abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 1 mei 2018 @ 15:08:13 #51
545 dop
© dop
pi_178864548
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2018 14:49 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waarom waren het dan arme bange christenen?
komt dat door de bijbel zelf, zegt de bijbel dat je dat moet zijn?
Of waren dat de "kerkvaders" van toen die de mensen soort van onderdrukten, dus meer het woord predikten met het spreekwoordelijke "vingertje". Zo van als je dit of dat doet dan zal God dit of dat...... etc. ?
Kortom ligt het aan de bijbel of aan de mens?
Wie schreef de Bijbel en wie stichte de kerk(en)
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_178872846
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2018 15:08 schreef dop het volgende:

[..]

Wie schreef de Bijbel en wie stichte de kerk(en)
Deze vraag heeft ondertussen al een baard.
pi_178872951
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2018 19:31 schreef ATON het volgende:

[..]

Deze vraag heeft ondertussen al een baard.
Net als Jezus
pi_178873983
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2018 19:35 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Net als Jezus
:D :Y
  woensdag 2 mei 2018 @ 12:40:24 #55
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178888548
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2018 19:35 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Net als Jezus
En natuurlijk (vader) Abraham
pi_178901561
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2018 19:35 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Net als Jezus
dat is wast de mensen zeggen of denken dat hij eruit zag.

Maar is cultuur eigen om iemand te tekening of schilderen volgens de gezichten die er in zijn of haar cultuur het vaakst voor komen.
Dus een Chinees zal Jezus heel anders tekenen of schilderen ofzo dan iemand uit West Europa of Afrika of waar dan ook vandaan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  woensdag 2 mei 2018 @ 22:16:54 #57
545 dop
© dop
pi_178902396
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op woensdag 2 mei 2018 21:48 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dat is wast de mensen zeggen of denken dat hij eruit zag.

Maar is cultuur eigen om iemand te tekening of schilderen volgens de gezichten die er in zijn of haar cultuur het vaakst voor komen.
Dus een Chinees zal Jezus heel anders tekenen of schilderen ofzo dan iemand uit West Europa of Afrika of waar dan ook vandaan.
zou dat alleen met tekenen zijn, denk je?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  donderdag 3 mei 2018 @ 08:31:54 #58
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_178907109
quote:
1s.gif Op woensdag 2 mei 2018 21:48 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dat is wast de mensen zeggen of denken dat hij eruit zag.

Maar is cultuur eigen om iemand te tekening of schilderen volgens de gezichten die er in zijn of haar cultuur het vaakst voor komen.
Dus een Chinees zal Jezus heel anders tekenen of schilderen ofzo dan iemand uit West Europa of Afrika of waar dan ook vandaan.
Volgens Lucas 1.35 had Jezus een baard ;)

Ten antwoord
zegt de aankondig-engel tot haar:
heilige geestesadem zal over je komen,
kracht van de Allerhoogste
zal je overschaduwen;
daarom zal wat gebaard wordt
heilig genoemd worden, zoon van God;
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_178907220
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2018 08:31 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Volgens Lucas 1.35 had Jezus een baard ;)

Ten antwoord
zegt de aankondig-engel tot haar:
heilige geestesadem zal over je komen,
kracht van de Allerhoogste
zal je overschaduwen;
daarom zal wat gebaard wordt
heilig genoemd worden, zoon van God;
Volgens de joodse voorschriften hadden alle vrome joden een baard. Volgens Lukas was dit een voorwaarde om heilig ( vroom ) en zonen van God genoemd te worden.
pi_178907943
quote:
1s.gif Op woensdag 2 mei 2018 21:48 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dat is wast de mensen zeggen of denken dat hij eruit zag.

Maar is cultuur eigen om iemand te tekening of schilderen volgens de gezichten die er in zijn of haar cultuur het vaakst voor komen.
Dus een Chinees zal Jezus heel anders tekenen of schilderen ofzo dan iemand uit West Europa of Afrika of waar dan ook vandaan.
Maar de juiste manier van voorstelling is toch om te kijken waar iemand vandaan kwam, wie zijn ouders waren en in welke tijd ze geleefd hebben?
pi_178907959
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2018 08:49 schreef ATON het volgende:

[..]

Volgens de joodse voorschriften hadden alle vrome joden een baard. Volgens Lukas was dit een voorwaarde om heilig ( vroom ) en zonen van God genoemd te worden.
Net als de baarden van moslims.
pi_178908794
quote:
1s.gif Op donderdag 3 mei 2018 09:50 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Net als de baarden van moslims.
Juist !
pi_178908839
quote:
1s.gif Op woensdag 2 mei 2018 21:48 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dat is wat de mensen zeggen of denken dat hij eruit zag.

Maar is cultuur eigen om iemand te tekening of schilderen volgens de gezichten die er in zijn of haar cultuur het vaakst voor komen.
Dus een Chinees zal Jezus heel anders tekenen of schilderen ofzo dan iemand uit West Europa of Afrika of waar dan ook vandaan.
In realiteit had hij een bruine huid, kroezel - tot golvend zwart haar en geen 1,80 cm groot.
pi_178914289
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2018 08:31 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Volgens Lucas 1.35 had Jezus een baard ;)

Ten antwoord
zegt de aankondig-engel tot haar:
heilige geestesadem zal over je komen,
kracht van de Allerhoogste
zal je overschaduwen;
daarom zal wat gebaard wordt
heilig genoemd worden, zoon van God;
_O- :') hahahaha grappenmaker.
Je hebt wel humor :)
Dat zou betekenen dat iedereen dat heeft.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_178914314
quote:
1s.gif Op woensdag 2 mei 2018 22:16 schreef dop het volgende:

[..]

zou dat alleen met tekenen zijn, denk je?
schilderen tekenen, beeldhouwen noem maar op maar mee je iemands gezicht zou kunnen afbeelden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_178914477
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2018 10:46 schreef ATON het volgende:

[..]

In realiteit had hij een bruine huid, kroezel - tot golvend zwart haar en geen 1,80 cm groot.
zou kunnen, geen idee.
aan gezien er voor zover ik weet geen afbeeldingen uit die tijd zijn van Jezus.
Zoals die er van meerdere mensen niet zijn uit die tijd.
Maar 1 ding is zeker: en dat is dat hij een ander uiterlijk had dan ons "westerlingen" of andere volken.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_178916480
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2018 14:44 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

schilderen tekenen, beeldhouwen noem maar op maar mee je iemands gezicht zou kunnen afbeelden.
misschien ook met geschriften en verhalen!
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_178993496
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2018 16:27 schreef dop het volgende:

[..]

misschien ook met geschriften en verhalen!
je kunt inderdaad ook noteren hoe iemand er ongeveer uit ziet of zag :)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 7 mei 2018 @ 17:44:22 #69
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178994859
quote:
1s.gif Op maandag 7 mei 2018 17:44 schreef Manke het volgende:
Joden beginnen ook te ontwaken.
Als ik het goed begrepen heb heeft de interviewer het over de Jezus uit het N.T. Logisch dat de joden hem dan niet zien als een messias.
  maandag 7 mei 2018 @ 22:29:32 #71
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179011550
quote:
0s.gif Op maandag 7 mei 2018 18:09 schreef ATON het volgende:

[..]

Als ik het goed begrepen heb heeft de interviewer het over de Jezus uit het N.T. Logisch dat de joden hem dan niet zien als een messias.
Waarom is dat niet logisch?
eens zullen ook zij gaan geloven dat Jezus al gekomen is.
En ook dat Hij de dood al overwonnen heeft en gestorven is voor onze zonden en deze ook op zich genomen heeft en mee genomen in het graf en daar achter gelaten en toen op gestaan is uit de dood,etc, etc.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_179012938
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2018 13:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waarom is dat niet logisch?
eens zullen ook zij gaan geloven dat Jezus al gekomen is.
En ook dat Hij de dood al overwonnen heeft en gestorven is voor onze zonden en deze ook op zich genomen heeft en mee genomen in het graf en daar achter gelaten en toen op gestaan is uit de dood,etc, etc.
Jij geeft hier te mythologische versie en daar hebben de joden geen boodschap aan. De vrome joden kijken uit naar een messias wat gezalfde ( koning ) betekend. Jezus is daar toen niet in geslaagd en door de Romeinen terecht gesteld omdat hij opstond tegen het Romeinse Rijk. Dat Jezus is opgestaan uit de dood is een geloofsaanname. In werkelijkheid is hij en zijn familie begraven in de nabijheid van Jeruzalem. Je weet best wat ik bedoel !!
pi_179013519
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2018 14:11 schreef ATON het volgende:

[..]

Jij geeft hier te mythologische versie en daar hebben de joden geen boodschap aan. De vrome joden kijken uit naar een messias wat gezalfde ( koning ) betekend. Jezus is daar toen niet in geslaagd en door de Romeinen terecht gesteld omdat hij opstond tegen het Romeinse Rijk. Dat Jezus is opgestaan uit de dood is een geloofsaanname. In werkelijkheid is hij en zijn familie begraven in de nabijheid van Jeruzalem. Je weet best wat ik bedoel !!
ja en jij weet best wat ik bedoel.
Jouw ogen moeten nog geopend worden daarom kun jij nog geloven.
Jij bent blind voor de waarheid, niet ik.

Er zijn inmiddels ook al heel wat messias belijdende joden.
Jij en ook die vrome joden hebben totaal een verkeerd beeld van wie die komende messias zou zijn. Terwijl in Jezus juist een heleboel oudtestamentische profetieŽn tot uitkomst zijn gekomen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_179015065
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2018 14:33 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

ja en jij weet best wat ik bedoel.
Jouw ogen moeten nog geopend worden daarom kun jij nog geloven.
Jij bent blind voor de waarheid, niet ik.

Er zijn inmiddels ook al heel wat messias belijdende joden.
Jij en ook die vrome joden hebben totaal een verkeerd beeld van wie die komende messias zou zijn. Terwijl in Jezus juist een heleboel oudtestamentische profetieŽn tot uitkomst zijn gekomen.
Ik kom er niet meer op terug !!!
pi_179015537
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2018 14:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
Terwijl in Jezus juist een heleboel oudtestamentische profetieŽn tot uitkomst zijn gekomen.
Of een heleboel uitkomsten van profetieŽn zijn aan hem toegedicht. Kan ook natuurlijk.
pi_179015928
dat of het is gewoon allemaal waarheid.

Christenen worden wereldwijd het meest onderdrukt of uitgelachen of gehaat of wat dan ook.

hopelijk staat de christen vervolging in noord-korea op omkeren.
en dat door middel van Gebed, dat komt denk ik echt niet door dom nadenken van kim jong un.
Ik geloof dat dit door de kracht van gebed komt.
Had jij of iemand anders hier anders gedacht dat noord en zuid korea ooit bij elkaar zouden komen.
Ik had anders nooit gedacht dat zo iemand 180 graden zou omkeren.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 8 mei 2018 @ 17:43:10 #78
545 dop
© dop
pi_179018339
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2018 16:03 schreef sjoemie1985 het volgende:
dat of het is gewoon allemaal waarheid.

Christenen worden wereldwijd het meest onderdrukt of uitgelachen of gehaat of wat dan ook.
Je woont in een westers land waar dat totaal niet geld of aan de orde is.
En wat wil je er feitelijk mee zeggen.
In een.land als China of noord Korea word elke geloofs overtuiging onderdrukt.
Het christendom heeft als het om onderdrukking gaat ook flink uitgedeeld.
Mogen we dat dan beschouwen als het grote ongelijk?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_179021382
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2018 16:03 schreef sjoemie1985 het volgende:
dat of het is gewoon allemaal waarheid.

Christenen worden wereldwijd het meest onderdrukt of uitgelachen of gehaat of wat dan ook.

Aha. Waar baseer je dat op?
  woensdag 9 mei 2018 @ 09:45:02 #80
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179035665
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2018 14:33 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Terwijl in Jezus juist een heleboel oudtestamentische profetieŽn tot uitkomst zijn gekomen.
Alleen met een sterk gekleurde bril op. Ik neem aan dat je nog steeds op Jesaja 53 doelt. Dat gaat duidelijk niet over Jezus want:

Hij was niet lelijk
hij was niet veracht (maar had een grote schare bewonderaars. Als dat niet zo was geweest was hij ook geen bedreiging geweest voor wie dan ook)
hij was niet de onwaardigste (hij liet zich als koning toejuichen!)
hij was niet voortdurend ziek
hij is niet verbrijzeld
Hij deed zijn mond zeer zeker wel open
hij is niet bij de goddelozen begraven

En zo kunnen we nog wel even doorgaan. :)

[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 09-05-2018 11:19:55 ]
pi_179045621
Om spiritueel te kunnen zijn, hoef je niet per se religieus te zijn.
(Begripvol)
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_179086760
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2018 09:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Alleen met een sterk gekleurde bril op. Ik neem aan dat je nog steeds op Jesaja 53 doelt. Dat gaat duidelijk niet over Jezus want:

Hij was niet lelijk
hij was niet veracht (maar had een grote schare bewonderaars. Als dat niet zo was geweest was hij ook geen bedreiging geweest voor wie dan ook)
hij was niet de onwaardigste (hij liet zich als koning toejuichen!)
hij was niet voortdurend ziek
hij is niet verbrijzeld
Hij deed zijn mond zeer zeker wel open
hij is niet bij de goddelozen begraven

En zo kunnen we nog wel even doorgaan. :)

niet alleen die bijbel tekst, maar in principe zijn door het hele oude testament dingen van Jezus te herkennen karakter trekken die Jezus had komen daar in voor.

Hij was niet lelijk > toen hij voor zijn kruisiging gegeseld en geslagen etc werd was hij door alle striemen etc niet meer om aan te zien

hij was niet veracht (maar had een grote schare bewonderaars. Als dat niet zo was geweest was hij ook geen bedreiging geweest voor wie dan ook) > tijdens en vlak voor

hij was niet de onwaardigste (hij liet zich als koning toejuichen!) > Jezus ging om met tollenaars, hoeren en ander onder gewaardeerd volk, hij waste de voeten van zijn dicipelen. De mensen dachten dat hij de gevestigde orde kwam "vervangen" Maar dat is niet waar Jezus werkelijk voor kwam. Jezus zei zelf dat hij kwam om te dienen en niet om gediend te worden. Dat toe juichen was alleen tijdens zijn intocht op de ezel in Jeruzalem, maar heel veel van die mensen verachten hem juist op het moment dat hij gevangen was genomen omdat Jezus niet deed wat ze van hem verwacht hadden. de geestigde orde afzetten en zelf op de troon gaan zitten en koning zijn over IsraŽl.

hij was niet voortdurend ziek > Die snap ik niet helemaal. als je doelt op jesaje 53 vers 3 en 4.
dat heeft niks met voortdurend ziek zijn te maken.
Hij was bekend met ziekte want hij heeft vele zieken genezen. Uit eindelijk heeft Jezus de beker van God's gramschap gedronken en heeft God alle zonden en ziekten van de mensen op Jezus gelegd waardoor wij nu uit genade mogen en kunnen leven en als je God om vergeving hebt gevraagd hoef je er ook niet meer aan te denken, omdat door Jezus wij niet meer aangeklaagd kunnen worden door de duivel.

hij is niet verbrijzeld

Hij deed zijn mond zeer zeker wel open > tijdens zijn veroordeling heeft hij niks belastends gezegd geen ontkenning of erkenning toen men hem vroeg of hij de Koning van de Joden was

hij is niet bij de goddelozen begraven > hij is in een graf gelegd bij het gewone volk en zelfs bij een rijke, want jozef van arimatea was een rijkman.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_179087633
Hey, een Nostradamusje.
pi_179087840
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2018 13:36 schreef Haushofer het volgende:
Hey, een Nostradamusje.
hoe bedoel je?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_179089501
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2018 13:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

hoe bedoel je?
De profetenvariant van het Barnum effect,

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Barnum_effect
pi_179091187
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2018 12:54 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

niet alleen die bijbel tekst, maar in principe zijn door het hele oude testament dingen van Jezus te herkennen karakter trekken die Jezus had komen daar in voor.

Hij was niet lelijk > toen hij voor zijn kruisiging gegeseld en geslagen etc werd was hij door alle striemen etc niet meer om aan te zien

hij was niet veracht (maar had een grote schare bewonderaars. Als dat niet zo was geweest was hij ook geen bedreiging geweest voor wie dan ook) > tijdens en vlak voor

hij was niet de onwaardigste (hij liet zich als koning toejuichen!) > Jezus ging om met tollenaars, hoeren en ander onder gewaardeerd volk, hij waste de voeten van zijn dicipelen. De mensen dachten dat hij de gevestigde orde kwam "vervangen" Maar dat is niet waar Jezus werkelijk voor kwam. Jezus zei zelf dat hij kwam om te dienen en niet om gediend te worden. Dat toe juichen was alleen tijdens zijn intocht op de ezel in Jeruzalem, maar heel veel van die mensen verachten hem juist op het moment dat hij gevangen was genomen omdat Jezus niet deed wat ze van hem verwacht hadden. de geestigde orde afzetten en zelf op de troon gaan zitten en koning zijn over IsraŽl.
hij is niet bij de goddelozen begraven > hij is in een graf gelegd bij het gewone volk en zelfs bij een rijke, want jozef van arimathea was een rijk man.[/quote]
Dat was maar tijdelijk tot na de grote sabbat. Nadien is hij in zijn familiegraf gelegd, zowat 5 km verder en dat is in 1980 toevallig bloot gelegd tijdens bouwwerken. Het gewone volk wist dit natuurlijk niet en jij nog steeds niet.
  maandag 14 mei 2018 @ 07:51:43 #87
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179147343
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2018 12:54 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

niet alleen die bijbel tekst, maar in principe zijn door het hele oude testament dingen van Jezus te herkennen karakter trekken die Jezus had komen daar in voor.
Apart dat zijn naam nooit wordt genoemd. Wel andere, zoals ImmanuŽl. Maar zo heette Jezus dus niet. En er staat al helemaal niet dat deze messias als Zoon van God als misdadiger zou worden geexecuteerd, en dat die na een paar dagen weer zou opstaan, opvaren naar de hemel en dan na een onnoemelijk lange tijd nÚgmaals naar de aarde zou komen... Nee deze messias zou korte metten maken met alle zonde en ellende. Is niet gebeurd...
quote:
Hij was niet lelijk > toen hij voor zijn kruisiging gegeseld en geslagen etc werd was hij door alle striemen etc niet meer om aan te zien
Dat is iets heel anders he?
quote:
hij was niet veracht (maar had een grote schare bewonderaars. Als dat niet zo was geweest was hij ook geen bedreiging geweest voor wie dan ook) > tijdens en vlak voor
Hij werd niet veracht, zelfs niet door zijn vijanden. Wel gevreeds, maar dat is iets heel anders.
quote:
hij was niet de onwaardigste (hij liet zich als koning toejuichen!) > Jezus ging om met tollenaars, hoeren en ander onder gewaardeerd volk, hij waste de voeten van zijn dicipelen. De mensen dachten dat hij de gevestigde orde kwam "vervangen" Maar dat is niet waar Jezus werkelijk voor kwam. Jezus zei zelf dat hij kwam om te dienen en niet om gediend te worden. Dat toe juichen was alleen tijdens zijn intocht op de ezel in Jeruzalem, maar heel veel van die mensen verachten hem juist op het moment dat hij gevangen was genomen omdat Jezus niet deed wat ze van hem verwacht hadden. de geestigde orde afzetten en zelf op de troon gaan zitten en koning zijn over IsraŽl.
Dan ben je niet de onwaardigste, maar de waardigste.
quote:
hij was niet voortdurend ziek > Die snap ik niet helemaal. als je doelt op jesaje 53 vers 3 en 4.
dat heeft niks met voortdurend ziek zijn te maken.
Hij was bekend met ziekte want hij heeft vele zieken genezen. Uit eindelijk heeft Jezus de beker van God's gramschap gedronken en heeft God alle zonden en ziekten van de mensen op Jezus gelegd waardoor wij nu uit genade mogen en kunnen leven en als je God om vergeving hebt gevraagd hoef je er ook niet meer aan te denken, omdat door Jezus wij niet meer aangeklaagd kunnen worden door de duivel.
Er staat dat hij door iedereen veracht werd, er niet uitzag en dat hij door ziekte werd gekweld. kan dus nooit op Jezus slaan.
quote:
hij is niet verbrijzeld

Hij deed zijn mond zeer zeker wel open > tijdens zijn veroordeling heeft hij niks belastends gezegd geen ontkenning of erkenning toen men hem vroeg of hij de Koning van de Joden was
Er staat dat hij zijn mond niet open deed. Liegt Johannes Sjoemie?

(antwoord: ja! :P )
quote:
hij is niet bij de goddelozen begraven > hij is in een graf gelegd bij het gewone volk en zelfs bij een rijke, want jozef van arimatea was een rijkman.
Dus niet bij de goddelozen. :W

Meer dan wat loos gesputter komt er niet uit he? Het zijn de gebruikelijke riedeltjes die je op christelijke websites kunt lezen en die allang doorgeprikt zijn. Maar ja, oogkleppen op en tegen beter weten in gewoon herhalen wat anderen roepen. Geef het maar op joh, het klopt gewoon niet, zoals je zelf al aantoont.

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 14-05-2018 08:28:18 ]
pi_179157140
quote:
0s.gif Op maandag 14 mei 2018 07:51 schreef hoatzin het volgende:
Dat is iets heel anders he?
Als er in de profetieŽn had gestaan dat de messias een ontiegelijke klapmongool was geweest, dan hadden we zelfs nog kunnen verwijzen naar een letterlijke lezing van zijn vervloeking van de vijgeboom.

Da's fijn fitten, een model met een miljoen parameters en een handvol waarnemingen. :P
pi_179157449
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 mei 2018 15:35 schreef Haushofer het volgende:

[..]

De profetenvariant van het Barnum effect,

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Barnum_effect
In dit geval betrekken de profetieŽn in bijbel voornamelijk alleen op Jezus.
zou niet weten op wie ze anders betrekking moeten hebben.

verder zijn er ook algemene profetieŽn die juist aantonen hoe het zal gaan in de nabije toekomst.
Of die inmiddels al voltrokken of aan het voltrekken zijn, zoals terug keer van het joodse volk naar IsraŽl bijvoorbeeld.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 14 mei 2018 @ 18:31:09 #90
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_179158937
quote:
0s.gif Op maandag 14 mei 2018 16:59 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

In dit geval betrekken de profetieŽn in bijbel voornamelijk alleen op Jezus.
zou niet weten op wie ze anders betrekking moeten hebben.

verder zijn er ook algemene profetieŽn die juist aantonen hoe het zal gaan in de nabije toekomst.
Of die inmiddels al voltrokken of aan het voltrekken zijn, zoals terug keer van het joodse volk naar IsraŽl bijvoorbeeld.
Het is veelal foutief om te spreken van profetieŽn. Dat is iets dat christenen er van gemaakt hebben. Jesaja 53 gaat duidelijk over zaken die al plaats hebben gevonden. Het is namelijk allemaal in de verleden tijd geschreven. Het gaat daar dus helemaal niet over een profetie.
Andere hoofdstukken in Jesaja die niet in de verleden tijd zijn geschreven, bijvoorbeeld hoofdstuk 2, en handelen over zaken die nog plaats moeten vinden zijn vooral een oproep aan de toehoorder op dat moment; het huis Jacob oftewel het volk van God.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  maandag 14 mei 2018 @ 20:20:13 #91
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_179161304
quote:
0s.gif Op maandag 14 mei 2018 18:31 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het is veelal foutief om te spreken van profetieŽn. Dat is iets dat christenen er van gemaakt hebben. Jesaja 53 gaat duidelijk over zaken die al plaats hebben gevonden. Het is namelijk allemaal in de verleden tijd geschreven. Het gaat daar dus helemaal niet over een profetie.
Andere hoofdstukken in Jesaja die niet in de verleden tijd zijn geschreven, bijvoorbeeld hoofdstuk 2, en handelen over zaken die nog plaats moeten vinden zijn vooral een oproep aan de toehoorder op dat moment; het huis Jacob oftewel het volk van God.
Maar het NT haalt jes53 wel aan als zijnde een profetie over Jezus, het is dus geen verzinsel van hedendaagse gelovigen.

Het is natuurlijk in verleden tijd geschreven, omdat toen het duidelijk werd dat het over Jezus Christus ging, de profetie (vervulling) inmiddels in het verleden lag :)

[ Bericht 5% gewijzigd door Manke op 14-05-2018 21:30:39 ]
pi_179163823
Het Hebreeuws kent geen verleden tijd, maar voltooide en onvoltooide vormen. Die naar mijn weten ook niet altijd consequent worden toegepast.
  maandag 14 mei 2018 @ 23:29:11 #93
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_179166073
quote:
0s.gif Op maandag 14 mei 2018 22:04 schreef Haushofer het volgende:
Het Hebreeuws kent geen verleden tijd, maar voltooide en onvoltooide vormen. Die naar mijn weten ook niet altijd consequent worden toegepast.
Nu ben ik maar een eenzame schoorsteenveger en heb ik nauwelijks verstand van de Hebreeuwse taal. Dit soort beweringen van jou neem ik direct van je aan.

Echter als ik alleen kijk naar de vertalingen van beide hoofdstukken dan valt direct op wat is gebeurd en wat zal gebeuren.

3 voorbeeldjes:
Jesaja 53
Klom op
Heeft gedragen
Hij werd

Tegenover Jesaja 2
Klimmen op
Richten zal
Geschieden zal
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  maandag 14 mei 2018 @ 23:40:13 #94
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_179166401
quote:
1s.gif Op maandag 14 mei 2018 20:20 schreef Manke het volgende:

[..]

Maar het NT haalt jes53 wel aan als zijnde een profetie over Jezus,
Zo concreet als dat je het stelt gebeurt dat volgens mij niet. Maar als je voorbeelden hebt waar dat volgens jou het geval is dan lees ik die graag.

quote:
het is dus geen verzinsel van hedendaagse gelovigen.
Uiteraard.

quote:
Het is natuurlijk in verleden tijd geschreven, omdat toen het duidelijk werd dat het over Jezus Christus ging, de profetie (vervulling) inmiddels in het verleden lag :)
Dus omdat een gebeurtenis ooit plaats zal vinden is deze gebeurtenis opgeschreven alsof het al gebeurd is? Dat gaat mij te ver.... Maar misschien snap ik je niet helemaal.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_179169083
quote:
0s.gif Op maandag 14 mei 2018 23:29 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Nu ben ik maar een eenzame schoorsteenveger en heb ik nauwelijks verstand van de Hebreeuwse taal. Dit soort beweringen van jou neem ik direct van je aan.

Echter als ik alleen kijk naar de vertalingen van beide hoofdstukken dan valt direct op wat is gebeurd en wat zal gebeuren.

3 voorbeeldjes:
Jesaja 53
Klom op
Heeft gedragen
Hij werd

Tegenover Jesaja 2
Klimmen op
Richten zal
Geschieden zal
Ja, in dit geval zijn de voltooide vormen als verleden tijd vertaald en onvoltooid als toekomstige tijd. Maar tijden zijn naar mijn weten niet altijd eenduidig, vandaar :)
  dinsdag 15 mei 2018 @ 13:03:29 #96
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_179174173
quote:
0s.gif Op maandag 14 mei 2018 16:59 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Of die inmiddels al voltrokken of aan het voltrekken zijn, zoals terug keer van het joodse volk naar IsraŽl bijvoorbeeld.
Naar een gedeelte van dat land he? Hele stukken van het aan Mozes beloofde land (het Koninkrijk Gods) zijn nu Palestijns, inclusief de helft van Jeruzalem Ťn, als heiligste plek, het tempelplein, waar een grote moskee staat. En dat zal voorlopig nog wel zo blijven.

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 15-05-2018 13:26:23 ]
pi_179177498
quote:
0s.gif Op maandag 14 mei 2018 18:31 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het is veelal foutief om te spreken van profetieŽn. Dat is iets dat christenen er van gemaakt hebben. Jesaja 53 gaat duidelijk over zaken die al plaats hebben gevonden. Het is namelijk allemaal in de verleden tijd geschreven. Het gaat daar dus helemaal niet over een profetie.
Andere hoofdstukken in Jesaja die niet in de verleden tijd zijn geschreven, bijvoorbeeld hoofdstuk 2, en handelen over zaken die nog plaats moeten vinden zijn vooral een oproep aan de toehoorder op dat moment; het huis Jacob oftewel het volk van God.
Over wie zouden de teksten in Jesaja 53 moeten gaan als het al gebeurd zou zijn, ik zou niemand van voor de tijd van Jesaja kunnen bedenken?
Het zou ook kunnen zijn dat Jesaja het schreef voor de mensen die op dat moment nog niet geboren waren, dat als die het zouden lezen, dat zij zouden kunnen denken van hey, dat is nu allemaal gebeurd met die persoon in dit geval dus Jezus.
Net zoals wij in deze tijd die teksten ook kunnen lezen.

Jij en ik zijn nu de toehoorders van die teksten dus.

[ Bericht 2% gewijzigd door sjoemie1985 op 15-05-2018 16:09:56 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_179178044
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 15:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Over wie zouden de teksten in Jesaja 53 moeten gaan als het al gebeurd zou zijn, ik zou niemand van voor de tijd van Jesaja kunnen bedenken?
Het zou ook kunnen zijn dat Jesaja het schreef voor de mensen die op dat moment nog niet geboren waren, dat als die het zouden lezen, dat zij zouden kunnen denken van hey, dat is nu allemaal gebeurd met die persoon in dit geval dus Jezus.
Net zoals wij in deze tijd die teksten ook kunnen lezen.

Jij en ik zijn nu de toehoorders van die teksten dus.
Neen, we zijn LEZERS EN GEEN TOEHOORDERS van die teksten die op zijn minst dubieus te noemen zijn. De teksten zijn geschreven voor de toehoorders gezien deze werden voorgelezen en er verder geen kopijen van bestonden. Dus.... niet op heden van toepassing, noch op enig personage uit het N.T.
Lees even rustig door :
https://en.wikipedia.org/wiki/Isaiah
  dinsdag 15 mei 2018 @ 17:04:35 #99
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_179179182
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 mei 2018 15:52 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Over wie zouden de teksten in Jesaja 53 moeten gaan als het al gebeurd zou zijn, ik zou niemand van voor de tijd van Jesaja kunnen bedenken?
Het volk Gods 'Israel'.

We moeten hierbij rekening houden dat ook Jesaja een compositie is en door meerdere schrijvers is geschreven.

quote:
Het zou ook kunnen zijn dat Jesaja het schreef voor de mensen die op dat moment nog niet geboren waren, dat als die het zouden lezen, dat zij zouden kunnen denken van hey, dat is nu allemaal gebeurd met die persoon in dit geval dus Jezus.
Dat denk ik niet maar ik snap dat jij er zo over denkt.

Het is geschreven voor de toehoorder op dat moment zoals gebruikelijk was en het gaat over de dienaar van God. Het volk Israel.

quote:
Net zoals wij in deze tijd die teksten ook kunnen lezen.

Jij en ik zijn nu de toehoorders van die teksten dus.
Dat is natuurlijk prima. Zo blijven de teksten leven en zijn ze betekenisgevend. Ik denk wel dat de oorspronkelijke schrijvers dit niet voor ogen hadden. Dat is dan ook het verschil tussen de huidige toehoorder en de toehoorder op dat moment. De teksten zijn niet voor ons geschreven maar wel voor de toehoorder op dat moment.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_179200181
quote:
1s.gif Op maandag 14 mei 2018 20:20 schreef Manke het volgende:

[..]

Maar het NT haalt jes53 wel aan als zijnde een profetie over Jezus, het is dus geen verzinsel van hedendaagse gelovigen.

Het is natuurlijk in verleden tijd geschreven, omdat toen het duidelijk werd dat het over Jezus Christus ging, de profetie (vervulling) inmiddels in het verleden lag :)
een profetie is inderdaad pas achteraf zichtbaar dat die in vervulling is gegaan.
Dus toen men de geschriften van jesaja lazen na dat alles wat met Jezus gebeurd is is gebeurd.
Kon men zeg van: kijk dat is precies met Hem gebeurd.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')