FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Meesman fonds maakt fout, kosten voor de deelnemers?
lolnoob123maandag 16 april 2018 @ 22:37
Ik krijg net dit mailtje:

quote:
Kosten overstap naar duurzaam beleggen in 2017

Meesman is opgericht vanuit het doel een beleggingsoplossing te willen aanbieden die objectief gezien voor u als klant het beste is. Met dit doel voor ogen hebben wij in oktober 2017 een verbetering in ons aanbod doorgevoerd.

Sinds 16 oktober 2017 belegt u duurzaam bij Meesman. Alle drie de Meesman aandelenfondsen (Wereldwijd, Europa en Opkomende Landen) beleggen vanaf die datum volgens duurzame varianten van de MSCI-indexen. Bedrijven die onvoldoende rekening houden met mens, milieu en goed ondernemingsbestuur worden uitgesloten. Bovendien kunnen sinds die datum naast Aandelen Wereldwijd ook Aandelen Europa en Aandelen Opkomende Landen de dividendbelasting terugkrijgen. Dit levert u een jaarlijks terugkerend extra rendement op.

Deze overstap hebben wij destijds zo zorgvuldig mogelijk uitgevoerd. Wij betreuren het dan ook dat er in de communicatie richting u een fout is geslopen over de eenmalige kosten van deze overstap. Met dit bericht willen wij u hier nader over informeren.

Op 16 oktober 2017 belegde u in het Meesman Indexfonds Aandelen Opkomende Landen. Tussen 16 en 25 oktober 2017 is dit Meesman fonds overgestapt naar een ander onderliggend fonds om duurzaam te beleggen en dividendbelasting terug te kunnen vorderen. Wij zijn van het Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund overgegaan naar het Northern Trust Emerging Markets Custom ESG Equity Index UCITS FGR Fund.

Vlak voordat we uit het Vanguard Emerging Markets Stock Index Fund zijn gestapt, heeft Vanguard de manier waarop ze de koers van het fonds berekenen gewijzigd. De koers van het fonds wordt met de nieuwe berekeningswijze aangevuld met een op- of afslag, afhankelijk van de specifieke vraag en aanbod die dag. Dit noemen ze swing pricing.

In het geval van dit Vanguard fonds was er tussen 16 en 25 oktober, toen wij gingen verkopen voor de overstap, sprake van een afslag. In onze communicatie aan u over de kosten van de overstap zijn wij vergeten deze afslag in de koers van het Vanguard fonds mee te nemen. We hebben u ten onrechte gemeld dat de kosten van de overstap 0,25% waren. Inclusief de afslag zijn de kosten 0,7% geweest.

Wij bieden u onze welgemeende excuses aan voor deze fout in onze berichtgeving.

De overstap is verder juist en volledig verlopen. Op onze website en in MijnMeesman is het rendement van Aandelen Opkomende Landen in 2017 altijd correct weergegeven, dus rekening houdend met 0,7% overstapkosten.

Mocht u nog vragen hebben, dan kunt u ons uiteraard altijd bellen of een e-mail sturen. Wij horen graag van u.

Met vriendelijke groet,
Hendrik Meesman
Jacques Wintermans
tldr:
Overstap naar naar duurzaam beleggen heeft 0,7% gekost in plaats van de aangegeven 0,25%. Sorry, foutje bedankt.

Ik vond het al niet echt een goed idee om over te stappen op duurzaam beleggen zonder dit te overleggen met de klanten, maar dan heefthet ook nog extra geld gekost.

Ik ben benieuwd naar meningen van anderen hierover. Ik zat zelf al te denken of ik niet eens moest kijken of overstappen een goed idee was, maar ik heb nog geen tijd gehad om te kijken welke andere opties er op dit moment zijn.
Nightquest777dinsdag 17 april 2018 @ 09:23
Ik ben er zelf niet blij mee, als ik duurzaam wilde beleggen dan had ik wel bij een ander indexfonds gegaan. En ook nog zonder overleg kosten maken...

Geen zin om te switchen maar als dit vaker geflikt wordt ben ik weg.
Fe2O3dinsdag 17 april 2018 @ 10:56
Het lijkt me dat de initiële kosten al niet voor jou waren? Of heb je erom gevraagd om je geld anders te gaan beleggen?

Wat staat er in de voorwaarden? :)
lolnoob123dinsdag 17 april 2018 @ 11:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 10:56 schreef Fe2O3 het volgende:
Het lijkt me dat de initiële kosten al niet voor jou waren? Of heb je erom gevraagd om je geld anders te gaan beleggen?

Wat staat er in de voorwaarden? :)
De kosten zijn doorberekend.

Voor Meesman betaal je 0,5% per jaar en 0,25% per storting of opname.

Maar dit verhaal ging over een eenmalige wijziging, van normaal indexbeleggen naar een duurzame variant, waarmee eenmalig extra kosten gemaakt worden. Deze zijn dus hoger geworden dan gecommuniceerd.

De wijziging naar duurzaam was een eenzijdige beslissing van Meesman. Als je het er niet mee eens was had je 1 maand om de aandelen te verkopen. Ik vond dat toen niet echt een goed idee, heb ook nog een kwartier met meneer Meesman zelf aan de telefoon gehabgen. Toch besloten om erbij te blijven omdat ik nog steeds geloof in hun filosofie. Maar met dit erbij begin ik te twijfelen.
lolnoob123dinsdag 17 april 2018 @ 11:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 09:23 schreef Nightquest777 het volgende:
Ik ben er zelf niet blij mee, als ik duurzaam wilde beleggen dan had ik wel bij een ander indexfonds gegaan. En ook nog zonder overleg kosten maken...

Geen zin om te switchen maar als dit vaker geflikt wordt ben ik weg.
Heb jij al gekeken naar andere opties? Ik vind het lastig verschillende aanbieders met elkaar te vergelijken.
Nightquest777dinsdag 17 april 2018 @ 13:13
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 april 2018 11:07 schreef lolnoob123 het volgende:

[..]

Heb jij al gekeken naar andere opties? Ik vind het lastig verschillende aanbieders met elkaar te vergelijken.
Nee ik ken wel wat andere opties zoals BrandNewDay maar niet echt een gedegen vergelijking gemaakt.
Hallmarkdinsdag 17 april 2018 @ 13:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 09:23 schreef Nightquest777 het volgende:
Ik ben er zelf niet blij mee, als ik duurzaam wilde beleggen dan had ik wel bij een ander indexfonds gegaan.
Huh? Hoezo een "ander indexfonds"? Het impliceert dat je de keuze had tussen twee indexfondsen, waaronder Meesman. Bedoel je dat ook?

Want volgens mij maakt de gemiddelde klant van Meesman niet zulke keuzes. Die wil juist GEEN keuze maken tussen de honderden indexfondsen, die pakt gewoon Meesman, want die maakt de keuze voor jou.
Nightquest777dinsdag 17 april 2018 @ 14:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 13:27 schreef Hallmark het volgende:

[..]

Huh? Hoezo een "ander indexfonds"? Het impliceert dat je de keuze had tussen twee indexfondsen, waaronder Meesman. Bedoel je dat ook?

Want volgens mij maakt de gemiddelde klant van Meesman niet zulke keuzes. Die wil juist GEEN keuze maken tussen de honderden indexfondsen, die pakt gewoon Meesman, want die maakt de keuze voor jou.
Meesman is niet 1 fonds, je kan kiezen uit 5 onderliggende fondsen en daar heb ik een verdeling in gemaakt. Ik sta achter die visie van Meesman dat je niet moet proberen om de markt of zelfs individuele aandelen te kiezen of te timen, maar ik heb wel vooraf gekeken hoe de spreiding precies is van de onderliggende indexfondsen zodat ik niet per ongeluk te veel in 1 hoek zit. Dus wat is de verhouding tech-bedrijven vs traditionele bedrijven etc. Na die keuze is het dan buy-en-hold zonder er naar om te kijken.

Daarbij is voor mijn investeringen 'duurzaamheid' voor mij persoonlijk geen belangrijk criteria, en ik vind het dus ook niet prettig dat er zonder overleg extra kosten in rekening gebracht worden omdat ZIJ dat wel vinden en willen switchen.

Ik denk dat we verder wel hetzelfde bedoelen.
Spaardertjedinsdag 17 april 2018 @ 15:18
Geldt dit verhaal alleen voor opkomende landen, of ook voor aandelen wereldwijd?
Nightquest777dinsdag 17 april 2018 @ 15:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 15:18 schreef Spaardertje het volgende:
Geldt dit verhaal alleen voor opkomende landen, of ook voor aandelen wereldwijd?
"Alle drie de Meesman aandelenfondsen (Wereldwijd, Europa en Opkomende Landen) beleggen vanaf die datum volgens duurzame varianten..."
Spaardertjedinsdag 17 april 2018 @ 18:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 15:55 schreef Nightquest777 het volgende:

[..]

"Alle drie de Meesman aandelenfondsen (Wereldwijd, Europa en Opkomende Landen) beleggen vanaf die datum volgens duurzame varianten..."
Wel gek want ik heb geen mail ontvangen.
Twisted_Logicdinsdag 17 april 2018 @ 21:39
quote:
Ik ben benieuwd naar meningen van anderen hierover. Ik zat zelf al te denken of ik niet eens moest kijken of overstappen een goed idee was, maar ik heb nog geen tijd gehad om te kijken welke andere opties er op dit moment zijn.
Ik vond het ook enigszins raar, eerste mail al in september dat de kosten die daarmee gemoeid waren aan ons werden doorberekend. Nu weer een melding dat het toch 0,7% heeft gekost ipv 0,25% (heeft gekost omdat de kosten al van het rendement zijn afgehaald).

Meesman bevalt mij verder heel goed en weet zo niet een beter alternatief, dus ik blijf nog. Enige alternatief is denk ik zelf beleggen in indexfondsen bij DeGiro.

Overigens stond dit in de berichtgeving van september:
quote:
Eenmalige kosten van overstap
Bij de overstap naar de duurzame indexfondsen van Northern Trust zullen de Meesman fondsen
eenmalig wat transactiekosten moeten betalen. Voor Aandelen Wereldwijd verwachten we dat
die niet meer dan 0,05% zullen zijn. Voor Aandelen Europa en Aandelen Opkomende Landen
zullen de transactiekosten naar verwachting ongeveer 0,25% bedragen. Deze eenmalige kosten
gaan ten laste van het rendement van de Meesman fondsen in (oktober) 2017.
Meer info hier.

[ Bericht 0% gewijzigd door Twisted_Logic op 17-04-2018 21:49:24 ]
lolnoob123woensdag 18 april 2018 @ 09:48
Aan de ene kant is het natuurlijk wel goed dat ze transparant zijn en toegeven dat er een fout is gemaakt. Maar voor mij is dit wel de laatste kans. Als er nog meer van dit soort praktijken voorkomen zal ik op zoek moeten gaan naar een andere organisatie.

Fijn om bevestiging te krijgen dat ik niet de enige ben die dit raar vindt.
flyguywoensdag 18 april 2018 @ 12:47
Waarom zou je, als je enkel in indexfondsen belegt, gebruik maken van een vermogensbeheerder uberhaubt?

Indexfondsen zijn er om kosten zo laag mogelijk te houden. Dan ga je toch geen extra laag aan kosten/instanties aanbrengen om passief te beleggen?
janatworkwoensdag 18 april 2018 @ 13:02
In mijn geval omdat ik geen zin heb om mij te verdiepen in de honderden/duizenden verschillende indexfondsen. En vervolgens uit te moeten zoeken via welke broker ik de minste kosten maak om die fondsen te kopen. Gewoon ontzorgen dus en dat kost geld.

Ik stond ook raar te kijken van het mailtje, persoonlijk heeft het duurzaam beleggen wel mijn voorkeur dus ik was wel blij met de overstap. Maar achteraf 0.45% extra kosten in rekening brengen is gewoon een faal.

Die extra kosten zijn alleen gemaakt voor de aandelen opkomende landen niet voor de rest van de fondsen. In mijn geval nog geen 10 euro, niet genoeg om een andere broker voor te zoeken.