Dan ook niet lopen janken over 'ja maar de geallieerden...'quote:Op maandag 23 april 2018 22:23 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Waarschuwingen
Terecht dat hij daar maling aan had.
Ja. En Hitler was nooit een oorlog gestart als Duitsland niet zo genadeloos hard was gepakt na WO I.quote:Op maandag 23 april 2018 22:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, die hadden sowieso nooit in het verzet gehoeven als Hitler geen oorlog was gestart.
Hitler did nothing wrong.quote:Op maandag 23 april 2018 22:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dan ook niet lopen janken over 'ja maar de geallieerden...'
Oorzaak, gevolg. Hitler gokte en verloor. Nam wel miljoenen mensenlevens daarin mee, maar voor de internetheld van 2018 met het historisch besef van een granaatappelzaadje is dat wel hip en lekker edgy, Hitler pimpen.
Vreemde redenering.quote:Op maandag 23 april 2018 22:24 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
De zuivering van zijn officieren heeft hem duur komen te staan, maar dat wil niet zeggen dat hij niet graag meer invloed in Europa wilde hebben. Het Molotov-Ribbentrop pact was daar een voorbeeld van.
[..]
Maar alleen de agressor kan oorlogsmisdaden plegen dus volgens jou?
Oh jawel hoor. Dat Duitse Rijk was hem nog verre van groot genoeg.quote:Op maandag 23 april 2018 22:25 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ja. En Hitler was nooit een oorlog gestart als Duitsland niet zo genadeloos hard was gepakt na WO I.
Als als. Rot toch op
Met liefde.quote:Op maandag 23 april 2018 22:26 schreef Plompzakker het volgende:
Alleen etto kan zo serieus ingaan op een overduidelijke troll
Met zulke simpele denkbeelden zal je ook nooit de totale situatie (willen) begrijpen. Het is natuurlijk makkelijk om de situatie zo zwart/wit mogelijk te laten lijken, maar ik kies ervoor om alle acties van de geallieerden niet door een roze bril te bekijken.quote:Op maandag 23 april 2018 22:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vreemde redenering.
Het is volgens mij heel simpel. Als Hitler netjes thuis was gebleven (de verkrachting van Tsjecho-Slowakije ging al veel te ver) was er nooit een oorlog geweest zoals we die nu gehad hebben. Geen noodzaak tot massaal verzet en beweging van troepen, omdat er geen landen binnengevallen en bezet werden.
Dan was hij nooit aan de macht gekomen natuurlijk. Deze manquote:Op maandag 23 april 2018 22:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh jawel hoor. Dat Duitse Rijk was hem nog verre van groot genoeg.
Ja, dat is dan ook totaal niet wat ik zeg... een roze bril...quote:Op maandag 23 april 2018 22:28 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Met zulke simpele denkbeelden zal je ook nooit de totale situatie (willen) begrijpen. Het is natuurlijk makkelijk om de situatie zo zwart/wit mogelijk te laten lijken, maar ik kies ervoor om alle acties van de geallieerden niet door een roze bril te bekijken.
Wie dan?quote:Op maandag 23 april 2018 22:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
Overigens, het ergste is, beste plomp, dat er hier tussen zitten die het oprecht menen.
Dat ligt er maar net aan... de Groot-Duitse gedachte was met een zege in WW1 of een soepelere aanpak wellicht nog sneller tot uitvoering gebrachtquote:Op maandag 23 april 2018 22:29 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Dan was hij nooit aan de macht gekomen natuurlijk. Deze man
Ik zeg dat de geallieerden ook flinke misstappen begaan hebben die nooit bestraft zijn. Ik vind dat kwalijk ja. Dat jij dat vervolgens graag weg wil lachen moet je zelf weten.quote:Op maandag 23 april 2018 22:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, dat is dan ook totaal niet wat ik zeg... een roze bril...
man, man, man.
Nu is het ook al weglachen...quote:Op maandag 23 april 2018 22:30 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ik zeg dat de geallieerden ook flinke misstappen begaan hebben die nooit bestraft zijn. Ik vind dat kwalijk ja. Dat jij dat vervolgens graag weg wil lachen moet je zelf weten.
Je reacties uit dit topic tonen nu eenmaal een bepaalde mening. Kan je me het kwalijk nemen dat ik die meeneem in mijn reacties?quote:Op maandag 23 april 2018 22:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nu is het ook al weglachen...
Echt, leer eens begrijpend lezen en laat je emo-hoedje op de plank.
