Waar zeg ik dat dan? Die mensen zijn gewoon terecht opgehangen. Niet zo snel naar de conclusies springen voordat je weet waar ik op doel...quote:Op maandag 23 april 2018 22:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jij stelt de Holocaust en de genocide op Polen, Russen en Serviërs even op gelijke hoogte met Dresden?
Nee natuurlijk niet... iemand moet a-historische fanboy poseurs van repliek dienen.quote:
De weegschaal staat wat dat betreft echt in balans, ja.quote:Op maandag 23 april 2018 22:38 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat dan? Die mensen zijn gewoon terecht opgehangen. Niet zo snel naar de conclusies springen voordat je weet waar ik op doel...
Karl Dönitz is bijvoorbeeld 10 jaar vastgezet voor ongelimiteerde oorlog jegens koopvaardijschepen. Iets wat mijn inziens best gelijkgesteld mag worden aan het onnodig bombarderen van burgers.
Zie hier het weglachen...quote:Op maandag 23 april 2018 22:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De weegschaal staat wat dat betreft echt in balans, ja.
Het weglachen van je stelling dat er sprake is van 'soortgelijke acties'.quote:Op maandag 23 april 2018 22:42 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Zie hier het weglachen...
Of wil je hele volkeren veroordelen vanwege de daden van enkelen? Dat lijkt me niet helemaal conform het hof van de rechten van de mens, maar ach, wat zou het ook hè?
Dat was het bij de U-boten toch ook niet? Het doel was het ontwrichten van de logistieke toevoer naar Europa, ongeacht de burgerslachtoffers. Ongeveer zoals het doel van de bombardementen van Dresden het doel hadden de oorlogsindustrie daar te breken, ongeacht de burgerslachtoffers.quote:Op maandag 23 april 2018 22:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het weglachen van je stelling dat er sprake is van 'soortgelijke acties'.
En van je kennelijke overtuiging dat er überhaupt sprake was van een doelgerichte, op burgers gerichte actie.
H*ll no... massamoordenaar.quote:
Maar hij is wel mede de inspirator geweest van je geliefde spquote:
'even relativeren'? Je spoort niet.quote:Op maandag 23 april 2018 16:11 schreef Hallojo het volgende:
Laatst had ik broodje shoarma besteld en toen waren ze de knoflooksaus vergeten. Ja, toen was ik ook wel even boos. Maar als je het even relativeert, dan valt het allemaal wel mee.
En welke reden had de Luftwaffe precies om Londen te bombarderen?quote:Op maandag 23 april 2018 22:50 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dat was het bij de U-boten toch ook niet? Het doel was het ontwrichten van de logistieke toevoer naar Europa, ongeacht de burgerslachtoffers. Ongeveer zoals het doel van de bombardementen van Dresden het doel hadden de oorlogsindustrie daar te breken, ongeacht de burgerslachtoffers.
Als je hier geen overeenkomsten tussen kan zien kan ik je ook niet verder helpen.
Nee, dat was de CPN van Bakker.quote:Op maandag 23 april 2018 22:51 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Maar hij is wel mede de inspirator geweest van je geliefde sp
Onvergelijkbaar met massale vernietigingskampen waar men eindeloze stapels lijken en massagraven aantrof tijdens de bevrijding. (en dit als woorden lezen is één ding, maar de beelden een uur lang achter elkaar op je netvlies zien is wel even andere koek)quote:Op maandag 23 april 2018 16:18 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik heb vergelijkbare beelden/informatie meegekregen die in het heden spelen: Noord-Korea
Je zou denken dat we geleerd hebben van WO2 en dat dit niet meer zal voorkomen. Nou vergeet het maar!
En dan heb je ook IS, doofpotpraktijken van Rusland. En vergeet niet wat voor gruwelijke dingen er in de Gaza-strook gebeuren... waar nota bene Joden ook schuld aan hebben.
Cambodja dan?quote:Op maandag 23 april 2018 22:53 schreef Aansteker707 het volgende:
[..]
