abonnement Unibet Coolblue
  zondag 22 april 2018 @ 17:19:44 #41
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_178676847
quote:
1s.gif Op zondag 22 april 2018 15:52 schreef kaasplankje het volgende:
Ik ben een kind van deze tijd ik train alleen en verder zit ik op mijn zolderkamer.

Dat is de maatschappelijke tendens.
Dat klopt wel. Club verband heeft sowieso niet zo veel voordelen. Het mooie van fietsen en hardlopen is nu net dat je het kan doen op je eigen momenten en op je eigen manier, zonder humbug van mensen waar je rekening mee moet houden.

Het is wel jammer dat minder clubs ook minder toertochten betekent. Maar om eerlijk te zijn, die rijd ik toch nauwelijks.
pi_178677376
quote:
1s.gif Op zondag 22 april 2018 17:19 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Het is wel jammer dat minder clubs ook minder toertochten betekent.
Er komen juist steeds meer toertochten van commerciële organisaties. Dan betaal je meestal 10x zo veel dan voor een toertocht van een club, maar ja, je krijgt wel een genummerd stuurbordje en een goodie-bag ter waarde van ¤5.
in a crowd you lose humanity
pi_178687243
Met een gezin thuis, fietsen en sporten van de vrouw blijft er weinig tijd over om vrijwilligers werk te doen..
Wat ik wel doe is bij de toerclub helpen met uitzetten van de MTB toertochten en in de zomervakantie helpen met fietsvierdaagse routes uitzetten.

en @kanovinnie.. ik zou gewoon een chinoakly kopen... of gewoon 1 of ander china brilleke.. ze doen prima hun werk (voor mij voornamelijk vliegjes tegenhouden). Dat kan een bril van 2 euro net zo goed als 1 van 80 euro :P
  maandag 23 april 2018 @ 09:33:54 #44
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_178687676
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 08:46 schreef Flipmoehoe het volgende:

en @kanovinnie.. ik zou gewoon een chinoakly kopen... of gewoon 1 of ander china brilleke.. ze doen prima hun werk (voor mij voornamelijk vliegjes tegenhouden). Dat kan een bril van 2 euro net zo goed als 1 van 80 euro :P
Rockbros genot.
pi_178687745
quote:
1s.gif Op maandag 23 april 2018 09:33 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Rockbros genot.
dat zijn prima brillen idd, heb die ook thuis. Handig met verwisselbare glazen.
Heb laatst deze erbij gekocht, zwart montuur met heldere glazen. ¤1,20.. daar kan je heel wat oakly's voor kopen *D
https://nl.aliexpress.com(...)25&priceBeautifyAB=0

  maandag 23 april 2018 @ 09:44:22 #46
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_178687803
Ik lees hier soms mee :@

Vond het jammer om te lezen dat er 'gekotst' wordt op vrijwilligerswerk. Je hoeft het niet zelf te doen maar heb tenminste waardering voor mensen die het wel doen. Zonder vrijwilligers ligt alles op z'n gat. Geen voetbalclubs, wielerclubs, basketbalclubs, enz enz enz enz, geen toertochten, geen hardloopwedstrijden, geen fair, geen ...

Dan heb je pas een individualistische maatschappij. Als je daar blij mee bent, prima...
pi_178687927
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 09:44 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik lees hier soms mee :@

Vond het jammer om te lezen dat er 'gekotst' wordt op vrijwilligerswerk. Je hoeft het niet zelf te doen maar heb tenminste waardering voor mensen die het wel doen. Zonder vrijwilligers ligt alles op z'n gat. Geen voetbalclubs, wielerclubs, basketbalclubs, enz enz enz enz, geen toertochten, geen hardloopwedstrijden, geen fair, geen ...

Dan heb je pas een individualistische maatschappij. Als je daar blij mee bent, prima...
Waar lees jij hier dat er gekotst wordt op vrijwilligerswerk? Iedereen geeft juist aan dat ze vrijwilligerswerk erg waarderen, maar sommigen hebben er zelf geen zin in of tijd voor. Dat is wat anders dan er op kotsen..

Als je hier toch alleen meeleest, zou ik wel proberen te leren om door de grapjes heen te lezen.
Maar ik kan 't mis hebben...
  maandag 23 april 2018 @ 09:54:27 #48
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_178687990
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 09:51 schreef Patroon het volgende:

[..]

Waar lees jij hier dat er gekotst wordt op vrijwilligerswerk? Iedereen geeft juist aan dat ze vrijwilligerswerk erg waarderen, maar sommigen hebben er zelf geen zin in of tijd voor. Dat is wat anders dan er op kotsen..

Als je hier toch alleen meeleest, zou ik wel proberen te leren om door de grapjes heen te lezen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 april 2018 22:24 schreef Stoffa het volgende:

[..]

Persoonlijk spuug ik op vrijwilligerswerk.
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 april 2018 22:40 schreef Stoffa het volgende:

[..]

Simpelweg totaal geen interesse voor niets te gaan werken. Ook ivm weinig tijd maar überhaupt no way.

Onze maatschappij is de laatste jaren steeds individualistischer geworden. Ik ben, denk ik, dan ook echt een kind van mijn tijd. Mensen van mijn generatie hebben sterk minder behoefte (maar ook tijd) om dingen voor de groep te doen. Dat zie je overigens op vele fronten terug, niet alleen het al dan niet organiseren van wielerkoersen.

Men wil ze wel rijden, maar niet organiseren. En als teveel mensen zo denken stort de boel in.
Mja, hier klinkt wel erg weinig waardering uit.

Maar goed, ik blijf wel gewoon weg
pi_178687995
Zou wel uitkijken met Chinese zonnebrillen. Schijnen niet zo goed UV te kunnen filteren.
pi_178688040
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 09:54 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

[..]

[..]

Mja, hier klinkt wel erg weinig waardering uit.

Maar goed, ik blijf wel gewoon weg
Hij zet het wat hard neer inderdaad, maar dat is 1 persoon. Ik weet zeker dat 99% hier erg blij is met het werk van vrijwilligers.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_178688082
quote:
7s.gif Op maandag 23 april 2018 09:54 schreef Vinniiee het volgende:
Zou wel uitkijken met Chinese zonnebrillen. Schijnen niet zo goed UV te kunnen filteren.
Dat hoeft niet altijd, ik heb een Chinese bril met polariserende glazen. Daarin zit qua polariserende werking geen verschil met een echte bril.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_178688176
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 09:59 schreef Patroon het volgende:

[..]

Dat hoeft niet altijd, ik heb een Chinese bril met polariserende glazen. Daarin zit qua polariserende werking geen verschil met een echte bril.
Dat is super ^O^. Wilde het even onder de aandacht brengen aangezien er ook veel troep te koop is.
pi_178688209
quote:
14s.gif Op maandag 23 april 2018 10:05 schreef Vinniiee het volgende:

[..]

Dat is super ^O^. Wilde het even onder de aandacht brengen aangezien er ook veel troep te koop is.
Klopt, het is zeker niet zo dat alle glazen goed zijn.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_178688307
quote:
7s.gif Op maandag 23 april 2018 09:54 schreef Vinniiee het volgende:
Zou wel uitkijken met Chinese zonnebrillen. Schijnen niet zo goed UV te kunnen filteren.
daarom heldere glazen ;)

maar wat Patroon zegt, er zijn ook prima chinese brillen die wel goed zijn
pi_178688332
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 09:54 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

[..]


[..]

Mja, hier klinkt wel erg weinig waardering uit.

Maar goed, ik blijf wel gewoon weg
dit is alleen de mening van Stoffa, de rest is er wel blij mee. Of ze nu wel of geen tijd/zin hebben om vrijwilligerswerk te doen :)
  FOK!fotograaf maandag 23 april 2018 @ 11:36:07 #56
73911 ultra_ivo
pi_178689484
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 10:14 schreef Flipmoehoe het volgende:

[..]

dit is alleen de mening van Stoffa, de rest is er wel blij mee. Of ze nu wel of geen tijd/zin hebben om vrijwilligerswerk te doen :)
Gezien het forum waar we op zitten interpreteer ik de bijdragen van Stoffa ook als een stuk stoerdoenerij. Dan is het goed om te laten merken dat dit hier dus niet stoer overkomt.
  maandag 23 april 2018 @ 11:55:18 #57
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_178689774
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 09:54 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]

[..]

[..]

Mja, hier klinkt wel erg weinig waardering uit.

Maar goed, ik blijf wel gewoon weg
Ik snap persoonlijk ook niet zo goed waarom je zou spugen op vrijwilligerswerk. De halve maatschappij is daarop gebouwd. Vond dat zelf ook een hele rare uitspraak.
  maandag 23 april 2018 @ 12:15:44 #58
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_178690177
quote:
14s.gif Op maandag 23 april 2018 10:05 schreef Vinniiee het volgende:

[..]

Dat is super ^O^. Wilde het even onder de aandacht brengen aangezien er ook veel troep te koop is.
Klopt, ik hoef ook geen Oakley van 200.- Ik heb nu een Catlike met photochromic lens, mooi ding. Bij mij gaan ze wel een tijdje mee dus ik hoef ook geen bril van een tientje. Meer beetje tussenin.
pi_178690912
Bij onze club worden veel wedstrijden georganiseerd. De club heeft wel 200 leden, maar krijgt het niet voor elkaar om voldoende vrijwilligers op de been te brengen. Er werd zelfs ingesteld dat je als lid 1 koers per jaar verplicht moest helpen, maar dat leverde erg veel gezeik op. Dit jaar hebben ze bedacht dat elke vrijwilliger 25 euro per evenement krijgt waar hij/zij helpt. Dit wordt betaald door het startgeld te verhogen.

Alhoewel ik het goed vind om er een 'onkosten' vergoeding tegenover te stellen, betwijfel ik of het wel gaat werken, iemand die niet vrijwilligerswerk wil doen, gaat dat ook niet opeens doen voor 25 euro.

Ik denk dat de contributie verhogen met 100 euro een beter idee is. Zodra je dan een evenement helpt, krijg je die 100 euro terug.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_178691816
Ik ben geen fan van het gaan betalen van je vrijwilligers. Als er niet genoeg mensen zijn om een koers te organiseren gaat hij gewoon niet door, simpel.
eten!!!
  maandag 23 april 2018 @ 13:41:22 #61
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_178691827
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 13:01 schreef Patroon het volgende:
Bij onze club worden veel wedstrijden georganiseerd. De club heeft wel 200 leden, maar krijgt het niet voor elkaar om voldoende vrijwilligers op de been te brengen. Er werd zelfs ingesteld dat je als lid 1 koers per jaar verplicht moest helpen, maar dat leverde erg veel gezeik op. Dit jaar hebben ze bedacht dat elke vrijwilliger 25 euro per evenement krijgt waar hij/zij helpt. Dit wordt betaald door het startgeld te verhogen.

Alhoewel ik het goed vind om er een 'onkosten' vergoeding tegenover te stellen, betwijfel ik of het wel gaat werken, iemand die niet vrijwilligerswerk wil doen, gaat dat ook niet opeens doen voor 25 euro.

Ik denk dat de contributie verhogen met 100 euro een beter idee is. Zodra je dan een evenement helpt, krijg je die 100 euro terug.
Dat laatste gaan ze dus bij onze vereniging doen, althans een contributieverhoging van 40.- die je kan terugverdienen cq besparen als je vrijwilligerswerk doet.
  maandag 23 april 2018 @ 13:43:34 #62
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_178691873
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 13:40 schreef janatwork het volgende:
Ik ben geen fan van het gaan betalen van je vrijwilligers. Als er niet genoeg mensen zijn om een koers te organiseren gaat hij gewoon niet door, simpel.
Tja, het is meer ook een beetje bewustwording kweken in je ledenbestand dat het hele apparaat juist draait op vrijwillige bijdragen van leden.
pi_178691884
Mijn ervaring is dat de meeste leden helemaal geen idee hebben welk werk er gedaan moet worden, en als je iemand specifiek voor een klusje vraagt bijna niemand nee zegt.

Als vereniging op je kont gaan zitten en hopen dat mensen zich zelf gaan aanmelden voor werk waarvan ze niet beseffen dat het er is is natuurlijk nogal naief
eten!!!
  maandag 23 april 2018 @ 13:47:38 #64
18322 jackson
Jackson Claxon
pi_178691948
quote:
7s.gif Op maandag 23 april 2018 09:54 schreef Vinniiee het volgende:
Zou wel uitkijken met Chinese zonnebrillen. Schijnen niet zo goed UV te kunnen filteren.
Er komt nagenoeg geen UV straling door glazen, dus dit is niet echt relevant. Dat een fatsoenlijke bril wat rustiger kijkt is vaak wel zo, maar dit heeft niks met UV straling te maken.
They always leave the best 'till last -- Have understanding, no questions asked -- You find yourself in what you see -- You found yourself in me....
-- YOU FOUND YOURSELF --
pi_178692009
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 13:41 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Dat laatste gaan ze dus bij onze vereniging doen, althans een contributieverhoging van 40.- die je kan terugverdienen cq besparen als je vrijwilligerswerk doet.
Goed idee, ik zal het eens bij de voorzitter voorleggen.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_178692159
hogere contributie kan potentiële nieuwe leden ook afschrikken, zeker bij een individuele sport als wielrennen. Startgeld voor niet leden flink verhogen heeft mijn voorkeur.
eten!!!
pi_178692257
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 13:59 schreef janatwork het volgende:
hogere contributie kan potentiële nieuwe leden ook afschrikken, zeker bij een individuele sport als wielrennen. Startgeld voor niet leden flink verhogen heeft mijn voorkeur.
Maar, daar krijg je geen extra vrijwilligers mee. Dat extra geld moet je zien als statiegeld :)
Maar ik kan 't mis hebben...
  maandag 23 april 2018 @ 14:07:25 #68
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_178692258
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 13:59 schreef janatwork het volgende:
hogere contributie kan potentiële nieuwe leden ook afschrikken, zeker bij een individuele sport als wielrennen. Startgeld voor niet leden flink verhogen heeft mijn voorkeur.
Ja daar heb je ook een punt. Contributie is bij mijn nieuwe club al flink hoger dan de vorige, al krijg ik daar ieder jaar ook nieuwe kleding voor. Voor een clubkoers is 2.- voor leden en 3.- voor niet leden. Eigenlijk is dat ook geen geld voor niet leden, wil ik naar de gym van mijn vriendin voor een losse les betaal ik 15.-
pi_178692272
Je zou toch denken dat, met alle recente Nederlandse successen bij de mannen en vrouwen, het wielrennen in de lift zit? En: meer leden --> meer vrijwilligers --> meer geld. Is er geen sprake van ene tijdelijke dip?
Aldus.
  maandag 23 april 2018 @ 14:09:31 #70
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_178692292
quote:
2s.gif Op maandag 23 april 2018 14:08 schreef Z het volgende:
Je zou toch denken dat, met alle recente Nederlandse successen bij de mannen en vrouwen, het wielrennen in de lift zit? En: meer leden --> meer vrijwilligers --> meer geld. Is er geen sprake van ene tijdelijke dip?
Nee dat speelt al veel langer. De vrijwilligersclub vergrijst ten eerste en ten tweede zijn er vaak die heel veel hooi op de vork nemen.
pi_178692430
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 14:09 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Nee dat speelt al veel langer. De vrijwilligersclub vergrijst ten eerste en ten tweede zijn er vaak die heel veel hooi op de vork nemen.
Het komt ook doordat de pensioenleeftijd steeds verder komt te liggen, gezinnen waarbij partners beide fulltime werken. Vroeger werkte de vrouw veel minder, waardoor zij het huishouden kon doen. Nu moet dat allemaal avonds of in het weekend nog gebeuren. Nu is dat al een tientallen jaren zo, maar die tendens gaat wel door.
Maar ik kan 't mis hebben...
  maandag 23 april 2018 @ 14:27:02 #72
264919 Stoffa
Enter your phone number here
pi_178692667
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 11:36 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Gezien het forum waar we op zitten interpreteer ik de bijdragen van Stoffa ook als een stuk stoerdoenerij. Dan is het goed om te laten merken dat dit hier dus niet stoer overkomt.
Haha stoerdoenerij? Kijk ik vind het op fok op zich wel leuk dingen een beetje aan te zetten en advocaat van de duivel te spelen, zodat de discussie wat wordt aangezwengeld maar stoerdoenerij is wel een heel vreemde uitleg hiervoor.

Ik zeg ook niet dat ik vrijwilligerswerk niet waardeer van mensen, maar dat ik er op spuug om het zelf te doen. Ik vind het juist fantastisch dat mensen dat doen, omdat er zelf geen haar op mn hoofd het ook maar overweegt. Zoals ik al eerder zei profiteer ik zelf overigens ook niet van vrijwilligers, dus ik loop ook verder niet te leechen ofzo.

M'n punt is simpelweg dat ikzelf nooit vrijwilligerswerk zou overwegen, en dat ik denk dat dat steeds vaker voorkomt in deze maatschappij (individualisering). Uiteraard zie je dan gelijk de moraalridders ten strijde trekken om breed te etaleren dat zij wel vrijwilligerswerk doen, maar dat verandert verder weinig.

Ik vind het zelf ook een maatschappelijk probleem overigens. Ik snap ook wel dat verenigingen in de problemen komen zonder voldoende vrijwilligers. Het is dus denk ik leuk te kunnen discussieren over hoe dat zou kunnen worden omgedraaid.

De reden dat ik persoonlijk nergens lid van ben is dat ik het mooie van fietsen juist vind dat ik alleen met mijn gedachten buiten/in de natuur ben, en dat ik het kan doen op tijdstippen die mij en mij alleen uitkomen zonder daarin rekening met anderen te hoeven houden (vrijblijvend).
pi_178692676
quote:
14s.gif Op maandag 23 april 2018 13:47 schreef jackson het volgende:

[..]

Er komt nagenoeg geen UV straling door glazen, dus dit is niet echt relevant. Dat een fatsoenlijke bril wat rustiger kijkt is vaak wel zo, maar dit heeft niks met UV straling te maken.
Natuurlijk wel.
  FOK!fotograaf maandag 23 april 2018 @ 14:29:18 #74
145146 Andyy
pi_178692718
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 09:59 schreef Patroon het volgende:

[..]

Dat hoeft niet altijd, ik heb een Chinese bril met polariserende glazen. Daarin zit qua polariserende werking geen verschil met een echte bril.
Maar dat heeft niks te maken of het wel of geen UV filtert. Je wilt ook geen zonnebril die dat niet goed filtert, je pupillen staan wijder doordat het donkerder is. Als het niet goed filtert is dat best schadelijk omdat je meer UV straling binnenkrijgt
pi_178692796
quote:
2s.gif Op maandag 23 april 2018 14:08 schreef Z het volgende:
Je zou toch denken dat, met alle recente Nederlandse successen bij de mannen en vrouwen, het wielrennen in de lift zit? En: meer leden --> meer vrijwilligers --> meer geld. Is er geen sprake van ene tijdelijke dip?
Ik denk dat het wielrennen wel in de lift zit maar ook dat juist diegene niet lid worden van een club omdat er vaak al veel ritjes onderling afgesproken worden. Ze geen zin hebben om te koersen en daarom denken waarom zou ik lid worden van een club die lokale koersen organiseert.

Zelf ben ik ook nog geen lid van een club. Is wel de bedoeling dit jaar. Alleen weet ik nog niet welke. De lokale koersen die de club organiseert is al duurder voor niet leden 10 euro en 5 voor leden. Dat vind ik prima, vorig jaar meer aan premies verdiend dan dat ik aan inschrijfgeld heb betaald.
  maandag 23 april 2018 @ 14:33:58 #76
18322 jackson
Jackson Claxon
pi_178692809
quote:
1s.gif Op maandag 23 april 2018 14:27 schreef Vinniiee het volgende:

[..]

Natuurlijk wel.
Prima.
They always leave the best 'till last -- Have understanding, no questions asked -- You find yourself in what you see -- You found yourself in me....
-- YOU FOUND YOURSELF --
  maandag 23 april 2018 @ 14:48:16 #77
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_178693060
quote:
1s.gif Op maandag 23 april 2018 14:33 schreef Najieto het volgende:

[..]

Ik denk dat het wielrennen wel in de lift zit maar ook dat juist diegene niet lid worden van een club omdat er vaak al veel ritjes onderling afgesproken worden. Ze geen zin hebben om te koersen en daarom denken waarom zou ik lid worden van een club die lokale koersen organiseert.

Zelf ben ik ook nog geen lid van een club. Is wel de bedoeling dit jaar. Alleen weet ik nog niet welke. De lokale koersen die de club organiseert is al duurder voor niet leden 10 euro en 5 voor leden. Dat vind ik prima, vorig jaar meer aan premies verdiend dan dat ik aan inschrijfgeld heb betaald.
Ja dat denk ik ook. Veel mensen die wielrennen of ermee beginnen gaan eerst zelf alleen fietsen, dan vervolgens in een klein clubje toeren en maar een klein deel daarvan wordt uiteindelijk lid van een wielerclub.
pi_178693301
Ik heb het meer over de jeugd. Het was gister ook een item op het jeugdjournaal, specifiek over meisjes wielrennen. Ik overweeg ook wel eens om lid te worden van een club. Is er nog niet van gekomen.
Aldus.
  maandag 23 april 2018 @ 15:06:39 #79
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_178693378
quote:
2s.gif Op maandag 23 april 2018 15:01 schreef Z het volgende:
Ik heb het meer over de jeugd. Het was gister ook een item op het jeugdjournaal, specifiek over meisjes wielrennen. Ik overweeg ook wel eens om lid te worden van een club. Is er nog niet van gekomen.
De "drempel" is voor jeugd om te beginnen met wielrennen nogal fors.
Dit ivm met vele materialen die nodig zijn. Daarom zie je vaak bij jeugd vooral kids van wielrennende ouders. Jeugdleden die komen aanwaaien vanuit niet wielrennende ouders zijn denk ik toch zeldzaam.
pi_178694501
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 14:27 schreef Stoffa het volgende:
Zoals ik al eerder zei profiteer ik zelf overigens ook niet van vrijwilligers, dus ik loop ook verder niet te leechen ofzo.

Daar zou ik niet zo zeker van zijn, vrijwilligers zijn echt overal. Zo profiteer jij ook van de vrijwillige brandweer en misschien hoef jij ook niet zo vaak meer langs je oma in het bejaardentehuis omdat iemand vrijwillig met haar koffie gaat drinken. Elk sport evenement valt of staat bij vrijwilligers, dus als jij je tv aanzet om voetbal te kijken profiteer jij van hun werk.

Niet alleen verenigingen komen in de problemen zonder vrijwilligers, de hele samenleving heeft een probleem.

O en laten we het forum waar je dit bericht op gepost hebt niet vergeten :s)
eten!!!
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')