quote:Op woensdag 16 mei 2018 19:21 schreef Monolith het volgende:
Er is meer in de wereld van de media dan TV.
"Reguliere media", ook al zo'n mooie term.quote:Op woensdag 16 mei 2018 19:35 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Uit de post boven jouw post: "Ten derde wordt de organisatie Onderzoeksgroep Kafka, die worden gemonitord door de AIVD, ook aangehaald in reguliere media wanneer er over extreemrechts geschreven moet worden alsof het de normaalste zaak van de wereld is."
Hoe stel jij voor dat ik de Hilversumse, gecombineerd met de Amsterdamse media noem? Feit is nu eenmaal dat de reguliere Nederlandse media niet uitblinken in diversiteit qua eigenaren.quote:Op woensdag 16 mei 2018 19:36 schreef Monolith het volgende:
[..]
"Reguliere media", ook al zo'n mooie term.
Ah, "argument by grootkapitaal". Welke organisatie de eigenaar van een medium is zegt meestal niet zoveel over de politieke oriëntatie van het medium al zijn er hier en daar wat uitzonderingen.quote:Op woensdag 16 mei 2018 19:42 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Hoe stel jij voor dat ik de Hilversumse, gecombineerd met de Amsterdamse media noem? Feit is nu eenmaal dat de reguliere Nederlandse media niet uitblinken in diversiteit qua eigenaren.
In Nederland is het niet veel beter: NPO, Bertelsmann Media (RTL), Sanoma Media, De Persgoep fam. van Thillo, Telegraaf Media Groep, Reed Business Media, Egeria fam. Brenninkmeijer (NRC) heeft nu bijna alle bekende radio- en tv zenders, kanalen, kranten, bladen en magazines in handen.
ANP is gekocht door de Mol, ook zo'n slechte ontwikkeling.
Het is elders niet beter: http://www.businessinside(...)ional=true&r=US&IR=T
Dat argument by grootkapitaal heb je anders niet verworpen. Probeer het nog eens.quote:Op woensdag 16 mei 2018 19:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ah, "argument by grootkapitaal". Welke organisatie de eigenaar van een medium is zegt meestal niet zoveel over de politieke oriëntatie van het medium al zijn er hier en daar wat uitzonderingen.
Verder heeft dit niet zoveel van doen met loze aantijgingen over reguliere media die Kafka als bron zouden aanhalen zonder hoor of wederhoor.
Lees je je eigen artikelen ook of Google je gewoon wat op trefwoorden?quote:Op woensdag 16 mei 2018 20:14 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Dat argument by grootkapitaal heb je anders niet verworpen. Probeer het nog eens.
Enkele voorbeelden van Kafka en wederhoorloze berichtgeving in de media:
https://www.ad.nl/binnenl(...)eeeneuml-n~a0b4b367/
https://www.ad.nl/binnenl(...)chtse-site~ab4bbff3/
https://www.trouw.nl/same(...)ool-binnen~ab528b90/
https://www.trouw.nl/home(...)nederland-~afa6b1ed/
https://www.trouw.nl/home(...)anti-islam~a918a9b4/
https://www.trouw.nl/home/radicaal-voor-het-vaderland~aae81b67/
https://www.volkskrant.nl(...)-in-belgie~bea34845/
https://www.volkskrant.nl(...)eemrechts-~b5786e70/
https://www.volkskrant.nl(...)eem-rechts~b30cc08e/
https://www.volkskrant.nl(...)or-wilders~b29cbacb/
https://www.volkskrant.nl(...)sielzoeker~bff8fb99/
https://www.telegraaf.nl/(...)apenzaak-van-de-baan
https://www.nrc.nl/nieuws(...)r-de-handen-a1482036
https://www.rtvnoord.nl/n(...)jn-wel-extreemrechts
https://www.rtlnieuws.nl/(...)bat-rond-zwarte-piet
Leuk, dat de reguliere media een antidemocratische organisatie, die gevolgd wordt door AIVD klakkeloos overneemt. Het is gewoon luiheid. Jaap van Donselaar van de Anne Frank Stichting is ook zo iemand die telkens maar wordt opgevoerd in de media als expert, terwijl die man vol met bias zit. Ik wil gewoon dat beide zijdes van het politieke spectrum, ook in haar extremen, gelijksoortig belicht worden.
Varkentje op de BBQ.quote:Op woensdag 16 mei 2018 16:03 schreef grrrrg het volgende:
Dit soort taferelen dus...
https://www.omroepwest.nl(...)skee-tijdens-ramadan
De Telegraaf is de foute krant ?, ik neem aan dat je refereert aan WO 2 ?quote:Op woensdag 16 mei 2018 08:45 schreef grrrrg het volgende:
Dat schrijf ik toch? Je bent bang gemaakt door de Telegraaf (de foute krant) en andere extreem-rechtse media.
En zelfs Kafka geeft toe dat extreemrechts in Nederland eigenlijk geen enkele ruk voorsteltquote:Op woensdag 16 mei 2018 19:19 schreef Oostwoud het volgende:
Ten derde wordt de organisatie Onderzoeksgroep Kafka, die worden gemonitord door de AIVD, ook aangehaald in reguliere media wanneer er over extreemrechts geschreven moet worden alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
Bron hiervoor, eigenlijk? Als ik de samenvattingen van de NCTV erbij pak kom ik Kafka nergens tegen, en bij de AIVD-jaarverslagen zelf ook niet.quote:Op woensdag 16 mei 2018 19:35 schreef Oostwoud het volgende:
"Ten derde wordt de organisatie Onderzoeksgroep Kafka, die worden gemonitord door de AIVD
Het is ook diep treurig en heel bedreigend voor die mensen, ook al slaat deze actie nergens op (alsof moslims het vervelend vinden dat niet-moslims varkensvlees eten).quote:Op donderdag 17 mei 2018 08:12 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Varkentje op de BBQ.
Nou goh, poeh poeh, de opmars van extreemrechts en neonazi`s in Nederland
Het is de Telegraaf die dit zelf oproept door verkapte Neo-Nazis vol in beeld te laten komen op 5 mei.quote:De Telegraaf is de foute krant ?, ik neem aan dat je refereert aan WO 2 ?
Beetje onzinnig om continu aan te halen, je noemt de politie toch ook niet continu de foute politie of wel ?
En andere extreemrechtse media ?, blijkbaar ken jij ze, noem er eens een paar ?
[..]
Op pagina 36: https://www.aivd.nl/publi(...)aarverslag-aivd-2008quote:Op donderdag 17 mei 2018 10:51 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Bron hiervoor, eigenlijk? Als ik de samenvattingen van de NCTV erbij pak kom ik Kafka nergens tegen, en bij de AIVD-jaarverslagen zelf ook niet.
Bron: De Telegraaf, door Bart Olmer (van oorspronkelijke artikel is helaas geen werkende URL vindbaar: http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland)quote:AIVD bevestigd ‘Links veel gevaarlijker dan rechts’
De dreiging die uitgaat van rechts-extremisten is ‘nagenoeg verdwenen’. Dit stelt de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) in een gisteren gepresenteerd rapport. Daarentegen komt de echte dreiging vanuit extreemlinkse organisaties, zoals de Anti-Fascistische Aktie (AFA) en het Kollektief Anti-Fascistisch en Kapitalistisch Archief (KAFKA), aldus de geheime dienst.
Volgens de dienst hanteren deze linkse clubs methoden die “indruisen tegen de democratische rechtsorde”.
De geheime dienst typeert AFA en KAFKA ronduit als gevaarlijk: “AFA is bereid het recht in eigen hand te nemen tegen racisme en fascisme en al dan niet met geweld confrontaties aan te gaan. Zo komt AFA in actie waar de overheid ’verzuimt op te treden’ door bijvoorbeeld rechts-extremistische manifestaties door te laten gaan. Wanneer dergelijke demonstraties plaatsvinden, treedt AFA regelmatig zelf met geweld op, of laat anderen dan doen. Dit geweld wordt vervolgens toegeschreven aan de rechtse demonstranten en door AFA gebruikt als argument om demonstraties te laten verbieden”, aldus de AIVD.
Allochtonen
Een bekende tactiek van links-extremisten is het ophitsen van allochtone jeugd om rechtse demonstraties met geweld te verstoren, maakte de geheime dienst eerder bekend. Ook worden plaatselijke politici onder druk gezet om rechtse demonstraties te verbieden.
Onderzoeksgroep KAFKA wordt door de geheime dienst neergezet als dubieus: “De groep streeft er met AFA naar alles wat als rechts wordt beschouwd te weren uit de publieke ruimte. Bij dit antidemocratische streven gebruiken beide groeperingen ondemocratische methoden, zoals geweld, het aanzetten tot geweld, intimidatie en het verhullen van de eigen identiteit en de ware intenties.”
Dat de werkelijke dreiging die uitgaat vanuit rechtse hoek veel minder groot is dan vaak wordt gedacht, komt volgens de geheime dienst door de beeldvorming die AFA en KAFKA cultiveren. Volgens de dienst overdrijven zij bewust het gevaar van extreemrechts.
“Ze ontlenen hun bestaansrecht aan de dreiging die hiervan uitgaat en cultiveren het beeld dat deze groot is en groeit”, stelt de AIVD, die dat beeld nadrukkelijk bestrijdt. Het aantal actieve rechts-extremisten daalt, zo blijkt uit AIVD-cijfers. Drie jaar geleden werd hun aantal nog op zeshonderd geschat, inmiddels ligt hun aantal op minder dan driehonderd.
Schade
Begin dit jaar waarschuwde de inlichtingendienst in een brief alle burgemeester voor de praktijken van AFA, die onder valse voorwendselen lokale bestuurders probeert te dwingen partijbijeenkomsten te verbieden van in hun ogen ’rechtse’ partijen. “Wanneer AFA kennis heeft van een geplande demonstratie door rechts, worden gemeenten en zaaleigenaren benaderd en gewaarschuwd voor materiële schade die het gevolg kan zijn van dergelijke demonstraties. Schade is in de regel echter juist het gevolg van AFA’s tegendemonstraties”, aldus de geheime dienst.
Heb je de andere artikelen ook gelezen? Of gingen de luiken dicht toen je NRC zag, want 'kwaliteitskrant'.quote:Op woensdag 16 mei 2018 20:23 schreef Monolith het volgende:
[..]
Lees je je eigen artikelen ook of Google je gewoon wat op trefwoorden?
Ik pakte het artikel van het NRC er even bij en dat gaat nota bene over de infiltratie van AFA door de AIVD, past wat wederhoor toe over de vermeende rol van de infiltrant en schrijft verder een kritisch artikel over de organisaties. Als je niet snapt dat bij een artikel dat specifiek over dergelijke organisaties gaat ook wederhoor bij dat soort organisaties wordt gepleegd, dan snap je niet zoveel van journalistiek.
Beetje spectaculair artikel van de Telegraaf, dat wel. Kafka wordt enkel aangeduid als partij die informatie verstrekt aan de AFA in dat jaarverslag (al tien jaar geleden trouwens), terwijl ze de AFA zelf aanduiden als het belangrijkste gevaar. Lijkt mij ook logisch, Kafka is gewoon een onderzoeksgroepje die verder weinig activiteiten ontplooien, terwijl AFA daadwerkelijk de straat op gaat.quote:Op donderdag 17 mei 2018 12:47 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Op pagina 36: https://www.aivd.nl/publi(...)aarverslag-aivd-2008
https://nl.wikipedia.org/(...)nderzoeksgroep_Kafka
Op pagina 11: https://www.scribd.com/do(...)blijvend-beladen-pdf (ook hier vindbaar)
[..]
Bron: De Telegraaf, door Bart Olmer (van oorspronkelijke artikel is helaas geen werkende URL vindbaar: http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland)
Bijzondere conclusie, maar je leest ook slecht. AIVD maakt helemaal geen onderscheid tussen de methoden en de geheime agenda van AFA en KAFKA. Uit het Afkalvend front-rapport van 2010 (een spectaculaire 8 jaar geleden):quote:Op donderdag 17 mei 2018 12:52 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Beetje spectaculair artikel van de Telegraaf, dat wel. Kafka wordt enkel aangeduid als partij die informatie verstrekt aan de AFA in dat jaarverslag (al tien jaar geleden trouwens), terwijl ze de AFA zelf aanduiden als het belangrijkste gevaar. Lijkt mij ook logisch, Kafka is gewoon een onderzoeksgroepje die verder weinig activiteiten ontplooien, terwijl AFA daadwerkelijk de straat op gaat.
Maar goed, ze zijn dus inderdaad wel eens genoemd door de AIVD. Wist ik niet. Weer wat geleerd.
Natuurlijk maken ze wel onderscheid tussen beiden. In 2008 zeggen ze dit over Kafka:quote:Op donderdag 17 mei 2018 12:53 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Bijzondere conclusie, maar je leest ook slecht. AIVD maakt helemaal geen onderscheid tussen de methoden en de geheime agenda van AFA en KAFKA. Uit het Afkalvend front-rapport van 2010 (een spectaculaire 8 jaar geleden):
"De onderzoeksgroep KAFKA (Kollektief Anti-Fascistisch en Kapitalistisch Archief) streeft er met AFA naar alles wat als rechts wordt beschouwd te weren uit de publieke ruimte. Bij dit antidemocratische streven gebruiken AFA en KAFKA ondemocratische methoden. Voorbeelden hiervan zijn het aanzetten geweld, intimidatie en het verhullen van de eigen identiteit (aliasnamen) en de ware intenties waarbij naast een openlijke agenda een geheime agenda wordt gevoerd waarvan de inhoud indruist tegen de democratische rechtsorde."
Heel normaal ja.
Dat is alles. Daarna volgen twee alinea's over de activiteiten van AFA, die de daadwerkelijke acties uitvoeren.quote:Het Kollektief Anti Fascistisch en Kapitalistisch Archief (KAFKA) verricht onderzoek naar rechts-extremisten, legt gegevensbestanden over hen aan en stelt informatie beschikbaar aan antifascisten die de directe confrontatie met rechts zoeken
Verder is Kafka door de jaren heen wel een stuk minder relevant geworden. Zo worden ze in de links-extremisme-special van de AIVD uit 2013 ( https://www.aivd.nl/binar(...)emisme-sep-20132.pdf ) al niet eens meer genoemd.quote:De links-extremistische opponenten AFA en KAFKA hebben een rol in het ontstaan van de beeldvorming rondom extreemrechts en rechts- extremisme. Ze ontlenen hun bestaansrecht aan de dreiging die hiervan kan uitgaan en cultiveren het beeld dat deze groot is en groeit. AFA tracht elke rechtse activiteit te verhinderen door lobbywerk bij bijvoorbeeld gemeenten.
Jij weet blijkbaar meer.quote:Op donderdag 17 mei 2018 11:18 schreef grrrrg het volgende:
Het is ook diep treurig en heel bedreigend voor die mensen, ook al slaat deze actie nergens op (alsof moslims het vervelend vinden dat niet-moslims varkensvlees eten).
Die Pegida terreur gaat vaak ook verder tot zelfs pogingen van brandstichting.
En dat is waar dit over gaat, te laten zien dat moslims niet veilig zijn voor Pegida terreur.
Kom dan ook even met een link in plaats van zomaar wat te roepen, dan zien wij ook wat je bedoelt.quote:Het is de Telegraaf die dit zelf oproept door verkapte Neo-Nazis vol in beeld te laten komen op 5 mei.
Leg uit wat daar extreem rechts aan is, en ook daar graag linkjes van als bewijsmateriaal.quote:Andere extreem-rechtse media zijn DDS, Powned en GeenStijl.
Natuurlijk niet uit naam van Pegida, zo slim zijn ze dan ook wel weer.quote:Op donderdag 17 mei 2018 16:14 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Jij weet blijkbaar meer.
Waar heeft Pegida brand gesticht ?
https://www.telegraaf.nl/(...)sche-debat-ontbreektquote:Kom dan ook even met een link in plaats van zomaar wat te roepen, dan zien wij ook wat je bedoelt.
Maar goed, ook al zijn het verkapte neo-nazi`s, er zijn wel vaker media die in beeld brengen, zijn die dan ook gelijk extreemrechts ?, Joop.nl brengt ook vaak neo-nazi`s vol in beeld.
https://nl.wikipedia.org/wiki/De_Dagelijkse_Standaardquote:Leg uit wat daar extreem rechts aan is, en ook daar graag linkjes van als bewijsmateriaal.
Oh, het was dus geen Pegida.quote:Op donderdag 17 mei 2018 16:33 schreef grrrrg het volgende:
Natuurlijk niet uit naam van Pegida, zo slim zijn ze dan ook wel weer
Goed, je hebt het dus over Thierry Baudet, was dat nu zo moeilijk om dat gelijk aan te geven ?, dan had ik aan die hersenspinsel van jou al geen aandacht meer hoeven te schenkenquote:https://www.telegraaf.nl/(...)sche-debat-ontbreekt
Is gewoon smakeloos om zo'n fascist op bevrijdingsdag zo'n podium te geven. En ja, dan grijp ik terug naar de foute geschiedenis van de Telegraaf.
Ja, mijn Google werkt ook, de website van De Dagelijkse Standaard had ik ook kunnen vinden.quote:
Je zit alleen maar te ontkennen, je weigert te lezen wat er op Wikipedia staat. Baudet met zijn rassen-uitlatingen heeft natuurlijk alles met racisme te maken.quote:Op donderdag 17 mei 2018 16:50 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Oh, het was dus geen Pegida.
Wat lul je dan over Pegida ?
[..]
Goed, je hebt het dus over Thierry Baudet, was dat nu zo moeilijk om dat gelijk aan te geven ?, dan had ik aan die hersenspinsel van jou al geen aandacht meer hoeven te schenken
Baudet heeft niets met het nationaal socialisme, beetje flauw om dat op te brengen.
En om dan de "foute geschiedenis" van 73 jaar geleden van de Telegraaf erbij te halen als ze een artikel over een 2e kamerlid publiceren dat is aardig vergezocht
[..]
Ja, mijn Google werkt ook, de website van De Dagelijkse Standaard had ik ook kunnen vinden.
Maar waaruit blijkt dat ze extreem rechts zijn ?
En dat het hier om illegale migranten gaat, dat vermeldt NOS ook niet.....quote:Op woensdag 6 juni 2018 16:24 schreef Mr.Major het volgende:
http://www.dagelijksestan(...)t-over-kinderen-had/
Ze zijn niet links, maar de fouten zijn toevallig altijd in hun voordeel.
Het consequentieloze "oeps" de hele tijd is ook mateloos frustrerend.quote:Op woensdag 6 juni 2018 16:37 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
En dat het hier om illegale migranten gaat, dat vermeldt NOS ook niet.....
En maar klagen over fake news op interwebquote:Op woensdag 6 juni 2018 16:24 schreef Mr.Major het volgende:
http://www.dagelijksestan(...)t-over-kinderen-had/
Ze zijn niet links, maar de fouten zijn toevallig altijd in hun voordeel.
Behoorlijk hoog Calimero-gehalte heeft deze post. Hoe dan ook, hier heb je een lijst met NOS rectificaties als je even wilt grasduinen: https://nos.nl/herstel/quote:Op woensdag 6 juni 2018 16:24 schreef Mr.Major het volgende:
http://www.dagelijksestan(...)t-over-kinderen-had/
Ze zijn niet links, maar de fouten zijn toevallig altijd in hun voordeel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |