit de universiteiten gooien).
CHP heeft een grote wijziging doorgemaakt wat mij betreft, er is weinig meer van de oude partij over.
In ieder geval, vind ik dat er teveel een scenario wordt geschetst van, de huidige regering , of chaos, problemen en allemaal verschrikkelijke zaken. Ik denk dat je je dan eigenlijk jezelf oplevert aan een bepaalde groep mensen, zonder een mits of tenzij, en macht corrumpeert nou eenmaal, zoals je zelf aangeeft. Er zijn echt wel meer mensen in die 81 miljoen die goed zouden kunnen besturen.
Ik heb gesteld noch geinsinueerd dat de militaire operatie een verkiezingsstunt is. De AKP heeft in de afgelopen jaren meerdere succesvolle militaire operaties voorbij de Turkse grens uitgevoerd, toen er geen verkiezingen in zicht waren. Maar dit neemt niet weg dat militaire operaties het goed doen onder Turkse kiezers. Dankzij het Turkse leger zijn de aanslagen in Turkije immers drastisch gedaald.quote:
[..]
Dit vind ik wel een nare manier van redeneren. Militaire operaties zijn serieuze zaken (je gaat letterlijk over leven en dood)waarbij men enorme voorzichtheid zou moeten betrachten. Jij zet het nu neer als slimme verkiezingstrategie.
[..]
De overheidsschulden zijn helemaal niet "extreem" laag. Ze liggen nu rond de 30%. Wat vrij laag is, maar niet extreem laag. In absolute termen zijn ze ook vrij hoog, en met de constant dreigende geldontwaardig en het enorme handelstekort komt daar niet veel verbetering in.
Probleem is de middle-income trap en de daling per inkomen per hoofd van de bevolking vanwege de zwakke munt.
Daarnaast staat Turkije op veel OECD-lijstjes op cruciale gebieden steevast onderaan.
Er is weinig serieuze ontwikkeling meer, naast wat grote projecten met veel aandacht, men lijkt nu vooral bezig met zijn eigen hachje te redden. De macht is teveel geconcentreerd en de rechtspraak loopt ook niet echt lekker.
Jongeren hebben hoop perspectief, vrijheid en een goed functionerende rechtsstaat nodig als het land wil meegaan naar de 21ste eeuw. Anders zullen de discussies eeuwig blijven gaan over hoofddoeken, het maken van auto's, en buitenlandse complotten.
Over de Turkse staatsschuld: 60% van de schulden is in Turkse lira's. Dus als de lira minder waard wordt, wordt het terugbetalen juist makkelijker. De Turkse staatsschuld bedraagt momenteel 28%, terwijl het wereld gemiddelde boven de 80% zit.
Je overige betoog bevat veel waardeoordelen en hippe soundbites, maar geen concrete cijfers. Ik laat dat voor wat het is.
Que? Het zijn de grootste en meest ambitieuze projecten ooit.quote:
Er is weinig serieuze ontwikkeling meer, naast wat grote projecten met veel aandacht
de zogenaamde "halk" partisi heeft altijd de gemiddelde turk uitgekotst omdat het achterlijk, koyun zou zijn, dat opgevoed moet worden, hier is niks aan veranderd, zag laatst nog een artikel langskomen in de trouw meen ik, waarin er gefocust werd op hoe de CHP zich manifesteerde als een "gewone" patij, voor de "gewone" burger, nu ook weer met ince die aan het dansen is en amicaal is met jan en alleman alleen maar om gewoon over te komen en misschien is hij dat ook wel maar dat zegt niks over CHP als geheel. het artikel eindigde met een halk partili die refereerde naar akp stemmers met de woorden, "het verschil tussen ons en hen is dat wij in staat zijn om te lezen". er is helemaal niks veranderd aan de mentaliteit van de CHP, ze hebben gewoon een masker opgetrokken om de midden stemmen te trekken en zo akp te onttronen. ze zingen tegenwoordig een toontje lager omdat ze weten dat wanneer ze hun ware gezicht laten zien ze nooit de massas achter zich kunnen scharen. maar met een masker op kan dat dus wel.quote:
Met alle respect, en dat meen ik want jij bent een user die zijn standpunten wel netjes toelicht altijd, heb ik dit echt te vaak gehoord.
Ja "ze zijn inderdaad toe aan een frisse wind, maar de oppositie is toch erger".
Ik vraag me dan af hoe serieus deze argumenten te nemen zijn, er lijkt al een emotionele beslissing te zijn genomen "ik zal nooit op die andere partijen stemmen" (er is altijd wel wat te bedenken) vanwege die en die historie.
CHP heeft een grote wijziging doorgemaakt wat mij betreft, er is weinig meer van de oude partij over.
hoewel het een staaltje angstzaaien is, is de essentie nog steeds een issue, de hoofddoek wordt door de elite nog steeds gezien als een gruwelijk iets, daarom zijn er geen garanties dat de gewonnen vrijheden ook gehandhaafd zullen blijven worden.quote:Ik deel je mening over Aksener en over de hoofddoeken. Dit zal ook altijd terugkomen en het is iets wat in het verleden echt enorm verkeerd en doorgeschoten is aangepakt. Ik snap dat ze het nu weer in de verkiezingsstrijd gooien, maar ergens houdt het op (het is nu ook al een "NEVER FORGET" achtige reclame, niemand van de oppositie wil meisjes met hoofddoeken uit de universiteiten gooien).
de huidige regering is er eentje om te janken op heel veel fronten, dat neemt niet weg dat zij vanuit mijn POV het minste kwaad vertegenwoordigen, omdat de turken als geheel simpelweg niet in staat zijn om te samenwerken, daarom verwacht ik ook niks van die samenwerkng van saadet, aksener en chp, het is een gelegenheidscoalitie om een gezamenlijke vijand neer te halen, niet een coalitie met enige visie op de toekomst. dat kan ook niet met zulks uiteenlopende meningen. wat mij vooral is bijgebleven van de pre akp tijdperk, de ene na de andere politieke crisis, gevolgd door de ene na de andere financiele crisis, daar heeft de akp dus een einde aan gebracht omdat ze niet samen hoefden te werken en gerust hun gang konden gaan, met alle resultaten die we hebben gezien sinds 2002, maar zoals ik aangaf in de tribale samenleving van turkije vertegenwoordigt erdo mijn stam, dus sta ik achter mijn stamleider, dat is uiteraard emotie, maar ook de turkse realiteit.quote:In ieder geval, vind ik dat er teveel een scenario wordt geschetst van, de huidige regering , of chaos, problemen en allemaal verschrikkelijke zaken. Ik denk dat je je dan eigenlijk jezelf oplevert aan een bepaalde groep mensen, zonder een mits of tenzij, en macht corrumpeert nou eenmaal, zoals je zelf aangeeft. Er zijn echt wel meer mensen in die 81 miljoen die goed zouden kunnen besturen.
over de turkse autocratische realiteit is dit een geweldig artikel http://www.diva-portal.se/smash/get/diva2:1167868/FULLTEXT01.pdf
[ Bericht 2% gewijzigd door Slayage op 07-06-2018 20:12:09 ]
Bruggen, wegen en tunnels voornamelijk. Vaak in aanbestedingen gebouwd door Japanners of Europeanen.quote:
[..]
Que? Het zijn de grootste en meest ambitieuze projecten ooit.
En veelal onderdelen van dingen, geen grote merken, geen eigen hoogwaardig onderzoek, weinig innovatie. Weinig eigen merken.
Je moet toch echt hoger mikken dan onderdelen in elkaar zetten ivm goedkope arbeid. Anders kom je nooit uit je middle-income trap.
Terwijl de wereld debatteert over nanotechnologie, AI en weet ik veel, lijkt het in Turkije te gaan over auto’s maken, polariserende identiteitsdiscussie over hoofddoeken en religie, en buitenlandse complotten.
Een belangrijke voorwaarde voor technologische innovatie is persoonlijke vrijheid. Daar schort het hem echt aan.
Verder is de huidige politiek en dat is inmiddels zelfs meer dan in het oude Turkije gebaseerd op polarisatie en wij versus zij, leuk en goed dat een bepaald deel van de maatschappij is geëmancipeerd maar als het weer eindigt in onderdrukking van het andere deel kom je terug bij af.
Dan heb je over 30 jaar weer een andere afrekening van groepen die nu als marginaal worden gezien en blijf je in die vicieuze cirkel.
[ Bericht 4% gewijzigd door Volkorenbrood op 07-06-2018 20:33:12 ]
Prima verwoord wat mij betreft.quote:
[..]
Bruggen, wegen en tunnels voornamelijk. Vaak gebouwd door Japanners of Europeanen.
En veelal onderdelen van dingen, geen merk, geen eigen hoogwaardig onderzoek, weinig innovatie. Weinig eigen merken.
Je moet toch echt hoger mikken dan onderdelen in elkaar zetten ivm goedkope arbeid. Anders kom je nooit uit je middle-income trap.
Terwijl de wereld debatteert over nanotechnologie, AI en weet ik veel, lijkt het in Turkije te gaan over auto’s maken, polariserende identiteitsdiscussie over hoofddoeken en religie, en buitenlandse complotten.
Een belangrijke voorwaarde voor technologische innovatie is persoonlijke vrijheid. Daar schort het hem echt aan.
Verder is de huidige politiek en dat is inmiddels zelfs meer dan in het oude Turkije gebaseerd op polarisatie en wij versus zij, leuk en goed dat een bepaald deel van de maatschappij is geëmancipeerd maar als het weer eindigt in onderdrukking van het andere deel kom je terug bij af.
Dan heb je over 30 jaar weer een andere afrekening van groepen die nu als marginaal worden gezien en blijf je in die vicieuze cirkel.
Een goede infrastructuur is de basis van een geïndustrialiseerd gezond land, dan wel de ontwikkeling daar naar toe. De fraaie infrastructuur van Nederland alleen al levert het land miljarden euro's op. Even los van hoe het eventueel gaat uitpakken en alle doemscenario's daargelaten.. Het nieuwe vliegveld is misschien wel een van de meest ambitieuze en serieuze projecten van Erdogan ever.quote:
[..]
Bruggen, wegen en tunnels voornamelijk.
Al waren het Afrikaanse stammen, wat maakt dat uit. De overheid heeft een veiling en de meest bedrijven mogen zich daarvoor aanmelden. Je moet ook zeker niet te trots zijn om de Europese technieken of de Japanse werkethiek weg te wuiven. Als je van ze kunt leren of ze kunnen het beter dan je eigen Hasan moet je dat gewoon omarmen.quote:Vaak gebouwd door Japanners of Europeanen.
Vergeleken met veel Europese en zelfs sommige Oosterse landen ( China, Japan en India ) loopt Turkije op technologisch gebied nog steeds achter en heeft een flinke inhaalslag te maken. Maar meer dan ooit te voren probeert het zelf juist dingen te doen en minder afhankelijk te zijn. Succesvol of niet, indrukwekkend of niet. Bedrijven zoals Roketsan en Aselsan hebben nou niet bepaalt simpele doelen. Er zijn nu meerdere projecten waarin samen wordt gewerkt met Rusland, Zwitserland, Duitsland, de VS waarin een Turkije een volwaardige gedeelde licentie heeft om bepaalde producten te ontwikkelen met als doel om uiteindelijk volledig onafhankelijk te worden in de productie er van. Ik kan niets anders dan te concluderen dat voor Turkse maatstaven de lat nou niet lager is gelegd vergeleken met andere periodes, integendeel juist.quote:En veelal onderdelen van dingen, geen merk, geen eigen hoogwaardig onderzoek, weinig innovatie. Weinig eigen merken.
Je moet toch echt hoger mikken dan onderdelen in elkaar zetten ivm goedkope arbeid.
Een belangrijke voorwaarde voor technologische innovatie is persoonlijke vrijheid. Daar schort het hem echt aan.
De huidige Turkse politieke klimaat is mij bekend, wat ik niet weet is wat je bedoelt met 'het oude Turkije' kan je misschien concretiseren op welke periode je daarmee doelt om even goed over na te denken of de huidige Turkse politieke klimaat meer is gebaseerd op polarisatie of niet?quote:Verder is de huidige politiek en dat is inmiddels zelfs meer dan in het oude Turkije gebaseerd op polarisatie en wij versus zij, leuk en goed dat een bepaald deel van de maatschappij is geëmancipeerd maar als het weer eindigt in onderdrukking van het andere deel kom je terug bij af.
Dan heb je over 30 jaar weer een andere afrekening van groepen die nu als marginaal worden gezien en blijf je in die vicieuze cirkel.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2018 21:03:54 ]
Precies mijn gedachten verwoord tbh. Goed bezigquote:
[..]
Een goede infrastructuur is de basis van een geïndustrialiseerd gezond land, dan wel de ontwikkeling daar naar toe. De fraaie infrastructuur van Nederland alleen al levert het land miljarden euro's op. Even los van hoe het eventueel gaat uitpakken en alle doemscenario's daargelaten.. Het nieuwe vliegveld is misschien wel een van de meest ambitieuze en serieuze projecten van Erdogan ever.
[..]
Al waren het Afrikaanse stammen, wat maakt dat uit. De overheid heeft een veiling en de meest bedrijven mogen zich daarvoor aanmelden. Je moet ook zeker niet te trots zijn om de Europese technieken of de Japanse werkethiek weg te wuiven. Als je van ze kunt leren of ze kunnen het beter dan je eigen Hasan moet je dat gewoon omarmen.
[..]
Vergeleken met veel Europese en zelfs sommige Oosterse landen ( China, Japan en India ) loopt Turkije op technologisch gebied nog steeds achter en heeft een flinke inhaalslag te maken. Maar meer dan ooit te voren probeert het zelf juist dingen te doen en minder afhankelijk te zijn. Succesvol of niet, indrukwekkend of niet. Bedrijven zoals Roketsan en Aselsan hebben nou niet bepaalt simpele doelen. Er zijn nu meerdere projecten waarin samen wordt gewerkt met Rusland, Zwitserland, Duitsland, de VS waarin een Turkije een volwaardige gedeelde licentie heeft om bepaalde producten te ontwikkelen met als doel om uiteindelijk volledig onafhankelijk te worden in de productie er van. Ik kan niets anders dan te concluderen dat voor Turkse maatstaven de lat nou niet lager is gelegd vergeleken met andere periodes, integendeel juist.
[..]
De huidige Turkse politieke klimaat is mij bekend, wat ik niet weet is wat je bedoelt met 'het oude Turkije' kan je misschien concretiseren op welke periode je daarmee doelt om even goed over na te denken of de huidige Turkse politieke klimaat meer is gebaseerd op polarisatie of niet?
Broer jouw posts zijn altijd tip top. Je hebt geen bevestiging nodigquote:
Als iemand nu op mij wil reageren met dat mijn reactie ook prima verwoord is. Zou goed zijn voor mijn ego.
Hoeft niet broer anders voel ik me weer geroepen bij om weer op jou te reageren :pquote:
Op de post van Slayage ga ik nog in, over Bilges post denk ik nog even na want komt niet over alsof hij uit is op serieuze discussie.
twitter:marklowen twitterde op vrijdag 08-06-2018 om 21:05:56Had a chat last night with a journalist from a pro-govt TV channel:Me: “so you are told to toe the government line?” Him: “no no, we’re much more free than that”. Me: “so do you show #Ince or #Aksener rallies or campaigning?” Him: “no we’re not allowed”.#Turkey #journalism reageer retweet
twitter:WJ_Armstrong twitterde op vrijdag 08-06-2018 om 17:27:50Pre-election article by me for @WPReview – Erdoğan has a firm grip on power but long-term social trends tell a different story. https://t.co/tskFfXVMTw reageer retweet
twitter:baydagul twitterde op zaterdag 09-06-2018 om 23:57:59@AChristieMiller @WJ_Armstrong Hi Alex, it's indeed a great article and inspired me to write the following post today: https://t.co/sNxMAZzYr8 In that post you can also find a link to @egitimreformu briefing on education & election. reageer retweet
Ze hebben meer Turken oftewel nullen buiten het Turkenland als op het Turkenland.quote:
Ik blijf het bizar vinden dat men uberhaupt campagne voor die verkiezingen wil voeren in Nederland. Het heeft iets onbeschofts.
Welk alternatief? Het alternatief is nu een compositie van falende Kemalisten, Nationalisten en Islamieten.quote:Op maandag 11 juni 2018 18:06 schreef BEFEM het volgende:
Slayage, ik kan me herinneren dat jij ooit zei dat je alleen op Erdogan stemde omdat er geen alternatief is want de oppositie maakt alleen maar ruzie etc. Was jij dat of was dat iemand anders? En als jij het was, waarom stem je dan nog steeds op hem nu er een 'alternatief' is?
lijkt me sterk dat ik dat zou hebben gezegd aangezien er altijd minimaal 1 andere partij meedoet met de verkiezingen, maar welke alternatief heb jij het over?quote:
Slayage, ik kan me herinneren dat jij ooit zei dat je alleen op Erdogan stemde omdat er geen alternatief is want de oppositie maakt alleen maar ruzie etc. Was jij dat of was dat iemand anders? En als jij het was, waarom stem je dan nog steeds op hem nu er een 'alternatief' is?
het is een gelegenheidscoalitie dat erop is gericht om de akp/erdo neer te halen. vanuit politieke pov is dat zeer verstandig, alleen de coalitie is zo merkwaardig dat ik op de langere termijn (op het moment dat erdo/akp valt) geen levensvatbare samenwerking zie.quote:
[..]
Welk alternatief? Het alternatief is nu een compositie van falende Kemalisten, Nationalisten en Islamieten.
een islamistsche partij dat samenwerkt met kemalisten en een extreem rechtse partij, hoe zou dat eruit moeten zien wanneer we het vertalen naar beleid?
ik denk dat het een wonder zou zijn als ze vervolgens tot een zakelijke verstandhouding kunnen komen. in nederland, het polderland bij uitstek, zijn alle samenwerkingen theoretisch mogelijk, in turkije is het ongezien/ongehoord en alleen in een laboratorium misschien denkbaar.
Young voters are widely believed to determine the outcome of the upcoming elections, but more than 80 percent said they weren’t interested in politics in a poll conducted last year.
“They will rather vote according to their parents’ political views,” said Fatoş Karahasan, the writer of a book based on the research on Turkish youth. Youngsters in Turkey are too dependent on their parents, said Karahasan. “But they are unhappy and hopeless, sso they can make surprises at the ballot boxes,” she added. Karahasan is the author of the book “Make way, the youngsters are coming,” which includes additional input from several national and international surveys.
Ja vandaar tussen ''. Ik weet niet in hoeverre dat een beetje een alternatief is. Het is wel een vooruitgeschoven poppetje toch van een groot deel van de oppositie?quote:
[..]
Welk alternatief? Het alternatief is nu een compositie van falende Kemalisten, Nationalisten en Islamieten.
quote:
Ince heeft Erdogan al vele malen uitgedaagd voor een tv debat. Erdogan weigert. Dat is wel begrijpelijk. Erdogan kan niet eens spreken als de prompter stuk gaat. Ince zou de vloer met hem aanvegen.
En hij zou inderdaad zo kijken.quote:
quote:
Grote opkomt voor Erdogan in het Koerdische Diyarbakir
Waren ze samen in Diyarbakır vandaag?quote:
Grote opkomst voor Ince in het Koerdische Diyarbakir.
5 dagen geleden publiceerde Ben Rhodes zijn memoires. Rhodes was Obama's hoofdadviseur en nam deel aan alle vergaderingen van Obama. Uit deze memoires blijkt dat Obama wel eens gefrustreerd raakte door Erdogans meesterlijke discussie-skills:quote:
Ince heeft Erdogan al vele malen uitgedaagd voor een tv debat. Erdogan weigert. Dat is wel begrijpelijk. Erdogan kan niet eens spreken als de prompter stuk gaat. Ince zou de vloer met hem aanvegen.
SPOILER(...)
In 2011, when then-Prime Minister Erdoğan and Obama had a meeting on the sidelines of the United Nations General Assembly, one of the topics at hand was Palestine. Rhodes says the Obama administration was trying to block a U.N. Security Council resolution that could recognize Palestine as a state.
"In a meeting, Erdoğan read back the words from Obama's speech at the previous year's U.N. General Assembly with a thin smile - imploring everyone to work for the goal of being back at the General Assembly the following year with a peace deal, one that could welcome Palestine to the General Assembly," Rhodes writes.
He depicts Erdoğan as someone who likes to debate matters at length and is really stubborn.
Obama comes up with an example to convince Erdoğan, that Palestinians can only reach statehood through a negotiated settlement as South Sudan did after many years.
Erdoğan strikes back: "And it took years of sanctions on the north. Are you suggesting the same for Israel?"
Following the exchange, Obama calls Rhodes to meet him to go through his UNGA speech that was scheduled for the next day. When they review the part on Middle East peace, Obama spills out his frustration with Erdoğan. "I hate it when Erdoğan has arguments to make" he says."
(...)
Dat staat er helemaal niet.quote:
[..]
5 dagen geleden publiceerde Ben Rhodes zijn memoires. Rhodes was Obama's hoofdadviseur en nam deel aan alle vergaderingen van Obama. Uit deze memoires blijkt dat Obama wel eens gefrustreerd raakte door Erdogans meesterlijke discussie-skills:SPOILER(...)
In 2011, when then-Prime Minister Erdoğan and Obama had a meeting on the sidelines of the United Nations General Assembly, one of the topics at hand was Palestine. Rhodes says the Obama administration was trying to block a U.N. Security Council resolution that could recognize Palestine as a state.
"In a meeting, Erdoğan read back the words from Obama's speech at the previous year's U.N. General Assembly with a thin smile - imploring everyone to work for the goal of being back at the General Assembly the following year with a peace deal, one that could welcome Palestine to the General Assembly," Rhodes writes.
He depicts Erdoğan as someone who likes to debate matters at length and is really stubborn.
Obama comes up with an example to convince Erdoğan, that Palestinians can only reach statehood through a negotiated settlement as South Sudan did after many years.
Erdoğan strikes back: "And it took years of sanctions on the north. Are you suggesting the same for Israel?"
Following the exchange, Obama calls Rhodes to meet him to go through his UNGA speech that was scheduled for the next day. When they review the part on Middle East peace, Obama spills out his frustration with Erdoğan. "I hate it when Erdoğan has arguments to make" he says."
(...)
Niemand ontkent het belang daarvan of zegt dat het slecht is.quote:
[..]
Een goede infrastructuur is de basis van een geïndustrialiseerd gezond land, dan wel de ontwikkeling daar naar toe. De fraaie infrastructuur van Nederland alleen al levert het land miljarden euro's op. Even los van hoe het eventueel gaat uitpakken en alle doemscenario's daargelaten.. Het nieuwe vliegveld is misschien wel een van de meest ambitieuze en serieuze projecten van Erdogan ever.
Het feit dat iemand in een bepaalde periode is geweest betekent niet dat over x aantal jaar misschien goed is dat er vernieuwing komt.
De volgende stap zeg maar.
Je gaat compleet voorbij aan mijn punt. Heeft niets met trots of wat dan ook te maken. Je kunt jezelf op de borst kloppen voor bepaalde dingen, maar de manier waarop is belangrijk. Al die infrastructurele projecten worden gebracht alsof het door de regering in persoon daar is neergezet en een wonder van technologische ontwikkeling is.quote:Al waren het Afrikaanse stammen, wat maakt dat uit. De overheid heeft een veiling en de meest bedrijven mogen zich daarvoor aanmelden. Je moet ook zeker niet te trots zijn om de Europese technieken of de Japanse werkethiek weg te wuiven. Als je van ze kunt leren of ze kunnen het beter dan je eigen Hasan moet je dat gewoon omarmen.
Dat is het niet. Het zijn goede nuttige projecten. That's it. Intussen bungelt het land onderaan op de OECD-lijstjes. Waardoor de vele "Europa is jaloers op ons"-uitspraken een beetje treurig worden.
Precies en dat los je niet door een groot deel van je hoogopgeleiden tegen je in het harnas te jagen. Ooit gezien hoeveel hoogopgeleiden er op de regering semmen? En hoe vaak de regering in conflict is met studenten van de grootste technische universiteit?quote:Vergeleken met veel Europese en zelfs sommige Oosterse landen ( China, Japan en India ) loopt Turkije op technologisch gebied nog steeds achter en heeft een flinke inhaalslag te maken
Als je nu verder wil komen is het tijd om afscheid te nemen van de huidige politiek van polarisatie. Beetje de AKP van 2002 dus. Die is er allang niet meer.
Ik zou dit niet allemaal aan de regering toeschrijven maar meer aan de mensen die het echt mogelijk maken. En dat gaat met een andere regering ook gewoon verder. Het is niet dat het lang ophoudt te bestaan.quote:Maar meer dan ooit te voren probeert het zelf juist dingen te doen en minder afhankelijk te zijn. Succesvol of niet, indrukwekkend of niet. Bedrijven zoals Roketsan en Aselsan hebben nou niet bepaalt simpele doelen. Er zijn nu meerdere projecten waarin samen wordt gewerkt met Rusland, Zwitserland, Duitsland, de VS waarin een Turkije een volwaardige gedeelde licentie heeft om bepaalde producten te ontwikkelen met als doel om uiteindelijk volledig onafhankelijk te worden in de productie er van. Ik kan niets anders dan te concluderen dat voor Turkse maatstaven de lat nou niet lager is gelegd vergeleken met andere periodes, integendeel juist.
Dat is inderdaad een te brede term. In ieder geval bracht de AKP hoop op verbetering. Het was een brede partij waar zowel liberalen als religieuzen in actief waren volgens het (laat jij mij met rust en ik laat jou met rust, religie is een prive-zaak principe, bijvoorbeeld) iets wat Ince nu ook probeert. Nu lijkt de partij het vooral te moeten hebben van polarisatie en vijandsbeelden. Niet zelden worden er grote groepen mensen in het land zelf hierdoor uitgesloten. Vaak zijn dat de mensen die ze het hardst nodig hebben (hoogopgeleiden) en dat veroorzaakt een brain-drain.quote:De huidige Turkse politieke klimaat is mij bekend, wat ik niet weet is wat je bedoelt met 'het oude Turkije' kan je misschien concretiseren op welke periode je daarmee doelt om even goed over na te denken of de huidige Turkse politieke klimaat meer is gebaseerd op polarisatie of niet?
Wat mij betreft is het tijd voor verzoening (zoals Ince zegt, wie religieuze les wil op school die krijgt dat, en wie dat niet wil die krijgt dat niet, mensen zonder hoofddoek? prima, mensen met hoofddoek? ook prima, etc) en een volgende stap richting de 20ste eeuw.
Ook kan het natuurlijk stukken beter met persvrijheid, scheiding der machten, het niet neerzetten van politieke opponenten als landverraders en het feit dat de media in Turkije meestal op de hand van zittende regering zijn vanwege andere economische belangen. Maar goed, deze laatste alinea is een stekelig onderwerp waar je meestal niet uitkomt in een internet-discussie, dus ik heb het proberen te vermijden tot nu.
Tja Ince heeft wel gelijk over dat hij in alle steden hetzelfde zegt.quote:
[..]
[..]
Waren ze samen in Diyarbakır vandaag?
Andere politci zijn gewoon in Hakkari compleet iemand anders dan in Kayseri bijvoorbeeld.
Het kwam anders wel wat neerbuigend over, maar oké. Dat is dus niet het geval, duidelijk.quote:
[..]
Niemand ontkent het belang daarvan of zegt dat het slecht is.
Ik heb serieus geen idee wat je hier probeert te zeggen..quote:Het feit dat iemand in een bepaalde periode is geweest betekent niet dat over x aantal jaar misschien goed is dat er vernieuwing komt.
De volgende stap zeg maar.
Oke, even concreet dan, wat is het punt wat je probeert te maken.quote:Je gaat compleet voorbij aan mijn punt. Heeft niets met trots of wat dan ook te maken. Je kunt jezelf op de borst kloppen voor bepaalde dingen, maar de manier waarop is belangrijk. Al die infrastructurele projecten worden gebracht alsof het door de regering in persoon daar is neergezet en een wonder van technologische ontwikkeling is.
Dat is het niet. Het zijn goede nuttige projecten. That's it. Intussen bungelt het land onderaan op de OECD-lijstjes. Waardoor de vele "Europa is jaloers op ons"-uitspraken een beetje treurig worden.
- Dat het niet in persoon door de regering is neergezet en dat er sprake van was buitenlandse en of commerciële aannemers?
Ik graag mij af welke Erdo-aanhanger daar geshockeerd van zou raken.
- Dat het geen wonder van een technologische ontwikkeling is?
Wat had je dan verwacht, je bent bekend met de principe van marketing mag ik hopen. Hadden ze moeten zeggen dat het eigenlijk wel tegenvalt en het niks bijzonders is? Politici doen megalomane en belangrijker nog populistische uitspraken, dus, what else is new?
- Dat Turken (lang niet alleen Erdo-aanhangers een overwegend en vaak ook onterecht trots volk zijn terwijl het onderaan lijstjes bungellt?
Goed, granted. Turken zijn een overwegend trots volk.
Over welke hoogopgeleiden heb je het precies over, over die ideologische clubjes die een spreekbuis zijn van de ultra-secularisten en het nieuwe jaar voor een tandartsopleiding aftrappen met dat een vrouw in een Islamitisch gewaad als een alien er uit ziet voor 3 kwartier? Als we dan toch de realiteit in Turkije gaan beschrijven.. Decennia lang hebben de Turkse universiteiten geen reet weten te produceren op internationaal gebied, zelfs niet op landelijk gebied. Universiteiten in Turkije zijn politieke lobby's en instituten om je ideologie uit te dragen. Of dat nou van de Kemalisten of conservatieven is maakt geen reet uit. Do I need to remind you dat decennialang openlijk praktiserende moslims zijn geweerd van het hoger onderwijs en zelfs compleet is gezuiverd, over polarisatie gesproken.quote:Precies en dat los je niet door een groot deel van je hoogopgeleiden tegen je in het harnas te jagen. Ooit gezien hoeveel hoogopgeleiden er op de regering semmen? En hoe vaak de regering in conflict is met studenten van de grootste technische universiteit?
Als je nu verder wil komen is het tijd om afscheid te nemen van de huidige politiek van polarisatie. Beetje de AKP van 2002 dus. Die is er allang niet meer.
De neutrale student die niet ideologisch van aard is, zij het Kemalistisch, zij het nationalistisch, wat voor inhoudelijke problemen hebben zij met Erdogan. Ik ben reuze benieuwd met wat voor voorbeelden je gaat komen. Universiteiten die constructieve bijdragen leveren krijgen prijs na prijs en beloning na beloning van de regering. Even serieus, waar heb je het over, zogenaamde hogeropgeleiden die niet op Erdogan stemmen? Jarenlang, verkiezing na verkiezing hebben 'hogeropgeleide' Gulenistische studenten uitsluitend op Erdogan gestemd, op wie gaan ze nu stemmen? (hint, waar ze instructie voor krijgen, net zoals toen met de AKP)
Gezien de vooruitgang en welvaart wat het oplevert mag je inderdaad hopen dat de eventuele opvolger van de AKP / Erdogan inderdaad er mee verder gaat. Wel valt er moeilijk te ontkennen dat de huidige regering wel een trend in gang heeft gezet om bepaalde dingen zelf te produceren, dan wel de technologie te importeren en de onafhankelijkheid te laten afnemen.quote:Ik zou dit niet allemaal aan de regering toeschrijven maar meer aan de mensen die het echt mogelijk maken. En dat gaat met een andere regering ook gewoon verder. Het is niet dat het lang ophoudt te bestaan.
Goed, laten we het beetje bij naam noemen. En niet met populaire termen als brain-drain en hoogopgeleiden strooien. Als je politiek en ideologisch tegen Erdogan bent krijg je de volle laag over je heen. (Feit). Van zoals je zelf ook aankaart landverrader tot en met uitsluiting en vervolging. Allemaal waar, maar niemand in Turkije wordt veroordeeld en vervolgd omdat ze een automatische auto hebben gemaakt terwijl Erdogan een andere soort wilde (lees: had bevolen).quote:Dat is inderdaad een te brede term. In ieder geval bracht de AKP hoop op verbetering. Het was een brede partij waar zowel liberalen als religieuzen in actief waren volgens het (laat jij mij met rust en ik laat jou met rust, religie is een prive-zaak principe, bijvoorbeeld) iets wat Ince nu ook probeert. Nu lijkt de partij het vooral te moeten hebben van polarisatie en vijandsbeelden. Niet zelden worden er grote groepen mensen in het land zelf hierdoor uitgesloten. Vaak zijn dat de mensen die ze het hardst nodig hebben (hoogopgeleiden) en dat veroorzaakt een brain-drain.
Wat mij betreft is het tijd voor verzoening (zoals Ince zegt, wie religieuze les wil op school die krijgt dat, en wie dat niet wil die krijgt dat niet, mensen zonder hoofddoek? prima, mensen met hoofddoek? ook prima, etc) en een volgende stap richting de 20ste eeuw.
Ook kan het natuurlijk stukken beter met persvrijheid, scheiding der machten, het niet neerzetten van politieke opponenten als landverraders en het feit dat de media in Turkije meestal op de hand van zittende regering zijn vanwege andere economische belangen. Maar goed, deze laatste alinea is een stekelig onderwerp waar je meestal niet uitkomt in een internet-discussie, dus ik heb het proberen te vermijden tot nu.
Niemand in Turkije wordt vervolgd omdat ze zich hebben gericht op water irrigatie terwijl Erdogan zich wilde richten op sneller internet.
De tij onder Erdogan, zeker de laatste jaren is gekeerd, niet alleen vergeleken met zijn eerdere optreden, maar ook vergeleken met de voorgaande regimes. Werd je voorheen aangenomen omdat je seculier was door de Kemalisten, wordt je nu vooral aangenomen omdat je conservatief bent. De trend is duidelijk veranderd op dat gebied. Dat het 'oude Turkije' minder gepolariseerd zou zijn is wat mij betreft een fabel. Erdogan heeft zijn bestaande dominantie gebouwd op het afbreken van de dominantie van de Kemalisten.
Als de thesis is dat Turkije altijd al kut was maar nu moreel en ideologisch 180 is gedraaid in haar overtuigingen ben ik het volledig met je eens, met enkele punten waar ik het zelfs nu beter zou noemen, maar een westers model van vrijheid van meningsuiting, overtuiging en godsdienst, vrijheid van pers en andere liberale vrijheden zijn er nooit geweest. Dus laten we Turkije niet mooier maken dan het is, niet de Turkije van nu en al helemaal niet de 'oude' Turkije.
Mwoah je stelt het nu voor alsof het altijd kut was, en daarom nooit beter kan worden, dus we het hiermee moeten doen.quote:
[..]
Het kwam anders wel wat neerbuigend over, maar oké. Dat is dus niet het geval, duidelijk.
[..]
Ik heb serieus geen idee wat je hier probeert te zeggen..
[..]
Oke, even concreet dan, wat is het punt wat je probeert te maken.
- Dat het niet in persoon door de regering is neergezet en dat er sprake van was buitenlandse en of commerciële aannemers?
Ik graag mij af welke Erdo-aanhanger daar geshockeerd van zou raken.
- Dat het geen wonder van een technologische ontwikkeling is?
Wat had je dan verwacht, je bent bekend met de principe van marketing mag ik hopen. Hadden ze moeten zeggen dat het eigenlijk wel tegenvalt en het niks bijzonders is? Politici doen megalomane en belangrijker nog populistische uitspraken, dus, what else is new?
- Dat Turken (lang niet alleen Erdo-aanhangers een overwegend en vaak ook onterecht trots volk zijn terwijl het onderaan lijstjes bungellt?
Goed, granted. Turken zijn een overwegend trots volk.
[..]
Over welke hoogopgeleiden heb je het precies over, over die ideologische clubjes die een spreekbuis zijn van de ultra-secularisten en het nieuwe jaar voor een tandartsopleiding aftrappen met dat een vrouw in een Islamitisch gewaad als een alien er uit ziet voor 3 kwartier? Als we dan toch de realiteit in Turkije gaan beschrijven.. Decennia lang hebben de Turkse universiteiten geen reet weten te produceren op internationaal gebied, zelfs niet op landelijk gebied. Universiteiten in Turkije zijn politieke lobby's en instituten om je ideologie uit te dragen. Of dat nou van de Kemalisten of conservatieven is maakt geen reet uit. Do I need to remind you dat decennialang openlijk praktiserende moslims zijn geweerd van het hoger onderwijs en zelfs compleet is gezuiverd, over polarisatie gesproken.
De neutrale student die niet ideologisch van aard is, zij het Kemalistisch, zij het nationalistisch, wat voor inhoudelijke problemen hebben zij met Erdogan. Ik ben reuze benieuwd met wat voor voorbeelden je gaat komen. Universiteiten die constructieve bijdragen leveren krijgen prijs na prijs en beloning na beloning van de regering. Even serieus, waar heb je het over, zogenaamde hogeropgeleiden die niet op Erdogan stemmen? Jarenlang, verkiezing na verkiezing hebben 'hogeropgeleide' Gulenistische studenten uitsluitend op Erdogan gestemd, op wie gaan ze nu stemmen? (hint, waar ze instructie voor krijgen, net zoals toen met de AKP)
[..]
Gezien de vooruitgang en welvaart wat het oplevert mag je inderdaad hopen dat de eventuele opvolger van de AKP / Erdogan inderdaad er mee verder gaat. Wel valt er moeilijk te ontkennen dat de huidige regering wel een trend in gang heeft gezet om bepaalde dingen zelf te produceren, dan wel de technologie te importeren en de onafhankelijkheid te laten afnemen.
[..]
Goed, laten we het beetje bij naam noemen. En niet met populaire termen als brain-drain en hoogopgeleiden strooien. Als je politiek en ideologisch tegen Erdogan bent krijg je de volle laag over je heen. (Feit). Van zoals je zelf ook aankaart landverrader tot en met uitsluiting en vervolging. Allemaal waar, maar niemand in Turkije wordt veroordeeld en vervolgd omdat ze een automatische auto hebben gemaakt terwijl Erdogan een andere soort wilde (lees: had bevolen).
Niemand in Turkije wordt vervolgd omdat ze zich hebben gericht op water irrigatie terwijl Erdogan zich wilde richten op sneller internet.
De tij onder Erdogan, zeker de laatste jaren is gekeerd, niet alleen vergeleken met zijn eerdere optreden, maar ook vergeleken met de voorgaande regimes. Werd je voorheen aangenomen omdat je seculier was door de Kemalisten, wordt je nu vooral aangenomen omdat je conservatief bent. De trend is duidelijk veranderd op dat gebied. Dat het 'oude Turkije' minder gepolariseerd zou zijn is wat mij betreft een fabel. Erdogan heeft zijn bestaande dominantie gebouwd op het afbreken van de dominantie van de Kemalisten.
Als de thesis is dat Turkije altijd al kut was maar nu moreel en ideologisch 180 is gedraaid in haar overtuigingen ben ik het volledig met je eens, met enkele punten waar ik het zelfs nu beter zou noemen, maar een westers model van vrijheid van meningsuiting, overtuiging en godsdienst, vrijheid van pers en andere liberale vrijheden zijn er nooit geweest. Dus laten we Turkije niet mooier maken dan het is, niet de Turkije van nu en al helemaal niet de 'oude' Turkije.
Zo werkt het dus niet. Het kan altijd beter, ook als het vroeger niet goed was, en er als genoeg punten van kritiek zijn kun je in een democratie iets anders proberen. Je bent niet veroordeeld tot een beweging omdat het daarvoor ook niet zo mooi was. Zeker als die beweging steeds meer trekken begint te vertonen van de tijd ervoor.
Je houdt een beetje dezelfde ideologische houdsgreep. Geen ruimte voor tegenstanders en constant dreigen met een schrikbeeld van Kemalisme, terwijl die interpretatie ervan zoals vroeger gewoon compleet verleden tijd is.
Daarnaast heb ik het niet over ideologische clubjes maar gewoon over opleidingsniveau en stemgedrag.
Heb deze helaas in het Turks alleen, hoewel universite voor zich spreekt:
En eentje van IPSOS over het referendum. IPSOS kennen we hier ook.
Ja/Nee stemmen in het referendum. Hoe lager in de tabel, hoe hoger de opleiding en hoe groter de nee-stem.
[ Bericht 2% gewijzigd door Volkorenbrood op 12-06-2018 22:01:46 ]
Dan lees je wat ik zeg verkeerd. Mijn reactie dat het altijd al kut was is een verwijzing naar jouw 'oude Turkije' en op geen enkele manier bedoelt als een reactie dat het niet beter zou kunnen. Verre van, de successen van Erdogan in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. Het zou pas echt rampzalig voor Turkije zijn als Erdogan maar one of a kind is en het na hem is afgelopen met Turkije. Daar geloof ik niet in, noch bepleit ik er voor dat het alleen maar met Erdogan beter kan gaan.quote:
[..]
Mwoah je stelt het nu voor alsof het altijd kut was, en daarom nooit beter kan worden, dus we het hiermee moeten doen.
Zo werkt het dus niet. Het kan altijd beter, ook als het vroeger niet goed was, en er als genoeg punten van kritiek zijn kun je in een democratie iets anders proberen. Je bent niet veroordeeld tot een beweging omdat het daarvoor ook niet zo mooi was. Zeker als die beweging steeds meer trekken begint te vertonen van de tijd ervoor.
Que?quote:Daarnaast heb ik het niet over ideologische clubjes maar gewoon over opleidingsniveau en stemgedrag.
60% van de stemmers stemt op de CHP omdat ze ideologisch gelinkt zijn:
24% heeft het over dat ze goede diensten leveren.
Vergelijk dat eens met 80% van de AKP stemmers die de goede diensten van de AKP bovenaan hebben gezet.
Zelfs op basis van 'gewoonte' scoort de CHP hoger met 17% tov de 12% bij de AKP. Even serieus waar heb je het over nogmaals?
Mja goed. Zulke selectieve dingen kan ik ook vinden.quote:
Blijkbaar doet Erdogan en de AKP dan toch iets goed onder de hogeropgeleiden gezien de cijfers dan vergeleken met jouw grafiek flink is gegroeid:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2018 22:05:22 ]
AKP stemmers zijn niet alleen dom, ze zijn ook arm.quote:
[..]
Mwoah je stelt het nu voor alsof het altijd kut was, en daarom nooit beter kan worden, dus we het hiermee moeten doen.
Zo werkt het dus niet. Het kan altijd beter, ook als het vroeger niet goed was, en er als genoeg punten van kritiek zijn kun je in een democratie iets anders proberen. Je bent niet veroordeeld tot een beweging omdat het daarvoor ook niet zo mooi was. Zeker als die beweging steeds meer trekken begint te vertonen van de tijd ervoor.
Je houdt een beetje dezelfde ideologische houdsgreep. Geen ruimte voor tegenstanders en constant dreigen met een schrikbeeld van Kemalisme, terwijl die interpretatie ervan zoals vroeger gewoon compleet verleden tijd is.
Daarnaast heb ik het niet over ideologische clubjes maar gewoon over opleidingsniveau en stemgedrag.
Heb deze helaas in het Turks alleen, hoewel universite voor zich spreekt:
[ afbeelding ]
En eentje van IPSOS over het referendum. IPSOS kennen we hier ook.
Ja/Nee stemmen in het referendum. Hoe lager in de tabel, hoe hoger de opleiding en hoe groter de nee-stem.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
In regio's waar meer dan gemiddeld mensen op de AKP stemmen, zijn de inkomens lager.
Inkomensverdeling per regio:
In gebieden met een hoger dan gemiddeld percentage CHP stemmers is het gemiddelde inkomen hoger
Turkey
20,282 52.73% Richest
Istanbul 24,000 62.395%
East Marmara 22,500 58.495%
West Anatolia 20,900 54.336%
West Marmara 19,700 51.216%
Aegean 19,400 50.435%
Mediterranean 15,900 41.3363%
West Black Sea 14,300 37.177%
Central Anatolia 13,800 35.877%
East Black Sea 12,500 32.497%
Northeast Anatolia 9,400 24.44%
Southeast Anatolia 8,650 23.089%
Poorest Central East Anatolia 8,600 22.358%
Je zou ook kunnen stellen dat CHP als tegenwoordig sociaal-democratische partij iets verkeerd doet als ze onder armen weinig stemmen trekken.quote:
[..]
AKP stemmers zijn niet alleen dom, ze zijn ook arm.
In regio's waar meer dan gemiddeld mensen op de AKP stemmen, zijn de inkomens lager.
[ afbeelding ]
Inkomensverdeling per regio:
[ afbeelding ]
In gebieden met een hoger dan gemiddeld percentage CHP stemmers is het gemiddelde inkomen hoger
[ afbeelding ]
Turkey
20,282 52.73% Richest
Istanbul 24,000 62.395%
East Marmara 22,500 58.495%
West Anatolia 20,900 54.336%
West Marmara 19,700 51.216%
Aegean 19,400 50.435%
Mediterranean 15,900 41.3363%
West Black Sea 14,300 37.177%
Central Anatolia 13,800 35.877%
East Black Sea 12,500 32.497%
Northeast Anatolia 9,400 24.44%
Southeast Anatolia 8,650 23.089%
Poorest Central East Anatolia 8,600 22.358%
Precies, er zijn echt 1001 redenen om de AKP af te wijzen en er niet op te stemmen, maar vooral dat de armeren op hem stemmen als argument gebruiken is bizar en dezelfde mentaliteit van neerkijken waarom de AKP zo groot is geworden/gebleven. Misschien dat we Polderturk z'n stemrecht kunnen ontnemen en jou er twee kunnen geven?quote:
[..]
Je zou ook kunnen stellen dat CHP als tegenwoordig sociaal-democratische partij iets verkeerd doet als ze onder armen weinig stemmen trekken.
Het zijn vooral de CHP stemmers die voor welvaart zorgen in Turkije. Dezelfde CHP stemmers die jij haat. Erdogan bedriegt onopgeleide arme mensen met geloof en steekt miljarden in zijn zak.quote:
[..]
Precies, er zijn echt 1001 redenen om de AKP af te wijzen en er niet op te stemmen, maar vooral dat de armeren op hem stemmen als argument gebruiken is bizar en dezelfde mentaliteit van neerkijken waarom de AKP zo groot is geworden/gebleven. Misschien dat we Polderturk z'n stemrecht kunnen ontnemen en jou er twee kunnen geven?
Geld stelen en steekpenningen aannemen is een misdaad. Hij hoort in de gevangenis thuis. Maar door personen zoals jij wordt hij een dictator.
Gast flikker toch een eind op joh, in de tijden dat CHP en andere seculiere partijen het voor het zeggen had Turkije haar armste jaren ooit. Ken je geschiedenis een beetje. De overheid kon niet eens meer een salaris van haar eigen ambtenaren betalen. Idioten als jij en jullie mentaliteit hebben het land naar de kanker geholpen en nu als er een groeiende economie is door dat de overheid de koopkracht blijft stimuleren en miljarden in de economie pompt heeft de CHP stemmer voor de welvaart gezorgd, flikker toch een eind op idioot.quote:
[..]
Het zijn vooral de CHP stemmers die voor welvaart zorgen in Turkije. Dezelfde CHP stemmers die jij haat. Erdogan bedriegt onopgeleide arme mensen met geloof en steekt miljarden in zijn zak.
Geld stelen en steekpenningen aannemen is een misdaad. Hij hoort in de gevangenis thuis. Maar door personen zoals jij wordt hij een dictator.
Wat groeiende economie? Hoeveel fabrieken heeft de AKP gebouwd? Ze hebben alleen geinvesteerd in beton. En dat geld is naar de zakken van Erdogan en zijn vriendjes gegroeid. In de tijd van Ataturk has hij 46 fabrieken gebouwd in de 15 jaar dat hij aan de macht was. Alle schulden van het Ottomaanse rijk waren afbetaald. De geletterdheid was gestegen van 1% naar 30%. Bovendien heeft CHP sinds 1974 niet meer geregeerd. En dat was dan ook in een coalitie met Erbakan.quote:
[..]
Gast flikker toch een eind op joh, in de tijden dat CHP en andere seculiere partijen het voor het zeggen had Turkije haar armste jaren ooit. Ken je geschiedenis een beetje. De overheid kon niet eens meer een salaris van haar eigen ambtenaren betalen. Idioten als jij en jullie mentaliteit hebben het land naar de kanker geholpen en nu als er een groeiende economie is door dat de overheid de koopkracht blijft stimuleren en miljarden in de economie pompt heeft de CHP stemmer voor de welvaart gezorgd, flikker toch een eind op idioot.
Het gemiddelde inkomen in dollars us gezakt naar 7200 door de waardedaling can de lira. Als je dit corrigeert naar inflatie is het inkomen nauwelijks gegroeid. Daarbij is de schuld van Turkije gegroeid van 50 miljard naar 480 miljard dollar.
Daarbij werd de groei ook gedreven door de lage rente op de dollar waardoor er goedkoop kapitaal geleend kon worden.
De economische banden van Turkije met het westen verslechteren en steeds meer investeerders trekken zich terug. Het toerisme is ingestort. De Lira zakt en de rente stijgt.Ik kan je garanderen dat als Erdogan herkozen wordt, dat de Turkse economie ineenstort.
Ik blijf het opvallend vinden dat figuren zoals jij voor een dictatuur gaan stemmen. Blijkbaar prefereren jullie een dictatuur boven een democratie. Ik blijf het opvallend vinden dat je iemand steunt die miljarden steelt. Als een dief geld kan stelen met jouw steun. Dan ben jij medeverantwoordelijk volgens de islam. Die dief kan geld stelen omdat je op hem stemt. Dit is kulhakki volgens de islam. Als een van de 81.000.000 mensen Erdogan niet vergeeft, dan zal jij volgens de islam samen met Erdogan branden in de hel.
Je bent maar wat slap aan het lullen, zonder echt te weten waar je het over hebt he?quote:
[..]
Wat groeiende economie? Hoeveel fabrieken heeft de AKP gebouwd? Ze hebben alleen geinvesteerd in beton. En dat geld is naar de zakken van Erdogan en zijn vriendjes gegroeid. In de tijd van Ataturk has hij 46 fabrieken gebouwd in de 15 jaar dat hij aan de macht was. Alle schulden van het Ottomaanse rijk waren afbetaald. De geletterdheid was gestegen van 1% naar 30%. Bovendien heeft CHP sinds 1974 niet meer geregeerd. En dat was dan ook in een coalitie met Erbakan.
Het gemiddelde inkomen in dollars us gezakt naar 7200 door de waardedaling can de lira. Als je dit corrigeert naar inflatie is het inkomen nauwelijks gegroeid. Daarbij is de schuld van Turkije gegroeid van 50 miljard naar 480 miljard dollar.
Daarbij werd de groei ook gedreven door de lage rente op de dollar waardoor er goedkoop kapitaal geleend kon worden.
De economische banden van Turkije met het westen verslechteren en steeds meer investeerders trekken zich terug. Het toerisme is ingestort. De Lira zakt en de rente stijgt.Ik kan je garanderen dat als Erdogan herkozen wordt, dat de Turkse economie ineenstort.
Ik blijf het opvallend vinden dat figuren zoals jij voor een dictatuur gaan stemmen. Blijkbaar prefereren jullie een dictatuur boven een democratie. Ik blijf het opvallend vinden dat je iemand steunt die miljarden steelt. Als een dief geld kan stelen met jouw steun. Dan ben jij medeverantwoordelijk volgens de islam. Die dief kan geld stelen omdat je op hem stemt. Dit is kulhakki volgens de islam. Als een van de 81.000.000 mensen Erdogan niet vergeeft, dan zal jij volgens de islam samen met Erdogan branden in de hel.
- De religieus conservatieve pro Erdogan krant Yeni Safak heeft het over dat Erdogan in 2009 in zijn (6e jaar ) persoonlijk heeft geopend. De seculiere Kemalistische Hurriyet archieven van 2009 nemen hebben het over 1317 nieuwe fabrieken die zijn geopend door stimulering van de AKP.
- De schuld van Turkije in 2003 lag rond de 140 miljard dollar :
Bruto Turks product was rond de 270 miljard dollar in 2002
Inmiddels is dat 860 miljard dollar, bijna een verviervoudiging in de periode dat Erdogan aan de macht is.
Zijn er in de pre-Erdogan periode 25 commerciële banken failliet gegaan en heeft de overheid dat allemaal mogen betalen onder Erdogan.
Inmiddels is de Turkse staatsschuld opgelopen naar 470 miljard dollar omdat de overheid garant staat voor bedrijven die in het buitenland lenen en projecten aannemen. Particuliere bedrijven die in Turkije onderpand hebben en als ze het niet kunnen betalen de overheid daar beslag op legt. Dus de regering zit sowieso gedekt. De staatsschuld van de overheid buiten de particuliere garanties voor bedrijven is niet meer dan 267 miljard dollar.
Serieus, ik kots op mensen zoals jij die maar liegen en verdraaien om een punt te maken. Dan stem je toch lekker niet op Erdogan omdat zijn snor je niet bevalt of hij geen gevoel voor humor heeft en polariseert zoals Volkorenbrood het aangaf.
Je hebt geen flauw idee waar je over praat jij idioot.
CHP stemmers hebben het land rijk gemaakt, the fuck gast, ga je huiswerk doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2018 01:39:50 ]
Je gaat niet eens stemmen, dus wat maak je je druk? Oh wacht dat geldt ook voor trigger :pquote:
[..]
Wat groeiende economie? Hoeveel fabrieken heeft de AKP gebouwd? Ze hebben alleen geinvesteerd in beton. En dat geld is naar de zakken van Erdogan en zijn vriendjes gegroeid. In de tijd van Ataturk has hij 46 fabrieken gebouwd in de 15 jaar dat hij aan de macht was. Alle schulden van het Ottomaanse rijk waren afbetaald. De geletterdheid was gestegen van 1% naar 30%. Bovendien heeft CHP sinds 1974 niet meer geregeerd. En dat was dan ook in een coalitie met Erbakan.
Het gemiddelde inkomen in dollars us gezakt naar 7200 door de waardedaling can de lira. Als je dit corrigeert naar inflatie is het inkomen nauwelijks gegroeid. Daarbij is de schuld van Turkije gegroeid van 50 miljard naar 480 miljard dollar.
Daarbij werd de groei ook gedreven door de lage rente op de dollar waardoor er goedkoop kapitaal geleend kon worden.
De economische banden van Turkije met het westen verslechteren en steeds meer investeerders trekken zich terug. Het toerisme is ingestort. De Lira zakt en de rente stijgt.Ik kan je garanderen dat als Erdogan herkozen wordt, dat de Turkse economie ineenstort.
Ik blijf het opvallend vinden dat figuren zoals jij voor een dictatuur gaan stemmen. Blijkbaar prefereren jullie een dictatuur boven een democratie. Ik blijf het opvallend vinden dat je iemand steunt die miljarden steelt. Als een dief geld kan stelen met jouw steun. Dan ben jij medeverantwoordelijk volgens de islam. Die dief kan geld stelen omdat je op hem stemt. Dit is kulhakki volgens de islam. Als een van de 81.000.000 mensen Erdogan niet vergeeft, dan zal jij volgens de islam samen met Erdogan branden in de hel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Slayage op 13-06-2018 04:02:45 ]
Ik vraag me af hoe Turken met elkaar omgaan op de verkiezingsdag.[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2018 04:09:39 ]
Waarom ik op Erdogan stem:twitter:spectatorindex twitterde op zondag 03-06-2018 om 21:00:01Worried about healthcare, 2018.Poland: 62%Brazil: 46%UK: 42%US: 38%China: 38%Russia: 27%Australia: 25%Japan: 17%France: 14%India: 14%Germany: 13%Turkey: 3%(Ipsos) reageer retweet
twitter:Nervana_1 twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 19:27:11In #Egypt’s Ramadan soap opera “Kalabsh كلبش,” the radical terrorist group workkng in Sinai is operated under direct order of #Turkish intelligence, with photo of #Erdogan! https://t.co/8IalP5g0pH reageer retweet
twitter:Nervana_1 twitterde op woensdag 13-06-2018 om 00:02:26
Ik zie een vrij normaal debat in dit topic.quote:
Zien jullie dit mensen? De Turken hoeven geen buitenlandse complottheorieën bij te halen als excuus dat dingen slecht gaan, ze maken onderling al ruzie
Oh wacht beetje geëscaleerd aan het einde.
Jij stemt op Erdogan vanwege een soap-serie in Egypte?quote:
Waarom de meerderheid der Turken op Erdogan stemt:Waarom ik op Erdogan stem:twitter:spectatorindex twitterde op zondag 03-06-2018 om 21:00:01twitter:Nervana_1 twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 19:27:11[ afbeelding ]twitter:Nervana_1 twitterde op woensdag 13-06-2018 om 00:02:26
wat is deze!??quote:Op woensdag 13 juni 2018 04:10 schreef Bilge het volgende:
twitter:Nervana_1 twitterde op dinsdag 12-06-2018 om 19:27:11[ afbeelding ]twitter:Nervana_1 twitterde op woensdag 13-06-2018 om 00:02:26
kurtalar vadisi taferelen in egyptische soaps zie ik
overigens is het een voor turken bekende strategie dat de egyptenaren om hun interne problemen, zoals in de sinai, een conflict dat al decennia gaande is, te wijten aan externe spelers en dan is erdo een makkelijke scapegoat natuurlijk.
zo creëer je dus haat en nijd tussen hele volksstammen, masallah gaat goed met de ummah
Abi, geef jouw biljet aan mij. Ik stem wel.quote:Op woensdag 13 juni 2018 03:52 schreef Slayage het volgende:
[..]
Je gaat niet eens stemmen, dus wat maak je je druk? Oh wacht dat geldt ook voor trigger :p
no way! wordt een familie uitje vrijdag insallahquote:
[..]
Abi, geef jouw biljet aan mij. Ik stem wel.
quote:
[..]
no way! wordt een familie uitje vrijdag insallah
too close to call dus
tevens overweegt iets van 4,6% van de AKP stemmers erdo/akp af te vallen
Turkey’s Election Is Too Close to Call, Bloomberg Poll Shows
Poll by Mert Yildiz’s Foresight Danismanlik for Bloomberg News
Erdogan leads, but opposition victory within margin of error
........
What Yildiz said about the methodology:
“It’s new, something that hasn’t been tested before in Turkey. What we did was instead of taking the whole country, we found this tiny little village that has predicted the past three elections closely. You see all colors of Turkey in that little neighborhood. You sample randomly there, and then you can weight the results for the general population. There’s a caveat that this is a small neighborhood that might have changed in the past three years, but I don’t think it did.”
Ik hecht niet veel waarde aan de peiling.
Te kleine n.
In zo een specifieke buurt kan zoveel random veranderen. En “But I don’t think it Did” is niet echt een wetenschappelijk verantwoorde weerlegging.
quote:“It’s new, something that hasn’t been tested before in Turkey. What we did was instead of taking the whole country, we found this tiny little village that has predicted the past three elections closely. You see all colors of Turkey in that little neighborhood. You sample randomly there, and then you can weight the results for the general population. There’s a caveat that this is a small neighborhood that might have changed in the past three years, but I don’t think it did.”
Syrian refugees in spotlight in Turkey's election in June
Muhammed al-Sheikhouni moved to Turkey from the Syrian city of Hama 10 years ago, before conflict and the collapse of his country drove waves of his compatriots to sanctuary in their northern neighbor.
Now the head of a travel and construction firm in the industrial city of Bursa, he is a fervent admirer of President Tayyip Erdogan for his policy of welcoming displaced Syrians and is running as a candidate for the ruling AK Party.
quote:
een syrische dude die in Bursa op de kieslijst staat voor het parlement
Syrian refugees in spotlight in Turkey's election in June
Muhammed al-Sheikhouni moved to Turkey from the Syrian city of Hama 10 years ago, before conflict and the collapse of his country drove waves of his compatriots to sanctuary in their northern neighbor.
Now the head of a travel and construction firm in the industrial city of Bursa, he is a fervent admirer of President Tayyip Erdogan for his policy of welcoming displaced Syrians and is running as a candidate for the ruling AK Party.
quote:Housewife Filiz Guney was more skeptical.
“He can’t be an MP,” she said. “Somebody who doesn’t know Turkey’s problems can’t represent Turkey.”
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2018 14:02:51 ]
wat dit dorp natuurlijk interessant maakt voor pollsters is dit natuurlijk, in het verleden resultaten bieden uiteraard geen garantie op de toekomst, maar zijn vaak wel een indicatiequote:
"We found this tiny little village that has predicted the past three elections closely."
ga jij wel stemmen?
met dat laatste ben ik het eens, niet met het eerstequote:
Op In the east, Kurds, Turks, Azeris search for a political home as Erdogan alliance hollows out the middle
In the shadow of the former Soviet republics at Turkey’s eastern edge, President Recep Tayyip Erdogan’s campaign is fighting to overcome the hurdles that have turned his election from a first-round lock into a nail-biter.
The city of Kars, which served as a NATO listening post during the Cold War, is divided among the country’s main ethnic groups -- Kurds, Turks and Azeris -- making it something of a microcosm of the national vote. The city of 300,000 last year backed Erdogan’s demand to establish an executive presidency by a percentage point -- about the same margin as the country overall.
quote:Op woensdag 13 juni 2018 08:10 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Jij stemt op Erdogan vanwege een soap-serie in Egypte?
In Kurtlar Vadisi is de VS de evil mastermind achter allerlei ellende in Turkije. In deze serie is Turkije dat. Wat de VS voor TR is, is TR voor Egypte.quote:
[..]
wat is deze!??
kurtalar vadisi taferelen in egyptische soaps zie ik
overigens is het een voor turken bekende strategie dat de egyptenaren om hun interne problemen, zoals in de sinai, een conflict dat al decennia gaande is, te wijten aan externe spelers en dan is erdo een makkelijke scapegoat natuurlijk.
zo creëer je dus haat en nijd tussen hele volksstammen, masallah gaat goed met de ummah
Evil masterminds/ aartsvijanden moeten aan bepaalde eigenschappen voldoen om het verhaal spannend te houden. Naast slecht zijn ze ook machtig, listig, vernuftig, onberekenbaar, gevaarlijk, etc. Kennelijk voldoet TR vanuit Egyptisch perspectief aan het geschetste profiel.
Dat een door Sisi gecontroleerd medium Erdogan als slecht kwalificeert, is gezien de Turkse steun aan de democratisch gekozen regering van Morsi niet verwonderlijk. Maar impliciet erkent het Egyptische medium nu ook dat Turkije voldoet aan de overige eisen van een archenemy, en dat is het beste compliment wat je aan een land kan maken in een wereldorde die niet is gefundeerd op humanitaire en/of Islamitische normen, maar het recht van de sterkste.
op die fiets!quote:
[..]
[..]
In Kurtlar Vadisi is de VS de evil mastermind achter allerlei ellende in Turkije. In deze serie is Turkije dat. Wat de VS voor TR is, is TR voor Egypte.
Evil masterminds/ aartsvijanden moeten aan bepaalde eigenschappen voldoen om het verhaal spannend te houden. Naast slecht zijn ze ook machtig, listig, vernuftig, onberekenbaar, gevaarlijk, etc. Kennelijk voldoet TR vanuit Egyptisch perspectief aan het geschetste profiel.
Dat een door Sisi gecontroleerd medium Erdogan als slecht kwalificeert, is gezien de Turkse steun aan de democratisch gekozen regering van Morsi niet verwonderlijk. Maar impliciet erkent het Egyptische medium nu ook dat Turkije voldoet aan de overige eisen van een archenemy, en dat is het beste compliment wat je aan een land kan maken in een wereldorde die niet is gefundeerd op humanitaire en/of Islamitische normen, maar het recht van de sterkste.
ik kan me voorstellen dat sommige egyptenaren turkije als een nemesis zien, omdat ze zo uitgesproken anti sisi zijn, maar een VS als nemesis hebben is toch wel andere koek
Vrijdag al? Ik dacht vanaf zaterdag pas.quote:
[..]
no way! wordt een familie uitje vrijdag insallah
Goed verhaal wel. O nee.quote:
[..]
[..]
In Kurtlar Vadisi is de VS de evil mastermind achter allerlei ellende in Turkije. In deze serie is Turkije dat. Wat de VS voor TR is, is TR voor Egypte.
Evil masterminds/ aartsvijanden moeten aan bepaalde eigenschappen voldoen om het verhaal spannend te houden. Naast slecht zijn ze ook machtig, listig, vernuftig, onberekenbaar, gevaarlijk, etc. Kennelijk voldoet TR vanuit Egyptisch perspectief aan het geschetste profiel.
Dat een door Sisi gecontroleerd medium Erdogan als slecht kwalificeert, is gezien de Turkse steun aan de democratisch gekozen regering van Morsi niet verwonderlijk. Maar impliciet erkent het Egyptische medium nu ook dat Turkije voldoet aan de overige eisen van een archenemy, en dat is het beste compliment wat je aan een land kan maken in een wereldorde die niet is gefundeerd op humanitaire en/of Islamitische normen, maar het recht van de sterkste.
15 tot en met 19 van 0900 tot 2100quote:Op woensdag 13 juni 2018 19:15 schreef xaban06 het volgende:
[..]
Vrijdag al? Ik dacht vanaf zaterdag pas.
Oei.
www.at5.nl/artikelen/1671(...)_referendum_in_noord
Leuk man, een artikel van een jaar oud.quote:
'Intimiderende ja-campagne Turks referendum in Noord'
www.at5.nl/artikelen/1671(...)_referendum_in_noord
Ja stemmen voor wat?
Ik zie het, apart. Blijkbaar was er een jaar geleden ellende met intimidatie van Erdogan aanhangers.quote:
[..]
Leuk man, een artikel van een jaar oud.
Ja stemmen voor wat?
Maar goed, dit is van vandaag:
Pro-Erdoganleus op Burgemeester de Vlugtlaan
https://www.at5.nl/artike(...)eester-de-vlugtlaan-
Erdogans ogen en oren in de dorpen
Dorpshoofden in Turkije zien en horen alles. Het netwerk van vijftigduizend 'muhtars' bepaalt voor een groot deel de uitslag van de Turkse verkiezingen, volgende week zondag. Niemand begrijpt dat zo goed als Erdogan.
.......
Erdogan's muhtar-toespraken worden uitgezonden op televisie en zijn na te lezen op het internet. Het zijn ware retorische meesterwerken: zolang Erdogan spreekt, lijkt het net alsof de oppermachtige president eigenlijk het slachtoffer is van arrogante bureaucraten die op het volk neerkijken. De boodschap is duidelijk: Erdogan en de muhtar delen hetzelfde nobele lot.
"Het muhtarschap heeft buitengewone betekenis voor mijn eigen politieke strijd", begon Erdogan één van deze toespraken in 2015. "Weet u wat de kranten schreven toen ik in 1998 gevangen werd genomen en mijn recht op ieder politiek ambt werd afgenomen? Ze schreven dat ik niet eens een muhtar kan zijn. Die krantenkop was niet alleen een aanval op mij, mijn muhtar-broeders, maar ook op jullie!"
"Maar de muhtar is juist de essentie van de democratie", vervolgde Erdogan zijn strategische lofzang. "Democratie begint in de familie, het dorp, de wijk - net als de AKP. Daarom is de muhtar onze meest gewaardeerde collega en kameraad. Muhtars zijn de ogen en oren in ieder stadsdeel of dorp. Een slimme politicus ziet dat."
[ Bericht 3% gewijzigd door Slayage op 14-06-2018 12:53:10 ]
masallahquote:
[..]
Ik zie het, apart. Blijkbaar was er een jaar geleden ellende met intimidatie van Erdogan aanhangers.
Maar goed, dit is van vandaag:
Pro-Erdoganleus op Burgemeester de Vlugtlaan
https://www.at5.nl/artike(...)eester-de-vlugtlaan-
dat je je geintimideerd voelt door een politieke partij die een folder in je brievenbus gooitquote:
'Intimiderende ja-campagne Turks referendum in Noord'
www.at5.nl/artikelen/1671(...)_referendum_in_noord
de turkse taal ook. dingen zeggen zonder het expliciet te zeggen. zo is het mij niet helemaal helder wat hij allemaal lijkt te suggereren hier.quote:
http://www.cumhuriyet.com(...)kandal_ifadeler.html
Oei.
dit is een engels talige artikel over het stuk
https://ahvalnews.com/ele(...)-behind-closed-doors
[ Bericht 15% gewijzigd door Slayage op 14-06-2018 13:20:05 ]
https://www.telegraaf.nl/(...)t-einde-noodtoestand
.
hij voelde zich kennelijk genoodzaakt om die belofte te doen nadat de oppositie dat ook deed, een paar dagen terug was het nog "opheffing van de noodtoestand zal besproken worden" of zoietsquote:
Erdolf gaat de noodtoestand opheffen, mits ie herkozen is uiteraard
https://www.telegraaf.nl/(...)t-einde-noodtoestand
.
5,47 we zitten haast op de 6 lira voor een euro
Hij maakt zich in ieder geval zorgen , hij zegt dat de peilingen niet goed zijn.quote:
[..]
de turkse taal ook. dingen zeggen zonder het expliciet te zeggen. zo is het mij niet helemaal helder wat hij allemaal lijkt te suggereren hier.
dit is een engels talige artikel over het stuk
https://ahvalnews.com/ele(...)-behind-closed-doors
Wat vind je daarvan?
Vraag uit oprechte interesse.
is gewoon een belofte waar ie zich niet aan hoeft te houdenquote:
[..]
Hij maakt zich in ieder geval zorgen , hij zegt dat de peilingen niet goed zijn.
Wat vind je daarvan?
Vraag uit oprechte interesse.
hij gaat zich ontwikkelen tot een erge dictator , soort Mugabe
quote:
De peilingen zijn voor de akp uiteraard zorgwekkend. Da's niks nieuws, maar het lijkt er ook niet beter op de tworden. Gezicipollster geeft aan dat ze iets van ,17% stemmen hebben verloren in een week tijd. Ja dan ga je zweten. Vooral de meclis verkiezingen tonen een verlies van de meerderheidquote:
[..]
Hij maakt zich in ieder geval zorgen , hij zegt dat de peilingen niet goed zijn.
Wat vind je daarvan?
Vraag uit oprechte interesse.
Turkish opposition ‘closes beaches’ to boost voter turnout
A number of seaside municipalities held by Turkey’s main opposition Republican People’s Party (CHP) have launched an awareness campaign to boost voter turnout in the June 24 elections.
Wat is dat voor een leus dan? Wat wordt er in deze scene mee bedoeld?quote:
Four were killed and eight were injured in an armed clash during an election tour of a delegation from the ruling Justice and Development Party's (AKP) in the southeastern Turkish province of Şanlıurfa on June 14.
According to Doğan News Agency, the delegation, led by AKP MP İbrahim Yıldız, was visiting local shopkeepers in Şanlıurfa's Cumhuriyet neighborhood ahead of the June 24 elections.
A group initially engaged in a heated argument with the AKP delegation, which quickly turned violent. Guns and clubs were used in the ensuing clash, reports said.
Echt, hoe zorg je ervoor dat Turken in het buitenland nooit als volwaardig burger worden gezien....
Iedereen moet buigen voor Erdolf.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 12:08 schreef BEFEM het volgende:
Die post die de AK partij naar iedereen opstuurt
Echt, hoe zorg je ervoor dat Turken in het buitenland nooit als volwaardig burger worden gezien....
Dit staat ff los van Erdogan of niet, volgens mij wordt dit al 50 jaar gedaan (?).quote:
[..]
Iedereen moet buigen voor Erdolf.
wie zien het wel over 10 jaarquote:
[..]
Dit staat ff los van Erdogan of niet, volgens mij wordt dit al 50 jaar gedaan (?).
dan weet je of het wel verstandig was om die man zoveel macht te geven of niet verstandig
Ik denk dat er dan nog steeds de noodtoestand in Turkije is , daarmee heeft ie de absolute macht
Post naar het buitenland tijdens verkiezingen?quote:
[..]
Dit staat ff los van Erdogan of niet, volgens mij wordt dit al 50 jaar gedaan (?).
Ja. Politieke post, niet gewoon een stemkaart.quote:
[..]
Post naar het buitenland tijdens verkiezingen?
Hoe verneuk je het voor de Turken in het buitenland? Door ze voor eeuwig aan je lijn te houden.
Hier geen post gezien, of bedoel je wat anders?quote:
Die post die de AK partij naar iedereen opstuurt
Echt, hoe zorg je ervoor dat Turken in het buitenland nooit als volwaardig burger worden gezien....
Kreeg net een foto doorgestuurd van post van de AK Parti Genel Merkezi naar een Turkse vriend van me.quote:
Echt, hoe zorg je ervoor dat Turken in het buitenland nooit als volwaardig burger worden gezien....
En het is schijnbaar nu ook weer in het nieuws.
Volgens mij is het echt Erdogan (de AKP en daarmee toch weer Erdogan ) de trendsetter geweest om op zoveel mogelijk verschillende kanalen jou te bereiken, waaronder dus ook de post in het buitenland. Hell no dat die andere partijen in het oudere Turkije daar het budget en georganiseerde (registratie) middelen voor hadden.quote:
[..]
Ja. Politieke post, niet gewoon een stemkaart.
Hoe verneuk je het voor de Turken in het buitenland? Door ze voor eeuwig aan je lijn te houden.
De Turken vooral Turks houden is een geïnstitutionaliseerd beleid, de verkiezingen en politieke affiliatie zijn daarbij vrij onschuldig eigenlijk.. vergeleken met de Ulkucu Ocaklari en Diyanet die de Turken ideologisch en moreel aan zich binden (lees: onderwijzen)
Om de een of andere reden krijgt niet iedereen post, maar er wordt wel bij iedere verkiezing/referendum bijna post gestuurd. Ik heb zo een CHP'li vriend, die flipt iedere keer als hij post van de AKP krijgt.quote:
[..]
Hier geen post gezien, of bedoel je wat anders?
Ah, dacht dat dit vroeger ook al gedaan werd (hoewel dat zonder globalisering natuurlijk een stuk lastiger is). Dan is het klagen over Erdogan terechtquote:
[..]
Volgens mij is het echt Erdogan (de AKP en daarmee toch weer Erdogan ) de trendsetter geweest om op zoveel mogelijk verschillende kanalen jou te bereiken, waaronder dus ook de post in het buitenland. Hell no dat die andere partijen in het oudere Turkije daar het budget en georganiseerde (registratie) middelen voor hadden.
De Turken vooral Turks houden is een geïnstitutionaliseerd beleid, de verkiezingen en politieke affiliatie zijn daarbij vrij onschuldig eigenlijk.. vergeleken met de Ulkucu Ocaklari en Diyanet die de Turken ideologisch en moreel aan zich binden (lees: onderwijzen)
En Turken Turks houden is natuurlijk een hele trend inderdaad, er daar is dit er één van. Maar ik wil nooit meer kritiek zien op andere landen als Turken daar roepen dat ze niet als volwaardig burger worden gezien
! Het Turks beleid is echt gigantisch negatief op Turken in het buitenland.Dat gaat eigenlijk wel twee kanten op.. wanneer er iets collectief aan de hand is met Turken rennen Nederlandse overheidsorganen naar een Diyanet, jawel een ander overheidsorgaan maar dan in dit geval Turks. Zolang de Nederlandse overheid Diyanet als aanspreekpunt ziet om Turken te bereiken gaat daar niets in veranderen. Diyanet krijgt steun (financiering) van en de Turkse en de Nederlandse overheid.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 12:50 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Ah, dacht dat dit vroeger ook al gedaan werd (hoewel dat zonder globalisering natuurlijk een stuk lastiger is). Dan is het klagen over Erdogan terecht
En Turken Turks houden is natuurlijk een hele trend inderdaad, er daar is dit er één van. Maar ik wil nooit meer kritiek zien op andere landen als Turken daar roepen dat ze niet als volwaardig burger worden gezien
Omdat we in Nederland soms te pragmatisch zijn en te weinig idealistisch soms. Beste zou zijn als Nederland ook zou stoppen met al die Turkse organisaties.quote:
[..]
Dat gaat eigenlijk wel twee kanten op.. wanneer er iets collectief aan de hand is met Turken rennen Nederlandse overheidsorganen naar een Diyanet, jawel een ander overheidsorgaan maar dan in dit geval Turks. Zolang de Nederlandse overheid Diyanet als aanspreekpunt ziet om Turken te bereiken gaat daar niets in veranderen. Diyanet krijgt steun (financiering) van en de Turkse en de Nederlandse overheid.
Begint natuurlijk al met het erkennen van 2 paspoorten, zouden we ook vanaf moeten zien.
Maar dit gaat te ver off-topic
Hoop niet dat er nog meer heftige dingen gebeuren, de peilingen gaan verder naar beneden voor de regering. Kan spanningen veroorzaken.
Dit is eerste ronde begrijp ik? Ben vooral benieuwd naar de 2e rondequote:
[ afbeelding ]
Hoop niet dat er nog meer heftige dingen gebeuren, de peilingen gaan verder naar beneden voor de regering. Kan spanningen veroorzaken.
Ik niet.quote:
Mijn schoonzus heeft ook een brief gekregen van ome erdo :p
Men doet eindelijk wat onderzoek voor zomaar iets te schrijven lijkt het.
https://nos.nl/artikel/22(...)en-niet-vanzelf.html
https://www.nu.nl/verkiez(...)ezen-in-turkije.html
Dit zijn peilingen voor de parlementsverkiezingen.quote:
[..]
Dit is eerste ronde begrijp ik? Ben vooral benieuwd naar de 2e ronde
Deze uitslag zou behoorlijk problematisch zijn voor de huidige regering, wie ook de presisdentsverkieizingen wint.
Erdogan die wint tochquote:
[..]
Dit zijn peilingen voor de parlementsverkiezingen.
Deze uitslag zou behoorlijk problematisch zijn voor de huidige regering, wie ook de presisdentsverkieizingen wint.
gegarandeerd
Ok bedankt voor deze post.quote:
[..]
Erdogan die wint toch
gegarandeerd
ja Rutte blijft ook de komende 30 jaar onze president , net als Erdoquote:
Maar gelukkig hebben wij een Koning
https://www.rijksoverheid(...)e-en-rol-staatshoofd
https://www.rijksoverheid(...)e-van-algemene-zaken
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 16-06-2018 11:46:44 ]
haha.quote:
Voor NL-media over Turkije zijn dit echt behoorlijk goed-geïnformeerde stukken.
Men doet eindelijk wat onderzoek voor zomaar iets te schrijven lijkt het.
een goed geinformeerd stuk over turkije komt inderdaad zelden voor in de nederlandse media. ik ergerde me in die periode van de coup vreselijk om het feit, dat geen enkele nederlandse medium, ook maar iets zinnigs te zeggen had over het gulen netwerk. iets wat een voorwaarde is wanneer je verslag doet van het netwerk, lijkt me.
twitter:DanaNawzar twitterde op zaterdag 16-06-2018 om 13:02:14I am amazed how the anti-immigration and xenophobic rhetoric of Muharram Ince, the most likely rival of Erdogan in a possible 2nd round of Turkey's presidential elections does not make any headline in the international media! Here are a few of his most recent remarks. reageer retweet
twitter:DanaNawzar twitterde op zaterdag 16-06-2018 om 13:06:42
twitter:DanaNawzar twitterde op zaterdag 16-06-2018 om 13:12:07
twitter:DanaNawzar twitterde op zaterdag 16-06-2018 om 13:15:14
twitter:DanaNawzar twitterde op zaterdag 16-06-2018 om 13:17:07
twitter:DanaNawzar twitterde op zaterdag 16-06-2018 om 13:21:13
1) Erdogan is linkser dan de meest linkse partij in Nederland. Vergeet ook niet dat de Turkse zorg vrijwel gratis en het Turkse onderwijs compleet gratis is geworden onder zijn bestuur.twitter:DanaNawzar twitterde op zaterdag 16-06-2018 om 14:03:21
2) Turken buiten Turkije die op CHP/ IYI stemmen, zijn opportunistisch, hypocriet en kortzichtig.
3) De Westerse pers benoemt de xenofobe agenda van CHP/ IYI vrijwel niet, omdat het niet past binnen het beruchte frame "Erdogan is een duivel, zijn tegenstanders zijn ware engelen".
4) Het voorstel van CHP/ IYI om de banden met Assad te herstellen, daar een ambassade te openen en de Turkse troepen terug te trekken, zal voor Assad en Iraanse proxies de weg openen om ook Idlib, El Bab, Azez en Afrin met barrel bombs te bestoken, met miljoenen extra vluchtelingen tot gevolg.
5) De vluchtelingen in Turkije zullen na hun ervaringen met het Assad-regime niet terug willen naar Syrië. Als Turkije ze uitzet, zullen zij koste wat het kost naar Europa trekken.
Wat een eenzijdig verhaal zeg. Man man man.quote:twitter:DanaNawzar twitterde op zaterdag 16-06-2018 om 13:02:14twitter:DanaNawzar twitterde op zaterdag 16-06-2018 om 13:06:42twitter:DanaNawzar twitterde op zaterdag 16-06-2018 om 13:12:07twitter:DanaNawzar twitterde op zaterdag 16-06-2018 om 13:15:14twitter:DanaNawzar twitterde op zaterdag 16-06-2018 om 13:17:07twitter:DanaNawzar twitterde op zaterdag 16-06-2018 om 13:21:131) Erdogan is linkser dan de meest linkse partij in Nederland. Vergeet ook niet dat de Turkse zorg vrijwel gratis en het Turkse onderwijs compleet gratis is geworden onder zijn bestuur.twitter:DanaNawzar twitterde op zaterdag 16-06-2018 om 14:03:21
2) Turken buiten Turkije die op CHP/ IYI stemmen, zijn opportunistisch, hypocriet en kortzichtig.
3) De Westerse pers benoemt de xenofobe agenda van CHP/ IYI vrijwel niet, omdat het niet past binnen het beruchte frame "Erdogan is een duivel, zijn tegenstanders zijn ware engelen".
4) Het voorstel van CHP/ IYI om de banden met Assad te herstellen, daar een ambassade te openen en de Turkse troepen terug te trekken, zal voor Assad en Iraanse proxies de weg openen om ook Idlib, El Bab, Azez en Afrin met barrel bombs te bestoken, met miljoenen extra vluchtelingen tot gevolg.
5) De vluchtelingen in Turkije zullen na hun ervaringen met het Assad-regime niet terug willen naar Syrië. Als Turkije ze uitzet, zullen zij koste wat het kost naar Europa trekken.
En dit dan?
En met wie heeft de AKP nu een alliantie? Met de MHP die uit de grijze-wolven beweging voortkomt toch ?
Als je trouwens zo anti-racisme en liberaal progressief links, pro homohuwelijk en dat soort dingen ben kom je trouwens eerder bij HDP uit als je de standpunten zo onder elkaar zet.
Maar jij bent een super nationalistische macho conservatief dus ga je alsjeblieft niet met linkse standpunten dwepen die je niet hebt. Dankjewel.
Eens dat het heel jammer is dat Ince deze subtiele retoriek gebruikt om wat stemmen binnen te hengelen. Het “anti-Koerdische”-gezicht is hij overigens nooit geweest en hij is nu juist voor hele liberale politiek richting de Koerdisch sprekende minderheid.
[ Bericht 1% gewijzigd door Volkorenbrood op 17-06-2018 13:05:29 ]
Links lullen, rechts vullen. Hij is vooral hypocriet. Zullen we maar alles gratis maken? Geweldig toch! Waar moet dat geld vandaan komen? De Turkse economie staat op springen en nog sinterklaas blijven spelen?quote:
1) Erdogan is linkser dan de meest linkse partij in Nederland. Vergeet ook niet dat de Turkse zorg vrijwel gratis en het Turkse onderwijs compleet gratis is geworden onder zijn bestuur.
Dat zijn ze allemaal. In het buitenland leven, maar ondertussen beslissen over een land waar je niet woont. Het stemrecht zou wat mij betreft alleen mogen gelden voor Turken die daadwerkelijk in Turkije wonen. Ik heb om die reden nooit gebruik gemaakt van mijn Turkse stemrecht.quote:2) Turken buiten Turkije die op CHP/ IYI stemmen, zijn opportunistisch, hypocriet en kortzichtig.
Daar mag wat mij betreft meer aandacht aan besteed worden. De westerse pers is daarentegen vrij, dus het staat je vrij om zelf om hierover te schrijven, al dan niet als opiniestuk in een krant. Maar het zou Turkije sieren om ook andersom toe te staan zonder dat je aangemerkt wordt als terrorist als een opiniestuk tegenstaat.quote:3) De Westerse pers benoemt de xenofobe agenda van CHP/ IYI vrijwel niet, omdat het niet past binnen het beruchte frame "Erdogan is een duivel, zijn tegenstanders zijn ware engelen".
Een gevaarlijke ontwikkeling waar ik ook niet achter sta, maar het hele gedoe in Syrië is een strategisch spel dat zich vooral richt tegen Rusland. Daar is de gehele NAVO, dus ook Turkije net zo schuldig aan.quote:4) Het voorstel van CHP/ IYI om de banden met Assad te herstellen, daar een ambassade te openen en de Turkse troepen terug te trekken, zal voor Assad en Iraanse proxies de weg openen om ook Idlib, El Bab, Azez en Afrin met barrel bombs te bestoken, met miljoenen extra vluchtelingen tot gevolg.
Het uitzetten van alle Syriërs zie ik als populistische retoriek. Het lukt Europa niet eens om ongewenste vreemdelingen uit te zetten en dat zie ik Turkije ook niet even doen. De angst dat ze naar Europa zullen trekken is terecht, maar ook weer hypocriet. Waarom zou Turkije opgezadeld moeten worden met een probleem waar de gehele NAVO mede schuldig aan is?quote:5) De vluchtelingen in Turkije zullen na hun ervaringen met het Assad-regime niet terug willen naar Syrië. Als Turkije ze uitzet, zullen zij koste wat het kost naar Europa trekken.
Zorgt er alleen maar voor dat er nieuwe frisse ideeen komen en niet meteen dat alles vervalt in chaos en ellende. Als dat ook contant het weerwoord is dat je hebt “als wij er niet zijn wordt alles een grote chaos” dan is er wat mij betreft iets mis.
Verder keur ik alle populistische retoriek richting vluchtelingen overal af.
(Overigens heeft Erdogan ook gesteld dat vluchtelingen ooit terug zullen moeten,
Maar ik zal lang en breed toegeven dat hij zich over Syriërs altijd vrij netjes heeft uitgedrukt. )quote:http://www.hurriyetdailyn(...)-here-forever-127012
[quote]
“We want our refugee brothers and sisters to return to their land, to their homes. We are not in the position to hide 3.5 million here forever,” Erdoğan said on Feb. 8, addressing local province heads at the Presidential Palace in Ankara.
Helaas doet hij dat niet met vele oppositiegroepen die veel te snel verraders en gevaarlijk en dergelijke worden genoemd.
Probleem is dat er binnen kringen van sommige partijen er totaal geen ruimte meer is voor zelfkritiek (wordt meteen neergezet als verraad of brenger van instabiliteit) en dat dit ook doorwerkt richting de kiezers, ik moet het eerste puntje van kritiek van Bilge nog lezen, terwijl bijvoorbeeld user ACT-F, die meer aan de kant van de oppositie staat bij mijn weten, gewoon netjes per punt aangeeft waar hij het wel en niet eens is met diezelfde oppositie zonder dat hij iedereen voor landverrader of hypocriet of staatsgevaarlijk uitmaakt.
[ Bericht 23% gewijzigd door Volkorenbrood op 17-06-2018 13:01:05 ]
Over gratis zorg en gratis onderwijs mag je echt niet klagen lijkt mij. Zeker als het gaat om het onderwijs en het belang voor de economie.quote:
[..]
Links lullen, rechts vullen. Hij is vooral hypocriet. Zullen we maar alles gratis maken? Geweldig toch! Waar moet dat geld vandaan komen? De Turkse economie staat op springen en nog sinterklaas blijven spelen?
Truequote:Dat zijn ze allemaal. In het buitenland leven, maar ondertussen beslissen over een land waar je niet woont. Het stemrecht zou wat mij betreft alleen mogen gelden voor Turken die daadwerkelijk in Turkije wonen. Ik heb om die reden nooit gebruik gemaakt van mijn Turkse stemrecht.
Truequote:Daar mag wat mij betreft meer aandacht aan besteed worden. De westerse pers is daarentegen vrij, dus het staat je vrij om zelf om hierover te schrijven, al dan niet als opiniestuk in een krant. Maar het zou Turkije sieren om ook andersom toe te staan zonder dat je aangemerkt wordt als terrorist als een opiniestuk tegenstaat.
Truequote:Een gevaarlijke ontwikkeling waar ik ook niet achter sta, maar het hele gedoe in Syrië is een strategisch spel dat zich vooral richt tegen Rusland. Daar is de gehele NAVO, dus ook Turkije net zo schuldig aan.
Truequote:Het uitzetten van alle Syriërs zie ik als populistische retoriek. Het lukt Europa niet eens om ongewenste vreemdelingen uit te zetten en dat zie ik Turkije ook niet even doen. De angst dat ze naar Europa zullen trekken is terecht, maar ook weer hypocriet. Waarom zou Turkije opgezadeld moeten worden met een probleem waar de gehele NAVO mede schuldig aan is?
Jij zou Turkije correspondent moeten worden van NOS
Is het al 24 juni?quote:
Wie denk je?quote:
Niet wie heeft gewonnen, wie is er aan het winnen. Jaag geïnteresseerde mede-lezers niet zo weg joh.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2018 13:07:41 ]
Is het al 25 juni?quote:
[..]
Niet wie heeft gewonnen, wie is er aan het winnen.
Er is niemand aan het winnen nu toch ?
Plus de peilingen zijn heerlijk onbetrouwbaar. We hebben dus geen idee.
Mijn schatting: klap in het parlement aan de regering, krappe meerderheid of verlies van meerderheid voor de regering.
Presidentsverkiezingen vind ik lastiger, maar denk dat de huidige president in de twee ronde wint, maar kan ook in de eerste ronde zijn of een verrassing van Ince in de tweede. Het wordt spannend in ieder geval.
Ik was al een post aan het typen, zie boven. Niet haten omdat ik niet een groot Erdogan-fanboy ben. Dat mag gewoon.quote:
[..]
Niet wie heeft gewonnen, wie is er aan het winnen. Jaag geïnteresseerde mede-lezers niet zo weg joh.
Volgens mij was Vigen vooral op zoek naar zulke antwoorden, inzichtelijke voortgang en aanwijzingen van ABC ontwikkelingen.quote:
[..]
Is het al 25 juni?
Er is niemand aan het winnen nu toch ?
Plus de peilingen zijn heerlijk onbetrouwbaar. We hebben dus geen idee.
Mijn schatting: klap in het parlement aan de regering, krappe meerderheid of verlies van meerderheid voor de regering.
Presidentsverkiezingen vind ik lastiger, maar denk dat de huidige president in de twee ronde wint, maar kan ook in de eerste ronde zijn of een verrassing van Ince in de tweede. Het wordt spannend in ieder geval.
Waarom zou ik haten, ik ben geen Erdogan-fanboy heuurrr.quote:Op zondag 17 juni 2018 13:10 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Ik was al een post aan het typen, zie boven. Niet haten omdat ik niet een groot Erdogan-fanboy ben. Dat mag gewoon.
Is goed, bedankt voor de moderatie van deze discussie Trigger-abi.quote:
[..]
Volgens mij was Vigen vooral op zoek naar zulke antwoorden, inzichtelijke voortgang en aanwijzingen van ABC ontwikkelingen.
Sowieso wel een duidelijke voorkeur voor hem als je alle kandidaten op een rij zet toch ? Dat lijkt in ieder geval wel zo uit je posts.quote:
[..]
Waarom zou ik haten, ik ben geen Erdogan-fanboy heuurrr.
quote:
[..]
Is goed, bedankt voor de moderatie van deze discussie Trigger-abi.
Ik hou graag en bewust de perceptie in stand dat ik Erdo-fan ben inderdaad, maar dat is meer vanuit mijn discussie-lustigheid ( als ik dat zo mag noemen ). Ik ben wel blij dat Ince nu eens opstaat tegen Erdogan, maar ik heb om eerlijk te zijn geen vertrouwen in de overige kandidaten. Niet vanuit een politiek-ideologisch overtuiging, maar gezien hun track-record heb ik er weinig vertrouwen in dat ze iets zullen presteren. Als er momenteel vrede in het Midden Oosten was had ik er meer vertrouwen in, dat was Gul de enige geschikte kandidaat geweest in mijn ogen. Dus in zekere zin wel weer een duidelijke voorkeur mbt de kandidaten, maar niet als een A la "TURKIJE GAAT KAPOT ZONDER ERDOGAN!!!!!"quote:
[..]
Sowieso wel een duidelijke voorkeur voor hem als je alle kandidaten op een rij zet toch ? Dat lijkt in ieder geval wel zo uit je posts.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2018 13:18:06 ]
Gül is inhoudelijk een hele goeie. Maar qua retoriek en oratie heel slecht. Was in het debat (Nja in Turkije gaat dat via via op de pleinen) verpletterd door Erdogan. Kan gewoon niet goed praten.quote:
[..]
Ik hou graag en bewust de perceptie in stand dat ik Erdo-fan ben inderdaad, maar dat is meer vanuit mijn discussie-lustigheid ( als ik dat zo mag noemen ). Ik ben wel blij dat Ince nu eens opstaat tegen Erdogan, maar ik heb om eerlijk te zijn geen vertrouwen in de overige kandidaten. Niet vanuit een politiek-ideologisch overtuiging, maar gezien hun track-record heb ik er weinig vertrouwen in dat ze iets zullen presteren. Als er momenteel vrede in het Midden Oosten was had ik er meer vertrouwen in, dat was Gul de enige geschikte kandidaat geweest in mijn ogen.
In de peilingen haalde hij ook steeds 30% tegenover Erdogan ipv 45-50 voor Ince en Aksener. Wel jammer inderdaad, als hij meedeed was het sowieso de beste kandidaat.
Muharrem Ince is dan weer wel een goede spreker, maar betwijfel of dat überhaupt voldoende is om opgewassen te zijn tegen Erdogan. Gul hoefde niet te debatteren maar had een verbindende en verbroederende verschijning en boodschap. Is wmb de enige kandidaat die de hardcore Erdo-fan had kunnen weglokken bij Erdogan zelf.quote:
[..]
Gül is inhoudelijk een hele goeie. Maar qua retoriek en oratie heel slecht. Was in het debat (Nja in Turkije gaat dat via via op de pleinen) verpletterd door Erdogan. Kan gewoon niet goed praten.
In de peilingen haalde hij ook steeds 30% tegenover Erdogan ipv 45-50 voor Ince en Aksener. Wel jammer inderdaad, als hij meedeed was het sowieso de beste kandidaat.
Ince zal hell no geen stemmen weten weg te lokken bij de AKP-achterban. Gul zou dat wel kunnen. Ook al kan je geen gedicht met luide stem oplezen of een argument keihard terugkaatsen denk ik.
Dat dacht ik ook maar uit elk onderzoek bleek dus dat dat vies tegenviel hoeveel Gül kon lostrekken van de AKP achterban.quote:
[..]
Muharrem Ince is dan weer wel een goede spreker, maar betwijfel of dat überhaupt voldoende is om opgewassen te zijn tegen Erdogan. Gul hoefde niet te debatteren maar had een verbindende en verbroederende verschijning en boodschap. Is wmb de enige kandidaat die de hardcore Erdo-fan had kunnen weglokken bij Erdogan zelf.
Ince zal hell no geen stemmen weten weg te lokken bij de AKP-achterban. Gul zou dat wel kunnen. Ook al kan je geen gedicht met luide stem oplezen of een argument keihard terugkaatsen denk ik.
(Peilingen in Turkije altijd met enige voorzichtigheid benaderen natuurlijk maar waren echt dramatisch lage cijfers)
De media waren al een anti Gül campagne begonnen toen er enige tijd een idee was dat hij zou meedoen en je kent de status van Erdogan bij die mensen toch?
Gül heeft vooral sympathie van de oppositie gekregen altijd, omdat hij in zekere zin de Good-cop was. Ook mitigeerde hij relletjes richting het buitenland door Erdogan wat af te zwakken.
Uiteindelijk bleek in elke peiling dat Gül ook qua populariteit niet is opgewassen tegen Erdogan.
Ik denk dus dat jouw inschatting wordt beïnvloed door jouw positieve beeld over hem. Maar goed in campagnes kunnen alles gebeuren, persoonlijk val ik in slaap als ik langer dan 10 minuten naar hem moet luisteren.
Ince lijkt trouwens in deze strijd vrijwel compleet afstand te hebben gedaan van het kemalisme en ik zie toch een hoop ex-AKP’ers een stem op hem overwegen. En ook bijvoorbeeld Koerden die eerder Erdogan hebben gestemd (vanwege ontrevenheid over de alliantie met MHP), ben heel benieuwd hoeveel er in het zuid-oosten op hem gestemd zou worden bij een mogelijke tweede ronde.
Hij (en zijn social media crew) weet wel hoe ze echt het volk 'gaza getirmek' ( opwinden, vol gas whaeva) krijgt.quote:
Hij is in ieder geval niet bang aangelegd.
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2018 13:29:50 ]
Nou ja als Ince niet mee deed en Gul had zich graag geleend voor kandidatuur van de oppositie was het wel meer een nek aan nek race geworden dan het nu zou zijn vermoed ik. De oppositie had dan geen andere keus dan voor Gul, nu is het echt helemaal versplinterd tussen Demirtas, Ince, Aksener en Karamollaoglu. Niet dat ik verwacht dat buiten Ince en Erdogan de andere kandidaten echt kans maken, zeker niet in de tweede ronde. Maar het is wel een race was hoogstwaarschijnlijk dan nek aan nek zal lopen.quote:
[..]
Dat dacht ik ook maar uit elk onderzoek bleek dus dat dat vies tegenviel hoeveel Gül kon lostrekken van de AKP achterban.
(Peilingen in Turkije altijd met enige voorzichtigheid benaderen natuurlijk maar waren echt dramatisch lage cijfers)
De media waren al een anti Gül campagne begonnen toen er enige tijd een idee was dat hij zou meedoen en je kent de status van Erdogan bij die mensen toch?
Gül heeft vooral sympathie van de oppositie gekregen altijd, omdat hij in zekere zin de Good-cop was. Ook mitigeerde hij relletjes richting het buitenland door Erdogan wat af te zwakken.
Uiteindelijk bleek in elke peiling dat Gül ook qua populariteit niet is opgewassen tegen Erdogan.
Ik denk dus dat jouw inschatting wordt beïnvloed door jouw positieve beeld over hem. Maar goed in campagnes kunnen alles gebeuren, persoonlijk val ik in slaap als ik langer dan 10 minuten naar hem moet luisteren.
Had er nog een alinea aan toegevoegd trouwens.quote:
[..]
Nou ja als Ince niet mee deed en Gul had zich graag geleend voor kandidatuur van de oppositie was het wel meer een nek aan nek race geworden dan het nu zou zijn vermoed ik. De oppositie had dan geen andere keus dan voor Gul, nu is het echt helemaal versplinterd tussen Demirtas, Ince, Aksener en Karamollaoglu. Niet dat ik verwacht dat buiten Ince en Erdogan de andere kandidaten echt kans maken, zeker niet in de tweede ronde. Maar het is wel een race was hoogstwaarschijnlijk dan nek aan nek zal lopen.
We gaan het zien volgende week allemaal.
Hoe verwerpelijk de uitspraken ook zijn kan De oppositie zich op deze manier van erdo wel onderscheiden en een helder alternatief bieden. Zo valt er wat te kiezen.quote:
1) Erdogan is linkser dan de meest linkse partij in Nederland. Vergeet ook niet dat de Turkse zorg vrijwel gratis en het Turkse onderwijs compleet gratis is geworden onder zijn bestuur.
2) Turken buiten Turkije die op CHP/ IYI stemmen, zijn opportunistisch, hypocriet en kortzichtig.
3) De Westerse pers benoemt de xenofobe agenda van CHP/ IYI vrijwel niet, omdat het niet past binnen het beruchte frame "Erdogan is een duivel, zijn tegenstanders zijn ware engelen".
4) Het voorstel van CHP/ IYI om de banden met Assad te herstellen, daar een ambassade te openen en de Turkse troepen terug te trekken, zal voor Assad en Iraanse proxies de weg openen om ook Idlib, El Bab, Azez en Afrin met barrel bombs te bestoken, met miljoenen extra vluchtelingen tot gevolg.
5) De vluchtelingen in Turkije zullen na hun ervaringen met het Assad-regime niet terug willen naar Syrië. Als Turkije ze uitzet, zullen zij koste wat het kost naar Europa trekken.
Niemand kan ontkennen dat hij een geweldige spreker is, die mensen weet te raken. Ongeacht wat je van hem vindt.quote:
[..]
Hij (en zijn social media crew) weet wel hoe ze echt het volk 'gaza getirmek' ( opwinden, vol gas whaeva) krijgt.
"Geef Erdogan voor 5 jaar aan ons ( Pakistan ) InshaAllah"quote:
[..]
Niemand kan ontkennen dat hij een geweldige spreker is, die mensen weet te raken. Ongeacht wat je van hem vindt.
Dan zou Hitler jou ook geboeid hebben denk ikquote:
[..]
Niemand kan ontkennen dat hij een geweldige spreker is, die mensen weet te raken. Ongeacht wat je van hem vindt.
Ik ben niet zo voor die Leiders en Fuhrens
geef mij maar een premier die op de fiets vriendelijk zwaait
Ik vind dat echt heeeeeel erg bizar. Dat een kandidaat van de seculiere partij, de grootste en belangrijkste oppositie, haar eigen idealen en principes, op een lager pitje zet ten gunste van een conservatieve houding om de strijd met Erdogan aan te gaan. Heeft niet gewerkt in het verleden met Ihsanoglu, vermoed dat het nu ook weer niet gaat werken. Maar zoals je het ook al zei, ben benieuwd.quote:
Ince lijkt trouwens in deze strijd vrijwel compleet afstand te hebben gedaan van het kemalisme en ik zie toch een hoop ex-AKP’ers een stem op hem overwegen. En ook bijvoorbeeld Koerden die eerder Erdogan hebben gestemd (vanwege ontrevenheid over de alliantie met MHP), ben heel benieuwd hoeveel er in het zuid-oosten op hem gestemd zou worden bij een mogelijke tweede ronde.
Dat Pakistan kan wel wat degelijke politici gebruiken ja. Wat een zooitje is het daar ook.quote:
[..]
"Geef Erdogan voor 5 jaar aan ons ( Pakistan ) InshaAllah"
Voor ieder wat wils.
Incest heeft een goede masker opgedaan. Kennelijk vallen sommige mensen ervoor. I'm not buying though. Zelfs als het oprecht zijn wens zou zijn om afstand te zijn van die idealen, zie ik een interne strijd uitbarsten binnen de partij. Maar misschien is dat ook alleen maar goed voor de CHP als het land , dat nu al jaren schreeuwt om een degelijke oppositie. Misschien dat het onder leiding van İnce dat wel zou kunnen?quote:
[..]
Ik vind dat echt heeeeeel erg bizar. Dat een kandidaat van de seculiere partij, de grootste en belangrijkste oppositie, haar eigen idealen en principes, op een lager pitje zet ten gunste van een conservatieve houding om de strijd met Erdogan aan te gaan. Heeft niet gewerkt in het verleden met Ihsanoglu, vermoed dat het nu ook weer niet gaat werken. Maar zoals je het ook al zei, ben benieuwd.
quote:
Ff snel quoten.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-06-2018 15:13:50 ]
Wat?quote:
[..]
Incest heeft een goede masker opgedaan. Kennelijk vallen sommige mensen ervoor.
Kan hij serieus nog niet eens zelf een fiets van de standaard halen? Dit ziet er nog stunteliger uit dan Balkenende op een skateboard.quote:
In zekere zin was er al een interne strijd al jaren binnen de CHP natuurlijk welke koers ze nu echt willen/moeten varen. Ik zie Ince dan ook als een beweging die zich vooral verzet tegen Kilicdaroglu en zelfs een coalitie zou aangaan met Erdogan als het nodig is. Ince is van het echt coalitievoeren en aanpakken en niet zoals Kilicdaroglu nederlaag na nederlaag aan zijn eigen troon denken.quote:
[..]
Incest heeft een goede masker opgedaan. Kennelijk vallen sommige mensen ervoor. I'm not buying though. Zelfs als het oprecht zijn wens zou zijn om afstand te zijn van die idealen, zie ik een interne strijd uitbarsten binnen de partij. Maar misschien is dat ook alleen maar goed voor de CHP als het land , dat nu al jaren schreeuwt om een degelijke oppositie. Misschien dat het onder leiding van İnce dat wel zou kunnen?
Het is dan ook slapgelul dat hij zonder bodyguards iedere dag naar z'n werk met een fiets gaat komen. In het Turkse landschap kom je dan niet eens aan je beëdiging toe.quote:
[..]
Kan hij serieus nog niet eens zelf een fiets van de standaard halen? Dit ziet er nog stunteliger uit dan Balkenende op een skateboard.
quote:
quote:
Het is niet dat ik in Ince de nieuwe Messias zie of dat CHP zo een geweldige geschiedenis heeft.
Het is meer de hoop op verfrissing, iets nieuws, minder autoritair etc. Macht corrumpeert altijd en ik denk niet dat Ince veel beter zou zijn als hij 16 jaar aan de macht zou zijn en 90% van de media pro-Ince zouden zijn, etc etc.
Maar hey, ik denk dat als men Ince ook niet meer leuk vindt dat ze hem gewoon over 4 jaar weg kunnen stemmen.
Turken en fietsen en gaan niet samen :pquote:
[..]
Kan hij serieus nog niet eens zelf een fiets van de standaard halen? Dit ziet er nog stunteliger uit dan Balkenende op een skateboard.
Maar consequent gezien behoort Ince dan toch ook tot een garde van de oppositie die de afgelopen 16 jaar heeft gefaald waar Erdogan bleef winnen. Een verfrissing is hij niet echt, hij is nu gewoon opnieuw ingepakt.quote:
Inhoudelijk: politiek is altijd een masker, uiteindelijk zal hij worden beoordeeld op zijn beloftes, of hij nou alles meent of miet.
Het is niet dat ik in Ince de nieuwe Messias zie of dat CHP zo een geweldige geschiedenis heeft.
Het is meer de hoop op verfrissing, iets nieuws, minder autoritair etc. Macht corrumpeert altijd en ik denk niet dat Ince veel beter zou zijn als hij 16 jaar aan de macht zou zijn en 90% van de media pro-Ince zouden zijn, etc etc.
Maar hey, ik denk dat als men Ince ook niet meer leuk vindt dat ze hem gewoon over 4 jaar weg kunnen stemmen.
Ja maar zo kan je voor alles wel wat bedenken.quote:
[..]
Maar consequent gezien behoort Ince dan toch ook tot een garde van de oppositie die de afgelopen 16 jaar heeft gefaald waar Erdogan bleef winnen. Een verfrissing is hij niet echt, hij is nu gewoon opnieuw ingepakt.
Als het een outsider was was het “is een outsider zonder ervaring die kan de huidige uitdagingen niet aan”.
Aanvulling. Dat alle politiek uiteindelijk gewoon deels een masker is blijkt bijvoorbeeld ook uit standpunten van de huidige president.quote:
Inhoudelijk: politiek is altijd een masker, uiteindelijk zal hij worden beoordeeld op zijn beloftes, of hij nou alles meent of niet.
Het is niet dat ik in Ince de nieuwe Messias zie of dat CHP zo een geweldige geschiedenis heeft.
Het is meer de hoop op verfrissing, iets nieuws, minder autoritair etc. Macht corrumpeert altijd en ik denk niet dat Ince veel beter zou zijn als hij 16 jaar aan de macht zou zijn en 90% van de media pro-Ince zouden zijn, etc etc.
Maar hey, ik denk dat als men Ince ook niet meer leuk vindt dat ze hem gewoon over 4 jaar weg kunnen stemmen.
Toen er werd onderhandeld met HDP zei hij dat hij nationalisme zou vertrappen.
En een paar maanden geleden deed hij een bozkurt symbool met zijn handen, vanwege alliantie met MHP(zie boven).
Ik denk dat beide standpunten niet zijn echte eigen mening zijn, maar gewoon politiek. Dus ik zie dat niet als argument tegen Ince.
Ince draagt gewoon een geluid uit over verzoening tussen religieuzen en niet-religieuzen en tussen de meerderheid en minderheden. En dat scoort blijkbaar dus men heeft er behoefte aan. Of hij het meent of niet op persoonlijk vlak, tja.
Hij zal daarop veroordeeld worden. Daarna zijn er gewoon weer verkiezingen toch ?
Ik heb er geen enkele moeite mee dat iemand het 498494 blijft proberen, je zou kunnen zeggen dat iemand zelfs toegewijd is, als het goed is heb je ook eerder gelezen dat ik het meer dan prima vind dat Ince zich nu eens direct verkiesbaar stelt. Wel heb ik moeite met het bepleiten van een verfrissing en dan uitgerekend met Ince komen. Ince zit feitelijk langer in het parlement dan Erdogan, een verfrissing is hij zeker niet voor het Turkse politieke landschap.quote:
[..]
Ja maar zo kan je voor alles wel wat bedenken.
Als het een outsider was was het “is een outsider zonder ervaring die kan de huidige uitdagingen niet aan”.
Ik zei niet een verfrissing voor “het politieke landschap” maar voor de duidelijkheid dan: ging over het presidentschap of een functie in de regering.quote:
[..]
Ik heb er geen enkele moeite mee dat iemand het 498494 blijft proberen, je zou kunnen zeggen dat iemand zelfs toegewijd is, als het goed is heb je ook eerder gelezen dat ik het meer dan prima vind dat Ince zich nu eens direct verkiesbaar stelt. Wel heb ik moeite met het bepleiten van een verfrissing en dan uitgerekend met Ince komen. Ince zit feitelijk langer in het parlement dan Erdogan, een verfrissing is hij zeker niet voor het Turkse politieke landschap.
Het feit dat je politieke ervaring opbouwt in het parlement betekent niet dat je een verfrissing kunt zijn voor het landsbestuur.
Voor zover ik weet is Ince nooit eerder president of premier geweest, maar je mag me verbeteren.
Hij is overigens ook stukken jonger dan de huidige president.
Zoals ik al zei, weet zeker dat als hij een outsider was men zou zeggen “Niet genoeg ervaring om de huidige problemen aan te kunnen, etc”.
Dus ik zie dat niet echt als sterk punt om tegen hem te gebruiken.
Hmm ja, de CHP was ook tegen de 'Kurt acilimi' en was zelfs toen in een bondgenootschap met de MHP daarin, een bondgenootschap wat zelfs heeft geleid tot een gemeenschappelijke presidentieel kandidaat. Erdogan daarop pakken zou dus vrij zwak zijn.quote:
[..]
Aanvulling. Dat alle politiek uiteindelijk gewoon deels een masker is blijkt bijvoorbeeld ook uit standpunten van de huidige president.
Toen er werd onderhandeld met HDP zei hij dat hij nationalisme zou vertrappen.
En een paar maanden geleden deed hij een bozkurt symbool met zijn handen, vanwege alliantie met MHP(zie boven).
Ik denk dat beide standpunten niet zijn echte eigen mening zijn, maar gewoon politiek. Dus ik zie dat niet als argument tegen Ince.
Ince draagt gewoon een geluid uit over verzoening tussen religieuzen en niet-religieuzen en tussen de meerderheid en minderheden. En dat scoort blijkbaar dus men heeft er behoefte aan. Of hij het meent of niet op persoonlijk vlak, tja.
Hij zal daarop veroordeeld worden. Daarna zijn er gewoon weer verkiezingen toch ?
maar wat wel is :
quote:
Hehehehe
Uitspraken van Erdogan :
Parlement 2004:
Vervroegde verkiezingen vragen is landverraad, geef hen geen ruimte daarvoor
Vliegtuig naar de VS 2005
Als ik mijn volk bezighoud met onderwerpen als vervroegde verkiezingen, pleeg ik landverraad
2005, werkgelegenheid conferentie
Laat niemand dromen over vervroegde verkiezingen, wij zullen als regering nooit verantwoordelijk zijn voor zo een verraad. Nuchtere mensen willen geen vervroegde verkiezingen. Weten jullie waarom de mensen die vervroegde verkiezingen willen dat zeggen, zodat de partij niet uit elkaar valt. Vervroegde verkiezingen is een tactiek.
2006, Ankara
Niemand hoeft vervroegde verkiezingen te verwachten. We gaan niemand zo een kans geven om verraad te plegen. Het volk heeft ons de macht toevertrouwd, daar blijven wij trouw aan. We gaat het met passie tegemoet
2007, publieke meeting
Vervroegde verkiezingen is landverraad
2009, Bursa
Vervroegde verkiezingen is te vergelijken met landverraad
Bosnie 2010
De oppositie houdt er van om het water te vertroebelen, ze willen vervroegde verkiezingen, vervroegde verkiezingen is een klap voor de economie, is landverraad.
Griekenland 2010
We moeten vervroegde verkiezingen verwijderen van onze lijst, laten we het volk niet verraden.
in de beschaafde landen is er niet zoiets als vervroegde verkiezingen
2014,
Waarom is het onderwerp steeds vervroegde verkiezingen, ik snap dat niet. Ik zie dat als landverraad.
2018
Laten we niet stemmen op mensen die landverraad plegen.
voor de turk------.....---- verder blabla
Archieven zijn een bitch, damn Erdogan, op wie moeten ze dan stemmen.
Ja, alleen ik pak Erdogan er dus niet op.quote:
Hmm ja, de CHP was ook tegen de 'Kurt acilimi' en was zelfs toen in een bondgenootschap met de MHP daarin, een bondgenootschap wat zelfs heeft geleid tot een gemeenschappelijke presidentieel kandidaat. Erdogan daarop pakken zou dus vrij zwak zijn.
Ik zeg dat "een masker" of niet-oprechte standpunten nou eenmaal onderdeel zijn van politiek. Je ziet toch ook waar die reactie op is.
Ik heb er ook totaal geen romantisch beeld van, CHP-geschiedenis is bekend. Meer pragmatisch van "dit zou nu denk ik wel goed zijn".
Dus je bevestigt mijn punt alleen maar.
Twee kanttekeningen: Erdogan is de eerste door het volk rechtstreeks gekozen president en daarmee ook een verfrissing te noemen, of vond je de zogenaamde premier Davutoglu en Yildirim wel verfrissend? Met betrekking tot andere politici/partijen een plek krijgen in de regering..quote:
[..]
Ik zei niet een verfrissing voor “het politieke landschap” maar voor de duidelijkheid dan: ging over het presidentschap of een functie in de regering.
Het feit dat je politieke ervaring opbouwt in het parlement betekent niet dat je een verfrissing kunt zijn voor het landsbestuur.
Voor zover ik weet is Ince nooit eerder president of premier geweest, maar je mag me verbeteren.
Hij is overigens ook stukken jonger dan de huidige president.
Zoals ik al zei, weet zeker dat als hij een outsider was men zou zeggen “Niet genoeg ervaring om de huidige problemen aan te kunnen, etc”.
Dus ik zie dat niet echt als sterk punt om tegen hem te gebruiken.
Ook de CHP had nog voor er überhaupt definitieve uitslagen bekend waren bij voorbaat al een coalitie met de AKP uitgesloten. De kans op regeren hebben ze zelf laten lopen.
Verder is wat ik zeg ook niet echt een bedoeld als argument tegen Ince, beiden zijn ze niet verfrissend. Beiden zijn meer van hetzelfde. In hoeverre Ince verder ook echt onafhankelijk en los van zijn partij zal zijn is ook maar de vraag waar ik mijn bedenkingen over heb.
Ik bekijk het dan ook niet in termen van jij en ik, jij doet dat, ik doe dat. Eerder in het geval van de wederzijdse campagnes die door de partijen worden gevoerd. Laat daar geen misverstand over zijn.quote:
[..]
Ja, alleen ik pak Erdogan er dus niet op.
Ik zeg dat "een masker" of niet-oprechte standpunten nou eenmaal onderdeel zijn van politiek. Je ziet toch ook waar die reactie op is.
Ik heb er ook totaal geen romantisch beeld van, CHP-geschiedenis is bekend. Meer pragmatisch van "dit zou nu denk ik wel goed zijn".
Dus je bevestigt mijn punt alleen maar.
Niet mee eens.quote:
[..]
Twee kanttekeningen: Erdogan is de eerste door het volk rechtstreeks gekozen president en daarmee ook een verfrissing te noemen, of vond je de zogenaamde premier Davutoglu en Yildirim wel verfrissend? Met betrekking tot andere politici/partijen een plek krijgen in de regering..
Ook de CHP had nog voor er überhaupt definitieve uitslagen bekend waren bij voorbaat al een coalitie met de AKP uitgesloten. De kans op regeren hebben ze zelf laten lopen.
Verder is wat ik zeg ook niet echt een bedoeld als argument tegen Ince, beiden zijn ze niet verfrissend. Beiden zijn meer van hetzelfde. In hoeverre Ince verder ook echt onafhankelijk en los van zijn partij zal zijn is ook maar de vraag waar ik mijn bedenkingen over heb.
Iemand die 16 jaar lang onafgebroken president/premier is geweest = niet verfrissend
Iemand die dat nog nooit is geweest (ook nog nooit kandidaat ervoor) = wel verfrissend voor die functie.
Hoe lang hij in het parlement heeft gezeten als kamerlid en/of fractievoorzitter (en NIET als partijleider of premier/presidentskandidaat dus) vind ik dus irrelevant.
Davutoglu en Yildirim haal je er zelf bij.
Uiteindelijk ben je een mens en zul je een deel van de discussie ook als "jij en ik" zien. Niemand kan daar 100% boven staan. Maar wel goed dat je dat in ieder geval probeert (doe ik ook) want zorgt voor een meer zuivere discussie. Maar heb niet de illusie dat jou, of mij, echt 100% lukt.quote:
[..]
Ik bekijk het dan ook niet in termen van jij en ik, jij doet dat, ik doe dat. Eerder in het geval van de wederzijdse campagnes die door de partijen worden gevoerd. Laat daar geen misverstand over zijn.
En onze voorkeuren spelen gewoon mee in de argumenten, laten we wel wezen.
Maar goed, terug naar het niet-persoonlijke inderdaad.
Omdat Davutoglu en Yildirim wel afwisselend met Erdogan leider en premier zijn geweest. Vond je dat dan wel een verfrissing of gewoon simpelweg wat het is... Een act. Als de gehanteerde definitie van 'verfrissing' iets anders is dan de huidige premier dan snap ik wel waar het vandaan komt.quote:
[..]
Niet mee eens.
Iemand die 16 jaar lang onafgebroken president/premier is geweest = niet verfrissend
Iemand die dat nog nooit is geweest (ook nog nooit kandidaat ervoor) = wel verfrissend voor die functie.
Hoe lang hij in het parlement heeft gezeten als kamerlid en/of fractievoorzitter (en NIET als partijleider of premier/presidentskandidaat dus) vind ik dus irrelevant.
Davutoglu en Yildirim haal je er zelf bij.
Sure, maar ik ken je niet. Weet niet wat je standpunten zijn, dus het zou verdomd lastig zijn om jou ergens op aan te spreken.quote:
[..]
Uiteindelijk ben je een mens en zul je een deel van de discussie ook als "jij en ik" zien. Niemand kan daar 100% boven staan. Maar wel goed dat je dat in ieder geval probeert (doe ik ook) want zorgt voor een meer zuivere discussie. Maar heb niet de illusie dat jou, of mij, echt 100% lukt.
En onze voorkeuren spelen gewoon mee in de argumenten, laten we wel wezen.
Maar goed, terug naar het niet-persoonlijke inderdaad.
Kilicdaroglu heeft toch ook al de afgelopen jaren afgerekend met een groot deel van de streng-Kemalistische garde? Zijn vaak groepen mensen boos weggaan uit die partij. En het feit dat ze veel milder naar religie en zo zijn is ook al van echt minstens 5 jaar terug.
Dus ik denk eerlijk gezegd dat die interne strijd ook wel mee zal vallen. CHP was (in tegenstelling tot MHP) niet tegen het vredesproces, ze wilden alleen dat het in parlement zou zijn bijvoorbeeld.
Ince zegt helemaal niet zoveel nieuwe dingen. Wel in vergelijking met vroeger, maar die verandering is volgens mij wel eerder ingezet hoor.
En ben wel zo sportief genoeg (vind ik zelf
) om toe te geven dat dat wel gekatalyseerd is door de veranderingen ingezet door AKP sinds 2002. Maar toen was het ook nog een vrij liberale partij. True.quote:
[..]
Sure, maar ik ken je niet. Weet niet wat je standpunten zijn, dus het zou verdomd lastig zijn om jou ergens op aan te spreken.
Dat kan je volgens mij zelfs terugvoeren naar Baykal. Die gaat al een trend ingezet om te verzoenen met religieuze en conservatieve waarden ten koste van het ultra-Kemalistische. Denk aan gesluierde vrouwen die een 'rozet' van de CHP kregen etc.quote:
Maar even terug naar dat CHP-verhaal.
Kilicdaroglu heeft toch ook al de afgelopen jaren afgerekend met een groot deel van de streng-Kemalistische garde? Zijn vaak groepen mensen boos weggaan uit die partij. En het feit dat ze veel milder naar religie en zo zijn is ook al van echt minstens 5 jaar terug.
Dat lijkt me niet helemaal fair. Denk aan toen de CHP het parlement verliet en wegliep toen het ging juist over de thema van de Koerden-problematiek. Kilicdaroglu heeft daarna nog herhaaldelijk verschillende voorstellen tegengewerkt. De redenen die Kilicdaroglu jaren later persoonlijk heeft opgegeven waarom ze niet hebben meegewerkt heeft met name de inhoud van, "we weten niet, waren er geen onderdeel van en dingen kunnen beter".quote:Dus ik denk eerlijk gezegd dat die interne strijd ook wel mee zal vallen. CHP was (in tegenstelling tot MHP) niet tegen het vredesproces, ze wilden alleen dat het in parlement zou zijn bijvoorbeeld.
Dat klopt.quote:Ince zegt helemaal niet zoveel nieuwe dingen. Wel in vergelijking met vroeger, maar die verandering is volgens mij wel eerder ingezet hoor.
De AKP is verder inderdaad veranderd naar een "En Erdogan weet het best" ( Allah Alem ) en What would Jezus Erdogan do" partij.quote:En ben wel zo sportief genoeg (vind ik zelf
In tegenstelling tot Kiliçdaroglu heeft Erdogan nooit het grijze wolven-teken getoond. Het lijkt wel zo, maar hij was eigenlijk bezig met het Rabia-teken, zie filmpje:quote:
[..]
Wat een eenzijdig verhaal zeg. Man man man.
En dit dan?
[ afbeelding ]
En met wie heeft de AKP nu een alliantie? Met de MHP die uit de grijze-wolven beweging voortkomt toch ?
Als je trouwens zo anti-racisme en liberaal progressief links, pro homohuwelijk en dat soort dingen ben kom je trouwens eerder bij HDP uit als je de standpunten zo onder elkaar zet.
Maar jij bent een super nationalistische macho conservatief dus ga je alsjeblieft niet met linkse standpunten dwepen die je niet hebt. Dankjewel.
Eens dat het heel jammer is dat Ince deze subtiele retoriek gebruikt om wat stemmen binnen te hengelen. Het “anti-Koerdische”-gezicht is hij overigens nooit geweest en hij is nu juist voor hele liberale politiek richting de Koerdisch sprekende minderheid.
Nu je het toch over de grijze wolven hebt; m.i. worden zij ten onrechte beschilderd als de grote boze wolf voor wie vrouw en kinderen op de vlucht moeten slaan.SPOILER
Ik heb nog nooit een grijze wolf over een tsunami van testosteronbommen horen praten, in tegenstelling tot 'keurige' Nederlandse centrumpartijen. Ik heb een grijze wolf nooit horen zeggen dat een bepaalde minderheid een etnisch monopolie op overlast heeft, terwijl een linkse Nederlandse partij dat wel zei over Nederlandse Marokkanen. Keurige Nederlandse huisvaders bepleiten het lekschieten van vluchtelingenboten; heb je dat ooit gehoord uit de mond van 1 Turk?
Het Turks nationalisme is heel inclusief: zo lang je maar loyaal bent aan de Turkse staat, maakt het niets uit waar je wieg stond, welk dialect je spreekt of welk kleurtje je hebt. Maar als je disloyaal bent aan de Turkse staat, ja dan ben je de sigaar. Turks nationalisme is geen etnisch nationalisme zoals in Nederland, maar meer een onvoorwaardelijke vaderlandsliefde. Het haakt aan bij Ataturks 'ne mutlu Türk'üm diyene". Dat is genoeg. Noties over verheven Turks bloed zijn altijd marginaal gebleven omdat Turkije als nazaat van het ingestorte Ottomaanse Rijk heel divers is. En is het niet logisch en rationeel om loyaliteit (of op zijn minst geen disloyaliteit) van je burgers te verwachten? Dat is de reden waarom ik nooit van mijn leven op HDP zal stemmen.
Wat doet jou denken dat Ince's woorden slechts retoriek zijn en geen voorgenomen beleid? Wishful thinking?
Het is wat overdreven om iedereen gratis zorg en onderwijs (tot aan de schoolboeken aan toe) te geven. Een inkomensafhankelijke steun zou ik prefereren. Maar het is werkelijk schandalig dat in een rijk land als Nederland zorg en onderwijs zo duur zijn dat armen deze mijden.quote:
[..]
Links lullen, rechts vullen. Hij is vooral hypocriet. Zullen we maar alles gratis maken? Geweldig toch! Waar moet dat geld vandaan komen? De Turkse economie staat op springen en nog sinterklaas blijven spelen?
Zo zwart wit is de situatie van Turken buiten Turkije niet. We hebben daar allemaal familie, vrienden, bezit, herinneringen, we kennen de taal, cultuur, geschiedenis, volgen het nieuws, velen van ons plannen om te remigreren, ouderen wonen meestal 6 maanden van het jaar in Turkije, en het blijft sowieso een backup-land voor het geval hier de pleuris uitbreekt.quote:Dat zijn ze allemaal. In het buitenland leven, maar ondertussen beslissen over een land waar je niet woont. Het stemrecht zou wat mij betreft alleen mogen gelden voor Turken die daadwerkelijk in Turkije wonen. Ik heb om die reden nooit gebruik gemaakt van mijn Turkse stemrecht.
Als buitenlandse Turken kunnen wij het Turkse beleid contrasteren met het beleid van het land waar we wonen. Dit leidt juist tot een beter gefundeerd oordeel dan dat van een Turkse Turk die geen weet heeft van de wereld om hem heen. Onze stemmen zouden juist dubbel moeten tellen.
Ach, een vrije markt met een monopolie is feitelijk hetzelfde. Alsof ik met mijn schrijven tegen het dominante discours kan opboksen. Zelfs Professor Dries Lesage lukt dat niet.quote:Daar mag wat mij betreft meer aandacht aan besteed worden. De westerse pers is daarentegen vrij, dus het staat je vrij om zelf om hierover te schrijven, al dan niet als opiniestuk in een krant. Maar het zou Turkije sieren om ook andersom toe te staan zonder dat je aangemerkt wordt als terrorist als een opiniestuk tegenstaat.
Je hebt de ontwikkelingen in Syrië kennelijk niet gevolgd. De opstand begon in 2011, maar de Russische interventie was pas in 2015 (nadat Obama in ruil voor de Iran-deal Syrië opgaf en zijn rode lijnen omtrent het gebruik van chemische wapens toch niet zo rood bleken).quote:Een gevaarlijke ontwikkeling waar ik ook niet achter sta, maar het hele gedoe in Syrië is een strategisch spel dat zich vooral richt tegen Rusland. Daar is de gehele NAVO, dus ook Turkije net zo schuldig aan.
In bepaalde Europese landen is het weldegelijk gelukt. Hoeveel vluchtelingen zitten er in Hongarije, Polen of Tsjechië? Je kunt vluchtelingen wegpesten en het leven onmogelijk maken.quote:Het uitzetten van alle Syriërs zie ik als populistische retoriek. Het lukt Europa niet eens om ongewenste vreemdelingen uit te zetten en dat zie ik Turkije ook niet even doen. De angst dat ze naar Europa zullen trekken is terecht, maar ook weer hypocriet. Waarom zou Turkije opgezadeld moeten worden met een probleem waar de gehele NAVO mede schuldig aan is?
Uiteraard hoort Turkije deze last niet alleen te dragen (ik ben dan ook tegen de vluchtelingendeal, tenzij er in het geheim meer tegenprestaties waren dan die 3 miljard euro). Mijn punt was meer: terwijl het in het belang van Europa is om de vluchtelingenstroom te beperken en dus Erdogan wat dit betreft credits te geven en de oppositie te berispen, blijft dit in de Westerse pers bijna onbenoemd. Ik verbaas me hierover.
geld niks waard een brood kost meer dan een maandloon
maar een nationaliteit toegestaan en trouw zweren aan de koning Willem - Alexquote:
Over 5 jaar moeten alle buitenlanders uit Nederland oprutte!!1!
Ik vrees dat je alleen de buitenkant ziet en niet weet wat er allemaal op de achtergrond gebeurt. Rusland steunt om strategische redenen al jaren het regime van Assad, een strategie die zich rechtstreeks tegen Turkije en de rest van de NAVO keert. Er moest iets verzonnen worden om Assad weg te krijgen, dus zijn regime was aan de buitenkant een mooie stok om mee te slaan. In werkelijkheid zal het een rotzorg zijn dat er ergens een dictator aan de macht is, maar o wee als hij je plannen dwarsboomt. En zo werd ISIS geboren, Islamitische Staat Irak Syrië, maar waarom uitgerekend Irak Syriëquote:
Je hebt de ontwikkelingen in Syrië kennelijk niet gevolgd. De opstand begon in 2011, maar de Russische interventie was pas in 2015 (nadat Obama in ruil voor de Iran-deal Syrië opgaf en zijn rode lijnen omtrent het gebruik van chemische wapens toch niet zo rood bleken).
Het had toch ook ergens anders gekund? Ja ja, dat zit er wel erg dik bovenop, laten we de naam veranderen in IS. Een groep met zogenaamd een islamitische ideologie In werkelijkheid een proxy van Saudi Arabië, onze 'bondgenoot' van de NAVO, omdat ze olie en gas hebben. En vooral dat gas, daar ging het om. De pijpleiding van Turkije naar Qatar moest o.a. door Syrië wat aanvankelijk leek te lukken, totdat Putin Assad inpalmde en daarmee de weg voor een pijpleiding werd gedwarsboomd. En zo stond de NAVO schaakmat, want nu bleven we afhankelijk van Russisch gas waarmee Putin een politiek instrument in handen had om Europa in de kou te zetten als hij zijn zin niet kreeg. Daarnaast betekent het een geldstroom naar Rusland wat uit strategisch oogpunt onwenselijk is.Het verdrijven van Assad ging niet om de persoon Assad, maar de Russische invloed waarin hij verkeert. IS moest die klus klaren en kon jaren lang z'n gang gaan terwijl de NAVO hoopte dat het zou lukken en ze zodoende tot 2015 geen strobreed in de weg lag. Het plan mislukte, Assad bleef overeind, miljoenen Syriërs sloegen op de vlucht en IS werd een zeskoppige draak waar naïeve moslims zich aansloten omdat ze werkelijk dachten dat ze voor een islamitische staat streden. Toen werd het minder leuk, want IS keerde zich sindsdien tegen het westen met aanslagen in Europa tot gevolg. Pas toen gingen er stemmen op om IS actief te bestrijden. Tot die tijd was het een ver-van-mijn-bed-show waar de gemiddelde westerling z'n schouders ophaalde.
Pas in 2015 werd de invloed van Rusland zichtbaar waarvan jij denkt dat de Russische interventie in 2015 begon. Rusland bombardeerde IS en FSA omdat ze tegen bondgenoot Assad zijn. Turkije bombardeerde zogenaamd ook IS, maar raakte voornamelijk PKK. En toen hebben die Russische straaljagers naar verluidt net het Turkse luchtruim betreden en werden ze neergehaald. Vanaf dat moment moet bij de meeste mensen toch een belletje zijn gaan rinkelen? Want het is natuurlijk volstrekt onlogisch dat 2 landen die ogenschijnlijk goede betrekkingen met elkaar hebben en zogenaamd beide IS bestrijden elkaar gaan aanvallen omdat de Russen misschien net wel, net niet het Turkse luchtruim hadden betreden?
Stel jezelf nog eens de vraag, waar ging het werkelijk om? Rusland is vol gas verder gaan stoken in Syrië, want de vluchtelingenstroom richting Europa berokkende ons financiële schade wat strategisch gezien in het voordeel is van Rusland. De huidige vluchtelingen krijg je met geen 10 paarden richting Syrië onder het regime van Assad. Het is tevens niet in het belang van Rusland, want ze hebben liever dat de vluchtelingen aan het infuus van Europa blijven. De huidige situatie zal met een reële kijk op de wereld niet zo snel veranderen. Iedere politicus die beweert dat Syriërs maar even moeten ophoepelen naar hun eigen land is een populist.
Fijne buurvrouw ben je. Je zult zelf maar eens hulp nodig hebben van je buren.quote:In bepaalde Europese landen is het weldegelijk gelukt. Hoeveel vluchtelingen zitten er in Hongarije, Polen of Tsjechië? Je kunt vluchtelingen wegpesten en het leven onmogelijk maken.
goed verhaal ditquote:
[..]
Ik vrees dat je alleen de buitenkant ziet en niet weet wat er allemaal op de achtergrond gebeurt. Rusland steunt om strategische redenen al jaren het regime van Assad, een strategie die zich rechtstreeks tegen Turkije en de rest van de NAVO keert. Er moest iets verzonnen worden om Assad weg te krijgen, dus zijn regime was aan de buitenkant een mooie stok om mee te slaan. In werkelijkheid zal het een rotzorg zijn dat er ergens een dictator aan de macht is, maar o wee als hij je plannen dwarsboomt. En zo werd ISIS geboren, Islamitische Staat Irak Syrië, maar waarom uitgerekend Irak Syrië
Het verdrijven van Assad ging niet om de persoon Assad, maar de Russische invloed waarin hij verkeert. IS moest die klus klaren en kon jaren lang z'n gang gaan terwijl de NAVO hoopte dat het zou lukken en ze zodoende tot 2015 geen strobreed in de weg lag. Het plan mislukte, Assad bleef overeind, miljoenen Syriërs sloegen op de vlucht en IS werd een zeskoppige draak waar naïeve moslims zich aansloten omdat ze werkelijk dachten dat ze voor een islamitische staat streden. Toen werd het minder leuk, want IS keerde zich sindsdien tegen het westen met aanslagen in Europa tot gevolg. Pas toen gingen er stemmen op om IS actief te bestrijden. Tot die tijd was het een ver-van-mijn-bed-show waar de gemiddelde westerling z'n schouders ophaalde.
Pas in 2015 werd de invloed van Rusland zichtbaar waarvan jij denkt dat de Russische interventie in 2015 begon. Rusland bombardeerde IS en FSA omdat ze tegen bondgenoot Assad zijn. Turkije bombardeerde zogenaamd ook IS, maar raakte voornamelijk PKK. En toen hebben die Russische straaljagers naar verluidt net het Turkse luchtruim betreden en werden ze neergehaald. Vanaf dat moment moet bij de meeste mensen toch een belletje zijn gaan rinkelen? Want het is natuurlijk volstrekt onlogisch dat 2 landen die ogenschijnlijk goede betrekkingen met elkaar hebben en zogenaamd beide IS bestrijden elkaar gaan aanvallen omdat de Russen misschien net wel, net niet het Turkse luchtruim hadden betreden?
Stel jezelf nog eens de vraag, waar ging het werkelijk om? Rusland is vol gas verder gaan stoken in Syrië, want de vluchtelingenstroom richting Europa berokkende ons financiële schade wat strategisch gezien in het voordeel is van Rusland. De huidige vluchtelingen krijg je met geen 10 paarden richting Syrië onder het regime van Assad. Het is tevens niet in het belang van Rusland, want ze hebben liever dat de vluchtelingen aan het infuus van Europa blijven. De huidige situatie zal met een reële kijk op de wereld niet zo snel veranderen. Iedere politicus die beweert dat Syriërs maar even moeten ophoepelen naar hun eigen land is een populist.
[..]
Het is vooral steeds 'Erdogan is slecht/stom/stout/fout/etc misschien een keer wat anders' en niet van 'de oppositie is veel beter!!'
Al vele kilometers vóór Deventer staat het met speciale gele borden aangegeven langs de E30: ‘Turkse verkiezingen’. Stel dat er langs de E30 gele aanwijzingen hadden gestaan met de tekst: ‘Volg deze borden om de heerschappij van Recep Tayyip Erdogan nóg robuuster te maken’, dan had menig automobilist die de afslag neemt naar Sportcentrum De Scheg in Deventer-Oost daar prima mee kunnen leven.
lijkt wel of er een nieuwe Chavez is opgestaan, die werd ook zo populair toen ie president wasquote:
Aan de IJssel heeft Erdogan volop vrienden
Al vele kilometers vóór Deventer staat het met speciale gele borden aangegeven langs de E30: ‘Turkse verkiezingen’. Stel dat er langs de E30 gele aanwijzingen hadden gestaan met de tekst: ‘Volg deze borden om de heerschappij van Recep Tayyip Erdogan nóg robuuster te maken’, dan had menig automobilist die de afslag neemt naar Sportcentrum De Scheg in Deventer-Oost daar prima mee kunnen leven.
gaf veel aan de armen en zo
Chavez heeft zijn hand overspeeld helaas. Of dat voor erdo ook geldt moet blijken. Ik zie momenteel geen land dat dreigt in te storten. Veel signalen van een crisis, maar de Turken zijn aardig wat crises gewendquote:
[..]
lijkt wel of er een nieuwe Chavez is opgestaan, die werd ook zo populair toen ie president was
gaf veel aan de armen en zo
Zulk soort trucjes hoef je Erdogan niet te leren:quote:
[..]
lijkt wel of er een nieuwe Chavez is opgestaan, die werd ook zo populair toen ie president was
gaf veel aan de armen en zo
quote:Erdogan trakteert: week voor verkiezing bonus voor ouderen
De Turkse premier Binali Yildirim wil vlak voor de Turkse verkiezingen een cadeau uitdelen aan alle Turkse pensioengerechtigden. Een week voordat ze mogen stemmen voor een nieuw parlement en een president, ontvangen gepensioneerden een bedrag van 1.000 Turkse lira (omgerekend 203 Euro)
Dat kondigde Yildirim maandag aan. Vlak voor de verkiezingen is het een opmerkelijke maatregel: 15 procent van het electoraat bestaat uit mensen met de pensioengerechtigde leeftijd. Dat meldt persbureau Bloomberg. In april schreef de Turkse president Recep Tayyip Erdogan onverwacht verkiezingen uit. De Turken kunnen op 24 juni naar de stembus voor zowel parlements- als presidentsverkiezingen.
Verkiezingen van belang voor macht Erdogan
Als Erdogan de verkiezingen wint, wordt de nieuwe Grondwet van kracht, en krijgt hij nieuwe bevoegdheden. Als voorschot op de komende campagne kondigt de regering gunstige maatregelen voor ouderen aan.
De oppositie is woedend over de maatregel en noemt het omkoping. De grootste oppositiepartij CHP zegt hierover op dinsdag: ‘De AK-partij heeft gisteren snel een pakket samengesteld. Deze maatregel is gestolen uit ons verkiezingsprogramma in 2015.’
Ook wil premier Yildirim in de toekomst meer voor mensen op leeftijd doen. Hij noemde onder meer het kwijtschelden van schulden, hervormingen van de belastingen en sociale voorzieningen. Het is nog onduidelijk hoeveel geld dit de Turkse regering gaat kosten.
Tezcan: ‘Laat je niet misleiden’
Volgens CHP-woordvoerder Bülent Tezcan zijn de toezeggingen van de regering op drijfzand gebouwd. ‘Deze maatregelen lijken misschien wel problemen op te lossen, maar duurzaam is deze oplossing niet,’ zegt Tezcan tegen de Turkse krant Hurriyet. ‘Ik roep onze burgers op om zich niet laten misleiden door deze maatregelen.’
Het Internationaal Monetair Fonds waarschuwde eerder dit jaar dat de Turkse regering te veel geld uitgaf, en dat daarmee de Turkse economie in gevaar zou kunnen komen. Volgens critici zijn de maatregelen overduidelijk bedoeld om de sympathie van de Turkse kiezers te winnen, in aanloop naar de verkiezingen van 24 juni.
https://www.elsevierweekb(...)voor-ouderen-611043/
ik denk dat europa niet blij zal zijn als de turken straks de syriers ook daadwerkelijk gaan deporteren, immers zullen al die syriers toch echt wel deze kant opkomen omdat turkije voor hen ook niet meer een veilig land is.
Some 30,000 Syrians are eligible to vote in the June 24 elections in Turkey, Prime Minister Binali Yıldırım has said.
“They have the right to vote but I do not know how many of them will use that right. They are our guests and they will return to their country,” the prime minister said.
He stressed that the Syrians in Turkey, “must obey the Turkish law.”
“If they do not, then we will take them by their hand back to where they came from,” said Yıldırım.