Of een heleboel uitkomsten van profetieën zijn aan hem toegedicht. Kan ook natuurlijk.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 14:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
Terwijl in Jezus juist een heleboel oudtestamentische profetieën tot uitkomst zijn gekomen.
Je woont in een westers land waar dat totaal niet geld of aan de orde is.quote:Op dinsdag 8 mei 2018 16:03 schreef sjoemie1985 het volgende:
dat of het is gewoon allemaal waarheid.
Christenen worden wereldwijd het meest onderdrukt of uitgelachen of gehaat of wat dan ook.
Aha. Waar baseer je dat op?quote:Op dinsdag 8 mei 2018 16:03 schreef sjoemie1985 het volgende:
dat of het is gewoon allemaal waarheid.
Christenen worden wereldwijd het meest onderdrukt of uitgelachen of gehaat of wat dan ook.
Alleen met een sterk gekleurde bril op. Ik neem aan dat je nog steeds op Jesaja 53 doelt. Dat gaat duidelijk niet over Jezus want:quote:Op dinsdag 8 mei 2018 14:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Terwijl in Jezus juist een heleboel oudtestamentische profetieën tot uitkomst zijn gekomen.
niet alleen die bijbel tekst, maar in principe zijn door het hele oude testament dingen van Jezus te herkennen karakter trekken die Jezus had komen daar in voor.quote:Op woensdag 9 mei 2018 09:45 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Alleen met een sterk gekleurde bril op. Ik neem aan dat je nog steeds op Jesaja 53 doelt. Dat gaat duidelijk niet over Jezus want:
Hij was niet lelijk
hij was niet veracht (maar had een grote schare bewonderaars. Als dat niet zo was geweest was hij ook geen bedreiging geweest voor wie dan ook)
hij was niet de onwaardigste (hij liet zich als koning toejuichen!)
hij was niet voortdurend ziek
hij is niet verbrijzeld
Hij deed zijn mond zeer zeker wel open
hij is niet bij de goddelozen begraven
En zo kunnen we nog wel even doorgaan.
hoe bedoel je?quote:
hij is niet bij de goddelozen begraven > hij is in een graf gelegd bij het gewone volk en zelfs bij een rijke, want jozef van arimathea was een rijk man.[/quote]quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:54 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
niet alleen die bijbel tekst, maar in principe zijn door het hele oude testament dingen van Jezus te herkennen karakter trekken die Jezus had komen daar in voor.
Hij was niet lelijk > toen hij voor zijn kruisiging gegeseld en geslagen etc werd was hij door alle striemen etc niet meer om aan te zien
hij was niet veracht (maar had een grote schare bewonderaars. Als dat niet zo was geweest was hij ook geen bedreiging geweest voor wie dan ook) > tijdens en vlak voor
hij was niet de onwaardigste (hij liet zich als koning toejuichen!) > Jezus ging om met tollenaars, hoeren en ander onder gewaardeerd volk, hij waste de voeten van zijn dicipelen. De mensen dachten dat hij de gevestigde orde kwam "vervangen" Maar dat is niet waar Jezus werkelijk voor kwam. Jezus zei zelf dat hij kwam om te dienen en niet om gediend te worden. Dat toe juichen was alleen tijdens zijn intocht op de ezel in Jeruzalem, maar heel veel van die mensen verachten hem juist op het moment dat hij gevangen was genomen omdat Jezus niet deed wat ze van hem verwacht hadden. de geestigde orde afzetten en zelf op de troon gaan zitten en koning zijn over Israël.
Apart dat zijn naam nooit wordt genoemd. Wel andere, zoals Immanuël. Maar zo heette Jezus dus niet. En er staat al helemaal niet dat deze messias als Zoon van God als misdadiger zou worden geexecuteerd, en dat die na een paar dagen weer zou opstaan, opvaren naar de hemel en dan na een onnoemelijk lange tijd nògmaals naar de aarde zou komen... Nee deze messias zou korte metten maken met alle zonde en ellende. Is niet gebeurd...quote:Op vrijdag 11 mei 2018 12:54 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
niet alleen die bijbel tekst, maar in principe zijn door het hele oude testament dingen van Jezus te herkennen karakter trekken die Jezus had komen daar in voor.
Dat is iets heel anders he?quote:Hij was niet lelijk > toen hij voor zijn kruisiging gegeseld en geslagen etc werd was hij door alle striemen etc niet meer om aan te zien
Hij werd niet veracht, zelfs niet door zijn vijanden. Wel gevreeds, maar dat is iets heel anders.quote:hij was niet veracht (maar had een grote schare bewonderaars. Als dat niet zo was geweest was hij ook geen bedreiging geweest voor wie dan ook) > tijdens en vlak voor
Dan ben je niet de onwaardigste, maar de waardigste.quote:hij was niet de onwaardigste (hij liet zich als koning toejuichen!) > Jezus ging om met tollenaars, hoeren en ander onder gewaardeerd volk, hij waste de voeten van zijn dicipelen. De mensen dachten dat hij de gevestigde orde kwam "vervangen" Maar dat is niet waar Jezus werkelijk voor kwam. Jezus zei zelf dat hij kwam om te dienen en niet om gediend te worden. Dat toe juichen was alleen tijdens zijn intocht op de ezel in Jeruzalem, maar heel veel van die mensen verachten hem juist op het moment dat hij gevangen was genomen omdat Jezus niet deed wat ze van hem verwacht hadden. de geestigde orde afzetten en zelf op de troon gaan zitten en koning zijn over Israël.
Er staat dat hij door iedereen veracht werd, er niet uitzag en dat hij door ziekte werd gekweld. kan dus nooit op Jezus slaan.quote:hij was niet voortdurend ziek > Die snap ik niet helemaal. als je doelt op jesaje 53 vers 3 en 4.
dat heeft niks met voortdurend ziek zijn te maken.
Hij was bekend met ziekte want hij heeft vele zieken genezen. Uit eindelijk heeft Jezus de beker van God's gramschap gedronken en heeft God alle zonden en ziekten van de mensen op Jezus gelegd waardoor wij nu uit genade mogen en kunnen leven en als je God om vergeving hebt gevraagd hoef je er ook niet meer aan te denken, omdat door Jezus wij niet meer aangeklaagd kunnen worden door de duivel.
Er staat dat hij zijn mond niet open deed. Liegt Johannes Sjoemie?quote:hij is niet verbrijzeld
Hij deed zijn mond zeer zeker wel open > tijdens zijn veroordeling heeft hij niks belastends gezegd geen ontkenning of erkenning toen men hem vroeg of hij de Koning van de Joden was
Dus niet bij de goddelozen.quote:hij is niet bij de goddelozen begraven > hij is in een graf gelegd bij het gewone volk en zelfs bij een rijke, want jozef van arimatea was een rijkman.
Als er in de profetieën had gestaan dat de messias een ontiegelijke klapmongool was geweest, dan hadden we zelfs nog kunnen verwijzen naar een letterlijke lezing van zijn vervloeking van de vijgeboom.quote:
In dit geval betrekken de profetieën in bijbel voornamelijk alleen op Jezus.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 15:35 schreef Haushofer het volgende:
[..]
De profetenvariant van het Barnum effect,
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Barnum_effect
Het is veelal foutief om te spreken van profetieën. Dat is iets dat christenen er van gemaakt hebben. Jesaja 53 gaat duidelijk over zaken die al plaats hebben gevonden. Het is namelijk allemaal in de verleden tijd geschreven. Het gaat daar dus helemaal niet over een profetie.quote:Op maandag 14 mei 2018 16:59 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
In dit geval betrekken de profetieën in bijbel voornamelijk alleen op Jezus.
zou niet weten op wie ze anders betrekking moeten hebben.
verder zijn er ook algemene profetieën die juist aantonen hoe het zal gaan in de nabije toekomst.
Of die inmiddels al voltrokken of aan het voltrekken zijn, zoals terug keer van het joodse volk naar Israël bijvoorbeeld.
Maar het NT haalt jes53 wel aan als zijnde een profetie over Jezus, het is dus geen verzinsel van hedendaagse gelovigen.quote:Op maandag 14 mei 2018 18:31 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Het is veelal foutief om te spreken van profetieën. Dat is iets dat christenen er van gemaakt hebben. Jesaja 53 gaat duidelijk over zaken die al plaats hebben gevonden. Het is namelijk allemaal in de verleden tijd geschreven. Het gaat daar dus helemaal niet over een profetie.
Andere hoofdstukken in Jesaja die niet in de verleden tijd zijn geschreven, bijvoorbeeld hoofdstuk 2, en handelen over zaken die nog plaats moeten vinden zijn vooral een oproep aan de toehoorder op dat moment; het huis Jacob oftewel het volk van God.
Nu ben ik maar een eenzame schoorsteenveger en heb ik nauwelijks verstand van de Hebreeuwse taal. Dit soort beweringen van jou neem ik direct van je aan.quote:Op maandag 14 mei 2018 22:04 schreef Haushofer het volgende:
Het Hebreeuws kent geen verleden tijd, maar voltooide en onvoltooide vormen. Die naar mijn weten ook niet altijd consequent worden toegepast.
Zo concreet als dat je het stelt gebeurt dat volgens mij niet. Maar als je voorbeelden hebt waar dat volgens jou het geval is dan lees ik die graag.quote:Op maandag 14 mei 2018 20:20 schreef Manke het volgende:
[..]
Maar het NT haalt jes53 wel aan als zijnde een profetie over Jezus,
Uiteraard.quote:het is dus geen verzinsel van hedendaagse gelovigen.
Dus omdat een gebeurtenis ooit plaats zal vinden is deze gebeurtenis opgeschreven alsof het al gebeurd is? Dat gaat mij te ver.... Maar misschien snap ik je niet helemaal.quote:Het is natuurlijk in verleden tijd geschreven, omdat toen het duidelijk werd dat het over Jezus Christus ging, de profetie (vervulling) inmiddels in het verleden lag
Ja, in dit geval zijn de voltooide vormen als verleden tijd vertaald en onvoltooid als toekomstige tijd. Maar tijden zijn naar mijn weten niet altijd eenduidig, vandaarquote:Op maandag 14 mei 2018 23:29 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Nu ben ik maar een eenzame schoorsteenveger en heb ik nauwelijks verstand van de Hebreeuwse taal. Dit soort beweringen van jou neem ik direct van je aan.
Echter als ik alleen kijk naar de vertalingen van beide hoofdstukken dan valt direct op wat is gebeurd en wat zal gebeuren.
3 voorbeeldjes:
Jesaja 53
Klom op
Heeft gedragen
Hij werd
Tegenover Jesaja 2
Klimmen op
Richten zal
Geschieden zal
Naar een gedeelte van dat land he? Hele stukken van het aan Mozes beloofde land (het Koninkrijk Gods) zijn nu Palestijns, inclusief de helft van Jeruzalem èn, als heiligste plek, het tempelplein, waar een grote moskee staat. En dat zal voorlopig nog wel zo blijven.quote:Op maandag 14 mei 2018 16:59 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Of die inmiddels al voltrokken of aan het voltrekken zijn, zoals terug keer van het joodse volk naar Israël bijvoorbeeld.
Over wie zouden de teksten in Jesaja 53 moeten gaan als het al gebeurd zou zijn, ik zou niemand van voor de tijd van Jesaja kunnen bedenken?quote:Op maandag 14 mei 2018 18:31 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Het is veelal foutief om te spreken van profetieën. Dat is iets dat christenen er van gemaakt hebben. Jesaja 53 gaat duidelijk over zaken die al plaats hebben gevonden. Het is namelijk allemaal in de verleden tijd geschreven. Het gaat daar dus helemaal niet over een profetie.
Andere hoofdstukken in Jesaja die niet in de verleden tijd zijn geschreven, bijvoorbeeld hoofdstuk 2, en handelen over zaken die nog plaats moeten vinden zijn vooral een oproep aan de toehoorder op dat moment; het huis Jacob oftewel het volk van God.
Neen, we zijn LEZERS EN GEEN TOEHOORDERS van die teksten die op zijn minst dubieus te noemen zijn. De teksten zijn geschreven voor de toehoorders gezien deze werden voorgelezen en er verder geen kopijen van bestonden. Dus.... niet op heden van toepassing, noch op enig personage uit het N.T.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 15:52 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Over wie zouden de teksten in Jesaja 53 moeten gaan als het al gebeurd zou zijn, ik zou niemand van voor de tijd van Jesaja kunnen bedenken?
Het zou ook kunnen zijn dat Jesaja het schreef voor de mensen die op dat moment nog niet geboren waren, dat als die het zouden lezen, dat zij zouden kunnen denken van hey, dat is nu allemaal gebeurd met die persoon in dit geval dus Jezus.
Net zoals wij in deze tijd die teksten ook kunnen lezen.
Jij en ik zijn nu de toehoorders van die teksten dus.
Het volk Gods 'Israel'.quote:Op dinsdag 15 mei 2018 15:52 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Over wie zouden de teksten in Jesaja 53 moeten gaan als het al gebeurd zou zijn, ik zou niemand van voor de tijd van Jesaja kunnen bedenken?
Dat denk ik niet maar ik snap dat jij er zo over denkt.quote:Het zou ook kunnen zijn dat Jesaja het schreef voor de mensen die op dat moment nog niet geboren waren, dat als die het zouden lezen, dat zij zouden kunnen denken van hey, dat is nu allemaal gebeurd met die persoon in dit geval dus Jezus.
Dat is natuurlijk prima. Zo blijven de teksten leven en zijn ze betekenisgevend. Ik denk wel dat de oorspronkelijke schrijvers dit niet voor ogen hadden. Dat is dan ook het verschil tussen de huidige toehoorder en de toehoorder op dat moment. De teksten zijn niet voor ons geschreven maar wel voor de toehoorder op dat moment.quote:Net zoals wij in deze tijd die teksten ook kunnen lezen.
Jij en ik zijn nu de toehoorders van die teksten dus.
een profetie is inderdaad pas achteraf zichtbaar dat die in vervulling is gegaan.quote:Op maandag 14 mei 2018 20:20 schreef Manke het volgende:
[..]
Maar het NT haalt jes53 wel aan als zijnde een profetie over Jezus, het is dus geen verzinsel van hedendaagse gelovigen.
Het is natuurlijk in verleden tijd geschreven, omdat toen het duidelijk werd dat het over Jezus Christus ging, de profetie (vervulling) inmiddels in het verleden lag
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |