Theologiestudenten Protestantse Kerk Nederland orthodoxer

Inderdaad erg jammer, we glijden terug naar de middeleeuwen met dit soort kerkelijke leiders van de toekomst.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 19:21 schreef Sigaartje het volgende:
Studenten theologie zijn gemiddeld genomen orthodoxer dan vorige generaties. Ze hebben een stevig, vastomlijnd geloof, vaak in combinatie met behoudende opvattingen over vrouwen en homoseksualiteit.

Onderzoek met cijfers is er niet. Maar de laatste vijf à tien jaar ziet Joke van Saane, hoogleraar godsdienstpsychologie aan de Vrije Universiteit onder haar circa 350 studenten een veel striktere geloofsovertuiging dan voorheen. Ze twijfelen minder, ze zien God als persoon en geloven dat Jezus letterlijk is opgestaan uit de dood.

Nee...echt waar?

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 20:53 schreef JeMoeder het volgende:
Inderdaad erg jammer, we glijden terug naar de middeleeuwen met dit soort kerkelijke leiders van de toekomst.

Wie zien dit ook binnen de islam he?

De Bijbel is overduidelijk geschreven met een flinke dosis wishful thinking. Er staan zoveel tegenstrijdigheden in, het verhaal is zo ongeloofwaardig, dat het moeilijk voor te stellen is dat iemand serieus de mogelijkheid overweegt dat onze redder, de Heer Jezus Christus, is gestorven voor onze zonden en dat de rechtvaardigen uit de dood opstaan in Gods nieuwe wereld.

Je ziet dit ook bij Christelijke studentenverenigingen. In Groningen had je Navigators, die in mijn studietijd als kool zijn gegroeid. Ikzelf was actief bij een vrijzinnige levensbeschouwelijke vereniging (met Christelijke grondslag) die tussen wal en schip viel.

Mensen hebben behoefte aan duidelijkheid en rechtlijnigheid

Goede ontwikkeling. Aan dat vrijzinnige lauwe gedoe heb je vrij weinig.

Geloof is steeds meer een bewuste keuze geworden waarbij mensen tegen de cultuur in zwemmen. Zo heb ik mijn eigen bekering ook ervaren.

Is geen nieuwe ontwikkeling dit speelt al heel lang.

De kinderen van vrijzinnigen worden niet groot in de religieuze traditie. Conservatieve kerken houden vast, terwijl vrijzinnige denominaties doodbloeden. Vooral met de Anglicanen is het dramatisch geworden.

quote:

Op woensdag 18 april 2018 18:19 schreef TserrofEnoch het volgende:
Goede ontwikkeling. Aan dat vrijzinnige lauwe gedoe heb je vrij weinig.

Geloof is steeds meer een bewuste keuze geworden waarbij mensen tegen de cultuur in zwemmen. Zo heb ik mijn eigen bekering ook ervaren.

Is geen nieuwe ontwikkeling dit speelt al heel lang.

De kinderen van vrijzinnigen worden niet groot in de religieuze traditie. Conservatieve kerken houden vast, terwijl vrijzinnige denominaties doodbloeden. Vooral met de Anglicanen is het dramatisch geworden.

Dat homo's niet geaccepteerd worden? Dat vrouwen niet geaccepteerd worden als voorganger? Ja een hele goede ontwikkeling.

quote:

Op woensdag 18 april 2018 19:52 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat homo's niet geaccepteerd worden? Dat vrouwen niet geaccepteerd worden als voorganger? Ja een hele goede ontwikkeling.

Panterjong jij bekend je niet tot de christelijke traditie, voor zover ik weet. Dus geen idee waarom jou mening relevant is in deze. Fijn dat je toch een mening hebt die je wilt delen.

Homoseksuelen worden geaccepteerd in hun geaardheid. Echter vinden veel christenen dat seksualiteit dient plaats te vinden in een huwelijk tussen man en vrouw die openstaan voor het cadeau van leven. Dat is weinig controversieel. Misschien als je dit tegen het licht houdt met het moderne hedonisme. Seks voor het huwelijk, anticonceptie, sterilisatie, seks tussen mensen van gelijk geslacht voldoen niet aan dit criterium. Dat er tegenwoordig christenen zijn die conformeren aan de seculiere wereldse cultuur was juist de slechte ontwikkeling.

Op grond van de christelijke traditie zie ik inderdaad ook niet in waarom mensen akkoord zouden gaan met een vrouwelijke voorganger. Enfin aangezien het voorgaan voor protestanten geen sacrament betreft en ze los staan van de apostolische successie snap ik protestanten die wel een vrouwelijke voorganger accepteren wel. Maar een PKN waarbij je mensen hebt binnen een kerkgenootschap die geen vrouwen als voorganger accepteren, en tegelijkertijd heb je vrouwelijke voorgangers. Dat werkt niet en op den duur gaat dit hen opbreken.

Op den duur als je jezelf zodanig geconformeerd hebt naar de seculiere cultuur dan dien je mijn inziens conclusies te trekken en jezelf af te vragen of het nog terecht is dat je jezelf tot de christelijke traditie bekend.

Normale ontwikkeling.
Strakker langs de leer gaat hand in hand met losser in de leer/de leer loslaten.
Dat mensen die voor zo'n specifieke opleiding conservatiever worden is niet zo raar, maar geheel volgens verwachting.

quote:

Op woensdag 18 april 2018 20:39 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Panterjong jij bekend je niet tot de christelijke traditie, voor zover ik weet. Dus geen idee waarom jou mening relevant is in deze. Fijn dat je toch een mening hebt die je wilt delen.

Allereerst is er geen vaste christelijke traditie. Iedere stroming met daarin verschillende gemeenschappen hebben hun eigen tradities. Ik ben er mee bekend. Verder is iedere mening hier relevant. We zitten hier op een forum en niet in 1 of andere kerk waarin alleen ingewijden iets mogen roepen.

quote:

Homoseksuelen worden geaccepteerd in hun geaardheid.

Niet in elke kerk.

quote:

Echter vinden veel christenen dat seksualiteit dient plaats te vinden in een huwelijk tussen man en vrouw die openstaan voor het cadeau van leven. Dat is weinig controversieel.

En veel christenen denken daar gelukkig anders over. Die begrijpen de boodschap van Jezus. Tenminste van de Jezus zoals die ons wordt voorgesteld in de evangelieen.

quote:

Misschien als je dit tegen het licht houdt met het moderne hedonisme. Seks voor het huwelijk, anticonceptie, sterilisatie, seks tussen mensen van gelijk geslacht voldoen niet aan dit criterium. Dat er tegenwoordig christenen zijn die conformeren aan de seculiere wereldse cultuur was juist de slechte ontwikkeling.

Goede ontwikkeling mijn inziens. Maar hoezo vind jij dat een slechte ontwikkeling?

quote:

Op grond van de christelijke traditie zie ik inderdaad ook niet in waarom mensen akkoord zouden gaan met een vrouwelijke voorganger.

Die traditie is van voor begin 20e eeuw. Sinds 1911 is er met die traditie gebroken. Wat is het nut om vast te blijven klampen aan overleden tradities?

quote:

Enfin aangezien het voorgaan voor protestanten geen sacrament betreft en ze los staan van de apostolische successie snap ik protestanten die wel een vrouwelijke voorganger accepteren wel. Maar een PKN waarbij je mensen hebt binnen een kerkgenootschap die geen vrouwen als voorganger accepteren, en tegelijkertijd heb je vrouwelijke voorgangers. Dat werkt niet en op den duur gaat dit hen opbreken.

Dat is niet de reden waarom het de PKN op zal breken. De enige reden is dat de Nederlandse Hervormde kerk in de PKN zit. Zij hebben daar niets te zoeken. Maar niemand zal hen dat zeggen. Dus suddert het langzaam voort. Het Samen op Weg, wat toch het doel was van de PKN, gebeuren is een grote mislukking. De Nederlandse Hervormde gemeente sluiten zich steeds verder af en raken steeds meer in een isolement. Terwijl de andere kerken binnen de PKN elkaar wel vinden, sterker nog ze werken ook graag samen met andere kerken als Remonstrantse of Katholieke.

quote:

Op den duur als je jezelf zodanig geconformeerd hebt naar de seculiere cultuur dan dien je mijn inziens conclusies te trekken en jezelf af te vragen of het nog terecht is dat je jezelf tot de christelijke traditie bekend.

In de tijd van Jezus was het traditie om niet te werken op sabbath. Het was zelfs verboden. Jezus, tenminste volgens de evangelieschrijvers, had daar lak aan. Allerlei wetten mochten de grootste wet, die van de naastenliefde, niet in de weg staan. Dat is waar Jezus voor stond, het liefhebben van de naaste ondanks wat er in de wet stond. Maar wat gebeurt er nu, mensen worden buitengesloten vanwege hun geslacht of geaardheid. Tradities of niet, echt christelijk zal ik het niet noemen.

quote:

Op woensdag 18 april 2018 20:39 schreef TserrofEnoch het volgende:
Op grond van de christelijke traditie zie ik inderdaad ook niet in waarom mensen akkoord zouden gaan met een vrouwelijke voorganger.

Alhoewel die traditie er wel was bij de eerste christengemeenschappen.

quote:

Op woensdag 18 april 2018 19:52 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat homo's niet geaccepteerd worden? Dat vrouwen niet geaccepteerd worden als voorganger? Ja een hele goede ontwikkeling.

Ach, ik accepteer gelovig tuig ook niet dus wat dat betreft gun ik ze het wel.

quote:

Op woensdag 18 april 2018 18:19 schreef TserrofEnoch het volgende:
Geloof is steeds meer een bewuste keuze geworden waarbij mensen tegen de cultuur in zwemmen. Zo heb ik mijn eigen bekering ook ervaren.

Dit inderdaad. In de huidige maatschappij is het orthodox geloven iets tegendraads om te doen. Vroeger werd je vreemd aangekeken als je ongelovig was, nu word je vreemd aangekeken als je gelovig bent, of tenminste als je aangeeft dat je gelooft dat de (meeste) dingen uit de Bijbel echt gebeurd zijn. Het is dan ook niet vreemd dat orthodox geloven gepaard gaat met denkbeelden die ook tegen de heersende cultuur in gaan.

Ik vind het in positieve zin opmerkelijk dat er een christelijke renaissance gaande lijkt te zijn onder mensen van mijn generatie (ik ben 26). De generatie boven ons is het geloof stukje bij beetje kwijtgeraakt en de meesten van ons werden zeer vrijzinnig tot atheïstisch opgevoed. Maar wij zijn nu aan het herontdekken wat het christelijk geloof te bieden heeft, en komen langzamerhand tot de conclusie dat het kind(je Jezus) met het badwater is weggegooid.

Overigens heb ik geen probleem met vrouwelijke voorgangers en ben ik ambivalent wat homoseksualiteit betreft. Maar ik zit dan ook niet bij een PKN.

quote:

Op donderdag 19 april 2018 11:15 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Dit inderdaad. In de huidige maatschappij is het orthodox geloven iets tegendraads om te doen. Vroeger werd je vreemd aangekeken als je ongelovig was, nu word je vreemd aangekeken als je gelovig bent, of tenminste als je aangeeft dat je gelooft dat de (meeste) dingen uit de Bijbel echt gebeurd zijn. Het is dan ook niet vreemd dat orthodox geloven gepaard gaat met denkbeelden die ook tegen de heersende cultuur in gaan.

Ik vind het in positieve zin opmerkelijk dat er een christelijke renaissance gaande lijkt te zijn onder mensen van mijn generatie (ik ben 26). De generatie boven ons is het geloof stukje bij beetje kwijtgeraakt en de meesten van ons werden zeer vrijzinnig tot atheïstisch opgevoed. Maar wij zijn nu aan het herontdekken wat het christelijk geloof te bieden heeft, en komen langzamerhand tot de conclusie dat het kind(je Jezus) met het badwater is weggegooid.

Overigens heb ik geen probleem met vrouwelijke voorgangers en ben ik ambivalent wat homoseksualiteit betreft. Maar ik zit dan ook niet bij een PKN.

Dito voor Flat Earthers.

quote:

Op donderdag 19 april 2018 11:58 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dito voor Flat Earthers.

Geloven dat de aarde plat is laat je niet de liefde van God ervaren.

quote:

Op donderdag 19 april 2018 08:38 schreef ems. het volgende:

[..]

Ach, ik accepteer gelovig tuig ook niet dus wat dat betreft gun ik ze het wel.

Gelovig tuig accepteer ik ook niet. Maar niet elke gelovige zie ik als tuig.

quote:

Op woensdag 18 april 2018 15:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wie zien dit ook binnen de islam he?

Ja, dat klopt. Maar wat betreft PKN-kerken is dit nieuws voor mij.

quote:

Op donderdag 19 april 2018 13:26 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Ja, dat klopt. Maar wat betreft PKN-kerken is dit nieuws voor mij.

Naar ik begrepen heb juist de PKN.

quote:

Op donderdag 19 april 2018 13:32 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Naar ik begrepen heb juist de PKN.

De PKN zijn nagenoeg alle Nederlandse hervormde en gereformeerde kerken op een paar fundamentalistische stromingen na. Vandaar dat ik het daar niet verwachtte.

quote:

Op donderdag 19 april 2018 13:46 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

De PKN zijn nagenoeg alle Nederlandse hervormde en gereformeerde kerken op een paar fundamentalistische stromingen na. Vandaar dat ik het daar niet verwachtte.

Het is oud nieuws. Het staat weer zo verwoord dat het weer als nieuws is

quote:

Op donderdag 19 april 2018 12:08 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Geloven dat de aarde plat is laat je niet de liefde van God ervaren.

Het ging me om de terugkeer naar conservatieve ideeën.

quote:

Op donderdag 19 april 2018 15:59 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het ging me om de terugkeer naar conservatieve ideeën.

Ach, conservatief is ook maar relatief. Ten opzichte van alle doctrines van vóór Christus was het christendom juist heel progressief. Of iets progressief of conservatief wordt genoemd hangt ook heel erg af van de tijdgeest.