Vrijwel geen asielzoeker komt aan de bak

Grappig dat ook niemand reageert op mijn voorstel van eerder. Blijkbaar is mijn oplossing te simpel voor zowel links als rechts..

Feit is: we steken klauwen met geld in opleiding voor autochtonen zodat ze later aan de bak kunnen komen. Laten we dat ook doen voor iedereen die we hier heen halen, zodat ze ook aan de bak komen

Probleem opgelost..

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 11:46 schreef Cherni het volgende:

Maar ja dat mensen hier zo lyrisch zijn dat landen als Hongarije een hek plaatsen maar wel alle voordelen van een EU willen halen is onbegrijpelijk.

Wat heeft dat met elkaar te maken?

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 11:47 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

Nederland is helemaal niet verantwoordelijk voor de rest van de wereld

Oh maar wel die landen uitbuiten zodat jij maximaal kunt profiteren en je luxe kunt permitteren.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 11:46 schreef maniack28 het volgende:
Mensen als MissGiraffe kunnen ook nog wel wat geld gebruiken voor een opleiding in het een of ander...

Ja? Een opleiding in het positief spinnen van werkloosheidscijfers van asielzoekertjes?

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 11:47 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

65% nog werkloos na 15 jaar. Zo wat goed zeg!!!!!!!!! Positief zijn!!

Maar als we maatregelen nemen om te zorgen dat nog maar 10% werkeloos is door bijv taalcursus en opleiding te financieren uit de staatspot ben je dus wel boor?

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 11:46 schreef Cherni het volgende:

[..]

Ik ben er ook niet blij mee. Maar je zult vluchtelingen toch humaan moeten blijven opvangen. En economische vluchtingen toelaten middels een werkvergunning zodat zij kunnen aantonen dat zij hier komen om te werken.Maar ja dat mensen hier zo lyrisch zijn dat landen als Hongarije een hek plaatsen maar wel alle voordelen van een EU willen halen is onbegrijpelijk.

Het begrip 'vluchtelingen' is nogal breed hier in Nederland. Neem een voorbeeld aan de 'vluchtelingen' uit Eritrea
"We zijn gevlucht uit Eritrea om de dienstplicht te ontlopen"
"Tja dat is geen reden om dan maar een verblijfsvergunning te krijgen..."
"Als we teruggaan krijgen we de doodstraf omdat we probeerden de dienstplicht te ontlopen"
"Tja..."

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 11:48 schreef Cherni het volgende:

[..]

Oh maar wel die landen uitbuiten zodat jij maximaal kunt profiteren en je luxe kunt permitteren.

Oh? Sinds wanneer buit Nederland Somalie, Eritrea, Syrie, etc uit? Vertel?

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 11:49 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

Ja? Een opleiding in het positief spinnen van werkloosheidscijfers van asielzoekertjes?

Nee, in discussiëren zonder je emotie jegens buitenlanders bovenaan te zetten

De rationele discussie is namelijk:

Teveel buitenlanders hebben geen werk, hoe lossen we dit op.

Maar dat is een discussie die jij uit de weg gaat, in plaats daarvan ben je alleen maar aan het stigmatiseren van hele bevolkingsgroepen omdat ze hun best niet doen.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 11:48 schreef maniack28 het volgende:
Grappig dat ook niemand reageert op mijn voorstel van eerder. Blijkbaar is mijn oplossing te simpel voor zowel links als rechts..

Feit is: we steken klauwen met geld in opleiding voor autochtonen zodat ze later aan de bak kunnen komen. Laten we dat ook doen voor iedereen die we hier heen halen, zodat ze ook aan de bak komen

Probleem opgelost..

Laten we dat eens pratisch benaderen. We halen een ongeletterd persoon van 18 hierheen die nog nooit naar school is geweest. Die heeft dus een achterstand van 15 jaar. Hoe denk je dat ooit in te kunnen halen? Zeker als je weet dat het volgen van een simpele taalcursus al in veel gevallen teveel gevraagd is.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 11:48 schreef maniack28 het volgende:
Grappig dat ook niemand reageert op mijn voorstel van eerder. Blijkbaar is mijn oplossing te simpel voor zowel links als rechts..

Feit is: we steken klauwen met geld in opleiding voor autochtonen zodat ze later aan de bak kunnen komen. Laten we dat ook doen voor iedereen die we hier heen halen, zodat ze ook aan de bak komen

Probleem opgelost..

Gewoon de verblijfsvergunningen voor asielzoekers gelijktrekken met die van document I verblijfsvergunningen: geen aanspraak op bijstand.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 11:48 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Wat heeft dat met elkaar te maken?

Dat er daardoor een onjuiste verdeling van het probleem ontstaat. Maar wij wel een Hongarije moeten steunen om hun infra in orde te maken.

We kunnen ons ook eens afvragen waarom zo'n groot percentage nog werkloos is.
En hoe zit dat in landen als de VS, Australië en Canada?

Ik heb geen enkele moeite met asielzoekers, maar ik vind wel dat je mensen moet stimuleren zo rap mogelijk aan het werk te gaan, en daar ook best mogelijkheden voor mag creëren.
Niet willen werken is korten op de uitkering, net als bij andere uitkeringsgerechtigden.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 11:49 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Maar als we maatregelen nemen om te zorgen dat nog maar 10% werkeloos is door bijv taalcursus en opleiding te financieren uit de staatspot ben je dus wel boor?

Taalcursussen worden al gefinancierd, helpt niks.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 11:49 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

Oh? Sinds wanneer buit Nederland Somalie, Eritrea, Syrie, etc uit? Vertel?

Moet ik je dat nog allemaal gaan uitleggen.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 11:50 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Laten we dat eens pratisch benaderen. We halen een ongeletterd persoon van 18 hierheen die nog nooit naar school is geweest. Die heeft dus een achterstand van 15 jaar. Hoe denk je dat ooit in te kunnen halen? Zeker als je weet dat het volgen van een simpele taalcursus al in veel gevallen teveel gevraagd is.

Genoeg oplossingen, maar die zijn 'onmenselijk' of 'onhaalbaar'. Dus blijven we ze maar geld toestoppen.
Edit: Oplossingen zoals de verblijfsvergunning prestatiegebonden maken of de gezinshereniging alleen toegankelijk maken voor hen met een vast inkomen. Niet erg sociaal, zou wel een hoop schelen en wat aan de motivatieproblemen doen.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 11:50 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Laten we dat eens pratisch benaderen. We halen een ongeletterd persoon van 18 hierheen die nog nooit naar school is geweest. Die heeft dus een achterstand van 15 jaar. Hoe denk je dat ooit in te kunnen halen? Zeker als je weet dat het volgen van een simpele taalcursus al in veel gevallen teveel gevraagd is.

Die kan je verplicht stellen om een verblijfsvergunning te krijgen. Zo krijgt iedereen oorlogsvluchtelingen de kans om hier te wonen mits hij inzet toont. Daarmee verhogen we de kwaliteit van leven van vluchtelingen want niemand wordt gelukkig van thuis zitten, maar verlagen we op termijn het aantal mensen dat van de staat trekt.

Mensen die niet kunnen voldoen aan de eisen krijgen geen vergunning en gaan terug als de oorlog afgelopen is. Zo doen we en onze plicht en beschermen we ons land.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 11:50 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Laten we dat eens pratisch benaderen. We halen een ongeletterd persoon van 18 hierheen die nog nooit naar school is geweest. Die heeft dus een achterstand van 15 jaar. Hoe denk je dat ooit in te kunnen halen? Zeker als je weet dat het volgen van een simpele taalcursus al in veel gevallen teveel gevraagd is.

Tuurlijk kan dat wel, als diezelfde persoon naar de VS gaat dan lukt het hem ook.
Maar ze zullen er wel wat voor moeten doen, het kan prima, maar het hoeft niet cadeau gedaan te worden.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 11:50 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Nee, in discussiëren zonder je emotie jegens buitenlanders bovenaan te zetten

De rationele discussie is namelijk:

Teveel buitenlanders hebben geen werk, hoe lossen we dit op.

Maar dat is een discussie die jij uit de weg gaat, in plaats daarvan ben je alleen maar aan het stigmatiseren van hele bevolkingsgroepen omdat ze hun best niet doen.

Ik heb niks negatiefs tegen buitenlanders an sich gezegd. Maar je selectieve verontwaardiging kickt weer in, want wanneer er hier linksmenschjes zitten die alles positief vinden van de Somalische raketgeleerden dan is dat opeens niet "emotioneel"

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 10:06 schreef KoosVogels het volgende:
Waar komt precies het idee vandaan dat we vluchtelingen opvangen omdat we iets aan ze zouden hebben?

Dat argument werd natuurlijk wel gebruikt toen de Syriers massaal kwamen he ?
"Neenee, die Syriers zijn niet zoals die andere asielzoekers, deze zijn allemaal hoog opgeleid en zijn een aanwinst voor onze samenleving"
Zo werd het aan ons verkocht.......

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 11:47 schreef Rockefellow het volgende:

[quote]Het zijn cijfers onder 18-65 jarige. Naar school gaan betekent in de praktijk Nederlands leren. Als ze dat kunnen spreken hebben ze alsnog een achterstand ten opzichte van werkloze Nederlanders.

Goed punt. Al neem ik het iemand die de taal nog niet spreekt, niet echt heel kwalijk dat hij/zij nog geen baan op de Nederlandse arbeidsmarkt heeft. Vind ik eigenlijk best wel heel erg logisch. En inderdaad, helaas hebben ze zelfs daarna nog een flinke achterstand. Onder andere omdat een opleiding meer is dan alleen Nederlands leren.

quote:

Waarom maak je er zo'n probleem van toe te geven dat de ruime meerderheid nooit een bijdrage zal leveren?

Waar ontken ik dat? Volgens mij nergens. Ben ik me prima van bewust. Wellicht dat ik het die mensen wat minder kwalijk neem dan de meesten hier, gezien de reacties. Neemt niet weg dat het inderdaad nog steeds een groot probleem is, waar betere oplossingen / beleid voor gezocht moet worden.

Mede daarom kwam ik dus met dat puntje van die 18 maanden, omdat je vanaf dat moment een significante verbetering ziet voor elke groep. Lijkt het me een stuk constructiever om eens te kijken naar wat er rond dat moment gebeurt (en wellicht te kijken of we die gebeurtenissen eerder plaats kunnen laten vinden) dan CBS data verkeerd te interpreteren en hier vooral heel hard te roepen dat het allemaal kut is.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 11:52 schreef Cherni het volgende:

[..]

Moet ik je dat nog allemaal gaan uitleggen.

Ja graag?
Of lul je uit je nek?

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 11:52 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

Taalcursussen worden al gefinancierd, helpt niks.

Dan zal je misschien andere opleiding (tot vakmanschap) moeten financieren. En zoals ik al zei; niet meedoen is uiteindelijk het land verlaten.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 11:31 schreef MissGiraffe het volgende:

[..]

Haha Zuid-Afrika en hun drinkwatertekort, was dat niet omdat ze de Israelische bedrijven boycotten die hen daarbij van dienst waren? LOL. Eigen schuld dus.

Feit blijft dat de Syriers die hier zijn deserteurs zijn.

Uhm, gebrek aan regen misschien?

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 11:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De Turkije-deal heeft als doel de vluchtelingen te stoppen voordat ze in Griekenland aanmeren. Daar heeft een hek in Hongarije verder geen reet mee te maken.

Nee, dat hek zorgt er voor dat ze niet door kunnen reizen mits ze eenmaal in europa zijn. En dat zijn er toch behoorlijk wat die er tegen worden gehouden.

quote:

Op dinsdag 17 april 2018 11:49 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Het begrip 'vluchtelingen' is nogal breed hier in Nederland. Neem een voorbeeld aan de 'vluchtelingen' uit Eritrea
"We zijn gevlucht uit Eritrea om de dienstplicht te ontlopen"
"Tja dat is geen reden om dan maar een verblijfsvergunning te krijgen..."
"Als we teruggaan krijgen we de doodstraf omdat we probeerden de dienstplicht te ontlopen"
"Tja..."

Eritrea gaat het ook vaak om kindsoldaten. Het lijkt er allemaal prima en rustig maar dat is het helaas niet.

En natuurlijk zitten daar ook idiote tussen en ben ik niet blij met deze vluchtelingen. Maar vluchtelingen die je humaan op te vangen.