Ja. Of als Duitsland WO I had gewonnen dan hadden wij hen binnen gevallen. En nu?quote:Op maandag 23 april 2018 22:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat ligt er maar net aan... de Groot-Duitse gedachte was met een zege in WW1 of een soepelere aanpak wellicht nog sneller tot uitvoering gebracht
Jij stelt de Holocaust en de genocide op Polen, Russen en Serviërs even op gelijke hoogte met Dresden?quote:Op maandag 23 april 2018 22:34 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Je reacties uit dit topic tonen nu eenmaal een bepaalde mening. Kan je me het kwalijk nemen dat ik die meeneem in mijn reacties?
Hitler was kut ja, agressor in WO2, zeker. Maar de geallieerden hebben het zeker ook niet netjes afgehandeld, waar later vrijwel niemand voor bestraft is. Dit terwijl soortgelijke acties vanuit de Duitse kant wel op straffen konden rekenen.
Volgens mij moet je gewoon weer een of andere Duitse soldaat gaan spelen in je Online Wargame, lekker met Edelweiss uit je speakertjes, dromend over het Holland van vreemde smetten vrijquote:Op maandag 23 april 2018 22:35 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ja. Of als Duitsland WO I had gewonnen dan hadden wij hen binnen gevallen. En nu?
Kut redeneringen maak je zeg.
quote:Op maandag 23 april 2018 22:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Volgens mij moet je gewoon weer een of andere Duitse soldaat gaan spelen in je Online Wargame, lekker met Edelweiss uit je speakertjes, dromend over het Holland van vreemde smetten vrij
Waar zeg ik dat dan? Die mensen zijn gewoon terecht opgehangen. Niet zo snel naar de conclusies springen voordat je weet waar ik op doel...quote:Op maandag 23 april 2018 22:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jij stelt de Holocaust en de genocide op Polen, Russen en Serviërs even op gelijke hoogte met Dresden?
Nee natuurlijk niet... iemand moet a-historische fanboy poseurs van repliek dienen.quote:
De weegschaal staat wat dat betreft echt in balans, ja.quote:Op maandag 23 april 2018 22:38 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat dan? Die mensen zijn gewoon terecht opgehangen. Niet zo snel naar de conclusies springen voordat je weet waar ik op doel...
Karl Dönitz is bijvoorbeeld 10 jaar vastgezet voor ongelimiteerde oorlog jegens koopvaardijschepen. Iets wat mijn inziens best gelijkgesteld mag worden aan het onnodig bombarderen van burgers.
Zie hier het weglachen...quote:Op maandag 23 april 2018 22:41 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
De weegschaal staat wat dat betreft echt in balans, ja.
Het weglachen van je stelling dat er sprake is van 'soortgelijke acties'.quote:Op maandag 23 april 2018 22:42 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Zie hier het weglachen...
Of wil je hele volkeren veroordelen vanwege de daden van enkelen? Dat lijkt me niet helemaal conform het hof van de rechten van de mens, maar ach, wat zou het ook hè?
Dat was het bij de U-boten toch ook niet? Het doel was het ontwrichten van de logistieke toevoer naar Europa, ongeacht de burgerslachtoffers. Ongeveer zoals het doel van de bombardementen van Dresden het doel hadden de oorlogsindustrie daar te breken, ongeacht de burgerslachtoffers.quote:Op maandag 23 april 2018 22:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het weglachen van je stelling dat er sprake is van 'soortgelijke acties'.
En van je kennelijke overtuiging dat er überhaupt sprake was van een doelgerichte, op burgers gerichte actie.
H*ll no... massamoordenaar.quote:
Maar hij is wel mede de inspirator geweest van je geliefde spquote:
'even relativeren'? Je spoort niet.quote:Op maandag 23 april 2018 16:11 schreef Hallojo het volgende:
Laatst had ik broodje shoarma besteld en toen waren ze de knoflooksaus vergeten. Ja, toen was ik ook wel even boos. Maar als je het even relativeert, dan valt het allemaal wel mee.
En welke reden had de Luftwaffe precies om Londen te bombarderen?quote:Op maandag 23 april 2018 22:50 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dat was het bij de U-boten toch ook niet? Het doel was het ontwrichten van de logistieke toevoer naar Europa, ongeacht de burgerslachtoffers. Ongeveer zoals het doel van de bombardementen van Dresden het doel hadden de oorlogsindustrie daar te breken, ongeacht de burgerslachtoffers.
Als je hier geen overeenkomsten tussen kan zien kan ik je ook niet verder helpen.
Nee, dat was de CPN van Bakker.quote:Op maandag 23 april 2018 22:51 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Maar hij is wel mede de inspirator geweest van je geliefde sp
Onvergelijkbaar met massale vernietigingskampen waar men eindeloze stapels lijken en massagraven aantrof tijdens de bevrijding. (en dit als woorden lezen is één ding, maar de beelden een uur lang achter elkaar op je netvlies zien is wel even andere koek)quote:Op maandag 23 april 2018 16:18 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ik heb vergelijkbare beelden/informatie meegekregen die in het heden spelen: Noord-Korea
Je zou denken dat we geleerd hebben van WO2 en dat dit niet meer zal voorkomen. Nou vergeet het maar!
En dan heb je ook IS, doofpotpraktijken van Rusland. En vergeet niet wat voor gruwelijke dingen er in de Gaza-strook gebeuren... waar nota bene Joden ook schuld aan hebben.
Cambodja dan?quote:Op maandag 23 april 2018 22:53 schreef Aansteker707 het volgende:
[..]
Onvergelijkbaar met massale vernietigingskampen waar men eindeloze stapels lijken en massagraven aantrof tijdens de bevrijding. (en dit als woorden lezen is één ding, maar de beelden een uur lang achter elkaar op je netvlies zien is wel even andere koek)
Oh er zijn wel vergelijkbare massaslachtingen gebeurd in de geschiedenis. Cambodja is daar een van idd.quote:
Wat heeft Hitler met Cambodja te maken?quote:
Ik ben bekend met de zogenaamde terror-bombings op Londen ja. Maar maakt dat opeens datgene goed waar we over spraken? Als je daarvoor pleit kom je op een gevaarlijke helling... Zolang de vijand maar in bepaalde hoedanigheid de wet overtreed is het dus volgens jou blijkbaar oke om zelf ook oorlogsmisdaden te plegen? Daar hoeft dan verder ook niemand voor bestraft te worden.quote:Op maandag 23 april 2018 22:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En welke reden had de Luftwaffe precies om Londen te bombarderen?
Ik probeer even een 'soortgelijke' actie te vinden...
http://www.spiegel.de/int(...)resden-a-607524.html
Het ging er toch om of we wel of niet geleerd hadden van WO II.quote:Op maandag 23 april 2018 22:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat heeft Hitler met Cambodja te maken?
Wat heeft Cambodja überhaupt met de Tweede Wereldoorlog te maken?
Nee, je begrijpt het nog steeds niet.quote:Op maandag 23 april 2018 22:55 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ik ben bekend met de zogenaamde terror-bombings op Londen ja. Maar maakt dat opeens datgene goed waar we over spraken? Als je daarvoor pleit kom je op een gevaarlijke helling... Zolang de vijand maar in bepaalde hoedanigheid de wet overtreed is het dus volgens jou blijkbaar oke om zelf ook oorlogsmisdaden te plegen? Daar hoeft dan verder ook niemand voor bestraft te worden.
Dat schept nogal een precedent bij nieuwe oorlogen lijkt me.
Lezen? Ik wel ja. Moet je ook eens doen. Bij voorkeur zaken voorbij wikipedia.quote:Op maandag 23 april 2018 22:55 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Het ging er toch om of we wel of niet geleerd hadden van WO II.
Lees je wel?
Het enige wat bespottelijk is is jouw zwakke aftreksel van een argument... Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten... Werkelijk lachwekkend.quote:Op maandag 23 april 2018 22:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, je begrijpt het nog steeds niet.
Het gaat er niet om of het 'OK' is om oorlogsmisdaden te plegen (wat een bizarre bewering) het gaat erom dat daar waar jij en je makkers nu al de hele tijd over lopen te janken allemaal voorkomen had kunnen worden als snorremans de wereld niet zelf in vuur en vlam had gezet.
Wie zijn billen brandt...
Die nuancering die jij - en al die andere revisionisten hier - met man en macht wil forceren is te bespottelijk voor woorden.
En weer lees je wat je wil lezen...quote:Op maandag 23 april 2018 23:03 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Het enige wat bespottelijk is is jouw zwakke aftreksel van een argument... Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten... Werkelijk lachwekkend.
De Duitse burger in bijvoorbeeld Dresden (aangezien we dat nu als voorbeeld hadden genomen) mag dus gewoon lekker kapot gebombardeerd worden, wellicht nog erger... Alleen omdat Hitler WW2 is begonnen. De dubbele moraal is niet alleen stuitend maar ook nog eens onhoudbaar wanneer je deze blootlegt bij het hof van de rechten voor de mens.
Duidelijk.
Dit dus.quote:Op maandag 23 april 2018 23:03 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Het enige wat bespottelijk is is jouw zwakke aftreksel van een argument... Wie zijn billen brand moet op de blaren zitten... Werkelijk lachwekkend.
De Duitse burger in bijvoorbeeld Dresden (aangezien we dat nu als voorbeeld hadden genomen) mag dus gewoon lekker kapot gebombardeerd worden, wellicht nog erger... Alleen omdat Hitler WW2 is begonnen. De dubbele moraal is niet alleen stuitend maar ook nog eens onhoudbaar wanneer je deze blootlegt bij het hof van de rechten voor de mens.
Duidelijk.
Ik lees helemaal niet wat ik wil lezen, ik neem de gebeurtenissen erin mee zoals ze gebeurd zijn. Je kan wel zeggen dat niets van dit alles gebeurd zou zijn zonder Hitler, oke prima, zou best kunnen. Maar volgens diezelfde logica zouden er dan geen van zijn generale staf gestraft moeten worden. Immers, zij hadden deze daden niet begaan zonder een WO2.quote:Op maandag 23 april 2018 23:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En weer lees je wat je wil lezen...
Mij gaat het helemaal niet om het schoonpoetsen van de Geallieerden; niemand die ontkent dat oorlogsmisdrijven hebben plaatsgevonden, ook aan hun zijde. Wat ik wel stel is dat de wijze waarop jij (nu ineens heel genuanceerd, want in topics over islam of vluchtelingen ben je net zo generaliserend bezig als je mij nu verwijt) probeert een soort ethisch equilibrium aan te brengen waarbij 'beide partijen schuld hebben' maar dat 'de geschiedenis geschreven is door de overwinnaars' en derhalve de Nazis er wat bekaaid afkomen (want de Geallieerden waren ook geen lieverdjes hoor) bespottelijk is en neigt naar revisionisme.quote:Op maandag 23 april 2018 23:14 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ik lees helemaal niet wat ik wil lezen, ik neem de gebeurtenissen erin mee zoals ze gebeurd zijn. Je kan wel zeggen dat niets van dit alles gebeurd zou zijn zonder Hitler, oke prima, zou best kunnen. Maar volgens diezelfde logica zouden er dan geen van zijn generale staf gestraft moeten worden. Immers, zij hadden deze daden niet begaan zonder een WO2.
Je kan niet zeggen van "deze daden worden niet bestraft want Hitler was de echte oorzaak van de oorlog" en vervolgens ook zeggen "Deze officieren worden wel gestraft vanwege hun misdaden die ze gepleegd hebben tijdens de oorlog".
Volgens deze logica zouden we IS als agressor ook compleet kapot gebombardeerd kunnen hebben, zonder dat we daarin rekening met burgers hoefden te houden.
Ten eerste was niet elke Duitser of Duitse soldaat een nazi. Ik vind best dat er voor de soldaten van de Wehrmacht ook respect getoond mag worden. En die nuance is er dus wel, dat geef je nu dus zelf toe. Oorlogsmisdaden aan de kant van de geallieerden worden niet of nauwelijks bestraft, aan de kant van de asmogendheden wel. Prima hoor, maar geef dan gewoon toe dat je zelf een dubbele moraal hanteert en de oorlogswetten niet zo nauw nastreeft.quote:Op maandag 23 april 2018 23:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mij gaat het helemaal niet om het schoonpoetsen van de Geallieerden; niemand die ontkent dat oorlogsmisdrijven hebben plaatsgevonden, ook aan hun zijde. Wat ik wel ontken is dat er met de wijze waarop jij (nu ineens heel genuanceerd, want in topics over islam of vluchtelingen ben je net zo generaliserend bezig als je mij nu verwijt) probeert een soort ethisch equilibrium aan te brengen waarbij 'beide partijen schuld hebben' maar dat 'de geschiedenis geschreven is door de overwinnaars' en derhalve de Nazis er wat bekaaid afkomen (want de Geallieerden waren ook geen lieverdjes hoor) bespottelijk is en neigt naar revisionisme.
Vertel, welke oorlogsmisdaden worden er momenteel in Nederland jegens de moslimbevolking gepleegd?quote:Op maandag 23 april 2018 23:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
"En inderdaad ik generaliseer negatief over het Nazisme maar ik heb dan ook in het algemeen een hekel aan racistische ideologieën en met name die van Hitler. Derhalve kan ik daar geen respect voor opbrengen, noch voor hun volgelingen. Al zal ik bij de individuele behandeling van de personen wel beleefd blijven natuurlijk."
Dubbele moraal...
Gooi er voor de goede orde ook nog even de dodenkampen van Eisenhower tegenaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |