abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178785770
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2018 23:27 schreef Monolith het volgende:
Tja als er cijfers moeten worden geïnterpreteerd dan gaat het al snel mis bij de meeste journalisten.
En ik denk dat de meeste gewoon niet eens kijken naar de echte cijfers.

Anders valt toch direct op dat juist tot 40 jaar in 2017 ineens 7 meer dodelijke ongevallen met fietsers zijn gebeurd en tot 50 jaar 3 doden meer dan vorig jaar?

Dat is, zeker afgezet tegen het aantal inwoners van die leeftijd, véél opvallender !
Maar daar rept de NOS helemaal niet over.

Tot 60 jaar zijn er (2) minder dodelijke slachtoffers dan vorig jaar.

En in het nieuws werd zeer sterk gesuggereerd dat het allemaal aan die "65-plussers op een E-BIKE zou liggen".

Terwijl dat op zich een hele rare conclusie is: er is slechts bekend dat bij een kwart (van 0 jaar tot 100 jaar) van alle 206 gevallen sprake was van een e-bike.

In theorie zouden alle e-bike gerelateerde ongelukken tijdens woon-werkverkeer kunnen zijn gebeurd waarbij de slachtoffers 30 tot 50 jaar oud waren.

Maar de NOS gebruikte deze cijfers om een fimpje te laten zien van behoorlijk seniore mensen die dan speciaal les kregen om op een e-bike te rijden.

Alsof je wél tot je 68e / 70e jaar voor 100 % in staat bent om deel te nemen aan het arbeidsproces, maar op je 65e ineens les nodig zou hebben om niet meteen dodelijk te verongelukken zodra je op een e-bike stapt....?

Op zich verder allemaal niet zo'n interessant onderwerp misschien.

Maar waar het om gaat is dat door dit soort gerommel met conclusies en samenraapsels van oorzaak en gevolg, je steeds vaker gaat twijfelen aan de neutraliteit en zuiverheid van de berichtgeving - Nog afgezien van links/rechts dus.
  zaterdag 28 april 2018 @ 07:29:31 #177
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_178786029
Ik kan me het etnisch profileren onderzoek herinneren, Arjan Lubach had daar een uitzending over en werkelijk alle berichtgeving die daar over geweest was, was poep.

quote:
1s.gif Op donderdag 19 april 2018 18:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Verder is het probleem met de journalistiek niet dat ze links zijn, maar vooral lui, gemakzuchtig, geen interesse hebben in kwaliteit maar vooral in hypes, snel scoren en sensationalisme
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_178786170
quote:
1s.gif Op donderdag 19 april 2018 18:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Verder is het probleem met de journalistiek niet dat ze links zijn, maar vooral lui, gemakzuchtig, geen interesse hebben in kwaliteit maar vooral in hypes, snel scoren en sensationalisme
Alsmede in het gevlei te komen bij hun chef. Want promotie willen maken en baantje behoud.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_178786346
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 18 april 2018 21:26 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Omdat linkse mensen bereid zijn salaris in te leveren voor een functie met (in hun eigen ogen) maatschappelijke waarde.

Daardoor zie je ook meer linkse mensen in het onderwijs, wetenschap, kunst & cultuur, etc etc
Net als Matthijs van Nieuwkerk zeker. Hoe noemden we dat ook alweer: links lullen, rechts zakken vullen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_178786475
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2018 03:16 schreef Vermar het volgende:

[..]

En ik denk dat de meeste gewoon niet eens kijken naar de echte cijfers.

Anders valt toch direct op dat juist tot 40 jaar in 2017 ineens 7 meer dodelijke ongevallen met fietsers zijn gebeurd en tot 50 jaar 3 doden meer dan vorig jaar?

Dat is, zeker afgezet tegen het aantal inwoners van die leeftijd, véél opvallender !
Maar daar rept de NOS helemaal niet over.

Tot 60 jaar zijn er (2) minder dodelijke slachtoffers dan vorig jaar.

En in het nieuws werd zeer sterk gesuggereerd dat het allemaal aan die "65-plussers op een E-BIKE zou liggen".

Terwijl dat op zich een hele rare conclusie is: er is slechts bekend dat bij een kwart (van 0 jaar tot 100 jaar) van alle 206 gevallen sprake was van een e-bike.

In theorie zouden alle e-bike gerelateerde ongelukken tijdens woon-werkverkeer kunnen zijn gebeurd waarbij de slachtoffers 30 tot 50 jaar oud waren.

Maar de NOS gebruikte deze cijfers om een fimpje te laten zien van behoorlijk seniore mensen die dan speciaal les kregen om op een e-bike te rijden.

Alsof je wél tot je 68e / 70e jaar voor 100 % in staat bent om deel te nemen aan het arbeidsproces, maar op je 65e ineens les nodig zou hebben om niet meteen dodelijk te verongelukken zodra je op een e-bike stapt....?

Op zich verder allemaal niet zo'n interessant onderwerp misschien.

Maar waar het om gaat is dat door dit soort gerommel met conclusies en samenraapsels van oorzaak en gevolg, je steeds vaker gaat twijfelen aan de neutraliteit en zuiverheid van de berichtgeving - Nog afgezien van links/rechts dus.
Ik zou nog wel een onderscheid maken tussen correctheid en neutraliteit. Als er gewoon onjuiste cijfers worden gegeven is dat incorrect. Maar cijfers zijn ook een mooi voorbeeld van het feit dat 'objectief' berichten heel lastig is, zelfs met iets wat ogenschijnlijk gewoon 'feiten' zijn. Zo heeft in dit geval de wijze waarop je discrete indelingen naar leeftijd maakt effect op de 'conclusie'. Maak je indelingen van 0-15,16-30,31-45 en ga zo maar door, dan heb je alweer een iets ander beeld dan wanneer je 0-10,11-20, enzovoort pakt. Bovendien is het de vraag of enkel naar jaar-op-jaar cijfers kijken wel zo'n helder beeld geeft. Misschien laat een wat langere termijn een heel ander beeld zien, maar heb je toevallig met wat outliers te maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_178786924
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 april 2018 09:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zou nog wel een onderscheid maken tussen correctheid en neutraliteit. Als er gewoon onjuiste cijfers worden gegeven is dat incorrect. Maar cijfers zijn ook een mooi voorbeeld van het feit dat 'objectief' berichten heel lastig is, zelfs met iets wat ogenschijnlijk gewoon 'feiten' zijn. Zo heeft in dit geval de wijze waarop je discrete indelingen naar leeftijd maakt effect op de 'conclusie'. Maak je indelingen van 0-15,16-30,31-45 en ga zo maar door, dan heb je alweer een iets ander beeld dan wanneer je 0-10,11-20, enzovoort pakt. Bovendien is het de vraag of enkel naar jaar-op-jaar cijfers kijken wel zo'n helder beeld geeft. Misschien laat een wat langere termijn een heel ander beeld zien, maar heb je toevallig met wat outliers te maken.
Eens.
Het gaat er m.i. vooral om dat de gekozen periode, het gekozen accent, ons denken moet ‘sturen’. In het geval van de fietsers moest weer even "aangetoond" worden dat al ouderen....etc.

Het andere voorbeeld moest de succesvolle integratie van asielzoekers aantonen.

Natuurlijk is het mooi dat nu bijna 12 % van alle Afghanen, volgens de NOS omdat zij relatief hoog opgeleid zijn, die naar NL zijn gekomen, nu werk heeft.
En het zal een feit zijn dat eerst maar 4 % van hen werk had.

Maar het is dus ook een feit dat eerst 96 % van hen géén werk had.
En ook nu nog steeds 88 % niet.

De NOS meldde op 17-4-18 met nadruk en bewondering dat er sprake was “van een ver-driedubbeling” van het aantal Afghanen dat nu werk had….
Dat was echt wel een beetje té opzichtig enthousiast.

Blijkbaar vond men het zelf ook wel beter dit te corrigeren: na 13.00 uur was de tekst in het “NOS journaal aangepast en zei men dat “dit percentage was gestegen naar bijna 12 %”.

Afijn, je kunt ook zeggen dat het de burger des te scherper houdt : - )
pi_178788328
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2018 02:34 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Kom, kom - waarom altijd dat zeuren over "bewijs" voor zaken die volstrekt evident zijn.

Dat veel journalisten links zijn, wat helemaal niet iets is waar ze zich voor moeten schamen, is algemeen bekend en uit allerlei onderzoeken bevestigd. Bijvoorbeeld door een peiling van het stemgedrag.
Omdat je niet zomaar wat in de rondte kan kletsen zonder enige onderbouwing. En voor mij is de notie dat de overheid invloed uitoefent op hoe de NPO over haar bericht allesbehalve evident.
pi_178789116
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 april 2018 11:56 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Omdat je niet zomaar wat in de rondte kan kletsen zonder enige onderbouwing. En voor mij is de notie dat de overheid invloed uitoefent op hoe de NPO over haar bericht allesbehalve evident.
Dat is ook gewoon onzin. De overheid bemoeit zich niet met de inhoud van de berichtgeving.

Ja, overheden (lokaal, provinciaal en landelijk) zullen het nieuws altijd in hun voordeel proberen te spinnen. Daarom overladen pr-medewerkers de media met persberichten waarin de successen van een kabinet of college van B en W uitgebreid worden opgesomd. Maar de overheid bepaalt niet waar de media over berichten en hoe ze dat doen.

Wel zal een bestuurder soms tegen een journalist zeggen dat hij het niet eens is met de berichtgeving (en dan kunnen er zelfs harde woorden vallen). Maar dat mag allemaal in onze open, westerse samenleving.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_178789347
Een paar dagen geleden kwam nota bene nog uit dat wij hier nummer drie of vier ter wereld zijn qua persvrijheid. Waag te betwijfelen of dat ook zo zou zijn als de overheid de inhoud van het achtuurjournaal bepaalde.
pi_178789942
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2018 12:56 schreef westwoodblvd het volgende:
Een paar dagen geleden kwam nota bene nog uit dat wij hier nummer drie of vier ter wereld zijn qua persvrijheid. Waag te betwijfelen of dat ook zo zou zijn als de overheid de inhoud van het achtuurjournaal bepaalde.
Boven Finland!
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_178790197
Rechts kent alleen de onderwerpen 'economie' en 'immigratie'. Dan ben je snel uit geluld, naast het feit dat het nogal saai is. Als het geen direct aanwijsbare financiële winsten oplevert (of geen stigma potentie heeft die zijn te koppelen aan winst/verlies), dan is het niet interessant.
pi_178792409

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

“There are only two places where socialism will ever work—in Heaven where it is not needed, and in Hell where it is already in practice." - Winston Churchill
pi_178792660
quote:
Eng hè, dat programmamakers zelfs invulling mogen geven aan hun show?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_178792816
quote:
10s.gif Op zaterdag 28 april 2018 16:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Eng hè, dat programmamakers zelfs invulling mogen geven aan hun show?
Het is gewoon ziekelijk en van stalinistische proporties om kinderen te leren wat jij 'fout' vind als programmamaker.

"De meest gevaarlijke gek van het westelijk halfrond' komop zeg, dat gaat helegaar nergens over. :')

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

“There are only two places where socialism will ever work—in Heaven where it is not needed, and in Hell where it is already in practice." - Winston Churchill
  zaterdag 28 april 2018 @ 16:40:52 #190
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_178792886
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2018 16:35 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het is gewoon ziekelijk en van stalinistische proporties om kinderen te leren wat jij 'fout' vind als programmamaker.

"De meest gevaarlijke gek van het westelijk halfrond' komop zeg, dat gaat helegaar nergens over. :')
Het staat je geheel vrij een betere docu te maken trouwens, dat is het mooie van een vrije markt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_178792910
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2018 16:35 schreef Nintex het volgende:

[..]

Het is gewoon ziekelijk en van stalinistische proporties om kinderen te leren wat jij 'fout' vind als programmamaker.

"De meest gevaarlijke gek van het westelijk halfrond' komop zeg, dat gaat helegaar nergens over. :')
Och, zit wel een kern van waarheid in. Trump heeft de meeste macht en een verzameling persoonlijkheidsstoornissen waar je u tegen zegt.

Maar goed, in Nederland gunnen wij onze programmamakers de vrijheid om dergelijke gekkigheid op te nemen in hun show. Prima.

Verder is een kinderprogramma geen nieuwsmedium, en dat is wel het onderwerp van het topic.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_178793023
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 april 2018 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het staat je geheel vrij een betere docu te maken trouwens, dat is het mooie van een vrije markt
Als je dat doet dan gooien ze je ruiten in en ben je een Nazi.

Kijk naar iemand als Wierd Duk, schrijft scherp en kritisch en krijgt dan gelijk een berg lulkoek over zich heen dat hij 'alt right' is of een PVVer dan wel racist.

Je hoeft niet verder te kijken dan bijv. deze docu over Stalin om te zien hoe gevaarlijk het linkse gedachtegoed is.
https://www.netflix.com/nl-en/title/80076510

Ook een interessante parallel hoe Stalin een hekel had aan de boeren en je nu hetzelfde ziet bij de linkse grachtengordel in de randstad. Kwam o.a. tot uiting bij de zwarte piet discussie.

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

“There are only two places where socialism will ever work—in Heaven where it is not needed, and in Hell where it is already in practice." - Winston Churchill
pi_178793105
Het blijft wel hilarisch dat het knulletje dat zich enkel laat voeden door extreem propagandistische media zich beklaagd over propaganda.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_178793117
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2018 16:49 schreef Nintex het volgende:

[..]

Als je dat doet dan gooien ze je ruiten in en ben je een Nazi.

Kijk naar iemand als Wierd Duk, schrijft scherp en kritisch en krijgt dan gelijk een berg lulkoek over zich heen dat hij 'alt right' is of een PVVer dan wel racist.

Je hoeft niet verder te kijken dan bijv. deze docu over Stalin om te zien hoe gevaarlijk het linkse gedachtegoed is.
https://www.netflix.com/nl-en/title/80076510

Ook een interessante parallel hoe Stalin een hekel had aan de boeren en je nu hetzelfde ziet bij de linkse grachtengordel in de randstad. Kwam o.a. tot uiting bij de zwarte piet discussie.
Maar Wierd Duk mag ook gewoon z'n ding doen. En anderen mogen daar weer wat van vinden.

Net zoals jij iets mag vinden van de NPO.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_178793227
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 april 2018 16:55 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar Wierd Duk mag ook gewoon z'n ding doen. En anderen mogen daar weer wat van vinden.

Net zoals jij iets mag vinden van de NPO.
Met kinderindoctrinatie ga je een grens over.

Als ik een tekenfilm maak, waarin alle linkse mensen dieven, criminelen en leugenaars zijn, in een groen shirtje rondlopen en op Jesse Klaver lijken ga ik ook een grens over.

Je moet kleine kinderen niet met je politieke waanbeelden bestoken daar komt alleen maar ellende van. Maargoed, jij vind dat blijkbaar allemaal prima.

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

“There are only two places where socialism will ever work—in Heaven where it is not needed, and in Hell where it is already in practice." - Winston Churchill
pi_178793262
Dus één fragment uit een quiz voor kinderen moet het ultieme bewijs zijn dat "de media" in de breedste zin van het woord links is? Dat is toch niet serieus te nemen. :')
pi_178793345
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2018 17:04 schreef Nintex het volgende:

[..]

Met kinderindoctrinatie ga je een grens over.

Als ik een tekenfilm maak, waarin alle linkse mensen dieven, criminelen en leugenaars zijn, in een groen shirtje rondlopen en op Jesse Klaver lijken ga ik ook een grens over.

Je moet kleine kinderen niet met je politieke waanbeelden bestoken daar komt alleen maar ellende van. Maargoed, jij vind dat blijkbaar allemaal prima.
Prima joh.

Dan pleit jij er toch voor dat de inhoud van spelprogramma's voor kinderen vooraf wordt gecontroleerd door de overheid. Klinkt als een solide plan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_178793366
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2018 17:06 schreef westwoodblvd het volgende:
Dus één fragment uit een quiz voor kinderen moet het ultieme bewijs zijn dat "de media" in de breedste zin van het woord links is? Dat is toch niet serieus te nemen. :')
Net of 'rechts' fan is van Trump, met zijn protectionistische idioterie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 28 april 2018 @ 17:20:25 #199
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_178793459
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 april 2018 17:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Net of 'rechts' fan is van Trump, met zijn protectionistische idioterie.
Juist dat protectionisme is vaak een stokpaardje van links
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_178793499
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 april 2018 17:06 schreef westwoodblvd het volgende:
Dus één fragment uit een quiz voor kinderen moet het ultieme bewijs zijn dat "de media" in de breedste zin van het woord links is? Dat is toch niet serieus te nemen. :')
Natuurlijk, dat noemen we confirmation bias.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')