Conclusie: kansarme immigranten dienen zoveel mogelijk te worden geweerd. Je hebt er als samenleving geen reet aan.quote:CBS: bijna 90 procent na 2,5 jaar nog zonder baan
Amsterdam - Statushouders hebben nauwelijks werk. Van de groep die in 2014 een vergunning kreeg, zat bijna 90 procent na 2,5 jaar nog steeds werkloos thuis. Dat blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Van de groep die wél werkt, doet het overgrote deel dat in deeltijd. Slechts 11 procent van de werkende statushouders had na anderhalf jaar een fulltimebaan. Na 2,5 jaar was dit percentage licht gestegen naar 15 procent, laat het CBS weten na vragen van De Telegraaf.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-snel-werk~a338548d/
[ Bericht 12% gewijzigd door Old_Pal op 17-04-2018 10:10:03 ]
Gohquote:Op dinsdag 17 april 2018 09:23 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Conclusie: kansarme immigranten dienen zoveel mogelijk te worden geweerd. Je hebt er als samenleving geen reet aan.
Dat wist ik ook wel van te voren daarvoor hoefden ze niet eerst half afrika hier heen te halen omdat te testen
Vieze racist. Iedereen is welkom in dit land !quote:
[..]
Conclusie: kansarme immigranten dienen zoveel mogelijk te worden geweerd. Je hebt er als samenleving geen reet aan.
Ze maken liever een winkel openquote:
Ik ben wel benieuwd hoe het komt dat ze niet aan een baan komen. Je kan geen winkel binnenkomen of ze zoeken mensen.
Het begint al met de taal natuurlijk.quote:
Ik ben wel benieuwd hoe het komt dat ze niet aan een baan komen. Je kan geen winkel binnenkomen of ze zoeken mensen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ushouders-heeft-werkquote:Op dinsdag 17 april 2018 09:31 schreef Logic91 het volgende:
Zorg wel voor een link naar het artikel Old_Pal.
Hier, beter artikel met daadwerkelijke linkjes naar de bronnen.
Met gebrekkig Nederlands is het lastig om in een winkel te werken.quote:
Ik ben wel benieuwd hoe het komt dat ze niet aan een baan komen. Je kan geen winkel binnenkomen of ze zoeken mensen.
En voor fysiek arbeid neemt men liever Polen of Nederlanders aan ipv asielzoekers.
Polen doen het anders prima hierquote:
[..]
Het begint al met de taal natuurlijk.
Wellicht omdat je in een winkel Nederlands moet spreken, moet kunnen lezen en rekenen/quote:
Ik ben wel benieuwd hoe het komt dat ze niet aan een baan komen. Je kan geen winkel binnenkomen of ze zoeken mensen.
In een winkel moet je kunnen communiceren met je klanten. Als een statushouder geen Nederlands en gebrekkig Engels spreekt heb je er niet zoveel aan. Misschien kun je hem wat magazijn werkzaamheden geven maar het liefst wil je personeel hebben dat op meerdere posities in te zetten is.quote:
Ik ben wel benieuwd hoe het komt dat ze niet aan een baan komen. Je kan geen winkel binnenkomen of ze zoeken mensen.
Fysieke arbeid moet wel lukken toch?quote:Op dinsdag 17 april 2018 09:37 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Met gebrekkig Nederlands is het lastig om in een winkel te werken.
En voor fysiek arbeid neemt men liever Polen of Nederlanders aan ipv asielzoekers.
In een winkel denk ik ook aan vakkenvullen. Ik kan me ook voorstellen dat er zgn ‘sociale ondernemingen’ komen waar ze specifiek asielzoekers aannemen.
Hebben de statushouders geen sollicitatie- of vrijwilligerswerkplicht in de bijstand?
Begrijp je nu mijn stelling dat dom en dwaas idealisme gif voor het gezonde en rationele verstand is?quote:
[..]
Conclusie: kansarme immigranten dienen zoveel mogelijk te worden geweerd. Je hebt er als samenleving geen reet aan.
Potentiële chirurgen werden ze nog wel genoemd.
Compleet van het padje af die gekke idealisten.
Jij bent op de hoogte hoe Polen hier uitgebuit worden? Lage lonen, lange werkdagen en slechte huisvesting. Bv in de tuinbouw, landbouw en woningbouw. Ja zeker, ze doen het hier primaquote:
[..]
Polen doen het anders prima hier
Heb je daar foto's van?quote:
[..]
Jij bent op de hoogte hoe Polen hier uitgebuit worden? Lage lonen, lange werkdagen en slechte huisvesting. Bv in de tuinbouw, landbouw en woningbouw. Ja zeker, ze doen het hier prima
Foto's? Is meerdere malen aan de orde geweest in docu's.quote:
Heb je daar dan linkjes van?quote:
[..]
Foto's? Is meerdere malen aan de orde geweest in docu's.
Daar kiezen ze toch zelf voor? Ze werken in ieder gevalquote:
[..]
Jij bent op de hoogte hoe Polen hier uitgebuit worden? Lage lonen, lange werkdagen en slechte huisvesting. Bv in de tuinbouw, landbouw en woningbouw. Ja zeker, ze doen het hier prima
Edit: Ook is dit lang niet het geval bij elke Poolse werknemer hier. Zijn er genoeg die gewoon een kamer hebben (net zoals een student) en via een uitzendbureau hetzelfde verdienen als een Nederlandse werknemer. Ik weet dat in de landbouw ze nogal eens uitgebuit worden, maar daar werken ze niet allemaal.
In een winkel is de Nederlandse taal machtig zijn toch wel een must lijkt me, dus daar ga je al.quote:
Ik ben wel benieuwd hoe het komt dat ze niet aan een baan komen. Je kan geen winkel binnenkomen of ze zoeken mensen.
Magazijn ed niet dus. En landbouw, schoffelen ed moet geen problemen geven.quote:
[..]
In een winkel is de Nederlandse taal machtig zijn toch wel een must lijkt me, dus daar ga je al.
In een magazijn moet je kunnen lezen want anders kun je de orders niet picken. En jij denkt dat de boer met de hand zijn land omschoffelt?quote:
[..]
Magazijn ed niet dus. En landbouw, schoffelen ed moet geen problemen geven.
https://www.metronieuws.n(...)and-worden-uitgebuitquote:
https://nos.nl/artikel/21(...)it-in-nederland.html
https://decorrespondent.n(...)12595899749-8cb0d831
Die staan achter de kassa in winkels?quote:
[..]
Polen doen het anders prima hier
Waarom zou de winkeleigenaar voor magazijnwerkzaamheden een asielzoeker aannemen als hij ook een persoon kan aannemen die multifunctioneel is? Dus iemand die de magazijnwerkzaamheden afwisselt met winkelwerkzaamheden. Dat is vanuit een bedrijfseconomisch oogpunt veel goedkoper voor de werkgever (kostenbesparing).quote:
[..]
Magazijn ed niet dus. En landbouw, schoffelen ed moet geen problemen geven.
Baantjes als plantsoendienst etc. hebben ze geen zin in denk ik. Tenminste, ik zie ze er niet voor aan om dit soort fysiek arbeid te verrichten.
Als je die mensen dan ook voorziet in onderdak, voeding en zakgeld, gratis zorg etc. hebben ze geen prikkel om actief mee te draaien in de samenleving.
En er zijn natuurlijk ontzettend veel mensen afhankelijk van die zieligheidsindustrie. En heel veel mensen hebben er baat bij dat de bevolking blijft groeien.
Zou fijn zijn als ze dan ook weer vertrekken hier wanneer de situatie weer veiliger is.quote:
Waar komt precies het idee vandaan dat we vluchtelingen opvangen omdat we iets aan ze zouden hebben?
Dat moet je aan Mark Rutte en de VVD vragen.quote:
Waar komt precies het idee vandaan dat we vluchtelingen opvangen omdat we iets aan ze zouden hebben?
In Nederland kun je gewoon nauwelijks aan de bak als je geen specifieke kennis hebt, de taal niet spreekt en ook niet kunt lezen. Dan heb je helemaal niets te zoeken op de Nederlandse arbeidsmarkt, en dat blijkt ook keer op keer uit de cijfers. Tel daarbij op dat we hier in Nederland zelf al genoeg werklozen hebben die wel kunnen lezen en wel de taal machtig zijn en je weet dat veruit de grote meerderheid van het volk dat hier binnenkomt nooit van enige toegevoegde waarde zal zijn maar alleen maar een grotere druk op onze maatschappij legt en het vergrijzingsprobleem alleen maar verergert.quote:
[..]
Waarom zou de winkeleigenaar voor magazijnwerkzaamheden een asielzoeker aannemen als hij ook een persoon kan aannemen die multifunctioneel is? Dus iemand die de magazijnwerkzaamheden afwisselt met winkelwerkzaamheden. Dat is vanuit een bedrijfseconomisch oogpunt veel goedkoper voor de werkgever (kostenbesparing).
Baantjes als plantsoendienst etc. hebben ze geen zin in denk ik. Tenminste, ik zie ze er niet voor aan om dit soort fysiek arbeid te verrichten.
Daarna hebben we ze de logistiek ingestuurd. Helaas is dit ook niet goed gegaan. Ze hebben een heftruckcertificaat mogen behalen, maar hierna waren ze niet meer bereid om "van de heftruck af te komen" en mee te helpen met bijvoorbeeld overstapelen.
Dit schoot het desbetreffende bedrijf zo in het verkeerde keelgat dat ze gelijk de samenwerking hebben opgeschort.
Uiteraard betekend dit niet dat alle statushouders zich zo gedragen, maar dit heeft mijn visie op dit probleem wel sterk beïnvloed.
Waarom wordt het in dit land als goed nieuws gezien wanneer de werkeloosheidscijfers dalen?quote:
Waar komt precies het idee vandaan dat we vluchtelingen opvangen omdat we iets aan ze zouden hebben?
Waar kwam precies het idee vandaan van degene die eerder riepen dat deze chirurgen gemakkelijk zouden integreren?quote:
Waar komt precies het idee vandaan dat we vluchtelingen opvangen omdat we iets aan ze zouden hebben?
Maar als we er niets aan hebben dan is er dus ook een bovengrens aan wat je op kunt vangen? Onze zakken zijn niet eindeloos diep.quote:
Waar komt precies het idee vandaan dat we vluchtelingen opvangen omdat we iets aan ze zouden hebben?
Goede vraag, aangezien die zogenaamde verwachting al snel is verworden tot een stropop waar figuren zoals jij onophoudelijk tegen ageren.quote:
[..]
Waar kwam precies het idee vandaan van degene die eerder riepen dat deze chirurgen gemakkelijk zouden integreren?
Volgens mij is het niet onze intentie om eindeloos vluchtelingen op te blijven vangen. Vandaar bijvoorbeeld de Turkije-deal.quote:
[..]
Maar als we er niets aan hebben dan is er dus ook een bovengrens aan wat je op kunt vangen? Onze zakken zijn niet eindeloos diep.
Neuh. We moeten al jaren mensen binnenhalen om de vergrijzing op te vangen. Nu niet gaan doen alsof je neus bloedt.quote:
[..]
Goede vraag, aangezien die zogenaamde verwachting al snel is verworden tot een stropop waar figuren zoals jij onophoudelijk tegen ageren.
En zo gaat het van kwaad tot erger met het rechtlullen, echt tenenkrommend
.Ook weer zoiets dat een hoogleraar of een ander figuur een keertje heeft geroepen in de media en dat vervolgens is uitgegroeid tot een stropop om tegen te strijden.quote:Op dinsdag 17 april 2018 10:14 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Neuh. We moeten al jaren mensen binnenhalen om de vergrijzing op te vangen. Nu niet gaan doen alsof je neus bloedt.
En dat voor al die doktors, wetenschappers en raketgeleerden.
Als je zoiets roept als hoogleraar is dat natuurlijk ook diep triest. Iedereen met een gezond boerenverstand zag dit aankomen.quote:
[..]
Ook weer zoiets dat een hoogleraar of een ander figuur een keertje heeft geroepen in de media en dat vervolgens is uitgegroeid tot een stropop om tegen te strijden.
Niet om het een of ander, maar ik spreek niet namens 'links', 'rechts', 'boven' of 'onder'. Ik geef gewoon mijn kijk op zaken.quote:
Oh nu opeens het argument dat ze iets gaan toevoegen niet meer opgaat is het argument van "links" opeens, maar dat hadden we ook niet verwacht hoor, daar doen we het niet voor!
En zo gaat het van kwaad tot erger met het rechtlullen, echt tenenkrommend
Naar mijn weten heeft ons kabinet het asielbeleid nooit zo ingericht dat het aansluit op de verwachting dat immigranten nodig zijn om de vergrijzing op te vangen.quote:
[..]
Als je zoiets roept als hoogleraar is dat natuurlijk ook diep triest. Iedereen met een gezond boerenverstand zag dit aankomen.
Oh, mijn excuses dat ik je dan quote. Oh wacht, dat deed ik nietquote:
[..]
Niet om het een of ander, maar ik spreek niet namens 'links', 'rechts', 'boven' of 'onder'. Ik geef gewoon mijn kijk op zaken.
.Die verwachtingen zijn niet door figuren zoals mij uitgesproken maar door dwaze idealisten die zichzelf voorlogen dat deze hoogopgeleide vluchtelingen een aanwinst voor onze samenleving konden zijn.quote:
[..]
Goede vraag, aangezien die zogenaamde verwachting al snel is verworden tot een stropop waar figuren zoals jij onophoudelijk tegen ageren.
Figuren als ikzelf hebben deze verwachtingen altijd al als grote onzin bestempeld.
Opnieuw zien we hier ons gelijk. Handje ophouden, uitkering, gratis huis, gratis gezondheidszorg, gratis onderwijs op kosten van de Nederlandse belastingbetaler.
Waar had je het dan over? Je reactie was namelijk niet gebaseerd op de OP.quote:
[..]
Oh, mijn excuses dat ik je dan quote. Oh wacht, dat deed ik niet
Door een handvol marginale idealisten, inderdaad. Daarmee is die visie niet automatisch verworden tot het mantra van 'links' of een andere politieke stroming.quote:
[..]
Die verwachtingen zijn niet door figuren zoals mij uitgesproken maar door dwaze idealisten die zichzelf voorlogen dat deze hoogopgeleide vluchtelingen een aanwinst voor onze samenleving konden zijn.
Precies. Lekker veel geld uitgeven tijdens je vakantieverblijf is prima, als je maar wel een paar weken later weer opdondert.quote:
[..]
Vieze racist. Iedereen is welkom in dit land !
Daar is het wel op gericht. De discussie hoeveel wij er als land maximaal op kunnen vangen is nog niet gevoerd, wat te doen met de volgende lading die aan de poort staat wanneer dat maximum is bereikt is ook nog niet over nagedacht. Ondertussen hebben we wel allerlei wetgeving die het ons praktisch onmogelijk maakt ongewenste asielzoekers te verwijderen.quote:
[..]
Volgens mij is het niet onze intentie om eindeloos vluchtelingen op te blijven vangen. Vandaar bijvoorbeeld de Turkije-deal.
Maak dat Jesse Klaver eens wijs.quote:
[..]
Door een handvol marginale idealisten, inderdaad. Daarmee is die visie niet automatisch verworden tot het mantra van 'links' of een andere politieke stroming.
Ik denk dat veel van die mensen ook denken, waarom zou ik werken als ik alles nu ook gratis krijg.quote:
We hebben geprobeerd statushouders de tuinbouw in te krijgen, samen met de gemeente en enkele boeren. Het punt waarop het stukliep was dat de statushouders dit echt niet wilde.
Daarna hebben we ze de logistiek ingestuurd. Helaas is dit ook niet goed gegaan. Ze hebben een heftruckcertificaat mogen behalen, maar hierna waren ze niet meer bereid om "van de heftruck af te komen" en mee te helpen met bijvoorbeeld overstapelen.
Dit schoot het desbetreffende bedrijf zo in het verkeerde keelgat dat ze gelijk de samenwerking hebben opgeschort.
Uiteraard betekend dit niet dat alle statushouders zich zo gedragen, maar dit heeft mijn visie op dit probleem wel sterk beïnvloed.
Polen en andere oost-europeanen komen hier daadwerkelijk heen met een motivatie om hier een aantal jaren flink geld te harken voor het gezin thuis.
Wij hebben superveel Polen in dienst. Ik durf zelfs te beweren dat als de Polen er niet waren, dat we niet zo'n gevarieerd aanbod meer hadden in de supermarkten. Nederlanders voelen zich ook te goed voor dat werk.quote:
[..]
Ik denk dat veel van die mensen ook denken, waarom zou ik werken als ik alles nu ook gratis krijg.
Polen en andere oost-europeanen komen hier daadwerkelijk heen met een motivatie om hier een aantal jaren flink geld te harken voor het gezin thuis.
Zelfs Klaver is geen voorstander van het eindeloos opvangen van vluchtelingen. Verder heb ik hem nooit gehoord over chirurgen en doktoren, maar dat kan ik uiteraard gemist hebben.quote:
Ik ben gestopt als orderpicker bij een grote onderneming in mijn studententijd. Niet omdat ik mij te goed voelde, maar omdat de bedrijven steeds hogere eisen ging stellen aan de werknemers, tot het absurde aan toe. Slavendrijvers zijn het.quote:
[..]
Wij hebben superveel Polen in dienst. Ik durf zelfs te beweren dat als de Polen er niet waren, dat we niet zo'n gevarieerd aanbod meer hadden in de supermarkten. Nederlanders voelen zich ook te goed voor dat werk.
Uiteindelijk waren er vrijwel enkel nog Polen over.
Wij proberen te voorkomen dat er asielzoekers hierheen komen, in plaats van dat we ze moeten opvangen en ze de hele procedure moeten doorlopen.quote:
[..]
Daar is het wel op gericht. De discussie hoeveel wij er als land maximaal op kunnen vangen is nog niet gevoerd, wat te doen met de volgende lading die aan de poort staat wanneer dat maximum is bereikt is ook nog niet over nagedacht. Ondertussen hebben we wel allerlei wetgeving die het ons praktisch onmogelijk maakt ongewenste asielzoekers te verwijderen.
Vind het ook bijzonder dat het CPB of CBS nou nooit eens met een rapport komt wat ons land zou kunnen opvangen op de langere termijn.quote:
[..]
Daar is het wel op gericht. De discussie hoeveel wij er als land maximaal op kunnen vangen is nog niet gevoerd, wat te doen met de volgende lading die aan de poort staat wanneer dat maximum is bereikt is ook nog niet over nagedacht. Ondertussen hebben we wel allerlei wetgeving die het ons praktisch onmogelijk maakt ongewenste asielzoekers te verwijderen.
Gelijk heb je. Je hebt maar een lichaam. Als je dit soort zwaar werk verricht en krijgt klachten na een aantal jaar dan vraagt niemand meer om je. En bedrijven pakken het zo slim aan dat ze je ooit eens een paar uur een cursus hebben gegeven hoe je iets moet tillen en zijn juridisch ingedekt.quote:
[..]
Ik ben gestopt als orderpicker bij een grote onderneming in mijn studententijd. Niet omdat ik mij te goed voelde, maar omdat de bedrijven steeds hogere eisen ging stellen aan de werknemers, tot het absurde aan toe. Slavendrijvers zijn het.
Uiteindelijk waren er vrijwel enkel nog Polen over.
Ik heb ook met Polen gewerkt en vrienden van me werken er nog steeds mee. Goeie werknemers, die werken echt ziek hard en je kan er best mee lachen ook nog.quote:
[..]
Wij hebben superveel Polen in dienst. Ik durf zelfs te beweren dat als de Polen er niet waren, dat we niet zo'n gevarieerd aanbod meer hadden in de supermarkten. Nederlanders voelen zich ook te goed voor dat werk.
Ik heb Klaver echt nog nooit gehoord over een eventueel maximum. Ik hoor hem alleen maar over "ruimhartig" en zijn partij weigert vluchtelingen die al door een rechter uitgewezen zijn aan te pakken. Daar moeten we het echt niet van hebben, dat snap je zelf ook wel.quote:
[..]
Zelfs Klaver is geen voorstander van het eindeloos opvangen van vluchtelingen. Verder heb ik hem nooit gehoord over chirurgen en doktoren, maar dat kan ik uiteraard gemist hebben.
Of we donderen ze het land uit...
Polen; work hard, play hard! Met wodka enzo dan hequote:
[..]
Ik heb ook met Polen gewerkt en vrienden van me werken er nog steeds mee. Goeie werknemers, die werken echt ziek hard en je kan er best mee lachen ook nog.
Dat tot de laatste druppel uitmelken van personeel en meteen laten droppen als het even niet meer gaat is wel iets nieuws. Het tempo, de stress en de druk lagen in de jaren 80 veel lager. Toen was het idee minder dat er een hele berg managers was die alles hyper-efficiënt inrichtte zodat diegene die het werk uiteindelijk moest doen pauzenloos bezig was.quote:
[..]
Gelijk heb je. Je hebt maar een lichaam. Als je dit soort zwaar werk verricht en krijgt klachten na een aantal jaar dan vraagt niemand meer om je. En bedrijven pakken het zo slim aan dat ze je ooit eens een paar uur een cursus geven hoe je iets moet tillen en zijn juridisch ingedekt.
De staats-propaganda schrijft anders voor, maar het is toch echt zo.
Pak een postbode. Ooit was dat een vrij goed betaalde ambtenarenbaan met allerlei rechten eraan gekoppeld. De wijken waren niet al te gek groot en als je als postbode doorwerkte was je om zo'n uur of 14:00 wel klaar (wel 07:00 beginnen). Je hoefde ook niet als een gek te haasten, postbodes maakten graag praatjes en hadden ook de tijd op bij gescheiden huisvrouwtjes even naar binnen te wippen. Tegenwoordig is het als een gek racen tegen een slecht salaris (en tot je 70-ste).
Idem voor werklieden. Die hadden vaak 3 uur voor een klus staan, konden ook nog altijd wel koffie drinken tussendoor et cetera. Tegenwoordig is die tijd veel korter geworden. Ze worden via GPS voortdurend gemonitord en moeten als het werk af is meteen weer in de auto springen naar de volgende klus.
Idem in de bouw. Bouwvakkers waren breed opgeleid en deden van alles. Vooral op vrijdagmiddag bier drinken. Tegenwoordig is iemand enkel metselaar/loodgieter/etc en er is op de minuut berekend hoelang hij mag doen over de installatie van iets per gebouw.
Idem in het onderwijs, op het gemeentehuis, bij de politie. Er is in allerlei uitvoerende functies hard gesneden en de helft is wazig bezig met 'managen' en controle.
Vroeger zat meer kennis/verantwoordelijkheid/opleiding bij de uitvoerder en was al dat managen niet nodig.
Groot gelijk, bij de Sligro kreeg ik op mijn flikker omdat ik op een dag 10 minuten te laat was met mijn orders. Ofwel: Ik heb 's ochtends een keer gekakt, en heb gedurende de dag niet hard genoeg gewerkt om die tijd in te halenquote:
[..]
Ik ben gestopt als orderpicker bij een grote onderneming in mijn studententijd. Niet omdat ik mij te goed voelde, maar omdat de bedrijven steeds hogere eisen ging stellen aan de werknemers, tot het absurde aan toe. Slavendrijvers zijn het.
Uiteindelijk waren er vrijwel enkel nog Polen over.
Gelukkig staat zijn partij daar alleen in en zit zij in de oppositie.quote:
[..]
Ik heb Klaver echt nog nooit gehoord over een eventueel maximum. Ik hoor hem alleen maar over "ruimhartig" en zijn partij weigert vluchtelingen die al door een rechter uitgewezen zijn aan te pakken. Daar moeten we het echt niet van hebben, dat snap je zelf ook wel.
Als Wilders roept dat alle moskeeën moeten sluiten, dan gaat dat ook niet gebeuren.
quote:
[..]
Ik heb ook met Polen gewerkt en vrienden van me werken er nog steeds mee. Goeie werknemers, die werken echt ziek hard en je kan er best mee lachen ook nog.
Beste collega's ooit. Geen gezeik altijd lachen.quote:
[..]
Polen; work hard, play hard! Met wodka enzo dan he
Ik ben 1x mee op stap geweest. Ik denk dat mijn lever nog steeds herstellende is, helemaal naar de tering was ik.
Welke partij pakt dit wel op dan? Alleen fvd.quote:
[..]
Gelukkig staat zijn partij daar alleen in en zit zij in de oppositie.
Als Wilders roept dat alle moskeeën moeten sluiten, dan gaat dat ook niet gebeuren.
Punt blijft dat het binnenhalen van kansarmen geen soelaas biedt.quote:
[..]
Zelfs Klaver is geen voorstander van het eindeloos opvangen van vluchtelingen. Verder heb ik hem nooit gehoord over chirurgen en doktoren, maar dat kan ik uiteraard gemist hebben.
Tuurlijk, mensen die vluchten voor oorlog moet je een tijdelijke plek bieden en terug sturen als het weer veilig is.
Maar dit probleem reikt zoveel verder dan alleen de oorlogsvluchtelingen die ertoe doen. Het heeft een aanzuigende werking op kansarmen uit niet-oorlogsgebieden die in hun kielzog nu hun kans proberen te slaan.
Je mag het vorige kabinet bedanken voor de Turkije-deal en het teruglopen van de vluchtelingenstroom.quote:
[..]
Welke partij pakt dit wel op dan? Alleen fvd.
Hoe is dit een reactie op mijn post?quote:
[..]
Punt blijft dat het binnenhalen van kansarmen geen soelaas biedt.
Tuurlijk, mensen die vluchten voor oorlog moet je een tijdelijke plek bieden en terug sturen als het weer veilig is.
Maar dit probleem reikt zoveel verder dan alleen de oorlogsvluchtelingen die ertoe doen. Het heeft een aanzuigende werking op kansarmen uit niet-oorlogsgebieden die in hun kielzog nu hun kans proberen te slaan.
De oplossing is toch heel simpel:quote:
[..]
Punt blijft dat het binnenhalen van kansarmen geen soelaas biedt.
Tuurlijk, mensen die vluchten voor oorlog moet je een tijdelijke plek bieden en terug sturen als het weer veilig is.
Maar dit probleem reikt zoveel verder dan alleen de oorlogsvluchtelingen die ertoe doen. Het heeft een aanzuigende werking op kansarmen uit niet-oorlogsgebieden die in hun kielzog nu hun kans proberen te slaan.
- selectie aan de poort voor wat betreft je herkomst. Kom je uit een land met oorlog mag je door, anders moet je bewijzen dat je kan bijdragen
- gratis taalcursus plus opleiding voor alle mensen die het land binnen komen als oorlogsvluchteling met als doel ze zo snel mogelijk te integreren. Dit is tevens verplicht, niet meedoen is terug naar je land van herkomst als de oorlog klaar is
- veelplegers krijgen geen verblijfsvergunning
Maar nee, wij hebben een halfbakken beleid waarin iedereen binnen mag komen alleen geen funding nog motivatie is om die mensen aan het werk te helpen. Het is een self fulfilling prophecy...
En dit komt van iemand die links stemt... Links betekent namelijk solidair naar iedereen, gelijke kansen voor iedereen, niet alleen naar immigranten.
Dit zijn grofweg dezelfde statushouders waar het in de OP om gaat. De suggestie wordt gewekt dat statushouders hier "even" zijn maar dat beeld klopt maar ten dele.
Dat, gecombineerd met de OP, geeft wel extra maatschappelijke druk. Niet zo gek dus dat er kritisch naar gekeken moet (blijven) worden.
Ja en dan staan ze de volgende ochtend gewoon zonder te zeuren weer op het werk, strijders.quote:
[..]
Polen; work hard, play hard! Met wodka enzo dan he
Hier valt niets aan toe te voegen. Prima verhaal.quote:
[..]
Dat tot de laatste druppel uitmelken van personeel en meteen laten droppen als het even niet meer gaat is wel iets nieuws. Het tempo, de stress en de druk lagen in de jaren 80 veel lager. Toen was het idee minder dat er een hele berg managers was die alles hyper-efficiënt inrichtte zodat diegene die het werk uiteindelijk moest doen pauzenloos bezig was.
De staats-propaganda schrijft anders voor, maar het is toch echt zo.
Pak een postbode. Ooit was dat een vrij goed betaalde ambtenarenbaan met allerlei rechten eraan gekoppeld. De wijken waren niet al te gek groot en als je als postbode doorwerkte was je om zo'n uur of 14:00 wel klaar (wel 07:00 beginnen). Je hoefde ook niet als een gek te haasten, postbodes maakten graag praatjes en hadden ook de tijd op bij gescheiden huisvrouwtjes even naar binnen te wippen. Tegenwoordig is het als een gek racen tegen een slecht salaris (en tot je 70-ste).
Idem voor werklieden. Die hadden vaak 3 uur voor een klus staan, konden ook nog altijd wel koffie drinken tussendoor et cetera. Tegenwoordig is die tijd veel korter geworden. Ze worden via GPS voortdurend gemonitord en moeten als het werk af is meteen weer in de auto springen naar de volgende klus.
Idem in de bouw. Bouwvakkers waren breed opgeleid en deden van alles. Vooral op vrijdagmiddag bier drinken. Tegenwoordig is iemand enkel metselaar/loodgieter/etc en er is op de minuut berekend hoelang hij mag doen over de installatie van iets per gebouw.
Idem in het onderwijs, op het gemeentehuis, bij de politie. Er is in allerlei uitvoerende functies hard gesneden en de helft is wazig bezig met 'managen' en controle.
Vroeger zat meer kennis/verantwoordelijkheid/opleiding bij de uitvoerder en was al dat managen niet nodig.
Ach zoveel geld lopen we niet mis gelukkig.quote:
[..]
Conclusie: kansarme immigranten dienen zoveel mogelijk te worden geweerd. Je hebt er als samenleving geen reet aan.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-snel-werk~a338548d/
Die duizenden gelukszoekers zitten in 1 groot tentenkamp waar een paar mensen iets koken voor die miljoenen.
Denk b.v. aan erwtensoep maar dan in grote hoeveelheden.
Dat hebben we vooral aan Orban te danken maar dat terzijde.quote:
[..]
Je mag het vorige kabinet bedanken voor de Turkije-deal en het teruglopen van de vluchtelingenstroom.
De vraag hoeveel vluchtelingen wij op kunnen vangen, wat te doen wanneer het maximum bereikt is, en de vraag uit welke regio je uberhaupt vluchtelingen op wil vangen wordt door geen enkele partij beantwoord, alleen fvd.
De Turkije deal, etc is slechts uitstel van executie. Er komen nog steeds duizenden asielzoekers binnen, het moment wanneer het water aan de lippen staat is slechts uitgesteld. Maar dat het water ooit tot aan de lippen komt te staan staat als een paal boven water, ook met de turkije deal. Een doekje voor het bloeden, meer niet.
Daar vreesden veel critici al voor. Veel statushouders hebben blijkbaar een mentaliteitsprobleem. Ze zijn vaak werkschuw wanneer het aankomt op fysieke arbeid, terwijl juist dit soort laaggeschoold werk uitstekend past bij de meesten.quote:
We hebben geprobeerd statushouders de tuinbouw in te krijgen, samen met de gemeente en enkele boeren. Het punt waarop het stukliep was dat de statushouders dit echt niet wilde.
Daarna hebben we ze de logistiek ingestuurd. Helaas is dit ook niet goed gegaan. Ze hebben een heftruckcertificaat mogen behalen, maar hierna waren ze niet meer bereid om "van de heftruck af te komen" en mee te helpen met bijvoorbeeld overstapelen.
Dit schoot het desbetreffende bedrijf zo in het verkeerde keelgat dat ze gelijk de samenwerking hebben opgeschort.
Uiteraard betekend dit niet dat alle statushouders zich zo gedragen, maar dit heeft mijn visie op dit probleem wel sterk beïnvloed.
Het feit dat de grote meerderheid jaren in de bijstand zit helpt ook niet mee. Het neemt juist de motivatie om te werken eerder weg.
De tonnen boter op de hoofden, de vele open deuren en kuddes olifanten in de kamers blijven toenemen.
En het policor en selectief oprekken van de grenzen der debiliteit en ranzigheid gaat gestaag door.
Een verstopte WC spoel je door en hou je vervolgens schoon.
Je blijft er niet op schijten om je steeds voor de eigen bühne maar te verbazen dat de stront omhoog blijft komen.
Lijkt mij.
Nee, daar heeft Orban echt geen ene flikker mee te maken gehad.quote:
[..]
Dat hebben we vooral aan Orban te danken maar dat terzijde.
Daarom zijn ze ook in Europa: het zijn deserteurs die niet voor hun land wilden vechten en liever in Europa van het gratis geld willen genieten.quote:Op dinsdag 17 april 2018 10:56 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Daar vreesden veel critici al voor. Veel statushouders hebben blijkbaar een mentaliteitsprobleem.
Ik vind dit ook een heel slecht argument. Het probleem met de vergrijzing vang je op de korte termijn op. Maar op de lange termijn neemt de vergrijzing per saldo alleen maar toe aangezien deze mensen ook hier recht hebben op kwalitatief goede medische verzorging waarmee hun levensverwachting toeneemt en dat van hun kinderen natuurlijk. En met de immigratie blijft de totale populatie ook toenemen.quote:
[..]
Neuh. We moeten al jaren mensen binnenhalen om de vergrijzing op te vangen. Nu niet gaan doen alsof je neus bloedt.
Het is niets meer dan een schijnoplossing. Een tijdelijke verband op de wond. Ik vermoed dat mensen die dit argument aanvoeren niet naar de lange termijn hebben gekeken of in ieder geval gekeken naar de implicaties van hun argument.
Eeuh jawel. Die heeft een grenshek geplaatst, waar jij als ik het me goed herinner nogal kritisch over was. (kan niet, mag niet, werkt niet etc). Inmiddels is iedereen het er over eens dat dat hek werkt, zelfs Judith Sargentini kan er niet meer omheen.quote:
[..]
Nee, daar heeft Orban echt geen ene flikker mee te maken gehad.
Oja, door dit soort belachelijke keuzes. Kansloze politiek.
Fysiek arbeid moet inderdaad wel lukken alleen is er een groot gebrek aan motivatie.quote:
[..]
Fysieke arbeid moet wel lukken toch?
In een winkel denk ik ook aan vakkenvullen. Ik kan me ook voorstellen dat er zgn ‘sociale ondernemingen’ komen waar ze specifiek asielzoekers aannemen.
Hebben de statushouders geen sollicitatie- of vrijwilligerswerkplicht in de bijstand?
En zo gek vind ik dat niet, een uitkering is rond de 1000 euro en dan krijg je nog allerlei toeslagen. Laaggeschoold werk betaald net een paar honderd euro meer en je bent dan 40 uur per week aan de slag.
Deze mensen zitten dan liever thuis met een uitkering ipv te werken voor een paar Euro’s extra.
Wat er zou moeten gebeuren is dat die mensen verplicht aan het werk gesteld worden met behoud van hun uitkering.
Principieel ben ik hier eigenlijk niet voor, maar het morele besef dat je niet op kosten van de samenleving op de bank kan zitten ontbreekt gewoon bij deze mensen.
Die zullen er zeker tussen zitten. Helaas. Maar een land als Syrië is compleet verscheurd door een burgeroorlog. Dus veilig is het er nog lang niet. En voor wie moet je partij kiezen als je gewoon een normaal leven hebt. Voor Assad? voor de rebellen? Voor wie?quote:
[..]
Daarom zijn ze ook in Europa: het zijn deserteurs die niet voor hun land wilden vechten en liever in Europa van het gratis geld willen genieten.
Libië en Irak en eigenlijk al die landen waar een burger oorlog heerst valt er nauwelijks te vechten voor je land. Je kunt dan ook niet van deserteurs spreken.
En dan heerst er ook nog een enorme watersnood in Afrika. Tja en als mensen dorst hebben zoeken ze het water op.
Maar we willen ook geen ontwikkelingsgeld geven.
Het is inderdaad een probleem maar dat kun je Klaver niet verwijten.
Wel is het zo dat landen als Hongarije, en veel Arabische landen waar het wel goed gaat totaal niet willen meewerken om vluchtelingen te willen verdelen. Daar zit al een deel van de oplossing.
Er zijn gemeentes die best streng zijn op sollicitatieplicht of activiteiten bij bijstand, ook met inhouden bij niet eraan voldoen. Weet niet of dat voor statushouders anders is. Een brief schrijven lijkt me lastig, de tuin van een verpleeghuis bijhouden moet weer wel lukken.quote:
[..]
Fysiek arbeid moet inderdaad wel lukken alleen is er een groot gebrek aan motivatie.
En zo gek vind ik dat niet, een uitkering is rond de 1000 euro en dan krijg je nog allerlei toeslagen. Laaggeschoold werk betaald net een paar honderd euro meer en je bent dan 40 uur per week aan de slag.
Deze mensen zitten dan liever thuis met een uitkering ipv te werken voor een paar Euro’s extra.
Wat er zou moeten gebeuren is dat die mensen verplicht aan het werk gesteld worden met behoud van hun uitkering.
Principieel ben ik hier eigenlijk niet voor, maar het morele besef dat je niet op kosten van de samenleving op de bank kan zitten ontbreekt gewoon bij deze mensen.
Voor Assad natuurlijk, het land is dan ook niet compleet verscheurd in het gebied onder controle van Assad is het gewoon normaal leven. En toen ik het over deserteurs had, had ik het dus over Syriers.quote:
[..]
Die zullen er zeker tussen zitten. Helaas. Maar een land als Syrië is compleet verscheurd door een burgeroorlog. Dus veilig is het er nog lang niet. En voor wie moet je partij kiezen als je gewoon een normaal leven hebt. Voor Assad? voor de rebellen? Voor wie?
Libië en Irak en eigenlijk al die landen waar een burger oorlog heerst valt er nauwelijks te vechten voor je land. Je kunt dan ook niet van deserteurs spreken.
En dan heerst er ook nog een enorme watersnood in Afrika. Tja en als mensen dorst hebben zoeken ze het water op.
Maar we willen ook geen ontwikkeling geld geven.
Het is inderdaad een probleem maar dat kun je Klaver niet verwijten.
En over Afrikanen: de meeste bootvluchtelingen die aankomen in Italie komen uit Ghana en Senegal: 2 landen die het economisch (relatief) gewoon goed doen, waar geen hongersnood is, waar geen watertekort is.
1. Van 5% naar 30% in 2,5 jaar is een enorm goede vooruitgang. Lekker bezig Afghanen.
2. Weet iemand wellicht te vertellen wat er rond die 18 maanden gebeurt?
De oplossing is gewoon de buitengrenzen van Europa bewaken en deze mensen niet binnenlaten.quote:
[..]
Die zullen er zeker tussen zitten. Helaas. Maar een land als Syrië is compleet verscheurd door een burgeroorlog. Dus veilig is het er nog lang niet. En voor wie moet je partij kiezen als je gewoon een normaal leven hebt. Voor Assad? voor de rebellen? Voor wie?
Libië en Irak en eigenlijk al die landen waar een burger oorlog heerst valt er nauwelijks te vechten voor je land. Je kunt dan ook niet van deserteurs spreken.
En dan heerst er ook nog een enorme watersnood in Afrika. Tja en als mensen dorst hebben zoeken ze het water op.
Maar we willen ook geen ontwikkeling geld geven.
Het is inderdaad een probleem maar dat kun je Klaver niet verwijten.
Wel is het zo dat landen als Hongarije, en veel Arabische landen waar het wel goed gaat totaal niet willen meewerken om vluchtelingen te willen verdelen. Daar zit al een deel van de oplossing.
70 tot 80% heeft na tien jaar nog steeds geen werk hoor? Maar als je je verwachtingen maar lekker laag maakt dan valt het altijd mee, ja toch?quote:
[ afbeelding ]
1. Van 5% naar 30% in 2,5 jaar is een enorm goede vooruitgang. Lekker bezig Afghanen.
2. Weet iemand wellicht te vertellen wat er rond die 18 maanden gebeurt?
Eritreaquote:
[ afbeelding ]
1. Van 5% naar 30% in 2,5 jaar is een enorm goede vooruitgang. Lekker bezig Afghanen.
2. Weet iemand wellicht te vertellen wat er rond die 18 maanden gebeurt?
Dat en Somalië zijn echt... iets wat ik hier niet kan zeggen denk ik, maar de mensen die daarvandaan komen doen het werkelijk waar zo slecht op de arbeidsmarkt.De definities zullen wel aangepast zijn. Net zoals met bijv. criminaliteit -> overlast.quote:
[ afbeelding ]
1. Van 5% naar 30% in 2,5 jaar is een enorm goede vooruitgang. Lekker bezig Afghanen.
2. Weet iemand wellicht te vertellen wat er rond die 18 maanden gebeurt?
70 tot 80% van de totale groep statushouders? Bron?quote:
[..]
70 tot 80% heeft na tien jaar nog steeds geen werk hoor? Maar als je je verwachtingen maar lekker laag maakt dan valt het altijd mee, ja toch?
Verandert niets aan het feit dat de vooruitgang van de Afghanen van 5 naar 30% in 2,5 jaar gewoon erg netjes is.
Maar ik snap dat jij hier alleen komt om te zeiken. Ik vind het eigenlijk interessanter om er achter te komen wat er rond die 18 maanden grens in het leven van een statushouder gebeurt. Want daarna vindt opeens veel meer stijging plaats.
officieel UN beleid.quote:
[..]
Ook weer zoiets dat een hoogleraar of een ander figuur een keertje heeft geroepen in de media en dat vervolgens is uitgegroeid tot een stropop om tegen te strijden.
Ik had eerlijk gezegd niets anders verwacht. Amper opgeleid, komen uit enkele van de ergste 3e-wereld-landen. Spreken de taal niet. Maar idd, het is verdomde weinig en dat is zeer spijtig.quote:
[..]
Eritrea
En net als bij de rest van de samenleving, ga ik er van uit dat het merendeel zijn/haar best doet.
Jawel. Overigens hebben ze ook een inburgeringsplicht. Dat bijt nog wel eens, die taalcursussen zijn blijkbaar vaak overdag tijdens werkdagen.quote:
Hebben de statushouders geen sollicitatie- of vrijwilligerswerkplicht in de bijstand?
De Telegraaf heeft een aardig artikel over dit onderwerp geschreven: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1925440/statushouder-werkloosquote:
[..]
Er zijn gemeentes die best streng zijn op sollicitatieplicht of activiteiten bij bijstand, ook met inhouden bij niet eraan voldoen. Weet niet of dat voor statushouders anders is. Een brief schrijven lijkt me lastig, de tuin van een verpleeghuis bijhouden moet weer wel lukken.
De gemeente Amstelveen doet dat dus bijvoorbeeld ook voor statushouders, en dat werkt naar eigen zeggen goed.
Hier je bron, van het CBS.quote:
[..]
70 tot 80% van de totale groep statushouders? Bron?
Verandert niets aan het feit dat de vooruitgang van de Afghanen van 5 naar 30% in 2,5 jaar gewoon erg netjes is.
Maar ik snap dat jij hier alleen komt om te zeiken. Ik vind het eigenlijk interessanter om er achter te komen wat er rond die 18 maanden grens in het leven van een statushouder gebeurt. Want daarna vindt opeens veel meer stijging plaats.
Maar schijnbaar is aankaarten dat na TIEN jaar 70 tot 80% van de 'vluchtelingen' geen werk heeft maar "gezeik" haha. Ok dan. Feiten? Boeiend.
Jammer genoeg worden deze mensen ook nog eens toegelaten. Het is een kut land ja, maar dat is nog geen reden (mijn mening dan) om die ellende hierheen te halen. Het merendeel van dat soort mensen hangen aan het staatsinfuus tot hun doodquote:
[..]
Ik had eerlijk gezegd niets anders verwacht. Amper opgeleid, komen uit enkele van de ergste 3e-wereld-landen. Spreken de taal niet. Maar idd, het is verdomde weinig en dat is zeer spijtig.
En net als bij de rest van de samenleving, ga ik er van uit dat het merendeel zijn/haar best doet.
https://www.google.com/ur(...)LNDwk3Oqd2dGEQqh0VjTquote:
[..]
Voor Assad natuurlijk, het land is dan ook niet compleet verscheurd in het gebied onder controle van Assad is het gewoon normaal leven. En toen ik het over deserteurs had, had ik het dus over Syriers.
En over Afrikanen: de meeste bootvluchtelingen die aankomen in Italie komen uit Ghana en Senegal: 2 landen die het economisch (relatief) gewoon goed doen, waar geen hongersnood is, waar geen watertekort is.
www.waterlogic.nl/blog/ho(...)en-oplossing-vinden/
Zelfs Zuid Afrika kampt met enorme drinkwater tekorten. Ook in Ghana zijn er problemen met drinkwater wegens elektra problemen.
Om op Syrië terug te komen. Waarom moet ik voor Assad kiezen? Iemand die veel bloed aan zijn handen heeft kleven. Het is niet een land waar schijnbaar een groot deel Assad steunt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherni op 17-04-2018 11:34:41 ]
De goede score voor Afghanen wordt verklaard door de relatief hoge opleiding van die groep, en dat het vaak lang duurt voor ze een verblijfsvergunning krijgen. En de grafiek gaat uit van het moment van verkrijgen van een verblijfsvergunning, niet het moment van de 1e asielaanvraag.quote:
[ afbeelding ]
1. Van 5% naar 30% in 2,5 jaar is een enorm goede vooruitgang. Lekker bezig Afghanen.
2. Weet iemand wellicht te vertellen wat er rond die 18 maanden gebeurt?
Mogelijk dat na ~18 maanden de inburgeringscursus voor veel statushouders afgerond is.
Die sollicitatieplicht wordt in heel veel gemeenten helemaal niet opgelegd.quote:
[..]
Jawel. Overigens hebben ze ook een inburgeringsplicht. Dat bijt nog wel eens, die taalcursussen zijn blijkbaar vaak overdag tijdens werkdagen.
[..]
De Telegraaf heeft een aardig artikel over dit onderwerp geschreven: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1925440/statushouder-werkloos
De gemeente Amstelveen doet dat dus bijvoorbeeld ook voor statushouders, en dat werkt naar eigen zeggen goed.
Verder vraag ik mij af waarom ze überhaupt bijstand krijgen? Met een gewone verblijfsvergunning voor bepaalde tijd mag je geen beroep op bijstand doen. Maar voor de asielzoekertjes is het weer anders natuurlijk, wat die zijn zieluggggggggggggggggggggg.....
Nee, de vooringenomen manier waarop jij hier post lijkt op gezeik.quote:
[..]
Hier je bron, van het CBS.
Maar schijnbaar is aankaarten dat na TIEN jaar 70 tot 80% van de 'vluchtelingen' geen werk heeft maar "gezeik" haha. Ok dan. Feiten? Boeiend.
En verder moet je je eigen bron eens goed bekijken. Of ga je het 'nog niet schoolgaande kinderen / scholieren / studenten' kwalijk nemen dat ze nog niet op de arbeidsmarkt zitten? Dus van die 70-80% mag je nog even de blauwe balkjes afhalen.
De Turkije-deal heeft als doel de vluchtelingen te stoppen voordat ze in Griekenland aanmeren. Daar heeft een hek in Hongarije verder geen reet mee te maken.quote:
[..]
Eeuh jawel. Die heeft een grenshek geplaatst, waar jij als ik het me goed herinner nogal kritisch over was. (kan niet, mag niet, werkt niet etc). Inmiddels is iedereen het er over eens dat dat hek werkt, zelfs Judith Sargentini kan er niet meer omheen.
Haha Zuid-Afrika en hun drinkwatertekort, was dat niet omdat ze de Israelische bedrijven boycotten die hen daarbij van dienst waren? LOL. Eigen schuld dus.quote:
[..]
https://www.google.com/ur(...)LNDwk3Oqd2dGEQqh0VjT
Zelfs Zuid Afrika kampt met enorme drinkwater tekorten. Ook in Ghana zijn er problemen met drinkwater wegens elektra problemen.
Om op Syrië terug te komen. Waarom moet ik voor Assad kiezen? Iemand die veel bloed aan zijn handen heeft kleven. Het is niet een land waar schijnbaar een groot deel Assad steunt.
Feit blijft dat de Syriers die hier zijn deserteurs zijn.
Jup. Zo zie je wat opleiding voor je baankansen doet.quote:
[..]
De goede score voor Afghanen wordt verklaard door de relatief hoge opleiding van die groep, en dat het vaak lang duurt voor ze een verblijfsvergunning krijgen. En de grafiek gaat uit van het moment van verkrijgen van een verblijfsvergunning, niet het moment van de 1e asielaanvraag.
Daar zat ik ook al aan te denken. Wellicht is het verlaten van het asielzoekerscentrum en een eigen huis / leven op kunnen bouwen, ook een verklaring? Geen idee hoeveel maanden na het verkrijgen van de verblijfsvergunning dat ongeveer plaatsvindt.quote:Mogelijk dat na ~18 maanden de inburgeringscursus voor veel statushouders afgerond is.
Zeggen, in herhaling van het CBS: "20-33% vd #immigranten uit Somalië, Afghanistan, Iran, Irak heeft na 10 jr betaald werk." (dus 70 tot 80% heeft GEEN WERK) is "vooringenomen manier" boehoe. Dat je zo raar reageert op cijfers van het CBS, ongelooflijkquote:
[..]
Nee, de vooringenomen manier waarop jij hier post lijkt op gezeik.
En verder moet je je eigen bron eens goed bekijken. Of ga je het 'nog niet schoolgaande kinderen / scholieren / studenten' kwalijk nemen dat ze nog niet op de arbeidsmarkt zitten? Dus van die 70-80% mag je nog even de blauwe balkjes afhalen.
Dat is ook maar gedeeltelijk waar.quote:
[..]
Jawel. Overigens hebben ze ook een inburgeringsplicht. Dat bijt nog wel eens, die taalcursussen zijn blijkbaar vaak overdag tijdens werkdagen.
De werkethiek is ook een probleem bij de taalcursus waar ze veelal onvoorbereid en niet geïnteresseerd ten tonele verschijnen. Net zoals met werken heeft het voor hen geen enkele meerwaarde om moeite te doen.
Ja, 70-80% heeft geen betaald werk. Al zit daar dus nog een grote groep bij die helemaal niet aan het solliciteren is omdat ze met school of studie bezig zijn, of nog zelfs helemaal niet oud genoeg om naar school te mogen. Nogal wiedes dat ze dan geen betaald werk hebben he.quote:
[..]
Zeggen, in herhaling van het CBS: "20-33% vd #immigranten uit Somalië, Afghanistan, Iran, Irak heeft na 10 jr betaald werk." (dus 70 tot 80% heeft GEEN WERK) is "vooringenomen manier" boehoe. Dat je zo raar reageert op cijfers van het CBS, ongelooflijk
Volgende keer dus even een correcte weergave van de werkelijkheid geven. Maar dat past natuurlijk niet zo goed bij je negatieve gezeik.
Aldus MissGiraffe.
Bijvoorbeeld omdat ze schoolgaand/studerend zijn, of gepensioneerd.quote:
[..]
Ja, 70-80% heeft geen betaald werk. Al zit daar dus nog een grote groep bij die helemaal niet aan het solliciteren is.
Die kortzichtigheid om te denken dat dit waterprobleem in Afrika geen gigantisch probleem is dat daardoor enorme volksverhuizingen gaan plaats vinden is een deel van het probleem waar we nu mee te maken hebben.quote:
[..]
Haha Zuid-Afrika en hun drinkwatertekort, was dat niet omdat ze de Israelische bedrijven boycotten die hen daarbij van dienst waren? LOL. Eigen schuld dus.
Feit blijft dat de Syriers die hier zijn deserteurs zijn.
Feit blijft dat 70 tot 80% van je geliefde asielzoekertjes geen betaald werk heeft na tien jaar in Nederland. Maar iemand die dit niet spint tot iets positiefs is bezig met "negatief gezeik". Ook goed.quote:
[..]
Ja, 70-80% heeft geen betaald werk. Al zit daar dus nog een grote groep bij die helemaal niet aan het solliciteren is. Nogal wiedes dat ze dan geen betaald werk hebben he.
Volgende keer dus even een correcte weergave van de werkelijkheid geven. Maar dat past natuurlijk niet zo goed bij je negatieve gezeik.
Precies mijn punt. Maar dat wordt door MissGiraffe voor het gemak even weggelaten zodat ze kan zeiken met grotere percentages.quote:
[..]
Bijvoorbeeld omdat ze schoolgaand/studerend zijn, of gepensioneerd.
Mijn geliefde asielzoekertjes? Wat een stemmingsmakerij weer. Ga lekker zo door schat, het enige wat je bereikt door door te zeiken over die 70-80%, is dat je gewoon heel erg dom overkomt.quote:
[..]
Feit blijft dat 70 tot 80% van je geliefde asielzoekertjes geen betaald werk heeft na tien jaar in Nederland. Maar iemand die dit niet spint tot iets positiefs is bezig met "negatief gezeik". Ook goed.
En jij nog dommer door te doen alsof al je Somalische raketgeleerden en Syrische apothekers heel hard aan het werk zijnquote:
[..]
Mijn geliefde asielzoekertjes? Wat een stemmingsmakerij weer. Ga lekker zo door schat, het enige wat je bereikt door door te zeiken over die 70-80%, is dat je gewoon heel erg dom overkomt.
En iedereen die daar iets van durft te zeggen is 'te negatief'....
Als de politieke partijen die pleiten voor open grenzen (GL bijv.) ook pleiten dat 95% van de immigranten vervolgens in onze bijstand komen, dan heeft dat wel een ander effect in de discussie lijkt mij.quote:
Waar komt precies het idee vandaan dat we vluchtelingen opvangen omdat we iets aan ze zouden hebben?
Dat zeg ik nergens. Dat is onzin die jij mij in de mond probeert te leggen. Ik geef in eerdere posts zelfs aan dat ik besef dat de meesten niet of nauwelijks opgeleid zijn. Hell, ik kom zelfs met een grafiek waarin overduidelijk te zien is dat de overgrote meerderheid niet werkt.quote:
[..]
En jij nog dommer door te doen alsof al je Somalische raketgeleerden en Syrische apothekers heel hard aan het werk zijn
En iedereen die daar iets van durft te zeggen is 'te negatief'....
Is dit serieus de manier waarop jij discussieert?
En nee, niet iedereen is 'te negatief'. Maar als je statistiek verkeert interpreteert en misbruikt puur en alleen om te zeiken, dan ben je inderdaad wel 'te negatief'. Maar hej, quote me even je posts waarin je een constructieve bijdrage maakt.
Ik ben er ook niet blij mee. Maar je zult vluchtelingen toch humaan moeten blijven opvangen. En economische vluchtingen toelaten middels een werkvergunning zodat zij kunnen aantonen dat zij hier komen om te werken.Maar ja dat mensen hier zo lyrisch zijn dat landen als Hongarije een hek plaatsen maar wel alle voordelen van een EU willen halen is onbegrijpelijk.quote:
[..]
En jij nog dommer door te doen alsof al je Somalische raketgeleerden en Syrische apothekers heel hard aan het werk zijn
En iedereen die daar iets van durft te zeggen is 'te negatief'....
65% nog werkloos na 15 jaar. Zo wat goed zeg!!!!!!!!! Positief zijn!!quote:
[..]
Dat zeg ik nergens. Dat is onzin die jij mij in de mond probeert te leggen. Ik geef in eerdere posts zelfs aan dat ik besef dat de meesten niet of nauwelijks opgeleid zijn. Hell, ik kom zelfs met een grafiek waarin overduidelijk te zien is dat de overgrote meerderheid niet werkt.
Is dit serieus de manier waarop jij discussieert?
En nee, niet iedereen is 'te negatief'. Maar als je statistiek verkeert interpreteert en misbruikt om te zeiken, dan ben je inderdaad wel 'te negatief'.
Het zijn cijfers onder 18-65 jarige. Naar school gaan betekent in de praktijk Nederlands leren. Als ze dat kunnen spreken hebben ze alsnog een achterstand ten opzichte van werkloze Nederlanders.quote:
[..]
Ja, 70-80% heeft geen betaald werk. Al zit daar dus nog een grote groep bij die helemaal niet aan het solliciteren is omdat ze met school of studie bezig zijn, of nog zelfs helemaal niet oud genoeg om naar school te mogen. Nogal wiedes dat ze dan geen betaald werk hebben he.
Waarom maak je er zo'n probleem van toe te geven dat de ruime meerderheid nooit een bijdrage zal leveren?
Nederland is helemaal niet verantwoordelijk voor de rest van de wereldquote:
[..]
Ik ben er ook niet blij mee. Maar je zult vluchtelingen toch humaan moeten blijven opvangen. En economische vluchtingen toelaten middels een werkvergunning zodat zij kunnen aantonen dat zij hier komen om te werken.Maar ja dat mensen hier zo lyrisch zijn dat landen als Hongarije een hek plaatsen maar wel alle voordelen van een EU willen halen is onbegrijpelijk.
Feit is: we steken klauwen met geld in opleiding voor autochtonen zodat ze later aan de bak kunnen komen. Laten we dat ook doen voor iedereen die we hier heen halen, zodat ze ook aan de bak komen
Probleem opgelost..
Wat heeft dat met elkaar te maken?quote:
Maar ja dat mensen hier zo lyrisch zijn dat landen als Hongarije een hek plaatsen maar wel alle voordelen van een EU willen halen is onbegrijpelijk.
Oh maar wel die landen uitbuiten zodat jij maximaal kunt profiteren en je luxe kunt permitteren.quote:
[..]
Nederland is helemaal niet verantwoordelijk voor de rest van de wereld
Ja? Een opleiding in het positief spinnen van werkloosheidscijfers van asielzoekertjes?quote:
Mensen als MissGiraffe kunnen ook nog wel wat geld gebruiken voor een opleiding in het een of ander...
Maar als we maatregelen nemen om te zorgen dat nog maar 10% werkeloos is door bijv taalcursus en opleiding te financieren uit de staatspot ben je dus wel boor?quote:
[..]
65% nog werkloos na 15 jaar. Zo wat goed zeg!!!!!!!!! Positief zijn!!
Het begrip 'vluchtelingen' is nogal breed hier in Nederland. Neem een voorbeeld aan de 'vluchtelingen' uit Eritreaquote:
[..]
Ik ben er ook niet blij mee. Maar je zult vluchtelingen toch humaan moeten blijven opvangen. En economische vluchtingen toelaten middels een werkvergunning zodat zij kunnen aantonen dat zij hier komen om te werken.Maar ja dat mensen hier zo lyrisch zijn dat landen als Hongarije een hek plaatsen maar wel alle voordelen van een EU willen halen is onbegrijpelijk.
"We zijn gevlucht uit Eritrea om de dienstplicht te ontlopen"
"Tja dat is geen reden om dan maar een verblijfsvergunning te krijgen..."
"Als we teruggaan krijgen we de doodstraf omdat we probeerden de dienstplicht te ontlopen"
"Tja..."
Oh? Sinds wanneer buit Nederland Somalie, Eritrea, Syrie, etc uit? Vertel?quote:
[..]
Oh maar wel die landen uitbuiten zodat jij maximaal kunt profiteren en je luxe kunt permitteren.
Nee, in discussiëren zonder je emotie jegens buitenlanders bovenaan te zettenquote:
[..]
Ja? Een opleiding in het positief spinnen van werkloosheidscijfers van asielzoekertjes?
De rationele discussie is namelijk:
Teveel buitenlanders hebben geen werk, hoe lossen we dit op.
Maar dat is een discussie die jij uit de weg gaat, in plaats daarvan ben je alleen maar aan het stigmatiseren van hele bevolkingsgroepen omdat ze hun best niet doen.
Laten we dat eens pratisch benaderen. We halen een ongeletterd persoon van 18 hierheen die nog nooit naar school is geweest. Die heeft dus een achterstand van 15 jaar. Hoe denk je dat ooit in te kunnen halen? Zeker als je weet dat het volgen van een simpele taalcursus al in veel gevallen teveel gevraagd is.quote:
Grappig dat ook niemand reageert op mijn voorstel van eerder. Blijkbaar is mijn oplossing te simpel voor zowel links als rechts..
Feit is: we steken klauwen met geld in opleiding voor autochtonen zodat ze later aan de bak kunnen komen. Laten we dat ook doen voor iedereen die we hier heen halen, zodat ze ook aan de bak komen
Probleem opgelost..
Gewoon de verblijfsvergunningen voor asielzoekers gelijktrekken met die van document I verblijfsvergunningen: geen aanspraak op bijstand.quote:
Grappig dat ook niemand reageert op mijn voorstel van eerder. Blijkbaar is mijn oplossing te simpel voor zowel links als rechts..
Feit is: we steken klauwen met geld in opleiding voor autochtonen zodat ze later aan de bak kunnen komen. Laten we dat ook doen voor iedereen die we hier heen halen, zodat ze ook aan de bak komen
Probleem opgelost..
Dat er daardoor een onjuiste verdeling van het probleem ontstaat. Maar wij wel een Hongarije moeten steunen om hun infra in orde te maken.quote:
[..]
Wat heeft dat met elkaar te maken?
En hoe zit dat in landen als de VS, Australië en Canada?
Ik heb geen enkele moeite met asielzoekers, maar ik vind wel dat je mensen moet stimuleren zo rap mogelijk aan het werk te gaan, en daar ook best mogelijkheden voor mag creëren.
Niet willen werken is korten op de uitkering, net als bij andere uitkeringsgerechtigden.
Taalcursussen worden al gefinancierd, helpt niks.quote:
[..]
Maar als we maatregelen nemen om te zorgen dat nog maar 10% werkeloos is door bijv taalcursus en opleiding te financieren uit de staatspot ben je dus wel boor?
Moet ik je dat nog allemaal gaan uitleggen.quote:
[..]
Oh? Sinds wanneer buit Nederland Somalie, Eritrea, Syrie, etc uit? Vertel?
Genoeg oplossingen, maar die zijn 'onmenselijk' of 'onhaalbaar'. Dus blijven we ze maar geld toestoppen.quote:
[..]
Laten we dat eens pratisch benaderen. We halen een ongeletterd persoon van 18 hierheen die nog nooit naar school is geweest. Die heeft dus een achterstand van 15 jaar. Hoe denk je dat ooit in te kunnen halen? Zeker als je weet dat het volgen van een simpele taalcursus al in veel gevallen teveel gevraagd is.
Edit: Oplossingen zoals de verblijfsvergunning prestatiegebonden maken of de gezinshereniging alleen toegankelijk maken voor hen met een vast inkomen. Niet erg sociaal, zou wel een hoop schelen en wat aan de motivatieproblemen doen.
Die kan je verplicht stellen om een verblijfsvergunning te krijgen. Zo krijgt iedereen oorlogsvluchtelingen de kans om hier te wonen mits hij inzet toont. Daarmee verhogen we de kwaliteit van leven van vluchtelingen want niemand wordt gelukkig van thuis zitten, maar verlagen we op termijn het aantal mensen dat van de staat trekt.quote:
[..]
Laten we dat eens pratisch benaderen. We halen een ongeletterd persoon van 18 hierheen die nog nooit naar school is geweest. Die heeft dus een achterstand van 15 jaar. Hoe denk je dat ooit in te kunnen halen? Zeker als je weet dat het volgen van een simpele taalcursus al in veel gevallen teveel gevraagd is.
Mensen die niet kunnen voldoen aan de eisen krijgen geen vergunning en gaan terug als de oorlog afgelopen is. Zo doen we en onze plicht en beschermen we ons land.
Tuurlijk kan dat wel, als diezelfde persoon naar de VS gaat dan lukt het hem ook.quote:
[..]
Laten we dat eens pratisch benaderen. We halen een ongeletterd persoon van 18 hierheen die nog nooit naar school is geweest. Die heeft dus een achterstand van 15 jaar. Hoe denk je dat ooit in te kunnen halen? Zeker als je weet dat het volgen van een simpele taalcursus al in veel gevallen teveel gevraagd is.
Maar ze zullen er wel wat voor moeten doen, het kan prima, maar het hoeft niet cadeau gedaan te worden.
Ik heb niks negatiefs tegen buitenlanders an sich gezegd. Maar je selectieve verontwaardiging kickt weer in, want wanneer er hier linksmenschjes zitten die alles positief vinden van de Somalische raketgeleerden dan is dat opeens niet "emotioneel"quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:50 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Nee, in discussiëren zonder je emotie jegens buitenlanders bovenaan te zetten
De rationele discussie is namelijk:
Teveel buitenlanders hebben geen werk, hoe lossen we dit op.
Maar dat is een discussie die jij uit de weg gaat, in plaats daarvan ben je alleen maar aan het stigmatiseren van hele bevolkingsgroepen omdat ze hun best niet doen.
Dat argument werd natuurlijk wel gebruikt toen de Syriers massaal kwamen he ?quote:
Waar komt precies het idee vandaan dat we vluchtelingen opvangen omdat we iets aan ze zouden hebben?
"Neenee, die Syriers zijn niet zoals die andere asielzoekers, deze zijn allemaal hoog opgeleid en zijn een aanwinst voor onze samenleving"
Zo werd het aan ons verkocht.......
Goed punt. Al neem ik het iemand die de taal nog niet spreekt, niet echt heel kwalijk dat hij/zij nog geen baan op de Nederlandse arbeidsmarkt heeft. Vind ik eigenlijk best wel heel erg logisch. En inderdaad, helaas hebben ze zelfs daarna nog een flinke achterstand. Onder andere omdat een opleiding meer is dan alleen Nederlands leren.quote:
[quote]Het zijn cijfers onder 18-65 jarige. Naar school gaan betekent in de praktijk Nederlands leren. Als ze dat kunnen spreken hebben ze alsnog een achterstand ten opzichte van werkloze Nederlanders.
Waar ontken ik dat? Volgens mij nergens. Ben ik me prima van bewust. Wellicht dat ik het die mensen wat minder kwalijk neem dan de meesten hier, gezien de reacties. Neemt niet weg dat het inderdaad nog steeds een groot probleem is, waar betere oplossingen / beleid voor gezocht moet worden.quote:Waarom maak je er zo'n probleem van toe te geven dat de ruime meerderheid nooit een bijdrage zal leveren?
Mede daarom kwam ik dus met dat puntje van die 18 maanden, omdat je vanaf dat moment een significante verbetering ziet voor elke groep. Lijkt het me een stuk constructiever om eens te kijken naar wat er rond dat moment gebeurt (en wellicht te kijken of we die gebeurtenissen eerder plaats kunnen laten vinden) dan CBS data verkeerd te interpreteren en hier vooral heel hard te roepen dat het allemaal kut is.
Ja graag?quote:
[..]
Moet ik je dat nog allemaal gaan uitleggen.
Of lul je uit je nek?
Dan zal je misschien andere opleiding (tot vakmanschap) moeten financieren. En zoals ik al zei; niet meedoen is uiteindelijk het land verlaten.quote:
[..]
Taalcursussen worden al gefinancierd, helpt niks.
Uhm, gebrek aan regen misschien?quote:
[..]
Haha Zuid-Afrika en hun drinkwatertekort, was dat niet omdat ze de Israelische bedrijven boycotten die hen daarbij van dienst waren? LOL. Eigen schuld dus.
Feit blijft dat de Syriers die hier zijn deserteurs zijn.
Nee, dat hek zorgt er voor dat ze niet door kunnen reizen mits ze eenmaal in europa zijn. En dat zijn er toch behoorlijk wat die er tegen worden gehouden.quote:
[..]
De Turkije-deal heeft als doel de vluchtelingen te stoppen voordat ze in Griekenland aanmeren. Daar heeft een hek in Hongarije verder geen reet mee te maken.
Eritrea gaat het ook vaak om kindsoldaten. Het lijkt er allemaal prima en rustig maar dat is het helaas niet.quote:
[..]
Het begrip 'vluchtelingen' is nogal breed hier in Nederland. Neem een voorbeeld aan de 'vluchtelingen' uit Eritrea
"We zijn gevlucht uit Eritrea om de dienstplicht te ontlopen"
"Tja dat is geen reden om dan maar een verblijfsvergunning te krijgen..."
"Als we teruggaan krijgen we de doodstraf omdat we probeerden de dienstplicht te ontlopen"
"Tja..."
En natuurlijk zitten daar ook idiote tussen en ben ik niet blij met deze vluchtelingen. Maar vluchtelingen die je humaan op te vangen.
Want in Israel regent het vaker dan in Zuid-Afrika?quote:
Die mensen zie ik momenteel niet in deze discussie. Ik zie een paar mensen die je terecht wijzen op statistieken die jij verkeerd interpreteert om je argumenten kracht bij te zetten.quote:
[..]
Ik heb niks negatiefs tegen buitenlanders an sich gezegd. Maar je selectieve verontwaardiging kickt weer in, want wanneer er hier linksmenschjes zitten die alles positief vinden van de Somalische raketgeleerden dan is dat opeens niet "emotioneel"
Verder zie ik veel mensen die het eens zijn dat dit een probleem is, maar weinig creativiteit in de discussie om het probleem op te lossen (zowel van links als rechts)
Links wil namelijk nooit iemand uitzetten maar rechts wil geen geld uitgeven aan betere opleiding. En wat je dan krijgt is dit beleid met deze cijfers. Top!
Het gaat er heel erg goed, heel veel Eritreers gaan er namelijk gewoon op vakantiequote:
[..]
Eritrea gaat het ook vaak om kindsoldaten. Het lijkt er allemaal prima en rustig maar dat is het helaas niet.
En natuurlijk zitten daar ook idiote tussen en ben ik niet blij met deze vluchtelingen. Maar vluchtelingen die je humaan op te vangen.
Waarschijnlijk is die achterstand nooit helemaal in te halen.quote:
[..]
Laten we dat eens pratisch benaderen. We halen een ongeletterd persoon van 18 hierheen die nog nooit naar school is geweest. Die heeft dus een achterstand van 15 jaar. Hoe denk je dat ooit in te kunnen halen? Zeker als je weet dat het volgen van een simpele taalcursus al in veel gevallen teveel gevraagd is.
Maarja, dan heb je dus de mensen die van mening zijn dat die achterstand geen valide reden is om die vluchtelingen niet op te vangen. Zoals ik. Neemt niet weg dat we allemaal (zij, maar ook wij) ons best moeten doen om die achterstand zo goed en kwaad als kan, te verkleinen.
Ik zie die wel, en 65% zit na vijftien jaar nog steeds in een uitkering.quote:
[..]
Die mensen zie ik momenteel niet in deze discussie. Ik zie een paar mensen die je terecht wijzen op statistieken die jij verkeerd interpreteert om je argumenten kracht bij te zetten.
Verder zie ik veel mensen die het eens zijn dat dit een probleem is, maar weinig creativiteit in de discussie om het probleem op te lossen (zowel van links als rechts)
Links wil namelijk nooit iemand uitzetten maar rechts wil geen geld uitgeven aan betere opleiding. En wat je dan krijgt is dit beleid met deze cijfers. Top!
Ik heb overigens allang een oplossing gegeven voor de bijstandtrekkers: gelijktrekken met verblijfstitel I: geen aanspraak op bijstand.
Gaat ook niet lukken.quote:
[..]
Laten we dat eens pratisch benaderen. We halen een ongeletterd persoon van 18 hierheen die nog nooit naar school is geweest. Die heeft dus een achterstand van 15 jaar. Hoe denk je dat ooit in te kunnen halen? Zeker als je weet dat het volgen van een simpele taalcursus al in veel gevallen teveel gevraagd is.
Daardoor krijg je dit soort (te verwachten) statistieken.
Voor plees schoonmaken of vakkenvullen heb je ook niet veel nodig, dus die mensen kunnen met wat educatie en goede beheersing van de taal prima aan de slag.quote:
[..]
Waarschijnlijk is die achterstand nooit helemaal in te halen.
Maarja, dan heb je dus de mensen die van mening zijn dat die achterstand geen valide reden is om die vluchtelingen niet op te vangen. Zoals ik.
Uitbuiting van grondstoffen. Wapenhandel vanuit het westen. Bloeddiamanten. Bomenkap. Och ik kan wel even doorgaan. We zijn deels de veroorzaker van het probleem. Maar he jij hebt je luxe voor een grijpstuiver. Ik ook trouwens. Dat durf ik best toets geven. Maar dat is dan wel een reden dat je ook de nadelen moet dragen en een bepaalde verantwoording moet dragen.quote:
Fors minder migranten door Turkije-deal en maatregelen Balkanlandenquote:
[..]
Nee, dat hek zorgt er voor dat ze niet door kunnen reizen mits ze eenmaal in europa zijn. En dat zijn er toch behoorlijk wat die er tegen worden gehouden.
Hongarije is niet het eerste land waar vluchtelingen zich moeten melden, zoals afgesproken binnen de EU. Je zou kunnen zeggen dat Hongarije juist doet wat initieel was afgesproken.quote:
[..]
Dat er daardoor een onjuiste verdeling van het probleem ontstaat. Maar wij wel een Hongarije moeten steunen om hun intra op orde te maken.
Het probleem is ontstaan door een falende EU.
Ja? In Somalie en Eritrea en Syrie? Linkjes ajb!quote:
[..]
Uitbuiting van grondstoffen. Wapenhandel vanuit het westen. Bloeddiamanten. Bomenkap. Och ik kan wel even doorgaan. We zijn deels de veroorzaker van het probleem. Maar he jij hebt je luxe voor een grijpstuiver.
Nee hoor, geen gebrek aan regen, het is daar geen Sahel of zo.quote:
https://www.places.co.za/html/temperaturegr.html
quote:
[..]
Nee hoor, geen gebrek aan regen, het is daar geen Sahel of zo.
https://www.places.co.za/html/temperaturegr.html
In bredere zin kan je denk ik zelfs best stellen dat wij het hier zo goed hebben, mede omdat anderen op de wereld het zo enorm slecht hebben. Want schaarste. En wij zijn (gelukkig voor ons, helaas voor hun) een van de 'top dogs'.quote:
[..]
Uitbuiting van grondstoffen. Wapenhandel vanuit het westen. Bloeddiamanten. Bomenkap. Och ik kan wel even doorgaan. We zijn deels de veroorzaker van het probleem. Maar he jij hebt je luxe voor een grijpstuiver.
Ja het is een kut land om in te wonen, dat zeker. Echter zijn er zo wel meer delen in Afrika die daaronder vallen. Zouden we dan maar iedereen moeten opvangen? Ik vind van niet. Tijdelijke opvang voor oorlogsvluchtelingen en diegene die zich bewezen hebben met een vaste baan e.d. kunnen een vaste verblijfsvergunning krijgen, dat lijkt me een beter plan.quote:
[..]
Eritrea gaat het ook vaak om kindsoldaten. Het lijkt er allemaal prima en rustig maar dat is het helaas niet.
En natuurlijk zitten daar ook idiote tussen en ben ik niet blij met deze vluchtelingen. Maar vluchtelingen die je humaan op te vangen.
En ja daar zitten ook wel weer haken en ogen aan, zoals kinderen die hier 6 jaar naar school gaan en dan opeens moeten vertrekken, maar so be it. Geen enkele oplossing is perfect, maar ik vind niet dat we moeten faciliteren dat 'vluchtelingen' hier zomaar permanent kunnen komen wonen zonder enige tegenprestatie.
Ik snap je oplossing, maar je lost daarmee niet op dat ze niet aan het werk kunnen. Hun kennis blijft namelijk gelijk en zonder geld is de kans nog groter dat ze nooit meer aan de bak komen. Het enige dat je hiermee oplost is dat het “ons” geen geld kost. En ik vraag me ook af wat zoiets met criminaliteit gaat doen. Geen geld = de manier om in het verkeerde circuit te komen.quote:
[..]
Ik zie die wel, en 65% zit na vijftien jaar nog steeds in een uitkering.
Ik heb overigens allang een oplossing gegeven voor de bijstandtrekkers: gelijktrekken met verblijfstitel I: geen aanspraak op bijstand.
Het gaat hier in het specifiek om mensen die uit een toestand komen waar het niet leefbaar is, die zullen we dus even een handje meer moeten helpen dan iemand die uit een westers land met een goede opleiding komt.
quote:
[..]
Fors minder migranten door Turkije-deal en maatregelen Balkanlanden
Uit je eigen artikel.quote:De scherpe daling van 764.000 naar 123.000 is volgens Frontex terug te voeren op een reeks maatregelen die de EU en de Balkanlanden in 2016 namen.
Volgens de bron van MissGiraf is 55% van de mensen uit de VS werkeloos na 10 jaarquote:
We kunnen ons ook eens afvragen waarom zo'n groot percentage nog werkloos is.
En hoe zit dat in landen als de VS, Australië en Canada?
Maar ik hoop dat jij ook wel het verschil weet tussen asielzoekers en migranten uit de landen die jij aanhaalt.
Google zelf even. Somalië heeft al een enorm drinkwater probleem. Je hoeft maar in Google water probleem in Afrika in te kloppen en de vele links schieten je zo voorbij. Google ook even op kindsoldaten. Zo moeilijk is dat niet. Bovendien had ik al twee links gegeven maar schijnbaar lees je die niet eens dus waarom moet ik er nog meer plaatsen.quote:
[..]
Ja? In Somalie en Eritrea en Syrie? Linkjes ajb!
Ja dat zegt toch helemaal niets man, domme lulquote:
[..]
Nee hoor, geen gebrek aan regen, het is daar geen Sahel of zo.
https://www.places.co.za/html/temperaturegr.html
https://qz.com/1110143/ca(...)ca-is-now-a-disaste/
Geen aanspraak kunnen maken op bijstand is een grotere motivatie om werk te zoeken en krijgen dan een blanke hippiemevrouw bij de gemeente die je met een folder in je eigen taal duidelijk maakt dat je lekker van gratis geld kunt gaan genieten.quote:
[..]
Ik snap je oplossing, maar je lost daarmee niet op dat ze niet aan het werk kunnen. Hun kennis blijft namelijk gelijk en zonder geld is de kans nog groter dat ze nooit meer aan de bak komen. Het enige dat je hiermee oplost is dat het “ons” geen geld kost. En ik vraag me ook af wat zoiets met criminaliteit gaat doen. Geen geld = de manier om in het verkeerde circuit te komen.
Het gaat hier in het specifiek om mensen die uit een toestand komen waar het niet leefbaar is, die zullen we dus even een handje meer moeten helpen dan iemand die uit een westers land met een goede opleiding komt.
Als je meteen met domme lul gaat lopen smijten dan tief maar weer op dorpsgek.quote:
[..]
Ja dat zegt toch helemaal niets man, domme lul
https://qz.com/1110143/ca(...)ca-is-now-a-disaste/
Mee eens. En terwijl ze hier zijn geven we ze beter een goede opleiding, zodat ze bij terugkomst meer/betere capaciteiten hebben om zelf weer zaken op te bouwen. Ontwikkelingshulp door te investeren in menselijk kapitaal.quote:
[..]
Ja het is een kut land om in te wonen, dat zeker. Echter zijn er zo wel meer delen in Afrika die daaronder vallen. Zouden we dan maar iedereen moeten opvangen? Ik vind van niet. Tijdelijke opvang voor oorlogsvluchtelingen en diegene die zich bewezen hebben met een vaste baan e.d. kunnen een vaste verblijfsvergunning krijgen, dat lijkt me een beter plan.
[..]
65% van jouw geliefde Somalische raketgeleerden en co zijn na VIJFTIEN jaar nog steeds werkloos.quote:
[..]
Volgens de bron van MissGiraf is 55% van de mensen uit de VS werkeloos na 10 jaar
Maar ik hoop dat jij ook wel het verschil weet tussen asielzoekers en migranten uit de landen die jij aanhaalt.
Je maakt jezelf hier wel belachelijk MissGiraffe. Hij heeft gewoon een punt. Je kunt het schoolgaande kinderen, studenten en niet-schoolgaande kinderen toch niet kwalijk nemen dat ze niet deelnemen aan het arbeidsproces?quote:
[..]
Feit blijft dat 70 tot 80% van je geliefde asielzoekertjes geen betaald werk heeft na tien jaar in Nederland. Maar iemand die dit niet spint tot iets positiefs is bezig met "negatief gezeik". Ook goed.
Maar je punt blijft wel deels staan. Als je het corrigeert voor deze groep dan blijft de arbeidsparticipatie alsnog opvallend laag bij sommige bevolkingsgroepen. Vooral Somaliërs en Irakezen doen het slecht jammer genoeg. Ook de arbeidsparticipatie bij de Iraniërs valt me tegen
Het irritante aan je bron is dat een uitkering in hetzelfde deel valt met een pensioen. Zo is het niet helemaal duidelijk hoeveel procent een uitkering heeft omdat ze geen baan hebben.
Ik leef in luxe omdat wij in Nederland Eritrea en Somalie uitbuiten zeg jij, linkjes ajb?quote:
[..]
Google zelf even. Somalië heeft al een enorm drinkwater probleem. Je hoeft maar in Google water probleem in Afrika in te kloppen en de vele links schieten je zo voorbij. Google ook even op kindsoldaten. Zo moeilijk is dat niet. Bovendien had ik al twee links gegeven maar schijnbaar lees je die niet eens dus waarom moet ik er nog meer plaatsen.
Ah, en dan? Dan mag iemand hier blijven, want situatie in thuisland is dramatisch, maar hij mag hier ook gewoon verrekken?quote:
[..]
Gewoon de verblijfsvergunningen voor asielzoekers gelijktrekken met die van document I verblijfsvergunningen: geen aanspraak op bijstand.
Iemand die vermogend is krijgt toch geen bijstand, maar iemand die hier naartoe vlucht en toch al niets heeft moeten we ook maar laten verhongeren?
Mijn oplossing is om die mensen alleen van dat gratis geld te laten genieten nadat ze de door ons gefinancierde opleidingen met succes hebben doorlopen en nog steeds niet aan de bak komen.quote:
[..]
Geen aanspraak kunnen maken op bijstand is een grotere motivatie om werk te zoeken en krijgen dan een blanke hippiemevrouw bij de gemeente die je met een folder in je eigen taal duidelijk maakt dat je lekker van gratis geld kunt gaan genieten.
Het verschil is dat ik iedereen een kans wil geven, jij wilt dat iedereen zichzelf redt terwijl de cijfers uitwijzen dat ze dit nu al niet kunnen...
Alweer de stemmingsmakerij. Zo sterk.quote:
[..]
65% van jouw geliefde Somalische raketgeleerden en co zijn na VIJFTIEN jaar nog steeds werkloos.
65% is na 15 jaar nog steeds werkloos, je maakt jezelf belachelijkquote:Op dinsdag 17 april 2018 12:05 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Je maakt jezelf hier wel belachelijk MissGiraffe. Hij heeft gewoon een punt. Je kunt het schoolgaande kinderen, studenten en niet-schoolgaande kinderen toch niet kwalijk nemen dat ze niet deelnemen aan het arbeidsproces?
Maar je punt blijft wel deels staan. Als je het corrigeert voor deze groep dan blijft de arbeidsparticipatie alsnog opvallend laag bij sommige bevolkingsgroepen. Vooral Somaliërs en Irakezen doen het slecht jammer genoeg. Ook de arbeidsparticipatie bij de Iraniërs valt me tegen
Het irritante aan je bron is dat een uitkering in hetzelfde deel valt met een pensioen. Zo is het niet helemaal duidelijk hoeveel procent een uitkering heeft omdat ze geen baan hebben.
Ja dat is een prima plan, Nederland is al klein, maar als zelfbenoemde kenniseconomie moet het zeker te doen zijn om deze kennis te delen met hen.quote:
[..]
Mee eens. En terwijl ze hier zijn geven we ze beter een goede opleiding, zodat ze bij terugkomst meer/betere capaciteiten hebben om zelf weer zaken op te bouwen. Ontwikkelingshulp door te investeren in menselijk kapitaal.
En dan? Werk zoeken dus, of is het enige alternatief voor jou voor gratis geld dat mensen "verhongeren"?quote:
[..]
Ah, en dan? Dan mag iemand hier blijven, want situatie in thuisland is dramatisch, maar hij mag hier ook gewoon verrekken?
Iemand die vermogend is krijgt toch geen bijstand, maar iemand die hier naartoe vlucht en toch al niets heeft moeten we ook maar laten verhongeren?
Nog steeds beter dan 100% van de Nederlanders, die na 15 jaar allemaal werkloos zijn.quote:
[..]
65% van jouw geliefde Somalische raketgeleerden en co zijn na VIJFTIEN jaar nog steeds werkloos.
Ja, de EU en Balkanlanden.quote:
[..]
[..]
Uit je eigen artikel.
En wat hebben de Afrikaanse regeringen zelf gedaan om dit probleem op te lossen dat zij nu hun armlastige bevolking hier mogen dumpen?quote:
[..]
Google zelf even. Somalië heeft al een enorm drinkwater probleem. Je hoeft maar in Google water probleem in Afrika in te kloppen en de vele links schieten je zo voorbij. Google ook even op kindsoldaten. Zo moeilijk is dat niet. Bovendien had ik al twee links gegeven maar schijnbaar lees je die niet eens dus waarom moet ik er nog meer plaatsen.
Wij geven ze genoeg kansen, ze mogen hier gratis verblijven, mogen vaak hun huisjes gratis inrichten (soms wel voor 10.000 euro zoals in oisterwijk) en dan nog pakken ze die kansen allemaal niet. Er moet nog meer gratis geld bijquote:
[..]
Mijn oplossing is om die mensen alleen van dat gratis geld te laten genieten nadat ze de door ons gefinancierde opleidingen met succes hebben doorlopen en nog steeds niet aan de bak komen.
Het verschil is dat ik iedereen een kans wil geven, jij wilt dat iedereen zichzelf redt terwijl de cijfers uitwijzen dat ze dit nu al niet kunnen...
Inzet kun je alleen stimuleren door ze geen pot goud aan te bieden. Zeg maar de reden waarom het merendeel hier uberhaupt naartoe komt.quote:
[..]
Die kan je verplicht stellen om een verblijfsvergunning te krijgen. Zo krijgt iedereen oorlogsvluchtelingen de kans om hier te wonen mits hij inzet toont. Daarmee verhogen we de kwaliteit van leven van vluchtelingen want niemand wordt gelukkig van thuis zitten, maar verlagen we op termijn het aantal mensen dat van de staat trekt.
Mensen die niet kunnen voldoen aan de eisen krijgen geen vergunning en gaan terug als de oorlog afgelopen is. Zo doen we en onze plicht en beschermen we ons land.
Exact. Sociale voorzieningen moeten keihard versoberd worden voor nieuwkomers.quote:
[..]
Tuurlijk kan dat wel, als diezelfde persoon naar de VS gaat dan lukt het hem ook.
Door het huidige beleid hoeven ze helemaal niet hun best te doen. Hoe wil je dat veranderen?quote:
[..]
Waarschijnlijk is die achterstand nooit helemaal in te halen.
Maarja, dan heb je dus de mensen die van mening zijn dat die achterstand geen valide reden is om die vluchtelingen niet op te vangen. Zoals ik. Neemt niet weg dat we allemaal (zij, maar ook wij) ons best moeten doen om die achterstand zo goed en kwaad als kan, te verkleinen.
Lolwut?quote:
[..]
Nog steeds beter dan 100% van de Nederlanders, die na 15 jaar allemaal werkloos zijn.
Ok. Even vanuitgaande dat die financiële prikkel van jou voldoende is om keihard te zoeken naar werk. Wat doen we als blijkt dat nog steeds 75% niet aan de slag komt omdat ze niet voldoen aan de eisen voor een baan?quote:
[..]
En dan? Werk zoeken dus, of is het enige alternatief voor jou voor gratis geld dat mensen "verhongeren"?
Onderzoek van het WODC, is ook al weer stemmingsmakerijquote:
[..]
Alweer de stemmingsmakerij. Zo sterk.
Dan niet joh.Misschien moeten we die huisjes inrichten pas geven nadat ze een baan hebben gekregen. Je ziet het allemaal zo zwart wit en staat helemaal niet open voor een andere manier van het geld uitgeven wat we nu toch al aan ze uitgeven. Dat vind ik zo jammer..quote:
[..]
Wij geven ze genoeg kansen, ze mogen hier gratis verblijven, mogen vaak hun huisjes gratis inrichten (soms wel voor 10.000 euro zoals in oisterwijk) en dan nog pakken ze die kansen allemaal niet. Er moet nog meer gratis geld bij
Wat hebben de balkanlanden dan precies gedaan?quote:
3 procent van de Nederlanders heeft een bijstandsuitkering tegenover 70% van de Somalische raketgeleerden.quote:
[..]
Nog steeds beter dan 100% van de Nederlanders, die na 15 jaar allemaal werkloos zijn.
Wat nou als ze na 5 jaar wel aan het werk raken? In hoeverre ligt dit percentage aan hun eigen inzet en in hoeverre ligt het aan horden op de weg naar de arbeidsmarkt?quote:Conclusie: kansarme immigranten dienen zoveel mogelijk te worden geweerd. Je hebt er als samenleving geen reet aan.
De conclusie die je trekt lijkt me subjectief en erg voorbarig.
Dan geen verlenging van de verblijfsvergunning.quote:
[..]
Ok. Even vanuitgaande dat die financiële prikkel van jou voldoende is om keihard te zoeken naar werk. Wat doen we als blijkt dat nog steeds 75% niet aan de slag komt omdat ze niet voldoen aan de eisen voor een baan?
Ik heb al een alternatief gegeven, jij staat alleen open voor heel veel gratis geld uitgeven. So be it.quote:
[..]
Misschien moeten we die huisjes inrichten pas geven nadat ze een baan hebben gekregen. Je ziet het allemaal zo zwart wit en staat helemaal niet open voor een andere manier van het geld uitgeven wat we nu toch al aan ze uitgeven. Dat vind ik zo jammer..
Dat 'jouw geliefde asielzoekers' is stemmingsmakerij.quote:
[..]
Onderzoek van het WODC, is ook al weer stemmingsmakerij
Dit is de vraag waar je antwoord op wilt krijgen om het probleem op te lossen. Maar deze feiten hebben we niet, alleen maar meningen. En daarmee raakt de discussie vervuild en komen we nooit tot een goeie oplossing....quote:
[..]
In hoeverre ligt dit percentage aan hun eigen inzet en in hoeverre ligt het aan horden op de weg naar de arbeidsmarkt?
65% van de door jou niet geliefde asielzoekers heeft na 15 jaar nog geen werkquote:
[..]
Dat 'jouw geliefde asielzoekers' is stemmingsmakerij.
Zo beter? quote:
[..]
Wat nou als ze na 5 jaar wel aan het werk raken? In hoeverre ligt dit percentage aan hun eigen inzet en in hoeverre ligt het aan horden op de weg naar de arbeidsmarkt?
De conclusie die je trekt lijkt me subjectief en erg voorbarig.
Je haalt zoveel dingen door elkaar dat het gênant is. Overigens hebben grote delen van Zuid-Afrika inderdaad een veel droger klimaat dan de bewoonde delen van Israël. Die pakken niet veel minder regen dan dat Nederland doet. Maar nee, heeft niets met neerslag en dergelijke te maken hoor. Echt niet.quote:
[..]
Want in Israel regent het vaker dan in Zuid-Afrika?
http://time.com/5103259/cape-town-water-crisis/
Godverdomme wat zijn jullie twee toch oerstom
Ik zou ze sowieso al geen verblijfsvergunning geven als ze hun opleiding niet doorlopen. Dus wat dat betreft is mijn oplossing beterquote:
[..]
Dan geen verlenging van de verblijfsvergunning.
Die drinkwater schaarste word nog een enorm probleem als dit niet word opgelost. Dit in combinatie met al die burgeroorlogen is vragen om gigantische volksverhuizingen.quote:
[..]
Ja dat zegt toch helemaal niets man, domme lul
https://qz.com/1110143/ca(...)ca-is-now-a-disaste/
Dan gaan ze gewoon in Amsterdam wonen.quote:
[..]
Ik zou ze sowieso al geen verblijfsvergunning geven als ze hun opleiding niet doorlopen. Dus wat dat betreft is mijn oplossing beter
En de geboortecijfers...quote:
[..]
Die drinkwater schaarste word nog een enorm probleem als dit niet word opgelost. Dit in combinatie met al die burgeroorlogen is vragen om gigantische volksverhuizingen.
Hoe wil je jezelf dan noemenquote:
[..]
Als je meteen met domme lul gaat lopen smijten dan tief maar weer op dorpsgek.
Paar linkjes met gemiddelden pakken waar dat absoluut niet relevant is wanneer er sprake is van droogte Ik sta open voor net zoveel geld uitgeven als nu, alleen wel naar de mensen die bewijzen dat ze mee willen doen. Die krijgen dan meer geld dan nu (om het gat tot de arbeidsmarkt te verkleinen en ze te laten integreren), de mensen die niet meedoen gaan lekker terug.quote:
[..]
Ik heb al een alternatief gegeven, jij staat alleen open voor heel veel gratis geld uitgeven. So be it.
Volgens mij moet jij het gewoon met mij eens zijn
Nee hoor, we vangen oorlogsvluchtelingen die niet een vergunning krijgen gewoon op in afgesloten kampen.quote:
[..]
Dan gaan ze gewoon in Amsterdam wonen.
Het heeft met slecht beleid te maken, en de Israelische deskundigen en bedrijven die hen hielpen met dit probleem boycottenquote:
[..]
Je haalt zoveel dingen door elkaar dat het gênant is. Overigens hebben grote delen van Zuid-Afrika inderdaad een veel droger klimaat dan de bewoonde delen van Israël. Die pakken niet veel minder regen dan dat Nederland doet. Maar nee, heeft niets met neerslag en dergelijke te maken hoor. Echt niet.
http://time.com/5103259/cape-town-water-crisis/
Godverdomme wat zijn jullie twee toch oerstom
door de Zuid-Afrikaanse is al helemaal oerstom. Maar whatever, doe maar net alsof een paar regendruppels gaat helpen daar Dat zegt niks. Nederlandse werkgevers redeneren vooral vanuit angst en kijken weinig naar potentie, kansen en nieuwe inzichten. Dat zie je aan de belachelijke eisen die worden gesteld bij de meest simpele functies. Jaren ervaring, een multitude aan kwalificaties en diploma's benodigd, voor banen die een Havo+ 16-jarige al na een maand onder de knie heeft. Niemand durft risico te nemen. Ze zitten ook op het geld als een stel autistische broedkippen.quote:
Ik ben wel benieuwd hoe het komt dat ze niet aan een baan komen. Je kan geen winkel binnenkomen of ze zoeken mensen.
Ze staan vaak bij het alcohol schap waar je ze advies kan vragen. Oh, of ze er werken weet ik niet.quote:
[..]
Die staan achter de kassa in winkels?
Die liggen in zuidelijk Afrika niet extreem veel hoger dan hier.quote:
Theorethisch klinkt het aardig. In de praktijk heeft een aanzuigende werking (meer gratis geld volgens de tamtam) en hoe denk je mensen uit te kunnen zetten? Dat is nu kennelijk al niet te doen.quote:
[..]
Ik sta open voor net zoveel geld uitgeven als nu, alleen wel naar de mensen die bewijzen dat ze mee willen doen. Die krijgen dan meer geld dan nu (om het gat tot de arbeidsmarkt te verkleinen en ze te laten integreren), de mensen die niet meedoen gaan lekker terug.
Volgens mij moet jij het gewoon met mij eens zijn
De enige oplossing is selectie aan de poort zoals Hongarije doet.
Daar toevallig niet heel veel hoger, maar in de hoorn van Afrika wel, waar zo'n beetje chronische droogte heerst.quote:
[..]
Die liggen in zuidelijk Afrika niet extreem veel hoger dan hier.
We hebben gewoon al 3 uitzendcentra (Zeist/Schiphol/Rotterdam) in Nederland, probleem is dat er nooit eens gehandhaafd wordt..... Zo ook met al die asielzoekers in de bijstand die door veel gemeenten worden vrijgesteld van sollicitatieplicht.quote:
[..]
Nee hoor, we vangen oorlogsvluchtelingen die niet een vergunning krijgen gewoon op in afgesloten kampen.
Als mensen geen verblijfsvergunning krijgen zijn ze illegaal, dan kunnen we ze toch terug sturen?quote:
[..]
Theorethisch klinkt het aardig. In de praktijk heeft een aanzuigende werking (meer gratis geld volgens de tamtam) en hoe denk je mensen uit te kunnen zetten? Dat is nu kennelijk al niet te doen.
De enige oplossing is selectie aan de poort zoals Hongarije doet.
Ah, maar nu praten we over een ander probleem. Als de faciliteiten er zijn maar er niet wordt gehandhaafd dan moeten we dat maar eens gaan doenquote:
[..]
We hebben gewoon al 3 uitzendcentra (Zeist/Schiphol/Rotterdam) in Nederland, probleem is dat er nooit eens gehandhaafd wordt..... Zo ook met al die asielzoekers in de bijstand die door veel gemeenten worden vrijgesteld van sollicitatieplicht.
Gewoon de bestaande wetten handhaven lijkt me ook wel voldoende: gemeente die de sollicitatieplicht gewoon handhaven. Gewoon die grote boetes uitdelen wanneer men de inburgering niet haalt.quote:
[..]
Ik sta open voor net zoveel geld uitgeven als nu, alleen wel naar de mensen die bewijzen dat ze mee willen doen. Die krijgen dan meer geld dan nu (om het gat tot de arbeidsmarkt te verkleinen en ze te laten integreren), de mensen die niet meedoen gaan lekker terug.
Volgens mij moet jij het gewoon met mij eens zijn
Net zoals in Amsterdam zeker?quote:
[..]
Als mensen geen verblijfsvergunning krijgen zijn ze illegaal, dan kunnen we ze toch terug sturen?
Het kan natuurlijk wel, alles kan. Maar door verdragen, onwilligheid en de zieligheidsfactor gebeurt het niet
Wij steunen dat soort idioten daar om onze wapens te kunnen slijten en daar krijgen wij dan al die voordeeltjes voor terug. Ontkennen dat wij deels de veroorzaker zijn van het probleem is een feit. Westerse bedrijven en overheden zetten hier allerhande regels op om onze natuur te beschermen. Maar dezelfde bedrijven lozen hun troep daar omdat deze regimes die wij steunen het allemaal wel goed vinden waardoor de kosten natuurlijk stukken lager zijn vanwege nul regels en arbowetten etc.quote:
[..]
En wat hebben de Afrikaanse regeringen zelf gedaan om dit probleem op te lossen dat zij nu hun armlastige bevolking hier mogen dumpen?
Want dat gaat nu in de praktijk ook super lekker.quote:
[..]
Als mensen geen verblijfsvergunning krijgen zijn ze illegaal, dan kunnen we ze toch terug sturen?
Je moet binnen de landsgrenzen dat soort discussies helemaal niet (willen) gaan voeren.
Ja man, slecht beleid. De droogte die daar al twee jaar gaande is en initieel veroorzaakt is door El Nino een paar jaar geleden heeft daar absoluut niets mee te maken. Het is allemaal gewoon beleid waardoor de waterreservoirs leeg staan. Simpelequote:
[..]
Het heeft met slecht beleid te maken, en de Israelische deskundigen en bedrijven die hen hielpen met dit probleem boycotten
Echt een asielbeleid met visie hebben we helemaal niet natuurlijk, het blijft telkens paniekvoetbal en inspelen op de emotiequote:
Naar mijn weten heeft ons kabinet het asielbeleid nooit zo ingericht dat het aansluit op de verwachting dat immigranten nodig zijn om de vergrijzing op te vangen.
"oeh, ze hebben het slecht 6000km verderop in Eritrea, die moeten we opvangen"
En dat van die vergrijzing stond weliswaar nergens in officiele wetten of regeerakkoorden maar het werd vaak genoeg geopperd door invloedrijke (oud)politici als bijvoorbeeld een Ruud Lubbers een paar jaar geleden.
Nouja dwaze idealist, daar versta ik gekkies met een spandoek op het Malieplein onder.....quote:
Die verwachtingen zijn niet door figuren zoals mij uitgesproken maar door dwaze idealisten die zichzelf voorlogen dat deze hoogopgeleide vluchtelingen een aanwinst voor onze samenleving konden zijn.
Maar bijvoorbeeld de directeur van het COA verklaarde ook in de media dat 2/3e van de Syriers hoogopgeleid zou zijn.
Dat werd natuurlijk volop geciteerd in de media, en er was niemand van hogerhand die hem even terugfloot hoor.
China is vooralsnog de grootste vernietigende factor in Afrika en die doet geen flikker om te helpen, dus ik zie niet in waarom wij dan wel zo'n grote inspanning moeten leveren.quote:
[..]
Wij steunen dat soort idioten daar om onze wapens te kunnen slijten en daar krijgen wij dan al die voordeeltjes voor terug. Ontkennen dat wij deels de veroorzaker zijn van het probleem is een feit. Westerse bedrijven en overheden zetten hier allerhande regels op om onze natuur te beschermen. Maar dezelfde bedrijven lozen hun troep daar omdat deze regimes die wij steunen het allemaal wel goed vinden waardoor de kosten natuurlijk stukken lager zijn vanwege nul regels en arbowetten etc.
Dat is een reden om hem juist wel te voeren... en met uitzetten bedoelde ik ook terug naar je land als de oorlog klaar is. Niet tijdens de oorlog. En helaas duurt dat soms 10 jaar, Tsja...quote:
[..]
Want dat gaat nu in de praktijk ook super lekker.
Je moet binnen de landsgrenzen dat soort discussies helemaal niet (willen) gaan voeren.
Ja, dus? Ze hebben in Afrika toch ook een regering? Als ze daar niet blij mee zijn passen ze toch hun wetgeving aan? Feit is dat de regeringen al die dollars die ze onder hun corrupte vrienden kunnen verdelen veel belangrijker vinden dan het belang van hun burgers. Je kunt een westerse regering lastig verwijten dat een afrikaans land het toestaat om je chemisch afval in de drinkwatervoorziening te lozen.quote:
[..]
Wij steunen dat soort idioten daar om onze wapens te kunnen slijten en daar krijgen wij dan al die voordeeltjes voor terug. Ontkennen dat wij deels de veroorzaker zijn van het probleem is een feit. Westerse bedrijven en overheden zetten hier allerhande regels op om onze natuur te beschermen. Maar dezelfde bedrijven lozen hun troep daar omdat deze regimes die wij steunen het allemaal wel goed vinden waardoor de kosten natuurlijk stukken lager zijn vanwege nul regels en arbowetten etc.
Je moet je niet zoveel laten leiden door media :’)quote:
Het waren toch allemaal tandartsen, chirurgen en verpleegsters, zeiden ze? Daar hadden we toch een tekort aan, zeiden ze? Die konden toch zo in onze maatschappij meedraaien, zeiden ze? Ze hadden toch allemaal een opleiding gevolgd die zich aan onze standaarden kon meten, zeiden ze?
Tyfusmongoolquote:
[..]
Ja man, slecht beleid. De droogte die daar al twee jaar gaande is en initieel veroorzaakt is door El Nino een paar jaar geleden heeft daar absoluut niets mee te maken. Het is allemaal gewoon beleid waardoor de waterreservoirs leeg staan. Simpele
Er zijn landen waar het nog veel droger is, waar geen probleem is omdat ze niet zo'n achterlijke regering hebben zoals in Zuid-Afrika
Omdat jullie westerlingen en voor hun moeten werken.quote:
[..]
China is vooralsnog de grootste vernietigende factor in Afrika en die doet geen flikker om te helpen, dus ik zie niet in waarom wij dan wel zo'n grote inspanning moeten leveren.
Het is 'verboden' om ongewenste vreemdelingen vast te zetten zonder concreet uitzicht op vrijlating volgens het europees hof van de rechten van de mens.quote:
[..]
Dat is een reden om hem juist wel te voeren... en met uitzetten bedoelde ik ook terug naar je land als de oorlog klaar is. Niet tijdens de oorlog. En helaas duurt dat soms 10 jaar, Tsja...
En nu in het Nederlands?quote:
[..]
Omdat jullie westerlingen en voor hun moeten werken.
Ik zeg niet dat er geen probleem is met de arbeidsparticipatie onder vluchtelingen. Die problemen erken ik heus wel. Ik gaf alleen aan dat de statistieken uit je bron een aantal factoren bevatten die ''gecorrigeerd'' kunnen worden om een representatiever beeld te krijgen van de complexe genuanceerde situatie waarin statushouders zich doorgaans bevinden....quote:
[..]
65% is na 15 jaar nog steeds werkloos, je maakt jezelf belachelijk
Hmmm... dat lijkt verdacht veel op het willen verzachten van de omstandigheden wat ik nu doe.
Daar noem je ook een land op. China vind ik nog een grotere bedreiging dan Rusland. Sprinkhanen die alles proberen leeg te plunderen zonder een shot te lossen.quote:
[..]
China is vooralsnog de grootste vernietigende factor in Afrika en die doet geen flikker om te helpen, dus ik zie niet in waarom wij dan wel zo'n grote inspanning moeten leveren.
Maar goed ik dwaal af. Maar il wel er alleen maar mee zeggen dat je het de mensen in die oorden niet kwalijk kunt nemen en blijf ik van mening dat je vluchtelingen humaan dient op te vangen. Bovendien zijn die mensenhandelaren ook een deel van het probleem. Die moet je keihard aanpakken.
Die 'woordvoerder' van Wij zijn hier komt uit Soedan, elke dag vertrekken er vluchten naar Khartoum vanaf Schiphol. Dus we kunnen ook i.p.v. hem in een gewoon wettelijk uitzendcentrum (Zeist, Schiphol, Rotterdam) te zetten ook gelijk op een vliegtuig zetten.quote:
[..]
Het is 'verboden' om ongewenste vreemdelingen vast te zetten zonder concreet uitzicht op vrijlating volgens het europees hof van de rechten van de mens.
Ze hebben concreet uitzicht op vrijlating. Namelijk je opleiding afmaken..quote:
[..]
Het is 'verboden' om ongewenste vreemdelingen vast te zetten zonder concreet uitzicht op vrijlating volgens het europees hof van de rechten van de mens.
Maar dit is natuurljk weer een kansloze regel vanuit de EU. Ze mogen ook nu terug naar Syrië, dus er is altijd uitzicht op vrijlating.
Blijkbaar raakt maar een klein percentage aan het werk he. Dat laten de historische cijfers zien.quote:
[..]
Wat nou als ze na 5 jaar wel aan het werk raken? In hoeverre ligt dit percentage aan hun eigen inzet en in hoeverre ligt het aan horden op de weg naar de arbeidsmarkt?
De conclusie die je trekt lijkt me subjectief en erg voorbarig.
Hoe moet die 65% dan worden gecorrigeerd? Vertel?quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:24 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat er geen probleem is met de arbeidsparticipatie onder vluchtelingen. Die problemen erken ik heus wel. Ik gaf alleen aan dat de statistieken uit je bron een aantal factoren bevatten die ''gecorrigeerd'' kunnen worden om een representatiever beeld te krijgen van de complexe genuanceerde situatie waarin statushouders zich doorgaans bevinden....
Hmmm... dat lijkt verdacht veel op het willen verzachten van de omstandigheden wat ik nu doe.
Na China is de VS ongetwijfeld de grootste stoorzender daar. Echter krijgt Europa alle shit over zich heen. Ik ben dan ook van mening dat we niet alle mensen vanuit daar 'moeten' helpen. Als bestuurder van een land moet je je inzetten voor de belangen van dat land, ook al is het gevolg daarvan dat je een aanzienlijk aantal mensen teleur moet stellen cq terug in de armoede van Afrika moet gooien.quote:
[..]
Daar noem je ook een land op. China vind ik nog een grotere bedreiging dan Rusland. Sprinkhanen die alles proberen leeg te plunderen zonder een shot te lossen.
Als er ongewenste gasten bij jou op de stoep staan nodig je ze dan ook uit om binnen de boel even te bespreken?quote:
[..]
Dat is een reden om hem juist wel te voeren.
Lijkt mij niet echt een handige strategie.
Er zit wel een financiële en ruimtelijke grens aan de hulp die we kunnen bieden.
Waterreservoirs in het westen en zuidwesten van Zuid-Afrika staan leeg omdat er geen regen valt. En wat is het beste waar MissGiraffe mee kan komen? SLECHT BELEID!!!!!!!!!quote:
[..]
Tyfusmongool
Er zijn landen waar het nog veel droger is, waar geen probleem is omdat ze niet zo'n achterlijke regering hebben zoals in Zuid-Afrika
Oke man
Ja, want als jij met een kapotte auto in de zeikregen bij iemand aanbelt ben je ook blij als je even naar binnen mag. Dat zou de basishouding moeten zijn:quote:
[..]
Als er ongewenste gasten bij jou op de stoep staan nodig je ze dan ook uit om binnen de boel even te bespreken?
Lijkt mij niet echt een handige strategie.
Je geeft iedereen een helpende hand, diegenen die de hand nemen en hun best doen hou je, de rest kan weer terug als de situatie daar is.
Ik heb in dit draadje geleerd van ene chemi dat wij in luxe leven omdat we Eritrea, Somalie en Syrie uitbuiten en de bomen daar omkappen en goud uit de grond halenquote:
Een vraag waar ik nooit antwoord op heb gekregen is de volgende: waarom heeft het westen blijkbaar een morele verplichting om zoveel mogelijk migranten te helpen? Veel mensen wijzen dan naar het slavernijverleden maar andere volkeren hebben zich ook schuldig gemaakt aan slavernij. Het is alleen zo dat de Trans-Atlantische slavenhandel de meest bekende historische slavenhandel is.
Er zit wel een financiële en ruimtelijke grens aan de hulp die we kunnen bieden.
dus daarom zijn wij in Nederland verplicht iedereen uit die landen op te vangen. Klinkt op zich logisch allemaal toch? Volgens mij vangen buurlanden van bijv Syrië veel meer mensen op. Zoek maar eens opquote:
Een vraag waar ik nooit antwoord op heb gekregen is de volgende: waarom heeft het westen blijkbaar een morele verplichting om zoveel mogelijk migranten te helpen? Veel mensen wijzen dan naar het slavernijverleden maar andere volkeren hebben zich ook schuldig gemaakt aan slavernij. Het is alleen zo dat de Trans-Atlantische slavenhandel de meest bekende historische slavenhandel is.
Er zit wel een financiële en ruimtelijke grens aan de hulp die we kunnen bieden.
quote:
[..]
Waterreservoirs in het westen en zuidwesten van Zuid-Afrika staan leeg omdat er geen regen valt. En wat is het beste waar MissGiraffe mee kan komen? SLECHT BELEID!!!!!!!!!
Oke man
domboMoreel gevoel van superioriteit. Hier in Europa willen de regering en de idealisten zich maar al te graag voordoen als de onbaatzuchtige redder van Afrika en omstreken, 'omdat wij de middelen hebben'. Terwijl je gewoon je eigen positie aan het verzwakken bent om zoiets abstractsquote:
Een vraag waar ik nooit antwoord op heb gekregen is de volgende: waarom heeft het westen blijkbaar een morele verplichting om zoveel mogelijk migranten te helpen? Veel mensen wijzen dan naar het slavernijverleden maar andere volkeren hebben zich ook schuldig gemaakt aan slavernij. Het is alleen zo dat de Trans-Atlantische slavenhandel de meest bekende historische slavenhandel is.
Er zit wel een financiële en ruimtelijke grens aan de hulp die we kunnen bieden.
Je bedient je hier van het verboden N-woord. Moet je mee oppassen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat er geen probleem is met de arbeidsparticipatie onder vluchtelingen. Die problemen erken ik heus wel. Ik gaf alleen aan dat de statistieken uit je bron een aantal factoren bevatten die ''gecorrigeerd'' kunnen worden om een representatiever beeld te krijgen van de complexe genuanceerde situatie waarin statushouders zich doorgaans bevinden....
Hmmm... dat lijkt verdacht veel op het willen verzachten van de omstandigheden wat ik nu doe.
SPOILERNuance
Die iemand met een kapotte auto in de zeikregen is iemand uit Nederland. Niet te vergelijken met mensen die vanuit de hele wereld door 8 veilige landen reizen omdat ze hier zonder tegenprestatie in de bijstand kunnen zitten.quote:
[..]
Ja, want als jij met een kapotte auto in de zeikregen bij iemand aanbelt ben je ook blij als je even naar binnen mag. Dat zou de basishouding moeten zijn:
Je geeft iedereen een helpende hand, diegenen die de hand nemen en hun best doen hou je, de rest kan weer terug als de situatie daar is.
Bovendien is die kapotte auto maar voor even, tot de ANWB komt ofzo
die asielzoekers zijn hier voor altijd.Nee maar je kunt als industrie etc wel je verantwoording nemen. Laten we daar eens mee beginnen.quote:
[..]
Ja, dus? Ze hebben in Afrika toch ook een regering? Als ze daar niet blij mee zijn passen ze toch hun wetgeving aan? Feit is dat de regeringen al die dollars die ze onder hun corrupte vrienden kunnen verdelen veel belangrijker vinden dan het belang van hun burgers. Je kunt een westerse regering lastig verwijten dat een afrikaans land het toestaat om je chemisch afval in de drinkwatervoorziening te lozen.
Uiteindelijk wil dus maar ongeveer 45% van alle migranten werken... das niet veel. Niet genoeg om de verzorgingsstaat te behouden zoals die is.quote:
[..]
Blijkbaar raakt maar een klein percentage aan het werk he. Dat laten de historische cijfers zien.
[ afbeelding ]
Slecht beleid dit. Nationale ramp uitgesproken wegens de droogte in het zuiden en westen. maar nee. Slecht beleid!!!!!! HAD DE ROVERHEID DAAR MAAR MEER WOLKUH MOETE KOPUH!!!!!quote:
quote:
[..]
Uiteindelijk wil dus maar ongeveer 35% van alle migranten werken... das niet veel. Niet genoeg om de verzorgingsstaat te behouden zoals die is.
Je leest niet. Ik wil een beleid waarin ze wel een tegenprestatie moeten doen, dat probeer ik al een uur aan je te verkopen...quote:
[..]
Die iemand met een kapotte auto in de zeikregen is iemand uit Nederland. Niet te vergelijken met mensen die vanuit de hele wereld door 8 veilige landen reizen omdat ze hier zonder tegenprestatie in de bijstand kunnen zitten.
Alle pogingen tot creatieve oplossingen worden in dit land altijd afgeschoten omdat iedereen alleen maar krampachtig vasthoudt aan zijn kansloze links of rechts hokje. Die mensen zijn allemaal net zo goed onderdeel van de problemen in deze maatschappij omdat ze nooit een stap naar achter kunnen doen en een praktische oplossing willen gebruiken.
Verdrietig dit...
quote:
[..]
Slecht beleid dit. Nationale ramp uitgesproken wegens de droogte in het zuiden en westen. maar nee. Slecht beleid!!!!!! HAD DE ROVERHEID DAAR MAAR MEER WOLKUH MOETE KOPUH!!!!!
DomboDat zou helemaal niet de basishouding moeten zijn want daarmee breng ik mijn gezin potentieel in gevaar.quote:
[..]
Ja, want als jij met een kapotte auto in de zeikregen bij iemand aanbelt ben je ook blij als je even naar binnen mag. Dat zou de basishouding moeten zijn:
Je geeft iedereen een helpende hand, diegenen die de hand nemen en hun best doen hou je, de rest kan weer terug als de situatie daar is.
Als ik aan de deur wordt overtuigd dat bovenstaande het geval is mogen ze binnen komen. Anders niet.
De EU is relatief gezien al niet zo slecht bezig t.o.v. de rest van de wereld. Dus die morele verplichting die we hebben ten opzichte van die mensen daar gaat voor mij niet zo op. Natuurlijk is er altijd ruimte voor verbetering, maar we zijn niet de sprinkhanen van Azië of de nietsontziende multinationals met het hoofdkantoor in de VS.quote:
[..]
Nee maar je kunt als industrie etc wel je verantwoording nemen. Laten we daar eens mee beginnen.
Dan is dit de kern van onze verschillende gedachten. Toch mooi!quote:
[..]
Dat zou helemaal niet de basishouding moeten zijn want daarmee breng ik mijn gezin potentieel in gevaar.
Als ik aan de deur wordt overtuigd dat bovenstaande het geval is mogen ze binnen komen. Anders niet.
Daar ben ik van op de hoogte. Een Turkije heeft ruim 2 miljoen Syriërs volgens mij. Maar mijn vraagt blijf staan.quote:
[..]
Volgens mij vangen buurlanden van bijv Syrië veel meer mensen op. Zoek maar eens op
quote:Waarom heeft het westen blijkbaar een morele verplichting om zoveel mogelijk migranten te helpen? Veel mensen wijzen dan naar het slavernijverleden maar andere volkeren hebben zich ook schuldig gemaakt aan slavernij. Het is alleen zo dat de Trans-Atlantische slavenhandel de meest bekende historische slavenhandel is.
Ik heb allang een hele praktische oplossing gegeven, inderdaad verdrietig dat je maar blijft vasthouden aan meer gratis geld uitgeven aan gratis opleidingen (ook zo fijn en eerlijk voor de Nederlandse studenten die met een enorme studieschuld van de universiteit komen en hierdoor vaak geen hypotheek kunnen krijgen).quote:
[..]
Je leest niet. Ik wil een beleid waarin ze wel een tegenprestatie moeten doen, dat probeer ik al een uur aan je te verkopen...
Alle pogingen tot creatieve oplossingen worden in dit land altijd afgeschoten omdat iedereen alleen maar krampachtig vasthoudt aan zijn kansloze links of rechts hokje. Die mensen zijn allemaal net zo goed onderdeel van de problemen in deze maatschappij omdat ze nooit een stap naar achter kunnen doen en een praktische oplossing willen gebruiken.
Verdrietig dit...
SLECHT BELEID !!!!! Hadden ze Giraffe maar moeten inhuren voor een regendans!!!!
Ik heb wel moeite met asielzoekers, ze hoeven niet hier te zijn. Het geld wat je besteedt aan 1 asielzoeker hier, kan je daar 10 helpen. Wil je liever 1 persoon helpen, of 10?quote:
We kunnen ons ook eens afvragen waarom zo'n groot percentage nog werkloos is.
En hoe zit dat in landen als de VS, Australië en Canada?
Ik heb geen enkele moeite met asielzoekers, maar ik vind wel dat je mensen moet stimuleren zo rap mogelijk aan het werk te gaan, en daar ook best mogelijkheden voor mag creëren.
Niet willen werken is korten op de uitkering, net als bij andere uitkeringsgerechtigden.
Dit is feitelijk de kern van het probleem.quote:
[..]
Uiteindelijk wil dus maar ongeveer 45% van alle migranten werken... das niet veel. Niet genoeg om de verzorgingsstaat te behouden zoals die is.
Als we op de huidige voet doorgaan krijgen we op relatief korte termijn te maken met burgeroorlogen.
Neuh, we gaan gewoon over op zo'n systeem als in de VS, waar je lekker mag wegrotten als je geen geld voor je behandeling hebt bijvoorbeeldquote:
[..]
Dit is feitelijk de kern van het probleem.
Als we op de huidige voet doorgaan krijgen we op relatief korte termijn te maken met burgeroorlogen.
quote:
[ afbeelding ]
SLECHT BELEID !!!!! Hadden ze Giraffe maar moeten inhuren voor een regendans!!!!
Je hebt nu dus mijn punt bewezen. Ik zei evenveel geld maar anders verdeeld en jij blijft vasthouden aan dat ik meer geld wil geven. Je leest niet wat ik schrijf en blijft je eigen plaat herhalen dus zak lekker in de stront. Ik heb liever een asielzoeker die een opleiding doet van onze centen dan zo een kansloze krent als jij die en niet kan lezen en ook niet bereid is andere mensen te helpen. Je bent werkelijk waar een aids voor de samenleving...quote:
[..]
Ik heb allang een hele praktische oplossing gegeven, inderdaad verdrietig dat je maar blijft vasthouden aan meer gratis geld uitgeven aan gratis opleidingen (ook zo fijn en eerlijk voor de Nederlandse studenten die met een enorme studieschuld van de universiteit komen en hierdoor vaak geen hypotheek kunnen krijgen).
Kusjes!
Deels het antwoord denk ik. Ik maak in dit soort discussies ook vaak mee dat men wijst op het interventiepolitiek van het westen in het Midden-Oosten. Ik ben ook van mening dat dit desastreus heeft uitgepakt en we er in principe niets te zoeken hebben. Maar om het als argument aan te voeren is een zwaktebod.quote:
[..]
Moreel gevoel van superioriteit. Hier in Europa willen de regering en de idealisten zich maar al te graag voordoen als de onbaatzuchtige redder van Afrika en omstreken, 'omdat wij de middelen hebben'. Terwijl je gewoon je eigen positie aan het verzwakken bent om zoiets abstracts
We voeren bombardementen uit op Syrië en Irak dus om deze reden moeten we zoveel mogelijk immigranten uit deze landen opnemen ook al blijkt keer op keer uit onderzoek van onder meer het CBS dat deze mensen vanuit een financieel oogpunt meer geld kosten dan opleveren? Wat een non-sequitur.
Je bewijst je eigen punt: dat jij zelf niet openstaat voor andere ideeën die niks te maken hebben met gratis geld weggeven.quote:
[..]
Je hebt nu dus mijn punt bewezen. Ik zei evenveel geld maar anders verdeelt en jij blijft vasthouden aan dat ik meer geld wil geven. Je leest niet wat ik schrijf en blijft je eigen plaat herhalen dus zak lekker in de stront. Ik heb liever een asielzoeker die een opleiding doet van onze centen dan zo een kansloze krent als jij die en niet kan lezen en ook niet bereid is andere mensen te helpen. Je bent werkelijk waar een aids voor de samenleving...
Kusjes!
Je bent zelf kansloos, rot maar op met je smerige aids
Overigens weer typisch links, wanneer ze geen gelijk krijgen gaan ze schelden
[ Bericht 7% gewijzigd door MissGiraffe op 17-04-2018 12:41:55 (linksgekkie :')) ]
Dat is te kort door de bocht. De meeste arbeidsmigranten gaan op den duur weer terug naar hun herkomstland.quote:
[..]
Uiteindelijk wil dus maar ongeveer 45% van alle migranten werken... das niet veel. Niet genoeg om de verzorgingsstaat te behouden zoals die is.
Ik denk dat er ook wel meer mensen willen werken, maar de arbeidsmarkt zit gewoon niet op asielzoekers te wachten.
Er is één groot verschil.quote:
[..]
Neuh, we gaan gewoon over op zo'n systeem als in de VS, waar je lekker mag wegrotten als je geen geld voor je behandeling hebt bijvoorbeeld
De kanslozen alhier zijn gewend een modaal inkomen te genieten. Wat denk je dat er gebeurt als die luxe verdwijnt?
Iemand die links is zet geen mensen uit als ze niet hun best doen. Mij links noemenquote:
[..]
Je bewijst je eigen punt: dat jij zelf niet openstaat voor andere ideeën die niks te maken hebben met gratis geld weggeven.
Je bent zelf kansloos, rot maar op met je smerige aids
Overigens weer typisch links, wanneer ze geen gelijk krijgen gaan ze schelden
Je verwijt me nu trouwens überhaupt dat ik gratis geld wil weggeven. Je blijft sprongen maken in je argumenten. Wees consistent, dat is beter...
Dat is sowieso een nogal kromme redenatie, aangezien de rebellen juist vragen om steun vanuit het Westen... Wanneer men niet zou ingrijpen zou je dezelfde verwijten horen, maar dan juist gericht op het gebrek aan ingrijpen. Bepaalde opstanden in de Sovjet-Unie waar het Westen elke schreeuw om hulp negeerden konden ook op weinig sympathie rekenen.quote:
[..]
Deels het antwoord denk ik. Ik maak in dit soort discussies ook vaak mee dat men wijst op het interventiepolitiek van het westen in het Midden-Oosten. Ik ben ook van mening dat dit desastreus heeft uitgepakt en we er in principe niets te zoeken hebben. Maar om het als argument aan te voeren is een zwaktebod.
We voeren bombardementen uit op Syrië en Irak dus om deze reden moeten we zoveel mogelijk immigranten uit deze landen opnemen ook al blijkt keer op keer uit onderzoek van onder meer het CBS dat deze mensen vanuit een financieel oogpunt meer geld kosten dan opleveren? Wat een non-sequitur.
Pas sinds 2016 bombarderen we ook op Syrie, dus asielzoekers van voor die tijd die kunnen gewoon weg?quote:
[..]
Deels het antwoord denk ik. Ik maak in dit soort discussies ook vaak mee dat men wijst op het interventiepolitiek van het westen in het Midden-Oosten. Ik ben ook van mening dat dit desastreus heeft uitgepakt en we er in principe niets te zoeken hebben. Maar om het als argument aan te voeren is een zwaktebod.
We voeren bombardementen uit op Syrië en Irak dus om deze reden moeten we zoveel mogelijk immigranten uit deze landen opnemen ook al blijkt keer op keer uit onderzoek van onder meer het CBS dat deze mensen vanuit een financieel oogpunt meer geld kosten dan opleveren? Wat een non-sequitur.
En we bombarderen helemaal niemand in Eritrea en Somalie, dus die kunnen dan ook allemaal weg Extreemlinks.quote:
[..]
Iemand die links is zet geen mensen uit als ze niet hun best doen. Mij links noemen
Meer criminaliteit, verpaupering van bepaalde buurten, no-go zones...quote:
[..]
Er is één groot verschil.
De kanslozen alhier zijn gewend een modaal inkomen te genieten. Wat denk je dat er gebeurt als die luxe verdwijnt?
We hebben hier niet genoeg wapens voor een burgeroorlog. De kant achter wie het leger zich schaart zal winnen, daar is geen twijfel over mogelijk.
Nederland heeft geen behoefte aan meer winkeliers en verkopers maar aan mensen die op zijn minst met spreadsheets overweg kunnen.quote:
[..]
In een winkel is de Nederlandse taal machtig zijn toch wel een must lijkt me, dus daar ga je al.
Oké maar hoe wil je die stroom tegenhouden. Want de voorspelling is dat door schaarste straks complete bevolkingsgroepen op drift geraken.quote:
[..]
De EU is relatief gezien al niet zo slecht bezig t.o.v. de rest van de wereld. Dus die morele verplichting die we hebben ten opzichte van die mensen daar gaat voor mij niet zo op. Natuurlijk is er altijd ruimte voor verbetering, maar we zijn niet de sprinkhanen van Azië of de nietsontziende multinationals met het hoofdkantoor in de VS.
Een muur en afschieten gaat niet helpen en is onmogelijk. Als EU zou je moeten aandringen op een verdeling. Ook de Arabische landen zoals een Bahrein etc moeten daar aan meewerken.
Snellere procedures en werkvergunningen voor economische vluchtelingen zodat zij geen aanspraak kunnen maken op ons sociaal steksel. De NL nationaliteit pas toekennen als je kunt aantonen dat je een x aantal jaren kunt aantonen hier gewerkt te hebben.
Vluchtelingen dien je humaan op te vangen en proberen ze laten terugkeren zodra dat mogelijk is of laten integreren. Dat een deel blijft profiteren kun je niet voorkomen. Maar dat soort klaplopers heb je ook onder personen die hier geboren zijn.
Mensensmokkelaars keihard aanpakken met zeer hoge straffen.
Voor het meerendeel van die mensen die niet aan de bak komen was dit niet het plan. Ondertussen zie ze allemaal veel grotere rijkdom om zich heen en zitten ze in een land dat niet het hunne is, waar niet hun taal gesproken wordt en de omgeving en gebruiken ongewoon zijn. Ik kan me echt niet voorstellen zo'n situatie ook maar voor iemand prettig is.
Zuid-Israël heeft dan ook een behoorlijk waterprobleem. Wat volgens jou niet bestaat maar vreemd genoeg wel door de overheid erkend wordt.quote:
http://mfa.gov.il/MFA/Isr(...)Water%20Problem.aspx
Eitje hoor, aan water komen daar!
http://shvil.wikia.com/wiki/Water_in_the_Negev_Desert
Mensen watertaxen laten betalen maar alsnog niet van stromend water kunnen voorzien.
https://www.haaretz.com/.(...)ning-water-1.5254546
Welk punt probeerde je ook al weer te maken?
Wat verder absoluut ook niet relevant is trouwens. Leer eerst het begrip 'droogte' maar eens kennen.En danquote:
[..]
Je bewijst je eigen punt: dat jij zelf niet openstaat voor andere ideeën die niks te maken hebben met gratis geld weggeven.
Je bent zelf kansloos, rot maar op met je smerige aids
Chanantquote:Overigens weer typisch links, wanneer ze geen gelijk krijgen gaan ze schelden
Het punt is dat Israel een goede regering heeft, dombo. En nu weer verder met je caps en uitroeptekens en scheldpartijen toch?quote:
[..]
Zuid-Israël heeft dan ook een behoorlijk waterprobleem. Wat volgens jou niet bestaat maar vreemd genoeg wel door de overheid erkend wordt.
http://mfa.gov.il/MFA/Isr(...)Water%20Problem.aspx
Eitje hoor, aan water komen daar!
http://shvil.wikia.com/wiki/Water_in_the_Negev_Desert
Mensen watertaxen laten betalen maar alsnog niet van stromend water kunnen voorzien.
https://www.haaretz.com/.(...)ning-water-1.5254546
Welk punt probeerde je ook al weer te maken?
Met spreadsheets kan ik ook niet overweg. Zou het niet eens willen😁quote:
[..]
Nederland heeft geen behoefte aan meer winkeliers en verkopers maar aan mensen die op zijn minst met spreadsheets overweg kunnen.
Nou ja, jouw ideeën zijn een aardig begin voor als het wat meer begint te worden, dat is nog wel te doen op die manier. Maar in het geval dat er daadwerkelijk tientallen miljoenen mensen hierheen komen moet er mijn inziens gekeken worden in hoeverre een humane opvang mogelijk is. Ik ben redelijk nationalistisch ingesteld, ik vind niet dat 'de Nederlander' vergaande gevolgen hoeft te accepteren. Verhoogde belastingen, solidariteit in de gemeente en openstaan voor nieuwkomers mag best gevraagd worden, maar wanneer de situatie onhoudbaar wordt mogen er van mij ook wel meer draconische maatregelen genomen worden.quote:
[..]
Oké maar hoe wil je die stroom tegenhouden. Want de voorspelling is dat door schaarste straks complete bevilkingsgroepen op drift geraken.
Een muur en afschieten gaat niet helpen en is onmogelijk. Als EU zou je moeten aandringen op een verdeling. Ook de Arabische landen zoals een Bahrein etc moeten daar aan meewerken.
Snellere procedures en werkvergunningen voor economische vluchtelingen zodat zij geen aanspraak kunnen maken op ons sociaal steksel. De NL nationaliteit pad toekennen als je kunt aantonen dat je een c aantal jaren kunt aantonen hier gewerkt te hebben.
Vluchtelingen dien je humaan op te vangen en proberen ze laten terugkeren zodra dat mogelijk is of laten integreren. Dat een deel blijft profiteren kun je niet voorkomen. Maar dat soort klaplopers heb je ook onder personen die hier geboren zijn.
Mensensmokkelaars keihard aanpakken met zeer hoge straffen.
quote:
'Chanant'
Goed beleid maar toch constant problemen met de watervoorziening. Dat kan toch helemaal niet met goed beleid?quote:
[..]
Het punt is dat Israel een goede regering heeft, dombo. En nu weer verder met je caps en uitroeptekens en scheldpartijen toch?
Nogmaals, wat snap je nu niet aan 'droogtegolf. Ga ik je dat nu echt moeten uitleggen? Je bent geen kind van drie meer, toch?
Niemand wil heel Afika opvangen en is de bedoeling ook niet. En Klaver ook niet.quote:
[..]
Nou ja, jouw ideeën zijn een aardig begin voor als het wat meer begint te worden, dat is nog wel te doen op die manier. Maar in het geval dat er daadwerkelijk tientallen miljoenen mensen hierheen komen moet er mijn inziens gekeken worden in hoeverre een humane opvang mogelijk is. Ik ben redelijk nationalistisch ingesteld, ik vind niet dat 'de Nederlander' vergaande gevolgen hoeft te accepteren. Verhoogde belastingen, solidariteit in de gemeente en openstaan voor nieuwkomers mag best gevraagd worden, maar wanneer de situatie onhoudbaar wordt mogen er van mij ook wel meer draconische maatregelen genomen worden.
Ach. Niet bekend met Fok!-jargon. Wederom, chanant.quote:
Laten we hopen dat die situatie zich dan ook nooit voordoetquote:
[..]
Niemand wil heel Afika opvangen en is de bedoeling ook niet. En Klaver ook niet.
Zeker weten?quote:
[..]
Niemand wil heel Afika opvangen en is de bedoeling ook niet. En Klaver ook niet.
Maar ondertussen wil Klaver en co helemaal NOOIT praten over wat nou een bovengrens is van wat wij per jaar aan aantallen asielzoekers aankunnen. Want dan krijg je gelijk de stuip van 'racismuhhhh' of 'maar wij leven in luxe en wij roven heel Eritrea leeg' enzo. En dan is iedereen weer stil he?quote:
[..]
Niemand wil heel Afika opvangen en is de bedoeling ook niet. En Klaver ook niet.
Dat weet ik wel zeker.quote:
quote:
[..]
Ach. Niet bekend met dombojargon. Wederom, chanant.
We leven nu eenmaal niet op een geisoleerd eiland, globalisme is een feit.quote:
[..]
Daar ben ik van op de hoogte. Een Turkije heeft ruim 2 miljoen Syriërs volgens mij. Maar mijn vraagt blijf staan.
[..]
Niet helpen heeft ook gevolgen, het is een illusie dat je als land daar geen (indirecte) nadelen van gaat ondervinden. Ik durf te stellen dat de gevolgen van niet helpen groter zullen zijn dan de gevolgen van wel helpen.
En aan het eind van de dag is het gewoon het juiste om te doen.
Of dat nu cultureel (van bijbelse verhalen over de barmhartige samaritaan tot het fundament van het humanisme) of gewoon menselijke natuur is of een combi van beiden die elkaar versterken maakt niet zo uit.
Dat er geholpen moet worden is wat mij betreft geen discussie, hoe dat het beste aangepakt kan worden absoluut wel. Daar kan erg veel in verbetert worden.
Iedere extreemlinkse partij zou mij direct uitzetten.quote:
Volgens mij is vrijwel iedereen het er wel over eens dat echte oorlogsvluchtelingen geholpen moeten worden. De manier waarop verschilt alleen.quote:
[..]
We leven nu eenmaal niet op een geisoleerd eiland, globalisme is een feit.
Niet helpen heeft ook gevolgen, het is een illusie dat je als land daar geen (indirecte) nadelen van gaat ondervinden. Ik durf te stellen dat de gevolgen van niet helpen groter zullen zijn dan de gevolgen van wel helpen.
En aan het eind van de dag is het gewoon het juiste om te doen.
Of dat nu cultureel (van bijbelse verhalen over de barmhartige samaritaan tot het fundament van het humanisme) of gewoon menselijke natuur is of een combi van beiden die elkaar versterken maakt niet zo uit.
Dat er geholpen moet worden is wat mij betreft geen discussie, hoe dat het beste aangepakt kan worden absoluut wel. Daar kan erg veel in verbetert worden.
Er lopen gekke mensen rond in dit land hè. Ik ben ervan overtuigd dat ze er zijn. Sterker nog, het is al deels aan de gang.quote:
En wat echte oorlogsvluchtelingen zijnquote:
[..]
Volgens mij is vrijwel iedereen het er wel over eens dat echte oorlogsvluchtelingen geholpen moeten worden. De manier waarop verschilt alleen.
Laat je toch niet gek maken. Niemand, zelfs Klaver heeft nooit gezegd dat we heel Afrika moeten opvangen en dat zal ook niet gebeuren.quote:
[..]
Er lopen gekke mensen rond in dit land hè. Ik ben ervan overtuigd dat ze er zijn. Sterker nog, het is al deels aan de gang.
Het beleid wat hij voorstaat impliceert dat wel, hij is tegen vluchtelingendeals en wil legale routes voor vluchtelingen. Dan zet je de deur wagenwijd open natuurlijk.quote:
[..]
Laat je toch niet gek maken. Niemand, zelfs Klaver heeft nooit gezegd dat we heel Afrika moeten opvangen en dat zal ook niet gebeuren.
Nogmaals: hij en co (jij dus ook niet, met je 'we roven Eritrea leeg en kappen hun bomen'quote:
[..]
Laat je toch niet gek maken. Niemand, zelfs Klaver heeft nooit gezegd dat we heel Afrika moeten opvangen en dat zal ook niet gebeuren.
) willen het nooit over een bovengrens van immigratie hebben. En nu weer verder met 'geen mens is illegaal' zingen, toch?Klaver vertelt niet het eerlijke verhaal, namelijk dat de kosten per asielzoeker heel hoog zijn en direct uit de verzorgingsstaat gefinancierd moet worden. En als je teveel opneemt, iedereen moet inleveren in de vorm van minder zorg, een hogere AOW leeftijd, en ga zo maar. Dat is de erosie van de verzorgingsstaat.quote:
[..]
Laat je toch niet gek maken. Niemand, zelfs Klaver heeft nooit gezegd dat we heel Afrika moeten opvangen en dat zal ook niet gebeuren.
Massa-immigratie kost de belastingbetaler elk jaar vele miljarden. En dat zijn terugkerende kosten.
Dan nog kan je een pleidooi houden voor massa-immigratie, maar vertel dan ook het kostenaspect.