Onvergelijkbaar met massale vernietigingskampen waar men eindeloze stapels lijken en massagraven aantrof tijdens de bevrijding. (en dit als woorden lezen is één ding, maar de beelden een uur lang achter elkaar op je netvlies zien is wel even andere koek)
Oh er zijn wel vergelijkbare massaslachtingen gebeurd in de geschiedenis. Cambodja is daar een van idd.quote:
Wat heeft Hitler met Cambodja te maken?quote:
Ik ben bekend met de zogenaamde terror-bombings op Londen ja. Maar maakt dat opeens datgene goed waar we over spraken? Als je daarvoor pleit kom je op een gevaarlijke helling... Zolang de vijand maar in bepaalde hoedanigheid de wet overtreed is het dus volgens jou blijkbaar oke om zelf ook oorlogsmisdaden te plegen? Daar hoeft dan verder ook niemand voor bestraft te worden.quote:Op maandag 23 april 2018 22:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En welke reden had de Luftwaffe precies om Londen te bombarderen?
Ik probeer even een 'soortgelijke' actie te vinden...
http://www.spiegel.de/int(...)resden-a-607524.html
Het ging er toch om of we wel of niet geleerd hadden van WO II.quote:Op maandag 23 april 2018 22:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat heeft Hitler met Cambodja te maken?
Wat heeft Cambodja überhaupt met de Tweede Wereldoorlog te maken?
Nee, je begrijpt het nog steeds niet.quote:Op maandag 23 april 2018 22:55 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ik ben bekend met de zogenaamde terror-bombings op Londen ja. Maar maakt dat opeens datgene goed waar we over spraken? Als je daarvoor pleit kom je op een gevaarlijke helling... Zolang de vijand maar in bepaalde hoedanigheid de wet overtreed is het dus volgens jou blijkbaar oke om zelf ook oorlogsmisdaden te plegen? Daar hoeft dan verder ook niemand voor bestraft te worden.
Dat schept nogal een precedent bij nieuwe oorlogen lijkt me.
Lezen? Ik wel ja. Moet je ook eens doen. Bij voorkeur zaken voorbij wikipedia.quote:Op maandag 23 april 2018 22:55 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Het ging er toch om of we wel of niet geleerd hadden van WO II.
Lees je wel?
Het enige wat bespottelijk is is jouw zwakke aftreksel van een argument... Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten... Werkelijk lachwekkend.quote:Op maandag 23 april 2018 22:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, je begrijpt het nog steeds niet.
Het gaat er niet om of het 'OK' is om oorlogsmisdaden te plegen (wat een bizarre bewering) het gaat erom dat daar waar jij en je makkers nu al de hele tijd over lopen te janken allemaal voorkomen had kunnen worden als snorremans de wereld niet zelf in vuur en vlam had gezet.
Wie zijn billen brandt...
Die nuancering die jij - en al die andere revisionisten hier - met man en macht wil forceren is te bespottelijk voor woorden.
En weer lees je wat je wil lezen...quote:Op maandag 23 april 2018 23:03 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Het enige wat bespottelijk is is jouw zwakke aftreksel van een argument... Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten... Werkelijk lachwekkend.
De Duitse burger in bijvoorbeeld Dresden (aangezien we dat nu als voorbeeld hadden genomen) mag dus gewoon lekker kapot gebombardeerd worden, wellicht nog erger... Alleen omdat Hitler WW2 is begonnen. De dubbele moraal is niet alleen stuitend maar ook nog eens onhoudbaar wanneer je deze blootlegt bij het hof van de rechten voor de mens.
Duidelijk.
Dit dus.quote:Op maandag 23 april 2018 23:03 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Het enige wat bespottelijk is is jouw zwakke aftreksel van een argument... Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten... Werkelijk lachwekkend.
De Duitse burger in bijvoorbeeld Dresden (aangezien we dat nu als voorbeeld hadden genomen) mag dus gewoon lekker kapot gebombardeerd worden, wellicht nog erger... Alleen omdat Hitler WW2 is begonnen. De dubbele moraal is niet alleen stuitend maar ook nog eens onhoudbaar wanneer je deze blootlegt bij het hof van de rechten voor de mens.
Duidelijk.
Ik lees helemaal niet wat ik wil lezen, ik neem de gebeurtenissen erin mee zoals ze gebeurd zijn. Je kan wel zeggen dat niets van dit alles gebeurd zou zijn zonder Hitler, oke prima, zou best kunnen. Maar volgens diezelfde logica zouden er dan geen van zijn generale staf gestraft moeten worden. Immers, zij hadden deze daden niet begaan zonder een WO2.quote:Op maandag 23 april 2018 23:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En weer lees je wat je wil lezen...
Mij gaat het helemaal niet om het schoonpoetsen van de Geallieerden; niemand die ontkent dat oorlogsmisdrijven hebben plaatsgevonden, ook aan hun zijde. Wat ik wel stel is dat de wijze waarop jij (nu ineens heel genuanceerd, want in topics over islam of vluchtelingen ben je net zo generaliserend bezig als je mij nu verwijt) probeert een soort ethisch equilibrium aan te brengen waarbij 'beide partijen schuld hebben' maar dat 'de geschiedenis geschreven is door de overwinnaars' en derhalve de Nazis er wat bekaaid afkomen (want de Geallieerden waren ook geen lieverdjes hoor) bespottelijk is en neigt naar revisionisme.quote:Op maandag 23 april 2018 23:14 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ik lees helemaal niet wat ik wil lezen, ik neem de gebeurtenissen erin mee zoals ze gebeurd zijn. Je kan wel zeggen dat niets van dit alles gebeurd zou zijn zonder Hitler, oke prima, zou best kunnen. Maar volgens diezelfde logica zouden er dan geen van zijn generale staf gestraft moeten worden. Immers, zij hadden deze daden niet begaan zonder een WO2.
Je kan niet zeggen van "deze daden worden niet bestraft want Hitler was de echte oorzaak van de oorlog" en vervolgens ook zeggen "Deze officieren worden wel gestraft vanwege hun misdaden die ze gepleegd hebben tijdens de oorlog".
Volgens deze logica zouden we IS als agressor ook compleet kapot gebombardeerd kunnen hebben, zonder dat we daarin rekening met burgers hoefden te houden.
Ten eerste was niet elke Duitser of Duitse soldaat een nazi. Ik vind best dat er voor de soldaten van de Wehrmacht ook respect getoond mag worden. En die nuance is er dus wel, dat geef je nu dus zelf toe. Oorlogsmisdaden aan de kant van de geallieerden worden niet of nauwelijks bestraft, aan de kant van de asmogendheden wel. Prima hoor, maar geef dan gewoon toe dat je zelf een dubbele moraal hanteert en de oorlogswetten niet zo nauw nastreeft.quote:Op maandag 23 april 2018 23:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mij gaat het helemaal niet om het schoonpoetsen van de Geallieerden; niemand die ontkent dat oorlogsmisdrijven hebben plaatsgevonden, ook aan hun zijde. Wat ik wel ontken is dat er met de wijze waarop jij (nu ineens heel genuanceerd, want in topics over islam of vluchtelingen ben je net zo generaliserend bezig als je mij nu verwijt) probeert een soort ethisch equilibrium aan te brengen waarbij 'beide partijen schuld hebben' maar dat 'de geschiedenis geschreven is door de overwinnaars' en derhalve de Nazis er wat bekaaid afkomen (want de Geallieerden waren ook geen lieverdjes hoor) bespottelijk is en neigt naar revisionisme.
Vertel, welke oorlogsmisdaden worden er momenteel in Nederland jegens de moslimbevolking gepleegd?quote:Op maandag 23 april 2018 23:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
"En inderdaad ik generaliseer negatief over het Nazisme maar ik heb dan ook in het algemeen een hekel aan racistische ideologieën en met name die van Hitler. Derhalve kan ik daar geen respect voor opbrengen, noch voor hun volgelingen. Al zal ik bij de individuele behandeling van de personen wel beleefd blijven natuurlijk."
Dubbele moraal...
Gooi er voor de goede orde ook nog even de dodenkampen van Eisenhower tegenaan.
Ik heb allereerst respect voor de Nederlandse soldaten van die tijd, jeweetwel, waar niet eens meer bij wordt stilgestaan, of waar lacherig over wordt gesproken als ware het jan hagels die direct met een witte vlag wapperden.quote:Op maandag 23 april 2018 23:33 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Vertel, welke oorlogsmisdaden worden er momenteel in Nederland jegens de moslimbevolking gepleegd?
Je hoeft van mij geen respect te hebben voor Duitse soldaten hoor, dat is enkel mijn mening. Echter ben ik wel van mening dat de verantwoordelijken voor bepaalde geallieerde acties tot de orde geroepen hadden moeten worden. Vanuit daar had beslist kunnen worden welke gerechtelijke stappen ertegen ondernomen konden worden.
En dodenkampen van Eisenhower? Weet niet waar je het over hebt, vertel...
Gebrekkige invulling van lege vlakken, het blijft je verbazen.quote:Op maandag 23 april 2018 23:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik heb allereerst respect voor de Nederlandse soldaten van die tijd, jeweetwel, waar niet eens meer bij wordt stilgestaan, of waar lacherig over wordt gesproken als ware het jan hagels die direct met een witte vlag wapperden.
Echt hilarisch. Over de islam, moslims en vluchtelingen wordt gesproken als ware het vijanden van onze vrijheid... Duitse soldaten die ons land daadwerkelijk hebben bezet, geplunderd en Nederlanders daadwerkelijk hebben gedeporteerd, gemarteld en gedood, daar moeten we 'respect' voor hebben.
Alt-right... het blijft je verbazen.
Je ziet het echt niet he...quote:Op maandag 23 april 2018 23:44 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Gebrekkige invulling van lege vlakken, het blijft je verbazen.
Natuurlijk moet je respect hebben voor de Nederlandse soldaten, waar zeg ik dat dat niet zo is? En misschien nog wel meer voor de Canadese, Britse en Amerikaanse soldaten (wellicht mis ik wat landen) die op een vreemd strand stierven voor onze vrijheid. Voor alle bemanning van de bommenwerpers die naar Dresden vlogen zelfs. Maar ik heb echter ook respect voor de piloten die hen kwamen onderscheppen, voor jonge Duitse jongens die ook hun leven gaven voor wat van hen verwacht werd.
Daar kan je het mee eens zijn of niet, i don't care. Maar het waren net zo goed mensen, ook al vochten ze aan de verkeerde kant.
Maar verder, ik pleeg toch geen geweld? Ik geef toch enkel mijn mening over deze kwestie? Dat deze mening jou dan niet aanstaat is niet mijn probleem. Ik vind dat de Islam hier niet thuishoort, wat ik ook mag zeggen volgens de wet. Wil je dat echt vergelijken met de vele verschrikkelijke dingen die tijdens WO2 gebeurt zijn?
Ik snap het wel hoor, echter zijn zowel mijn mening als het sympathiseren met geallieerde acties tijdens WO2 niet illegaal in Nederland. In Nederland hebben we nog gewoon vrijheid van meningsuiting.quote:
Iemand die wel een duidelijk visie had en het uitgekookt speelde door zich te omringen met slimme mensen. Dankzij die slimme mensen slaagde zijn blitzkrieg en kon hij beginnen zijn dwaze plannen uit te voeren.quote:Op maandag 23 april 2018 14:36 schreef de_boswachter het volgende:
Na het zien van een documentaire op National Geographic ben ik zojuist tot de conclusie gekomen dat Adolf Hitler een nare man was.
Klacht: Adolf Hitler
Overduidelijk geen historisch besef zij.quote:
Alles zou veel beter zijn onder het Duitse bewind dan onder invloed van een stel verstandelijk beperkte inteeltmoslims en hun achterlijke gedachtegoedquote:Op maandag 23 april 2018 23:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Duitse soldaten die ons land daadwerkelijk hebben bezet, geplunderd en Nederlanders daadwerkelijk hebben gedeporteerd, gemarteld en gedood, daar moeten we 'respect' voor hebben.
Hmmja, opheffen van Nederlandse soevereiniteit, uitbuiting van het Nederlandse volk, executie van Nederlandse joden, gehandicapten en politieke tegenstanders...quote:Op zondag 29 april 2018 18:05 schreef Mr.Worldwide het volgende:
[..]
Alles zou veel beter zijn onder het Duitse bewind dan onder invloed van een stel verstandelijk beperkte inteeltmoslims en hun achterlijke gedachtegoed
quote:Op maandag 23 april 2018 15:11 schreef Mr.Worldwide het volgende:
[..]
Idd haten op Hitler die man heeft meer voor de moderne samenleving -in positieve zin- betekend dan heel die pauper'leiders' in europa hedendaags.
Alleen van de Joden was niet zo sjiek, voor de rest prima vent
quote:Op maandag 23 april 2018 19:15 schreef Mr.Worldwide het volgende:
[..]
Zonder Hitler geen Josef Mengele. Dus zonder die vent zat jij waarschijnlijk aan de polio in een rolstoel Ja nasty menselijke experimenten, maar het heeft enorm veel gebracht voor de wetenschap en medische kennis. En jij en ik hebben niks te lijden gehad.
Kan wel janken dat het allemaal heel erg was, maar je kan ook gewoon de positieve kant bekijken voor jezelf. Want als hij er niet was zat je nu niet achter je computertje lekker te fokken.
Dat is net zoiets als negers die janken over de slavernij. Je hebt er geen last van gehad en alleen maar profijt. Dus niet zo aanstellen
Dat deze shit niet verwijderd en banbaar gesteld wordt. Gooi jezelf weg man.quote:Op zondag 29 april 2018 18:05 schreef Mr.Worldwide het volgende:
[..]
Alles zou veel beter zijn onder het Duitse bewind dan onder invloed van een stel verstandelijk beperkte inteeltmoslims en hun achterlijke gedachtegoed
Interneringskampen waar Duitsers uitgehongerd werden waarop tienduizenden de dood vonden. Maar hé, dat leren ze in Nederland niet op school, want alleen de Duitsers waren fout.quote:Op maandag 23 april 2018 23:33 schreef MadJackthePirate het volgende:
En dodenkampen van Eisenhower? Weet niet waar je het over hebt, vertel...
Hitler was zelf hartstikke links wat lul je.quote:Op maandag 23 april 2018 14:38 schreef Lenny_Leonard het volgende:
National Geographic vertrouwen.
Denk zelf toch eens na man. Linkse media die Hitler in een kwaad daglicht stellen.
Integendeel, die lag gewoon met het grootkapitaal in bed hoor. En van het onderhouden van de zieken, zwakken en onproductieven was 'ie ook geen fan: onrendabel spul moest dood.quote:Op zondag 29 april 2018 19:21 schreef Argo het volgende:
[..]
Hitler was zelf hartstikke links wat lul je.
quote:Op zondag 29 april 2018 19:20 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Concentratiekampen waar Duitsers uitgehongerd werden waarop tienduizenden de dood vonden. Maar hé, dat leren ze in Nederland niet op school, want alleen de Duitsers waren fout.
Dat leren ze niet omdat het onzin is, voor het eerst verkondigd door de Canadese auteur James Bacque, wiens werk door acht echte historici tot brandhout werd gereduceerd.quote:Op zondag 29 april 2018 19:20 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Concentratiekampen waar Duitsers uitgehongerd werden waarop tienduizenden de dood vonden. Maar hé, dat leren ze in Nederland niet op school, want alleen de Duitsers waren fout.
Over 1000 jaar wordt met bewondering gesproken over het Derde Rijk, ben ik bangquote:
Alleen fascisten kijken 1000 jaar vooruit.quote:Op zondag 29 april 2018 19:26 schreef LCMS het volgende:
[..]
Over 1000 jaar wordt met bewondering gesproken over het Derde Rijk, ben ik bang
Nooit van gehoord. Wel dat Hitler concentratiekampen gebruikte omdat de Engelsen dat in het verleden hadden gedaan en er geen reden was om aan te nemen dat ze dat nu niet ook zouden doen.quote:Op zondag 29 april 2018 19:20 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Concentratiekampen waar Duitsers uitgehongerd werden waarop tienduizenden de dood vonden. Maar hé, dat leren ze in Nederland niet op school, want alleen de Duitsers waren fout.
Heb je wat boekentips die dit tot brandhout reduceren? Dus boeken die de onderbouwing van Bacque actief weerleggen.quote:Op zondag 29 april 2018 19:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat leren ze niet omdat het onzin is, voor het eerst verkondigd door de Canadese auteur James Bacque, wiens werk door acht echte historici tot brandhout werd gereduceerd.
Maar deze 'theorie' doet het in bepaalde kringen erg goed. Eén keer raden welke kringen.
Hamzoef regurgiteert een mythe die hij waarschijnlijk van een of ander bruine site heeft gescoopt.quote:Op zondag 29 april 2018 19:30 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Nooit van gehoord. Wel dat Hitler concentratiekampen gebruikte omdat de Engelsen dat in het verleden hadden gedaan en er geen reden was om aan te nemen dat ze dat nu niet ook zouden doen.
Zie boven.quote:Op zondag 29 april 2018 19:33 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Heb je wat boekentips die dit tot brandhout reduceren? Dus boeken die de onderbouwing van Bacque actief weerleggen.
Integendeel. Het probleem is echt dat jij denkt te kunnen bepalen wat serieus is en wat niet.quote:Op zondag 29 april 2018 19:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zie boven.
Dat je die mythe überhaupt serieus neemt toont mij al aan dat je hier nog geen serieus werk over gelezen hebt.
Niemand ontkent hier de tapijtbombardementen hoor.quote:Op zondag 29 april 2018 19:41 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Integendeel. Het probleem is echt dat jij denkt te kunnen bepalen wat serieus is en wat niet.
Dat zie je wel vaker. Ik ga binnenkort "de Brand" van Jörg Friedrich lezen. Zal jij ook wel weer geen serieus werk vinden, vermits de inhoud je niet aanstaat.
Ik laat me daar niet door leiden, en ga het gewoon met een open blik lezen.
Hé een woord dat ik niet ken. Zie ik niet vaak. Thanks.quote:
Jij hebt helemaal geen open blik.quote:Op zondag 29 april 2018 19:41 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Integendeel. Het probleem is echt dat jij denkt te kunnen bepalen wat serieus is en wat niet.
Dat zie je wel vaker. Ik ga binnenkort "de Brand" van Jörg Friedrich lezen. Zal jij ook wel weer geen serieus werk vinden, vermits de inhoud je niet aanstaat.
Ik laat me daar niet door leiden, en ga het gewoon met een open blik lezen.
Oh ja, Brand... die gewoon even het Duitse bombardement op Wielun negeert, om over Guernica en de bombardementen op Engeland tijdens WO I naar te zwijgen, en de Britten wegzet als de 'einsatzgruppen' die voor het eerst in de historie actief burgerdoelwitten zochten.quote:Op zondag 29 april 2018 19:43 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Hé een woord dat ik niet ken. Zie ik niet vaak. Thanks.
Godver. Wacht even., Wat heeft bombardement op Baskenland hier nou weer mee te maken.quote:Op zondag 29 april 2018 19:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
Oh ja, Brand... die gewoon even het Duitse bombardement op Wielun negeert, om over Guernica en de bombardementen op Engeland tijdens WO I naar te zwijgen, en de Britten wegzet als de 'einsatzgruppen' die voor het eerst in de historie actief burgerdoelwitten zochten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |