abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 22 mei 2018 @ 09:18:33 #251
37248 BertV
Komijnde Koeyen-kaes
pi_179315913
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 20 mei 2018 13:00 schreef Libertarisch het volgende:
De wetenschap zoals we die nu hebben wijst religie niet af, het past perfect binnen het plaatje van de Upanishads.
Wetenschap wijst automatisch religie af.
Als je alles wat je niet begrijpt direct goddelijk noemt dan zou er geen wetenschap zijn.

Het lijkt op de ouderwetse "aliens" uitleg van tegenwoordig.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 09:44:34 #252
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_179316251
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 09:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

In Marcus komt de verwoesting van de tempel (de tweede) wel aan de orde.
Zeker, maar de wijze waarop de tempel feitelijk verwoest is, staat er niet in verwerkt. De tempel is niet tot op de laatste steen afgebroken, maar in brand gezet.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 09:52:34 #253
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179316358
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 09:44 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Zeker, maar de wijze waarop de tempel feitelijk verwoest is, staat er niet in verwerkt. De tempel is niet tot op de laatste steen afgebroken, maar in brand gezet.
Nee en er staan nog steeds stenen op elkaar in de klaagmuur. Dus of Jezus, of Marcus loog. o|O

[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 22-05-2018 10:05:33 ]
  dinsdag 22 mei 2018 @ 12:38:40 #254
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179319188
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 20:49 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Er zijn verschillende redenen om Marcus rond 70 te dateren. Er zijn namelijk veel zaken in dat evangelie dat heel goed bij die tijd passen. Maar Marcus vermeldt niet dat de tempel verbrand is, dus het kan niet heel lang na 70 geschreven zijn. Een andere reden is dat Jezus zegt: sommigen die hier staan zullen nog meemaken dat de Mensenzoon komt in glorie. Dus t.t.v. Marcus waren sommige volgelingen van het eerste uur al overleden, maar anderen leefden nog. Dat past goed bij 40 jaar na het jaar 30. En zo zijn er nog een paar redenen.

Vervalsingen in het evangelie naar Marcus? Ik begrijp niet zo goed wat je daarmee bedoelt.
Ehm, ff denken.
Er blijft werkelijk niks over van het boek en wordt praktisch doelloos als je alle bovennatuurlijke passages weglaat, waarom vinden atheÔsten deze dan het meest dichtbij de waarheid of werkelijkheid zitten?
Deze passages zullen beschouwd worden als vervalsingen of verzinsels, maar de kleine hoeveelheid wat overblijft wordt veel waarde aan gehecht door atheÔsten, is dat zo omdat er dan grond is voor een gefaalde rebel?

Filologisch cherry picking wellicht?


@ATON
Het einde staat niet in de oudste manuscripten, hebben we het dan over alleen die twee bekendste, namelijk codex vaticanus en codex sinaiticus?
  dinsdag 22 mei 2018 @ 12:43:45 #255
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179319266
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 09:18 schreef BertV het volgende:

[..]

Wetenschap wijst automatisch religie af.
Als je alles wat je niet begrijpt direct goddelijk noemt dan zou er geen wetenschap zijn.

Het lijkt op de ouderwetse "aliens" uitleg van tegenwoordig.
De wetenschap kan geen antwoord geven op de existentiŽle ervaring die de meeste van ons ervaren :P
Ook geen werkend model of simulatie.

Ze weten niet eens waar licht vandaan komt, maar door kennis door observaties en berekeningen weten ze wel heel precies hoe het allemaal werkt en hoe het opgewekt wordt.
Mi.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 12:49:52 #256
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179319358
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 12:38 schreef Manke het volgende:
Er blijft werkelijk niks over van het boek en wordt praktisch doelloos als je alle bovennatuurlijke passages weglaat, waarom vinden atheÔsten deze dan het meest dichtbij de waarheid of werkelijkheid zitten?
Omdat er nog nooit iets bovennatuurlijks is aangetoond misschien?
quote:
De wetenschap kan geen antwoord geven op de existentiŽle ervaring die de meeste van ons ervaren :P
Ook geen werkend model of simulatie.
Die paar seconden die de mens bestaat in de leeftijd van zijn planeet heeft hij al ontzettend veel antwoorden gevonden.
pi_179319409
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 12:43 schreef Manke het volgende:

Ze weten niet eens waar licht vandaan komt, maar door kennis door observaties en berekeningen weten ze wel heel precies hoe het allemaal werkt en hoe het opgewekt wordt.

O nee ? :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Licht
  dinsdag 22 mei 2018 @ 13:11:56 #258
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179319742
quote:
Nee, energie ook niet echt. Het is allemaal quanta en afgeleiden.

Feynman zei:
It is important to realize that in physics today, we have no knowledge what energy is. We do not have a picture that energy comes in little blobs of a definite amount.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 13:15:00 #259
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179319777
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 12:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Omdat er nog nooit iets bovennatuurlijks is aangetoond misschien?

[..]

Die paar seconden die de mens bestaat in de leeftijd van zijn planeet heeft hij al ontzettend veel antwoorden gevonden.

Ja klopt, en zonder hulp.

If God had perceived that our greatest need was economic, he would have sent an economist. If he had perceived that our greatest need was entertainment, he would have sent us a comedian or an artist. If God had perceived that our greatest need was political stability, he would have sent us a politician. If he had perceived that our greatest need was health, he would have sent us a doctor. But he perceived that our greatest need involved our sin, our alienation from him, our profound rebellion, our death; and he sent us a Savior

:)
pi_179319977
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 mei 2018 09:35 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dit is zo'n klinklare nonsens.

Er bestaat geen historisch bewijs voor het bestaan van Jezus als van Sodom en Gomorra.

Het is een door de mens bedachte fictie.

Net zoals al die andere zogenaamde profeten en heiligen.

Lijkt mij verschrikkelijk je leven in dienst te stellen voor wat anderen je wijsmaken.

Dan kun je jezelf toch nooit als een volledig mens ontwikkelen?

Dan blijf je toch altijd de slaaf van andermans gedachten?

Om in jouw symboliek te spreken.

Satan zal zich nooit manifesteren als de Duivel waarvoor jij hem houdt.

Hij zal zich altijd manifesteren als de God die jij aanbidt.

Alleen zo onderwerpt hij zijn gelovigen.
Er bestaat geen historisch bewijs voor het bestaan van Jezus als van Sodom en Gomorra.
Ooit al eens gezocht naar historisch bewijs?

Het is een door de mens bedachte fictie. Wie heeft het ooit bedacht dan?
dus welk volk bijvoorbeeld?
Ik heb geen idee wie het dan zogenaamd bedacht zou moeten hebben.

Volgens mij is er juist meer bewijs dat het waarheid is dan dat het een fictief iets zou zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 13:33:03 #261
478072 Berjansu
Ik ben de zoveelste Berjan
pi_179320054
quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 20:42 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Quirinitus?!? > Quirinius.
En Josephus kletst wat dit betreft uit zijn nek?

Josephus was van 37, de telling was in 6/7 na Christus. Dus hoe weet hij dit?
Ook wel erg autistisch om quirinitius te verbeteren met Quirinius.

De taalGestapo is er.

quote:
Inderdaad. Maar laten we ook niet onnodig de bronnen laten buikspreken. Josephus vermeldt uitgebreid de telling van Quirinius.
Boeiend...

quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 20:44 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Ook hier weer: hoe kan MatteŁs die naam verzinnen als hij het uit Marcus heeft overgenomen?
Dan heeft Marcus die naam verzonnen. De feiten blijven hetzelfde, namelijk dat volgens de logica van Aton de evangelieschrijvers wilden aantonen dat de ouders van Jezus vluchtelingen waren.

Echt, je moet niet op alle slakken zout leggen. Het gaat om het totaal plaatje, niet om de details.

quote:
0s.gif Op maandag 21 mei 2018 20:09 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat-een-kluwen !!! Ga je eerst eens wat bijscholen jonkie. Ik verlies hier mijn tijd met jou. Jeeeee-zus !!
Je blijft steeds dezelfde figuur. Als mensen lange teksten schrijven en hun best doen ze bedanken met een one-liner.

Nogmaals: Volgens Marcus en de rest komt Jezus uit Nazareth. Nazareth was in die tijd (volgens jou!) een stad of dorp gemaakt door vluchtelingen. DUS de schrijvers wilden aangeven dat de ouders van Jezus vluchtelingen waren. Gewone logica kerel. Dat jij dit niet snapt is iets anders.

https://www.statenvertaling.net/bijbel/marc/1.html

Hier staat duidelijk dat Marcus beweert dat Jezus uit Nazareth kwam. Dit heeft dus niks met netzer of loot van een stam te maken.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 13:33:53 #262
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179320070
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 13:28 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Er bestaat geen historisch bewijs voor het bestaan van Jezus als van Sodom en Gomorra.
Ooit al eens gezocht naar historisch bewijs?
Velen hebben dat gedaan, zowel naar de steden als naar JC. Beiden zonder resultaat.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 13:38:48 #263
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_179320132
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 13:28 schreef sjoemie1985 het volgende:
Er bestaat geen historisch bewijs voor het bestaan van Jezus als van Sodom en Gomorra.
Ooit al eens gezocht naar historisch bewijs?
Wat is voor jou het beste bewijs dan?
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 13:47:42 #264
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179320283
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 13:33 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Velen hebben dat gedaan, zowel naar de steden als naar JC. Beiden zonder resultaat.
Hoe is dit te verklaren?

  dinsdag 22 mei 2018 @ 13:50:04 #265
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179320323
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 13:33 schreef Berjansu het volgende:

[..]

Josephus was van 37, de telling was in 6/7 na Christus. Dus hoe weet hij dit?

Hoe betrouwbaar wordt zijn werk eigenlijk geacht?
pi_179320512
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 13:33 schreef Berjansu het volgende:

Dan heeft Marcus die naam verzonnen. De feiten blijven hetzelfde, namelijk dat volgens de logica van Aton de evangelieschrijvers wilden aantonen dat de ouders van Jezus vluchtelingen waren.
Zeg autist, waar ooit heb ik dat beweerd ???? Moeilijkheden met lezen of zo ? Ik had wel geschreven dat Nazareth pas ontstaan is na de Joodse oorlog door vluchtelingen ( weerstanders ) na 70 n.C. Marcus wist dus nog niet van het bestaan af, maar wel al Mattheus en Lucas. En waarom zou Flavius Josephus niks van deze registratie hebben geweten? Had die geen familie of zo ? Hij kon zelfs beschikken over deze documenten van toen. Pffffff...
pi_179320635
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 13:33 schreef Berjansu het volgende:
https://www.statenvertaling.net/bijbel/marc/1.html

Hier staat duidelijk dat Marcus beweert dat Jezus uit Nazareth kwam. Dit heeft dus niks met netzer of loot van een stam te maken.
Ook niet direct de meest aangewezen vertaling. Probeer eens een vorige vertaling of moet ik die je ook nog aanreiken ?
  dinsdag 22 mei 2018 @ 14:08:43 #268
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179320741
http://www.abarim-publications.com/Meaning/Nazareth.html

Ook leuk, mn. 2e paragraaf
https://www.theglobeandma(...)4-bc/article4084451/

[ Bericht 43% gewijzigd door Manke op 22-05-2018 14:29:22 ]
  dinsdag 22 mei 2018 @ 14:22:10 #269
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_179321005
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 12:38 schreef Manke het volgende:

[..]

Ehm, ff denken.
Er blijft werkelijk niks over van het boek en wordt praktisch doelloos als je alle bovennatuurlijke passages weglaat, waarom vinden atheÔsten deze dan het meest dichtbij de waarheid of werkelijkheid zitten?
Deze passages zullen beschouwd worden als vervalsingen of verzinsels, maar de kleine hoeveelheid wat overblijft wordt veel waarde aan gehecht door atheÔsten, is dat zo omdat er dan grond is voor een gefaalde rebel?

Filologisch cherry picking wellicht?
Het is mij nog steeds niet duidelijk wat je precies bedoelt. In elk geval moet je het evangelie naar Marcus als verhaal natuurlijk gewoon laten staan en zo goed mogelijk uitleggen. En hoewel lang niet alle verhalen in Marcus 'echt gebeurd' hoeven te zijn, is het mijn opvatting als historicus dat Marcus een best goede indruk geeft van de historische Jezus. Ook verhalen die niet echt gebeurd zijn, kunnen iets zeggen over de geschiedenis van Jezus.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 14:25:54 #270
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_179321087
quote:
Nogal boud van deze persoon om eventjes te claimen dat dit Sodom of Gomorrah is terwijl de wetenschappelijke gemeenschap nog nauwelijks echte kandidaten heeft gevonden en dit dus ook niet als zodanig herkent.

Er is een reden dat het geen toeristische plek is... omdat men er gewoon vanuit gaat dat dit seismologisch actieve locatie is (was).

Ik zie wat dat betreft daar ook totaal geen huizen of daken in.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 14:28:08 #271
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_179321112
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 13:33 schreef Berjansu het volgende:

[..]

Josephus was van 37, de telling was in 6/7 na Christus. Dus hoe weet hij dit?
Ook wel erg autistisch om quirinitius te verbeteren met Quirinius.

De taalGestapo is er.
Josephus heeft oudere bronnen gebruikt, in dit geval het werk van Nicolaus van Damascus.
quote:
Boeiend...
Je leek te stellen dat die hele census niet had plaatsgevonden. Dat klopt niet.
quote:
[..]

Dan heeft Marcus die naam verzonnen. De feiten blijven hetzelfde, namelijk dat volgens de logica van Aton de evangelieschrijvers wilden aantonen dat de ouders van Jezus vluchtelingen waren.
Even afgezien van wat ATON nu weer aan het fantaseren is, Marcus heeft die naam niet verzonnen. Waarom zou hij ook. Het is veel waarschijnlijker dat van Jezus bekend was dat hij uit Nazaret kwam.

quote:
Echt, je moet niet op alle slakken zout leggen. Het gaat om het totaal plaatje, niet om de details.
Dat is een irrationele houding.
quote:
Hier staat duidelijk dat Marcus beweert dat Jezus uit Nazareth kwam. Dit heeft dus niks met netzer of loot van een stam te maken.
Kijk hier ben ik het weer roerend met je eens.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 14:30:45 #272
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_179321155
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 13:50 schreef Manke het volgende:

[..]

Hoe betrouwbaar wordt zijn werk eigenlijk geacht?
Daar valt in het algemeen geen oordeel over te vellen. In het eerste stuk van de Joodse Oudheden gebruikt hij bijvoorbeeld voornamelijk de Bijbel; dus heeft hij niets nieuws te melden en hangt zijn betrouwbaarheid van zijn weergave van de Bijbel en van de Bijbel zelf.
Voor de geschiedenis van Herodes maakt hij gebruik van Nikolaus van Damascus. Hij heeft dus een bron die ruwweg uit de tijd van de gebeurtenissen stamt. Daarom is het aannemelijk dat zijn verhaal ruwweg betrouwbaar is, al moet je oppassen voor allerlei propaganda natuurlijk.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 14:35:37 #273
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179321248
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 14:30 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Daar valt in het algemeen geen oordeel over te vellen. In het eerste stuk van de Joodse Oudheden gebruikt hij bijvoorbeeld voornamelijk de Bijbel; dus heeft hij niets nieuws te melden en hangt zijn betrouwbaarheid van zijn weergave van de Bijbel en van de Bijbel zelf.
Voor de geschiedenis van Herodes maakt hij gebruik van Nikolaus van Damascus. Hij heeft dus een bron die ruwweg uit de tijd van de gebeurtenissen stamt. Daarom is het aannemelijk dat zijn verhaal ruwweg betrouwbaar is, al moet je oppassen voor allerlei propaganda natuurlijk.
Dit vond ik namelijk een interessante passage, daarom de vraag:

http://www.perseus.tufts.(...)Awhiston+section%3D3
  dinsdag 22 mei 2018 @ 14:38:46 #274
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179321315
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 14:25 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nogal boud van deze persoon om eventjes te claimen dat dit Sodom of Gomorrah is terwijl de wetenschappelijke gemeenschap nog nauwelijks echte kandidaten heeft gevonden en dit dus ook niet als zodanig herkent.

Er is een reden dat het geen toeristische plek is... omdat men er gewoon vanuit gaat dat dit seismologisch actieve locatie is (was).

Ik zie wat dat betreft daar ook totaal geen huizen of daken in.
As en zuivere bolletjes zwavel, hoe kan seismologische activiteit daarvoor zorgen? Een vulkaan wel, maar die zijn er niet bij de dode zee.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 14:48:22 #275
478072 Berjansu
Ik ben de zoveelste Berjan
pi_179321474
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 13:57 schreef ATON het volgende:

[..]

Zeg autist, waar ooit heb ik dat beweerd ???? Moeilijkheden met lezen of zo ? Ik had wel geschreven dat Nazareth pas ontstaan is na de Joodse oorlog door vluchtelingen ( weerstanders ) na 70 n.C. Marcus wist dus nog niet van het bestaan af, maar wel al Mattheus en Lucas. En waarom zou Flavius Josephus niks van deze registratie hebben geweten? Had die geen familie of zo ? Hij kon zelfs beschikken over deze documenten van toen. Pffffff...
Dus die man heeft wel geschreven dat ze uit Nazareth kwamen, maar hij wist nog niet van het bestaan af? Dus hij was niet alleen een goede schrijver, maar had ook een mooie glazen bol?

Welke registratie heb je het precies over? Zeker niet van het idee dat mensen naar de plek van hun voorouders moesten gaan. Dit slaat nergens op.
Misschien wel dat ze iets moesten registeren van grond. Maar of Jezus hierbij betrokken was, is natuurlijk de vraag. Ik geloof er niks van.

quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 14:03 schreef ATON het volgende:

[..]

Ook niet direct de meest aangewezen vertaling. Probeer eens een vorige vertaling of moet ik die je ook nog aanreiken ?
Alle vertalingen hebben het over dat Jezus uit of van Nazareth kwam. De enige die beweert van niet is waarschijnlijk een figuur als Vergeer.

quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 14:28 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Josephus heeft oudere bronnen gebruikt, in dit geval het werk van Nicolaus van Damascus.
En hoe weet je dit precies? Heeft hij dit ergens geschreven?

quote:
Je leek te stellen dat die hele census niet had plaatsgevonden. Dat klopt niet.
Er zullen genoeg tellingen zijn geweest, maar dit bewijst niets. Volgens de evangelieschrijvers was het een telling van joden en moesten ze naar de plek van hun voorouders gaan. Totale onzin. Maar enkel om bepaalde profetieŽn waarheid te laten worden.
Ze gebruikten gewoon een bepaalde telling om die profetie te laten "slagen". Dat de mensen hier vandaag de dag niet in trappen wisten ze toen nog niet.

quote:
Even afgezien van wat ATON nu weer aan het fantaseren is, Marcus heeft die naam niet verzonnen. Waarom zou hij ook. Het is veel waarschijnlijker dat van Jezus bekend was dat hij uit Nazaret kwam.
Nazareth was een dorp van vluchtelingen, dus de ouders van Jezus waren vluchtelingen. Dus ze hadden geen grond, dus ze zouden die census niet hoeven te ondergaan. Dit moesten enkel mensen met grond en huizen.

quote:
Dat is een irrationele houding.
Nee hoor. Zoals je ook al reageerde op mijn foute benaming van Quirinius, ben je ook op andere slakken zout aan het leggen. Een beetje kijken naar de verpakking in plaats van naar de inhoud van die verpakking.

quote:
Kijk hier ben ik het weer roerend met je eens.
Gelukkig :D
  dinsdag 22 mei 2018 @ 14:50:23 #276
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_179321508
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 14:38 schreef Manke het volgende:

[..]

As en zuivere bolletjes zwavel, hoe kan seismologische activiteit daarvoor zorgen? Een vulkaan wel, maar die zijn er niet bij de dode zee.
Ik heb toevallig een zuiver zwavel liggen van een tripje naar Ijen op Java.

Dat ziet er totaal anders uit dan wat hij laat zien daar.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 15:10:32 #277
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179321942
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 14:50 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik heb toevallig een zuiver zwavel liggen van een tripje naar Ijen op Java.

Dat ziet er totaal anders uit dan wat hij laat zien daar.
gaaf :)
Wat hij laat zien zou 96% puur zijn.

Hier wat tekst over de locatie:
http://www.arkdiscovery.com/sodom_&_gomorrah.htm

Ik kan er zelf geen oordeel over vellen, maar het observeerbare, de locatie en vondsten (de suggesties van bepaalde bouwwerken daargelaten) rijmen met wat de bijbel beschrijft.
Josephus spreekt ook over de locatie.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 15:10:56 #278
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179321955
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 14:48 schreef Berjansu het volgende:

[..]

Dus die man heeft wel geschreven dat ze uit Nazareth kwamen, maar hij wist nog niet van het bestaan af? Dus hij was niet alleen een goede schrijver, maar had ook een mooie glazen bol?

Nazareth bestond niet of nauwelijks rond het begin van de jaartelling maar wel omstreeks het jaar 70.
pi_179322154
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 14:48 schreef Berjansu het volgende:
Dus die man heeft wel geschreven dat ze uit Nazareth kwamen, maar hij wist nog niet van het bestaan af? Dus hij was niet alleen een goede schrijver, maar had ook een mooie glazen bol?
Men had het over Jezus de nazarener.
http://www.online-bijbel.nl/zoeken/ : nazarener
Jouw vertaling is fout. En nu, moet ik het nog uittekenen ook ?

quote:
Welke registratie heb je het precies over? Zeker niet van het idee dat mensen naar de plek van hun voorouders moesten gaan. Dit slaat nergens op.
Misschien wel dat ze iets moesten registeren van grond. Maar of Jezus hierbij betrokken was, is natuurlijk de vraag. Ik geloof er niks van.
Allee, nog maar eens! Registratie van onroerend goed zoals huizen en land. Geen volkstelling. En deze familue woonden niet in Nazareth. Woonden niet in Nazareth, maar in de omgeving van Jeruzalem en Kanašn. Jeruzalem en Kanašn.
quote:
Alle vertalingen hebben het over dat Jezus uit of van Nazareth kwam. De enige die beweert van niet is waarschijnlijk een figuur als Vergeer.
Leugenaar, zie hierboven. En waarom haal je Ch. Vergeer er weer bij ? Je hebt nog nooit ťťn boek van hem gelezen en je hebt maar ťťn bijbel gelezen, de statenvertaling.
pi_179322185
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:10 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nazareth bestond niet of nauwelijks rond het begin van de jaartelling maar wel omstreeks het jaar 70.
Ja, probeer dat maar eens aan een analfabeet wijs te maken.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 15:24:07 #281
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179322301
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:10 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nazareth bestond niet of nauwelijks rond het begin van de jaartelling maar wel omstreeks het jaar 70.
Ik neem aan dat de locatie reeds bestond en al bewoond was, en de stad een bekende hebreeuwse plaatsnaam had, en dat nazareth een Griekse vertaling is zoals bijna alles in het NT, en niet hernoemd was of een nieuw opgerichte stad was.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 15:25:01 #282
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_179322317
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Ja, probeer dat maar eens aan een analfabeet wijs te maken.
Ik denk dat die dyslexie heeft. Hij maakt er vaak iets anders van dan dat er gezegd wordt. Dat in combinatie met zijn autisme en zijn obsessieve drang om te trollen maakt het een lastige gesprekspartner. Best wel jammer want volgens mij kun je best gezellig een biertje met hem doen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  dinsdag 22 mei 2018 @ 15:26:45 #283
478072 Berjansu
Ik ben de zoveelste Berjan
pi_179322362
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:10 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nazareth bestond niet of nauwelijks rond het begin van de jaartelling maar wel omstreeks het jaar 70.
En hoe weten ze precies dat Nazareth nauwelijks of niet bestond? Men kan namelijk wel weten door opgravingen wanneer een stad bestond, maar niet wanneer een stad niet bestond. Dus in 70 na Christus bestond de stad zeker wel. En als Nazareth klein was, was dit juist de bedoeling. Want volgens profetieŽn kwam de Messias uit een klein dorp of stad.

Tevens schreef Aton letterlijk dat Marcus geen kennis had van Nazareth. Terwijl in Marcus letterlijk staat dat Jezus uit Nazareth kwam.

quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:18 schreef ATON het volgende:

[..]

Men had het over Jezus de nazarener.
http://www.online-bijbel.nl/zoeken/ : nazarener
Jouw vertaling is fout. En nu, moet ik het nog uittekenen ook ?
Nee hoor, er staat gewoon dat Jezus uit Nazareth kwam. Ook bij jouw linkje.

"
En het geschiedde in diezelfde dagen, dat Jezus kwam van nazareth, gelegen in Galilea, en werd van Johannes gedoopt in de Jordaan."


Jammer joh

quote:
Allee, nog maar eens! Registratie van onroerend goed zoals huizen en land. Geen volkstelling. En deze familue woonden niet in Nazareth. Woonden niet in Nazareth, maar in de omgeving van Jeruzalem en Kanašn. Jeruzalem en Kanašn.
Dus de bijbel heeft het over Bethlehem en Nazareth, maar hij kwam uit Jeruzalem en Kanaaan? Schitterende logica....

quote:
Leugenaar, zie hierboven. En waarom haal je Ch. Vergeer er weer bij ? Je hebt nog nooit ťťn boek van hem gelezen en je hebt maar ťťn bijbel gelezen, de statenvertaling.
Ik ben hier de leugenaar niet. Jij geeft mij een linkje die niks zegt. Ik zoek daar op Nazareth en kom in Marcus 1 vers zoveel tegen "hij kwam van Nazareth, gelegen in Gallilea".

Dus het ligt er gewoon aan waar je kijkt. En er zijn blijkbaar mensen die niet goed kunnen zoeken.

En helaas, jij bent er een van die niet kan zoeken. Je zoekt op nazareener, en ergens staat ook nog: En daar gekomen zijnde, nam hij zijn woonplaats in de stad, genaamd Nazareth; opdat vervuld zou worden, wat door de profeten gezegd is, dat Hij nazarener zal geheten worden.
Matth 2:23

Weer een "bewijs" dat men Jezus uit Nazareth laat komen. En niet enkel in Matth maar zelfs in Marcus. Waarom je dit steevast negeert gaat mijn pet te boven.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 15:30:24 #284
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_179322445
quote:
En hoe weet je dit precies? Heeft hij dit ergens geschreven?
We weten dat Nikolaos bevriend was met Herodes, een gigantisch geschiedwerk heeft geschreven. En Josephus schrijft bijvoorbeeld in Ant. 16.184: "And even Nicolaus his historiographer makes mention of this monument built by Herod, though he does not mention his going down into the sepulcher, as knowing that action to be of ill repute; and many other things he treats of in the same manner in his book; for he wrote in Herod's lifetime, and under his reign, and so as to please him, and as a servant to him, touching upon nothing but what tended to his glory, and openly excusing many of his notorious crimes, and very diligently concealing them." Waaruit volgt dat Josephus kritisch gebruik maakt van Nikolaos voor deze periode.
quote:
[..]

Er zullen genoeg tellingen zijn geweest, maar dit bewijst niets. Volgens de evangelieschrijvers was het een telling van joden en moesten ze naar de plek van hun voorouders gaan. Totale onzin. Maar enkel om bepaalde profetieŽn waarheid te laten worden.
Ze gebruikten gewoon een bepaalde telling om die profetie te laten "slagen". Dat de mensen hier vandaag de dag niet in trappen wisten ze toen nog niet.
Even afgezien van het feit dat je weer heerlijk slordig bent: natuurlijk is de verbinding van de census met de geboorte van Jezus een constructie achteraf.
quote:
[..]

Nazareth was een dorp van vluchtelingen, dus de ouders van Jezus waren vluchtelingen. Dus ze hadden geen grond, dus ze zouden die census niet hoeven te ondergaan. Dit moesten enkel mensen met grond en huizen.
Ik weet niet precies waarom je dit tegen mij schrijft. Nazaret was 'gewoon' een dorpje in Galilea, niet speciaal een vluchtelingendorp.
quote:
[..]

Nee hoor. Zoals je ook al reageerde op mijn foute benaming van Quirinius, ben je ook op andere slakken zout aan het leggen. Een beetje kijken naar de verpakking in plaats van naar de inhoud van die verpakking.
Zuiver, kritisch en rationeel denken leer je alleen als je ook zuiver formuleert.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 15:31:21 #285
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179322465
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:26 schreef Berjansu het volgende:
En daar gekomen zijnde, nam hij zijn woonplaats in de stad, genaamd Nazareth; opdat vervuld zou worden, wat door de profeten gezegd is, dat Hij nazarener zal geheten worden.
Matth 2:23
In Mattheus staat mij iets te vaak: opdat de schrift vervuld zou worden. Mattheus maakt daarbij ook een leuke fout maar dat is een ander verhaal. En dat Nazareth een stad was, ja wellicht rond het jaar 80 0f 90, maar er zijn weinig tot geen aanwijzingen dat daar bewoning was rond het jaar nul.

Dat mensen naar de stad van hun voorouders moesten is grote kolder. Namelijk: welke voorouder en welke stad?
pi_179322467
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:24 schreef Manke het volgende:
Ik neem aan dat de locatie reeds bestond en al bewoond was, en de stad een bekende hebreeuwse plaatsnaam had, en dat nazareth een Griekse vertaling is zoals bijna alles in het NT, en niet hernoemd was of een nieuw opgerichte stad was.
NEEN ! Deze locatie was onbewoond aan het begin van onze jaartelling.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 15:33:06 #287
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179322495
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:31 schreef ATON het volgende:

[..]

NEEN ! Deze locatie was onbewoond aan het begin van onze jaartelling.
De locatie bestond nochtans.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 15:33:13 #288
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_179322498
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:24 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik neem aan dat de locatie reeds bestond en al bewoond was, en de stad een bekende hebreeuwse plaatsnaam had, en dat nazareth een Griekse vertaling is zoals bijna alles in het NT, en niet hernoemd was of een nieuw opgerichte stad was.
Klopt. Hoewel het NT pas de eerste vermeldingen van Nazaret bevat, blijkt uit rabbijnse bronnen dat de rabbijnen na 70 zich daar vestigden (bestond toen dus al). Verder zijn er archeologische aanwijzingen voor bewoning in de 1e eeuw. Al met al is dat voldoende grond voor de aanname dat Nazaret bestond en dat Jezus daarvandaan kwam.
pi_179322638
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:26 schreef Berjansu het volgende:
Tevens schreef Aton letterlijk dat Marcus geen kennis had van Nazareth. Terwijl in Marcus letterlijk staat dat Jezus uit Nazareth kwam.
Haal er maar eens de Griekse grondtekst van Marcus bij. Zelfs Wiki kan al volstaan:

https://en.wikipedia.org/wiki/Nazarene_(title)
https://en.wikipedia.org/wiki/Nazareth

[ Bericht 5% gewijzigd door ATON op 22-05-2018 15:48:45 ]
  dinsdag 22 mei 2018 @ 15:40:33 #290
478072 Berjansu
Ik ben de zoveelste Berjan
pi_179322653
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:25 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik denk dat die dyslexie heeft. Hij maakt er vaak iets anders van dan dat er gezegd wordt. Dat in combinatie met zijn autisme en zijn obsessieve drang om te trollen maakt het een lastige gesprekspartner. Best wel jammer want volgens mij kun je best gezellig een biertje met hem doen.
Sodietermieter toch op man, met je dyslexie. Ik heb autisme, dat is waar. Maar je moet mij geen beperkingen opleggen die ik niet heb.

Tevens is het typisch jij dat je over mij praat tegen anderen. Een beetje online roddelen is dit. Het probleem met online roddelen is dat de mensen het kunnen lezen.

Tevens ben ik geen troll. Aton beweert dat Jezus niet uit Nazareth kwam, maar een netzer was. Dat Nazareth een verkeerde vertaling was. Alsof enkel de Statenvertaling het heeft over dat Jezus uit of van Nazareth kwam. Alle vertalingen zeggen dus dat Jezus daarvan kwam. Als er een iemand dus een troll is, dan ben ik het niet. Maar iemand die A leest en er G van maakt.

quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:30 schreef Cognitor het volgende:

[..]

We weten dat Nikolaos bevriend was met Herodes, een gigantisch geschiedwerk heeft geschreven. En Josephus schrijft bijvoorbeeld in Ant. 16.184: "And even Nicolaus his historiographer makes mention of this monument built by Herod, though he does not mention his going down into the sepulcher, as knowing that action to be of ill repute; and many other things he treats of in the same manner in his book; for he wrote in Herod's lifetime, and under his reign, and so as to please him, and as a servant to him, touching upon nothing but what tended to his glory, and openly excusing many of his notorious crimes, and very diligently concealing them." Waaruit volgt dat Josephus kritisch gebruik maakt van Nikolaos voor deze periode.

[..]

Even afgezien van het feit dat je weer heerlijk slordig bent: natuurlijk is de verbinding van de census met de geboorte van Jezus een constructie achteraf.

Hoezo ben ik heerlijk slordig? Echt, waar halen het vandaan om dit soort dingen te schrijven zonder hiervoor bewijzen te leveren? Vooral als je het toch eens met mij bent.

quote:
Ik weet niet precies waarom je dit tegen mij schrijft. Nazaret was 'gewoon' een dorpje in Galilea, niet speciaal een vluchtelingendorp.
Het ging mij om de logica van Aton. Die zelf beweerde dat Nazareth voor en door vluchtelingen gebouwd was. Dan is het dus niet logisch om te beweren dat Jezus zijn ouders grond hadden.

quote:
Zuiver, kritisch en rationeel denken leer je alleen als je ook zuiver formuleert.
Ach, als ik quirinitus schrijf en we hebben het al die tijd over Quirinius dan is het toch duidelijk wie ik bedoel?
Doet mij een beetje denken aan mensen die niet meer normaal reageren als iemand een dt foud maakt. Beetje doelpalen verschuiven om maar niet inhoudelijk te hoeven zijn. Triestige zaak is dat.
pi_179322713
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:33 schreef hoatzin het volgende:
De locatie bestond nochtans.
Enkele funderingen van bewoning tot de Assyrische inval. Geen bewoning of gebouwen aan het begin van onze jaartelling.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 15:45:41 #292
478072 Berjansu
Ik ben de zoveelste Berjan
pi_179322752
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

In Mattheus staat mij iets te vaak: opdat de schrift vervuld zou worden. Mattheus maakt daarbij ook een leuke fout maar dat is een ander verhaal. En dat Nazareth een stad was, ja wellicht rond het jaar 80 0f 90, maar er zijn weinig tot geen aanwijzingen dat daar bewoning was rond het jaar nul.

Dat mensen naar de stad van hun voorouders moesten is grote kolder. Namelijk: welke voorouder en welke stad?
Dat laatste heb ik ook al tig keer gezegd en hier zal iedereen het wel mee eens zijn. Op de letterknecht christen na, die hierin een profetie in vervulling ziet gaan.

Maar ook in Marcus staat gewoon letterlijk dat Jezus van Nazareth kwam. Iets wat door bepaalde personen wordt betwist.

quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:39 schreef ATON het volgende:

[..]

Haal er maar eens de Griekse grondtekst van Marcus bij. Zelfs Wiki kan al volstaan:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nazarene_(title)
Weer lijk jij maar niet te begrijpen waar het om gaat. Door steevast naar nazareener te wijzen ontloop je de feiten. Namelijk dat er in Marcus 1 niet staat dat Jezus een nazareener was, maar uit Nazareth KWAM. Dit is dus iets totaal anders dan de sekte der nazareeners of iets dergelijks.
Maar goed, logisch nadenken is niet veel mensen gegeven (wie de schoen past....).
  dinsdag 22 mei 2018 @ 15:46:39 #293
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179322776
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:39 schreef ATON het volgende:

[..]

Haal er maar eens de Griekse grondtekst van Marcus bij. Zelfs Wiki kan al volstaan:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nazarene_(title)
Mar 1:9 TR και εγενετο εν εκειναις ταις ημεραις ηλθεν ιησους απο ναζαρετ της γαλιλαιας και εβαπτισθη υπο ιωαννου εις τον ιορδανην

Mar 16:6 TR ο δε λεγει αυταις μη εκθαμβεισθε ιησουν ζητειτε τον ναζαρηνον τον εσταυρωμενον ηγερθη ουκ εστιν ωδε ιδε ο τοπος οπου εθηκαν αυτον
  dinsdag 22 mei 2018 @ 15:47:28 #294
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_179322798
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:40 schreef Berjansu het volgende:
Hoezo ben ik heerlijk slordig? Echt, waar halen het vandaan om dit soort dingen te schrijven zonder hiervoor bewijzen te leveren? Vooral als je het toch eens met mij bent.
Net moest ik niet op alle slakken zout leggen en nu moet ik je opeens gaan verbeteren? Wat is het nou?
  dinsdag 22 mei 2018 @ 15:48:21 #295
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179322828
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:45 schreef Berjansu het volgende:

Maar ook in Marcus staat gewoon letterlijk dat Jezus van Nazareth kwam. Iets wat door bepaalde personen wordt betwist.
Niemand betwist dat het daar staat.
pi_179322998
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:45 schreef Berjansu het volgende:
Weer lijk jij maar niet te begrijpen waar het om gaat. Door steevast naar nazareener te wijzen ontloop je de feiten. Namelijk dat er in Marcus 1 niet staat dat Jezus een nazareener was, maar uit Nazareth KWAM. Dit is dus iets totaal anders dan de sekte der nazareeners of iets dergelijks.
Maar goed, logisch nadenken is niet veel mensen gegeven (wie de schoen past....).
Ik hoop dat je Engels kunt lezen en verstaan, want in mijn link over de geschiedenis van Nazareth staat duidelijk dat dit gehuchtje nog niet bestond aan het begin van onze jaartelling en dat nazarener een titel was. Blijkbaar heeft men in de loop der tijd het evangelie volgens Marcus ook ingekleurd en niet in overeenstemming is met de historiek.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 15:57:41 #297
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_179323043
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:44 schreef ATON het volgende:

[..]

Enkele funderingen van bewoning tot de Assyrische inval. Geen bewoning of gebouwen aan het begin van onze jaartelling.
Leugens.

S. Pfann, R. Voss, Y. Rapuano, “Surveys and Excavations at the Nazareth Village Farm (1997–2002): Final Report”, Bulletin of the Anglo-Israel Archaeological Society vol. 25 (2007) pp. 19-79.
S. Pfann, Y. Rapuano, “ON the Nazareth Village Farm Report: A Reply to Salm”, Bulletin of the Anglo-Israel Archaeological Society vol. 26 (2008) pp. 105-108, p. 105)

En in 2009 is er een huis opgegraven met vroeg-Romeins (1e-eeuws) aardewerk.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 16:01:05 #298
478072 Berjansu
Ik ben de zoveelste Berjan
pi_179323130
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:47 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Net moest ik niet op alle slakken zout leggen en nu moet ik je opeens gaan verbeteren? Wat is het nou?
Even serieus, waar heb ik geschreven dat jij mij moet verbeteren? Ik vraag enkel om bewijzen dat ik heerlijk slordig ben... Is dat "verbeteren"? Ik word enkel niet graag beschuldigd van slordigheid....

Trouwens, als je uit mijn vragen om bewijzen vragen om verbeteren leest dan weet ik niet hoe het met logica gesteld is.
  dinsdag 22 mei 2018 @ 16:09:38 #299
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_179323338
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:40 schreef Berjansu het volgende:

[..]

Sodietermieter toch op man, met je dyslexie. Ik heb autisme, dat is waar. Maar je moet mij geen beperkingen opleggen die ik niet heb.
Dat doe jij zelf nooit he? Maar dan moet je nog maar eens goed lezen. Ik zei duidelijk 'ik denk' wat impliceert dat ik het niet zeker weet. Het valt mij op dat je er dikwijls iets anders van maakt dan dat er gezegd wordt. Hier heb ik je met duidelijke voorbeelden meerdere keren op gewezen. En nu doe je het weer. Ik weet anders ook niet wat het is dyslexie, selectief lezen, bewust verdraaien om je gelijk te krijgen, trollen. Jij weet zelf als beste wat er loos met je is.

quote:
Tevens is het typisch jij dat je over mij praat tegen anderen. Een beetje online roddelen is dit. Het probleem met online roddelen is dat de mensen het kunnen lezen.
Dan moeten mensen het ook gelezen hebben dat je me van alles beschuldigd hebt en me onder andere uitgemaakt hebt voor 'holmaat'.

quote:
Tevens ben ik geen troll.
Kennelijk definieer je dit begrip anders dan dat ik doe. Iemand vals beschuldigen en voor van alles en nog wat uitmaken is voor mij genoeg om je te zien als de oppertrol van dit forum.

quote:
Aton beweert dat Jezus niet uit Nazareth kwam, maar een netzer was. Dat Nazareth een verkeerde vertaling was. Alsof enkel de Statenvertaling het heeft over dat Jezus uit of van Nazareth kwam. Alle vertalingen zeggen dus dat Jezus daarvan kwam. Als er een iemand dus een troll is, dan ben ik het niet. Maar iemand die A leest en er G van maakt.
Niet alle vertalingen. Er zijn meerdere vertalingen die er Nazarener van maken. De Naardense bijvoorbeeld. http://www.naardensebijbe(...)arener&search=Zoeken
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_179323366
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 mei 2018 15:57 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Leugens.

S. Pfann, R. Voss, Y. Rapuano, “Surveys and Excavations at the Nazareth Village Farm (1997–2002): Final Report”, Bulletin of the Anglo-Israel Archaeological Society vol. 25 (2007) pp. 19-79.
S. Pfann, Y. Rapuano, “ON the Nazareth Village Farm Report: A Reply to Salm”, Bulletin of the Anglo-Israel Archaeological Society vol. 26 (2008) pp. 105-108, p. 105)

En in 2009 is er een huis opgegraven met vroeg-Romeins (1e-eeuws) aardewerk.
1 huis ( ťťn ) ??
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')