Hoe zit dat met andere banken?
Wat vinden jullie van deze ...ontwikkeling?
Het is de ING dus ik wens de klanten succes met het spelen van proefkonijn.quote:Op maandag 16 april 2018 08:07 schreef velden het volgende:
Na ruim 30 jaar gaat ING afscheid nemen van de TAN-code. Mobiel bevestigen met de app wordt de standaard. Hoe dat werkt? Vanuit het internetbankieren stapt u zo over naar de app en bevestigt u uw betaling. Met uw zelf gekozen mobiele pincode of met uw vingerafdruk.
Hoe zit dat met andere banken?
Wat vinden jullie van deze ...ontwikkeling?
Het werkt erg fijn moet ik zeggen. Echter als er veel geld op stond zou ik denk de betalen met vingerafdruk uitzetten en betalen met een code.quote:
Na ruim 30 jaar gaat ING afscheid nemen van de TAN-code. Mobiel bevestigen met de app wordt de standaard. Hoe dat werkt? Vanuit het internetbankieren stapt u zo over naar de app en bevestigt u uw betaling. Met uw zelf gekozen mobiele pincode of met uw vingerafdruk.
Hoe zit dat met andere banken?
Wat vinden jullie van deze ...ontwikkeling?
Het probleem is wel een beetje dat nu alles op je tel met vingerafdruk gaat.
- De telefoon unlocken,
- de ING app openen,
- De betaling bevestigen.
Het is denk ik veiliger om een aparte code te hebben voor elke stap.
Ik heb ook een vingerscanner, maar moet vaker wel dan niet een code invoeren.quote:Op maandag 16 april 2018 08:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het werkt erg fijn moet ik zeggen. Echter als er veel geld op stond zou ik denk de betalen met vingerafdruk uitzetten en betalen met een code.
Het probleem is wel een beetje dat nu alles op je tel met vingerafdruk gaat.
- De telefoon unlocken,
- de ING app openen,
- De betaling bevestigen.
Het is denk ik veiliger om een aparte code te hebben voor elke stap.
Ik vond het handig dat het met code en app kon. Heb niet altijd een telefoon voor handen met die app erop.quote:
[..]
Het werkt erg fijn moet ik zeggen. Echter als er veel geld op stond zou ik denk de betalen met vingerafdruk uitzetten en betalen met een code.
Het probleem is wel een beetje dat nu alles op je tel met vingerafdruk gaat.
- De telefoon unlocken,
- de ING app openen,
- De betaling bevestigen.
Het is denk ik veiliger om een aparte code te hebben voor elke stap.
quote:
zelden problemen mee. Jij hebt vast geen ING.quote:
ING kennende gaat dat een faal worden, zal die app er wel lekker vaak uitliggen.
de geheime gebaren van Humberto tijdens de uitzending.quote:
.Gedeeld in Rotterdam
Jawel, heb echt regelmatig saldo niet beschikbaar en dat soort dingen, overboeken heb ik idd geen problemen mee gehad.quote:Op maandag 16 april 2018 08:36 schreef Handleiding het volgende:
[..]
zelden problemen mee. Jij hebt vast geen ING.
Die ben ik nog nooit kwijtgeraakt, moet er niet aan denken trouwens om te bankieren of geld over te maken met een app, ik vertrouw dat echt voor geen meter.quote:
Werken er nog mensen met die codes dan. Dit werkt altijd al prima. Zeker in vergelijking met de Raboreader die iedereen altijd kwijt is
Ik gebruik(te) nog papieren tan codesquote:
totdat ik de app had. 
en wel via laptop?quote:
[..]
Die ben ik nog nooit kwijtgeraakt, moet er niet aan denken trouwens om te bankieren of geld over te maken met een app, ik vertrouw dat echt voor geen meter.
Via een website ja, op mobiel of laptop maar niet via een app. In geen 100 jaar dat ik daar aan na beginnen.quote:
Zeg maar
tegen je saldojuist!quote:
Ik doe niet aan mobiel bankieren en wil ook niet dat de ING dit door mijn strot duwt.
maar wat doen we daar dan aan..ik heb geen zin om over te stappen
Rustig afwachten. ING werkt aan een oplossing voor mensen die dit niet willen/kunnen. (zoals ik)quote:
[..]
juist!
maar wat doen we daar dan aan..ik heb geen zin om over te stappen
Volgens experts is de bevestiging per app juist veel veiliger dan een TAN-code.quote:
Goed nieuws voor cybercriminelen, want een telefoon is nog makkelijker te hacken.
Zeg maar
Het veiligste is zo'n kastje waar je je pinpas in moet steken, zoals de Rabo Scanner, maar dat is qua gebruiksgemak natuurlijk compleet waardeloos.
tancode kan je ook op een simpel klaptelefoontje die geen apps heeft e.d. doenquote:
[..]
Volgens experts is de bevestiging per app juist veel veiliger dan een TAN-code.
Het veiligste is zo'n kastje waar je je pinpas in moet steken, zoals de Rabo Scanner, maar dat is qua gebruiksgemak natuurlijk compleet waardeloos.
een app moet op een smartphone
Ja, ik werk nog steeds met die codes. Heb het voordeel van die app nog nooit begrepen. Ik heb gewoon een browser op mn telefoon, dus als ik wil bankieren op mn telefoon, wat ik zelden doe, ga ik gewoon naar ing.nl. Ik vind het veiliger om niet alles op 1 plek te hebben. Nu moet straks alles via 1 app.quote:
Werken er nog mensen met die codes dan. Dit werkt altijd al prima. Zeker in vergelijking met de Raboreader die iedereen altijd kwijt is
waar heb je deze info vandaan?quote:
[..]
Rustig afwachten. ING werkt aan een oplossing voor mensen die dit niet willen/kunnen. (zoals ik)
Die wordt vast zo gebruiksonvriendelijk dat ik toch maar naar de app ga overstappen.quote:
[..]
Rustig afwachten. ING werkt aan een oplossing voor mensen die dit niet willen/kunnen. (zoals ik)
Ik vind de E-dentifier van ABN hartstikke makkelijk werken hoorquote:
[..]
Volgens experts is de bevestiging per app juist veel veiliger dan een TAN-code.
Het veiligste is zo'n kastje waar je je pinpas in moet steken, zoals de Rabo Scanner, maar dat is qua gebruiksgemak natuurlijk compleet waardeloos.
Rabo kun je instellen tot welk bedrag zonder raboreader werkt. Eerlijk gezegd vind ik het wel goed dat je bij grote bedragen een raboreader nodig hebt.quote:
[..]
Volgens experts is de bevestiging per app juist veel veiliger dan een TAN-code.
Het veiligste is zo'n kastje waar je je pinpas in moet steken, zoals de Rabo Scanner, maar dat is qua gebruiksgemak natuurlijk compleet waardeloos.
Bijv. hier vandaan: https://www.consumentenbo(...)-stopt-met-tan-codesquote:
Alternatief voor TAN-code eind 2018 beschikbaar
Ik wacht dus rustig op dat alternatief.quote:De meeste ING-klanten ontvangen de TAN-codes nog per sms, maar medio vorig jaar gebruikte nog bijna 1 miljoen klanten codes van een papieren lijst. Klanten die de app niet hebben of gebruiken, bijvoorbeeld omdat ze geen smartphone hebben, krijgen eind 2018 een alternatief en betalen tot die tijd nog wel met een TAN-code per sms of papieren lijst. Wat dat alternatief inhoudt is onduidelijk.
bedoelde vooral die codes op papierquote:
[..]
Ja, ik werk nog steeds met die codes. Heb het voordeel van die app nog nooit begrepen. Ik heb gewoon een browser op mn telefoon, dus als ik wil bankieren op mn telefoon, wat ik zelden doe, ga ik gewoon naar ing.nl. Ik vind het veiliger om niet alles op 1 plek te hebben. Nu moet straks alles via 1 app.
.Rabo scanner werkt juist hartstikke makkelijkquote:
[..]
Volgens experts is de bevestiging per app juist veel veiliger dan een TAN-code.
Het veiligste is zo'n kastje waar je je pinpas in moet steken, zoals de Rabo Scanner, maar dat is qua gebruiksgemak natuurlijk compleet waardeloos.
Pasje erin, pincode invoeren, kleurtjes scannen en code invoeren, een kind van 4 kan dat nog.wij wachten ook rustig af, ik doe niet aan appsquote:
[..]
Bijv. hier vandaan: https://www.consumentenbo(...)-stopt-met-tan-codes
Alternatief voor TAN-code eind 2018 beschikbaar
[..]
Ik wacht dus rustig op dat alternatief.
Ga dan lekker naar een fysieke bank als je zo graag ouderwets wilt doen. Kun je mooi achteraan de rij sluiten met de rest van de fossielen "ik doe niet aan apps"
Kun je nog je lol op de komende jaren.
Als die onzin er overal doorheen gdrukt wordt ga ik inderdaad weer alles fysiek doen.quote:
Mensen die hier moeite mee hebben
"ik doe niet aan apps"
Kun je nog je lol op de komende jaren.
Klinkt een stuk ingewikkelder dan app openen, pincode invoeren en klaar.quote:
[..]
Rabo scanner werkt juist hartstikke makkelijk
Bovendien is het weer een extra apparaatje dat je kan vergeten mee te nemen.
Maar waarom dan? Dit is zoveel gemak. Ik gebruik het sinds het bestaat en heb die papieren TAN codes zo snel mogelijk uitgefaseerd. Niets handiger dan geld overmaken van/naar je spaarrekening waar en wanneer je maar wil.quote:
[..]
Als die onzin er overal doorheen gdrukt wordt ga ik inderdaad weer alles fysiek doen.
Snap niks van de weerstand.
Je kan in de app gewoon instellen hoe je het wil: geen vingerafdruk, vingerafdruk alleen voor inloggen, of vingerafdruk voor inloggen en bevestigen.quote:
[..]
Het werkt erg fijn moet ik zeggen. Echter als er veel geld op stond zou ik denk de betalen met vingerafdruk uitzetten en betalen met een code.
Het probleem is wel een beetje dat nu alles op je tel met vingerafdruk gaat.
- De telefoon unlocken,
- de ING app openen,
- De betaling bevestigen.
Het is denk ik veiliger om een aparte code te hebben voor elke stap.
Mee te nemen waartoe? Ding ligt gewoon thuis, heb dat ook nergens anders nodig.quote:
[..]
Klinkt een stuk ingewikkelder dan app openen, pincode invoeren en klaar.
Bovendien is het weer een extra apparaatje dat je kan vergeten mee te nemen.
Ik snap niks van die tan codes als ik eerlijk ben, zit bij de Rabo. Klinkt nogal ingewikkeld en snap dat iets anders al snel beter klinkt maar ik ga persoonlijk nooit aan zo'n app beginnen.quote:Op maandag 16 april 2018 09:49 schreef Kreator het volgende:
[..]
Maar waarom dan? Dit is zoveel gemak. Ik gebruik het sinds het bestaat en heb die papieren TAN codes zo snel mogelijk uitgefaseerd. Niets handiger dan geld overmaken van/naar je spaarrekening waar en wanneer je maar wil.
Snap niks van de weerstand.
Andere mensen willen ook op vakantie of in de lunchpauze internetbankieren.quote:
[..]
Mee te nemen waartoe? Ding ligt gewoon thuis, heb dat ook nergens anders nodig.
Dus omdat sommige in hun lunchpauze(!) willen bankieren moet iedereen maar aan zo'n gare app? Beetje de wereld op z'n kop als je het mij vraagt.quote:
[..]
Andere mensen willen ook op vakantie of in de lunchpauze internetbankieren.
Nee, het is de wereld op z'n kop om iedereen het leven zuur te maken omdat mensen zoals jij nog in het stenen tijdperk leven. Net zoals de mensen die vroeger zeiden van "Wie heeft nou een mobiel nodig, het is voor gewone mensen toch nergens voor nodig om bereikbaar te zijn als je niet thuis bent".quote:
[..]
Dus omdat sommige in hun lunchpauze(!) willen bankieren moet iedereen maar aan zo'n gare app? Beetje de wereld op z'n kop als je het mij vraagt.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2018 10:02:54 ]
Nee het is prima als er zo'n app is en mensen daar gebruik van willen maken, maar het moet ook prima zijn als mensen dat niet willen.quote:
[..]
Nee, het is de wereld op z'n kop om iedereen het leven zuur te maken omdat mensen zoals jij nog in het stenen tijdperk leven.
Ja en kijk waar we nu zijn, iedereen zit vastgelijmd aan die vervloekte kutdingen. In de trein, op perrons, in de stad, overal zie je zombies met gebogen nek die met hun speelgoed aan het kutten zijn.quote:
[..]
Nee, het is de wereld op z'n kop om iedereen het leven zuur te maken omdat mensen zoals jij nog in het stenen tijdperk leven. Net zoals de mensen die vroeger zeiden van "Wie heeft nou een mobiel nodig, het is voor gewone mensen toch nergens voor nodig om bereikbaar te zijn als je niet thuis bent".
Ik wou dat de smartphone nooit was uitgevonden.
Ach gut, kun je er niet mee om gaan?quote:
[..]
Ja en kijk waar we nu zijn, iedereen zit vastgelijmd aan die vervloekte kutdingen. In de trein, op perrons, in de stad, overal zie je zombies met gebogen nek die met hun speelgoed aan het kutten zijn.
Ik wou dat de smartphone nooit was uitgevonden.
ik ben nog steeds niet bereikbaar als ik niet thuis benquote:
[..]
Nee, het is de wereld op z'n kop om iedereen het leven zuur te maken omdat mensen zoals jij nog in het stenen tijdperk leven. Net zoals de mensen die vroeger zeiden van "Wie heeft nou een mobiel nodig, het is voor gewone mensen toch nergens voor nodig om bereikbaar te zijn als je niet thuis bent".
het is een alternatief voor zo'n kastje. Meer niet. unieke code om te bewijzen dat jij mag overmaken.quote:
[..]
Ik snap niks van die tan codes als ik eerlijk ben, zit bij de Rabo. Klinkt nogal ingewikkeld en snap dat iets anders al snel beter klinkt maar ik ga persoonlijk nooit aan zo'n app beginnen.
Ik vind de ING kwa gebruikersgemak best wel goed. Doe al aan computerbankieren dat je er nog voor moest betalen (vorige eeuw). Het systeem van de TAN was best wel goed vond ik. Eerst was het dat je op de pc je betaling voorbereide en behalve een wachtwoord moest je ook het fysieke lijstje hebben om iets te bevestigen. De overstap naar de TAN per sms was een hele verbetering in de service. Je moest dus op de pc een inlognaam en een wachtwoord hebben en per telefoon kreeg je de TAN die je op de pc invoerde. Dus twee apparaten, een inlognaam en een wachtwoord.
Met het invoeren van de smartfoonapp had je opeens alleen nog maar je wachtwoord nodig, de gebruikersnaam kan je dus vergeten. Eigenlijk vind ik dit systeem een achteruitgang in beveiliging. Je hebt nu dus slechts één apparaat nodig en alleen een veredelde pincode als wachtwoord. Vingerprintscanners vertrouw ik sowieso al niet, beter safe than sorry.
Maar het werkt erg praktisch en makkelijk dus blijf ik het gebruiken. ik moet er niet aan denken om een apparaatje altijd mee te zeulen voor als je eens iets wilt overmaken.
Maar hoezo al ruim 30 jaar tan? Sinds 1988?!!
Dit.quote:
[..]
Rabo kun je instellen tot welk bedrag zonder raboreader werkt. Eerlijk gezegd vind ik het wel goed dat je bij grote bedragen een raboreader nodig hebt.
Wel zo prettig om ook nog ietsnfysieks te moeten hebben (pasje) voor grotere bedragen.
Voor alles onder de 200 is een vingerafdruk prima.
Je had de bevolking eens moeten horen toen banken überhaupt begonnen met rekeningen: "Ik wil mijn geld gewoon onder mijn matras bewaren!!!"
en toen de betaalcheques kwamen: "Dat kan toch helemaal niet, die ga ik nooit gebruiken!!!". In de jaren '80 was het dé manier om te betalen.
Toen de pinpas kwam: "Dat kán toch niet, ga ik écht gebruiken!!!" Nu doen we bijna niks anders meer.
De komst van internetbankieren: "Ga ik nóóit gebruiken". Je kan nu eigenlijk ook niet meer zonder.
En nu dus met een app op je mobiel.
1986 zelfs: https://nl.wikipedia.org/wiki/Girotelquote:
Dit is geen vooruitgang maar achteruitgang voor mensen die met beide werken, app en tan.
Maar hoezo al ruim 30 jaar tan? Sinds 1988?!!
Één apparaat idd, maar voordat je je dat apparaat kan gebruiken moet je hem ook eerst unlocken met een pincode, vingerafdruk, wachtwoord oid.quote:
Met het invoeren van de smartfoonapp had je opeens alleen nog maar je wachtwoord nodig, de gebruikersnaam kan je dus vergeten. Eigenlijk vind ik dit systeem een achteruitgang in beveiliging. Je hebt nu dus slechts één apparaat nodig en alleen een veredelde pincode als wachtwoord. Vingerprintscanners vertrouw ik sowieso al niet, beter safe than sorry.
Ik heb het dubbel, inloggen app met vingerafdruk, bevestigen betaling met code.quote:
[..]
Dit.
Wel zo prettig om ook nog ietsnfysieks te moeten hebben (pasje) voor grotere bedragen.
Voor alles onder de 200 is een vingerafdruk prima.
Hoge bedragen mat random reader.
) en ik overweeg om mijn smartphone weg te doen. Hoe werkt het dan?Ja, het gaat wel ik soepelquote:
Ik zit sinds kort bij de ING en vind het zo leuk als je een betaling doet. Inloggen met mijn app en de OR code scannen en klaar is klara
doe ook het meeste via m'n mobiel, dat gaat sneller dan met de tan-code.Juist ik heb helemaal geen smartfoon, reden om over te stappen op SNS?quote:
Ik heb nog tan-codes (
dat gaan ze aan het eind van het jaar bekendmakenquote:
Ik heb nog tan-codes (
Werken ze samen met de smartfoon producenten?quote:
[..]
dat gaan ze aan het eind van het jaar bekendmaken
Ja, dit! Hier thuis is iedereen uit ons gezin overgestapt naar een andere bank vanwege duurzaamheid en onvrede met de salarisverhoging van de topman, behalve ik. Want ik vind de service van de bank wel prettig. Dat doen ze gewoon goed. Plus dat ik mijn fijne makkelijke 7-cijferige bankrekeningnummer niet kwijt wil. Maar ik begreep dat ze er momenteel aan werken dat je straks je bankrekeningnummer kan meenemen naar een andere bank. Wie weet stap ik dan eens over, maar voor nu ben ik best tevreden (ik vind ze alleen duur).quote:
En toch, afgezien van het salaris van de directeur.
Ik vind de ING kwa gebruikersgemak best wel goed. Doe al aan computerbankieren dat je er nog voor moest betalen (vorige eeuw). Het systeem van de TAN was best wel goed vond ik. Eerst was het dat je op de pc je betaling voorbereide en behalve een wachtwoord moest je ook het fysieke lijstje hebben om iets te bevestigen. De overstap naar de TAN per sms was een hele verbetering in de service. Je moest dus op de pc een inlognaam en een wachtwoord hebben en per telefoon kreeg je de TAN die je op de pc invoerde. Dus twee apparaten, een inlognaam en een wachtwoord.
Met het invoeren van de smartfoonapp had je opeens alleen nog maar je wachtwoord nodig, de gebruikersnaam kan je dus vergeten. Eigenlijk vind ik dit systeem een achteruitgang in beveiliging. Je hebt nu dus slechts één apparaat nodig en alleen een veredelde pincode als wachtwoord. Vingerprintscanners vertrouw ik sowieso al niet, beter safe than sorry.
Maar het werkt erg praktisch en makkelijk dus blijf ik het gebruiken. ik moet er niet aan denken om een apparaatje altijd mee te zeulen voor als je eens iets wilt overmaken.
Lekkere timing dan. Daar zorg je toch voor dat dat tegelijkertijd geregeld is?quote:
[..]
dat gaan ze aan het eind van het jaar bekendmaken
quote:
Is bij mij tot nu toe altijd goed gegaan
Veranderingen die geld kosten noem het er even bij!quote:
En als ik ergens moeilijk afstand van kan doen, is waar ik te weinig van hebben doe!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2018 12:53:51 ]
Jij vindt die fantastisch, hij is het niet niet voor iedereen.quote:Op maandag 16 april 2018 13:07 schreef Black-Hole het volgende:
Die app is fantastisch en kunnen veel andere banken nog wat van leren.
Weet ik, maar ik bedoel meer in het algemeen. Vingerafdruk zal steeds meer gebruikt gaan worden.quote:
[..]
Je kan in de app gewoon instellen hoe je het wil: geen vingerafdruk, vingerafdruk alleen voor inloggen, of vingerafdruk voor inloggen en bevestigen.
vertel eens, wat is er dan niet goed aan?quote:
[..]
Jij vindt die fantastisch, hij is het niet niet voor iedereen.
Ik heb geen foon, en wil niet gedwongen worden om aan te schaffen.quote:
[..]
vertel eens, wat is er dan niet goed aan?
en speciaal voor jou en die andere 51 mensen komen ze alsnog met een alternatief.quote:
[..]
Ik heb geen foon, en wil niet gedwongen worden om aan te schaffen.
Ik heb geen zin een dure smartfoon te kopen.... voor een internetapp daarop moet je dan ook internetabonnement extra betalen.
Ik heb wel een tablet waar die ING-app goed op werkt... zonder TAN.
Maar voor IDEAL-betalingen per pc-browser sturen ze weer TAN-smsje.
Wie ING-bankiert met de pc kan betalingen op de verzendlijst zetten en dan de app op de tablet openen. Zonder TAN kan de verzendlijst verzonden worden.
Het malle is dat ING een paar jaar terug een windowsapp leverde bij WIN 8. Dat was ook overschrijvingen maken zonder TAN-codes. Maar toen blokkeerden ze die mogelijkheid omdat er te weinig interesse was bij de klanten... Het leek me een slappe smoes.
Ze moeten niet moeilijk doen... internetbankieren in een pc-browser zonder TAN mogelijk maken en een windows-app daarnaast weer invoeren.
Je hebt dus in jouw geval helemaal niets nodig, je hebt alles alquote:
Ik heb een simpel mobieltje , 10 jaar oud. Hiermee ontvang ik de TAN-codes.
Ik heb geen zin een dure smartfoon te kopen.... voor een internetapp daarop moet je dan ook internetabonnement extra betalen.
Ik heb wel een tablet waar die ING-app goed op werkt... zonder TAN.
Dat kan je zelf bepalen, als je de QR-code scant met de app op je tablet dan kan je zonder TAN betalen.quote:Maar voor IDEAL-betalingen per pc-browser sturen ze weer TAN-smsje.
Je kan bijna alles al bij ING doen zonder TAN-codes.quote:
Ze moeten niet moeilijk doen... internetbankieren in een pc-browser zonder TAN mogelijk maken en een windows-app daarnaast weer invoeren.
Moet het tablet niet zelf die scanfunctie ingebouwd hebben ?quote:Op maandag 16 april 2018 14:04 schreef FredvZ het volgende:
Dat kan je zelf bepalen, als je de QR-code scant met de app op je tablet dan kan je zonder TAN betalen.
Of kan dat scannen met een ander app... nog te downloaden ?
Ik denk ook aan mensen die net/amper een pc kunnen bedienen, geen smartfoon of tablet hebben, of er mee om kunnen gaan.quote:Je kan bijna alles al bij ING doen zonder TAN-codes.
Als andere banken per browser op pc zonder TAN kunnen werken, dan kan ING het ook.
Met de ing-app en de camera op je tabletquote:
[..]
Moet het tablet niet zelf die scanfunctie ingebouwd hebben ?
Of kan dat scannen met een ander app... nog te downloaden ?
[..]
Of moeten we oude mensen gaan verplichten dat ze ook een GSM moeten gaan gebruiken, opladen en kwijtraken etc.etc. Ik voorzie dat veel oudere mensen niet meer in staat zijn, zichzelf daar op aan te passen. Mijn 'ouders' (ca. 80jr) hebben één GSM telefoon die in het handschoenenvakje ligt met zo'n mooie Grote Rode Knop voor het geval dat ze ergens vast komen te staan op hun (zeer) sporadische buitenritjes. Ze een smartphone geven, durf ik niet eens over na te denken.
Men kan dan wel blaten over vooruitgang maar vastgeroeste mensen dwingen hun werkwijze te veranderen, heeft daar weinig mee te maken. Bij de Rabo maken ze trouwens gebruik van de senioren service zodat ze dat camera ding niet hoeven te gebruiken (tamelijk lastig wanneer je geen vaste hand meer hebt of die kleine cijfers niet kunt aflezen).
en daarmee scan ik de code op datzelfde tablet? Hoe dan?quote:
[..]
Met de ing-app en de camera op je tablet
Veel dank... Net ontdekt dat ING-app een scanner functie heeft. Nooit geweten.quote:
[..]
Met de ing-app en de camera op je tablet
De camera wordt geactiveerd, maar willekeurige QR-codes op het internet herkent ie niet.
Het zal wel zijn omdat dit geen bankcodes zijn ?
In de ING-app de scanner opzoeken, en daarmee een 'fotootje' maken van de qr-code die in beeld verschijnt als je via ideal een betaling wilt doen.quote:
[..]
en daarmee scan ik de code op datzelfde tablet? Hoe dan?
Ik mag toch zwaar hopen van niet, ik kom niet graag erachter dat mijn rekening geplukt word.quote:
Je kan bijna alles al bij ING doen zonder TAN-codes.
Je moet alles gewoon nog steeds goedkeuren met mobiel bankieren.quote:
[..]
Ik mag toch zwaar hopen van niet, ik kom niet graag erachter dat mijn rekening geplukt word.
Daarom ontvang ik de tan codes ook niet via mijn mobieltje, die kunnen mij eens driemaal.quote:
[..]
Je moet alles gewoon nog steeds goedkeuren met mobiel bankieren.
Toch is het zo, met de mobiele app kan je bijna alles al doen.quote:
Ik mag toch zwaar hopen van niet, ik kom niet graag erachter dat mijn rekening geplukt word.
Wat die denken te zijn denk ik ook te zijn en geweest!
En voor het bewaren van je zuurverdiende centen willen ze ook nog eens geld zienquote:
Ik heb er wel eentje hoor, echter helemaal zelf betaald, en de stroom erin ook nog, niet voor de ING dus, tenzij deze dragen bij aan het mobieltje en aan de stroom, ze willen van mij ook een bijdrage voor het pasje.
Wat die denken te zijn denk ik ook te zijn en geweest!
?quote:
[..]
Daarom ontvang ik de tan codes ook niet via mijn mobieltje, die kunnen mij eens driemaal.
Zal niet lang duren inderdaad, rente negatief.quote:
[..]
En voor het bewaren van je zuurverdiende centen willen ze ook nog eens geld zien
Duh.quote:
Zou ING aandelen bij Samsung of welk merk hebben?
Doe niet zo alsof je niet weet wat ik bedoel aub, aandelen bij een smartfoon firma en dan een app aanbevelen?quote:
Die apps zijn van de ING zelf.quote:
[..]
Doe niet zo alsof je niet weet wat ik bedoel aub, aandelen bij een smartfoon firma en dan een app aanbevelen?
Voor die app heb ik een smartfoon of tablet nodig, komop wat heb ik aan die app zonder foon?quote:
Tevens denk ik dat ING dan met die app gelijk in mijn foon kan kijken weten die dadelijk ook nog meer over mij als dat ikzelf weten doe.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2018 16:09:23 ]
Men ziet genoeg geld op de rekeningen staan hoor, die wil men graag in de economie hebben, althans dat zou ik willen, daar iedere keer die van hand wisselen doet weer geld in de la brengen doet!
[ Bericht 63% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2018 16:07:58 ]
Ja maar dat is gewoon een platform. Volgens mij mis ik je punt een beetje.quote:
[..]
Voor die app heb ik een smartfoon of tablet nodig, komop wat heb ik aan die app zonder foon?
Tevens denk ik dat ING dan met die app gelijk in mijn foon kan kijken weten die dadelijk ook nog meer over mij als dat ikzelf weten doe.quote:
[..]
Ja maar dat is gewoon een platform. Volgens mij mis ik je punt een beetje.
Welnee.quote:
[..]
Tevens denk ik dat ING dan met die app gelijk in mijn foon kan kijken weten die dadelijk ook nog meer over mij als dat ikzelf weten doe.
Ja juist bewijs het mij maar, ik ben niet snel over te halen hoor, wifi heb ik ook uitstaan, nogmaals die kunnen mij eens drie maal de poekel van onder naar boven!quote:
Ik gebruik de app niet.quote:
Na ruim 30 jaar gaat ING afscheid nemen van de TAN-code. Mobiel bevestigen met de app wordt de standaard. Hoe dat werkt? Vanuit het internetbankieren stapt u zo over naar de app en bevestigt u uw betaling. Met uw zelf gekozen mobiele pincode of met uw vingerafdruk.
Hoe zit dat met andere banken?
Wat vinden jullie van deze ...ontwikkeling?
Ieder z'n ding.quote:
[..]
Ja juist bewijs het mij maar, ik ben niet snel over te halen hoor, wifi heb ik ook uitstaan, nogmaals die kunnen mij eens drie maal de poekel van onder naar boven!
Heb nu al niks te zeggen, vertellen, dat beetje wat ik nog heb laat ik mij niet nemen.
Met een tampon ook kan ik mee zwemmen kan ik mee fietsen kan ik alles mee!quote:
[..]
Toch is het zo, met de mobiele app kan je bijna alles al doen.
Meisje wou een fiets zwempak en nog veel meer voor de verjaardag, wat deden we, we gaven een pakje tampons kan je alles mee 1 cadeau en alles gestild?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2018 16:43:05 ]
Heb je nu ook al niet meer.quote:
Als ik niet oppas heb ik dadelijk nog niks meer te zeggen over ons vermogen!
Heb nu al niks te zeggen, vertellen, dat beetje wat ik nog heb laat ik mij niet nemen.
Als ik zeg ik strijk stofzuig of wis de stof, is er niemand die mij weerhouden doet.quote:
Zeg niet dat ik niks te zeggen heb!
Mijn ouders hebben indertijd heel hip een mobiele telefoon gekocht voor die TAN-codes, een aanbieding toen in verband met die codes. Telefoon is nog steeds in gebruik en daarom hebben ze geen smartphone om de app op te draaienquote:
[..]
tancode kan je ook op een simpel klaptelefoontje die geen apps heeft e.d. doen
een app moet op een smartphone
Even kijken hoe zich dit ontwikkelt. Ik zie de bui al hangen
Ja, dat dus. Nou wil ik ze best mijn oude telefoon geven (via de wifi in huis hebben ze geen simcard nodig), maar iets zegt me dat de ING-app niet werkt op een oude telefoon met een oude Android-versie in verband met veiligheidsupdates.quote:
Hoe doe je dat ING bankieren straks wanneer je geen mobiele telefoon hebt ? Ze zijn nu gewend aan die TAN codes die braaf naast het scherm worden opgeplakt.
Of moeten we oude mensen gaan verplichten dat ze ook een GSM moeten gaan gebruiken, opladen en kwijtraken etc.etc. Ik voorzie dat veel oudere mensen niet meer in staat zijn, zichzelf daar op aan te passen. Mijn 'ouders' (ca. 80jr) hebben één GSM telefoon die in het handschoenenvakje ligt met zo'n mooie Grote Rode Knop voor het geval dat ze ergens vast komen te staan op hun (zeer) sporadische buitenritjes. Ze een smartphone geven, durf ik niet eens over na te denken.
Men kan dan wel blaten over vooruitgang maar vastgeroeste mensen dwingen hun werkwijze te veranderen, heeft daar weinig mee te maken. Bij de Rabo maken ze trouwens gebruik van de senioren service zodat ze dat camera ding niet hoeven te gebruiken (tamelijk lastig wanneer je geen vaste hand meer hebt of die kleine cijfers niet kunt aflezen).
Die Android telefoon gaat bij ons niet werken, moet je 's proberen wanneer je je handen niet meer stil kunt houden. Security is iets wat ik thuis al helemaal heb opgegeven, anders wordt ik om het uur gebeld met de vraag wat de code ook al weer was.quote:
[..]
Ja, dat dus. Nou wil ik ze best mijn oude telefoon geven (via de wifi in huis hebben ze geen simcard nodig), maar iets zegt me dat de ING-app niet werkt op een oude telefoon met een oude Android-versie in verband met veiligheidsupdates.
Dat is trouwens wel 'fijn' van de ING dat je (automatisch via browser, zonder pasjes gedoe) kan inloggen zonder je druk te maken over userid/password.
Iets anders, ik snap niet heel goed waarom banken voor hen die dat willen gewoon verplicht de papieren methode (afschriften en overschrijvingen) in stand (moeten) houden.
Niet eens als service maar omdat je dat verplicht bent naar je klanten die al vele tientallen jaren zo met/bij jou vertrouwd (bank)zaken doen.
Wel goed om te weten wat voor ieder van ons, het voorland is wanneer je oud/grijs er kennelijk niet meer toe doet en je verweten wordt niet met je tijd mee te (willen) gaan.
Het was altijd gratis het pasje zelfs was gratis, dus aub, hoe zeg ik het netjes..quote:
Geld. Kost ontzettend veel om zoiets voor een paar klanten in stand te houden, denk ik.
Zelfs toen ik al betaalde voor mijn Duitse rekening was het nog gratis, wie heeft het meeste van de Euro gehad? Waar bloeit de economie meer?
[ Bericht 6% gewijzigd door Straatcommando. op 16-04-2018 22:24:08 ]
Kan mij zelfs voorstellen dat je dit onderling met alle banken regelt zodat iedereen dezelfde (on)kosten heeft.
Nu schijnen er voor "schrijnende" gevallen - per bank - wat mogelijkheden te zijn om het "systeem" te omzeilen waarbij trots van de ouwelui nog een grote drempel is.
Ik vind het verdorie je plicht om je bankdiensten aan te blijven bieden waar je "dank zij" vroeger zo rijk mee bent geworden. Daarbij, zo vaak wordt je als bank ook weer niet lastig gevallen met alle automatische incasso's etc.etc.
Ik word ws ook zo oud dat ik een gegeven vertrouwen uit het verleden zie als betaling van het heden. Wanneer je je klanten alleen nog gaat zien als flappentapper is er wat mis met je waarbij ik mij realiseer dat de wereld knetter aan het worden is.
Af en toe twijfel ik aan mezelf hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2018 23:18:42 ]
Mee eens wel. Natuurlijk mag elk bedrijf zelf bepalen hoe ze hun diensten aan wil bieden, maar iets essentieels als bankieren moet toegankelijk blijven op de bestaande manieren voor mensen die dat zo willen gebruiken.quote:
Dat het geld kost snap ik maar niet dat je alleen daarvoor je bestaande klanten zo tegenwerkt.
Kan mij zelfs voorstellen dat je dit onderling met alle banken regelt zodat iedereen dezelfde (on)kosten heeft.
Nu schijnen er voor "schrijnende" gevallen - per bank - wat mogelijkheden te zijn om het "systeem" te omzeilen waarbij trots van de ouwelui nog een grote drempel is.
Ik vind het verdorie je plicht om je bankdiensten aan te blijven bieden waar je "dank zij" vroeger zo rijk mee bent geworden. Daarbij, zo vaak wordt je als bank ook weer niet lastig gevallen met alle automatische incasso's etc.etc.
Ik word ws ook zo oud dat ik een gegeven vertrouwen uit het verleden zie als betaling van het heden. Wanneer je je klanten alleen nog gaat zien als flappentapper is er wat mis met je waarbij ik mij realiseer dat de wereld knetter aan het worden is.
Dat moet landelijk geregeld worden met inderdaad gedeelde onkosten.
Ik wil ook weer mijn girobetaalkaarten terug.quote:
quote:
[..]
Ik wil ook weer mijn girobetaalkaarten terug.
Welnee, dat valt best mee, maar schrapen waar je schrapen kunt, alle kleine beetjes helpen, het loon van je topmannen kost al duur genoeg.quote:
Geld. Kost ontzettend veel om zoiets voor een paar klanten in stand te houden, denk ik.
dat ben ik niet met je eens. We hebben de posrkoets toch ook niet voor een handjevol mensen in stand gehouden?quote:
[..]
Mee eens wel. Natuurlijk mag elk bedrijf zelf bepalen hoe ze hun diensten aan wil bieden, maar iets essentieels als bankieren moet toegankelijk blijven op de bestaande manieren voor mensen die dat zo willen gebruiken.
Dat moet landelijk geregeld worden met inderdaad gedeelde onkosten.
Waarom zou dat handig zijn in het buitenland?quote:
Ik gebruik nog steeds de tan-codes zeker in het buitenland handig maar wanneer gaat deze uitsluitend gebruik te maken van de app maatregel in?
Bullshit, juist op dit moment zijn banken enorm goed bezig op technisch gebied, het in stand houden van legacy systemen remt dat alleen maar, nog afgezien dat TAN codes qua veiligheid echt niet meer kunnen in 2018.quote:
Dat het geld kost snap ik maar niet dat je alleen daarvoor je bestaande klanten zo tegenwerkt.
Kan mij zelfs voorstellen dat je dit onderling met alle banken regelt zodat iedereen dezelfde (on)kosten heeft.
Nu schijnen er voor "schrijnende" gevallen - per bank - wat mogelijkheden te zijn om het "systeem" te omzeilen waarbij trots van de ouwelui nog een grote drempel is.
Ik vind het verdorie je plicht om je bankdiensten aan te blijven bieden waar je "dank zij" vroeger zo rijk mee bent geworden. Daarbij, zo vaak wordt je als bank ook weer niet lastig gevallen met alle automatische incasso's etc.etc.
Ik word ws ook zo oud dat ik een gegeven vertrouwen uit het verleden zie als betaling van het heden. Wanneer je je klanten alleen nog gaat zien als flappentapper is er wat mis met je waarbij ik mij realiseer dat de wereld knetter aan het worden is.
Nee dat kan niet, tenzij je daar een machtiging voor geeft.quote:
[..]
Tevens denk ik dat ING dan met die app gelijk in mijn foon kan kijken weten die dadelijk ook nog meer over mij als dat ikzelf weten doe.
zolang je tancodes op een los systeem binnenkomen ten opzichte van de pc waarmee je je betalingen doet zie ik echt nog steeds geen veiligheidsrisicos.quote:
[..]
Bullshit, juist op dit moment zijn banken enorm goed bezig op technisch gebied, het in stand houden van legacy systemen remt dat alleen maar, nog afgezien dat TAN codes qua veiligheid echt niet meer kunnen in 2018.
Laat nu in 99% van de gevallen het postadres en de lokatie van de computer het zelfde zijn, daarnaast is er geen fatsoenlijk argument om van tan codes af te stappen.quote:
[..]
zolang je tancodes op een los systeem binnenkomen ten opzichte van de pc waarmee je je betalingen doet zie ik echt nog steeds geen veiligheidsrisicos.
Ik laat nog dagelijks een duif afvliegen met mijn chequesquote:
[..]
dat ben ik niet met je eens. We hebben de posrkoets toch ook niet voor een handjevol mensen in stand gehouden?
Nee, je hebt gelijk hoor. Alhoewel ik een verschil zie tussen een iets andere fysieke handeling (post in brievenbus gooien snappen de ouderen prima), en het gebruik van apps en internet verplichten, wat een veel grotere stap is.
De vraag is, waar trek je de lijn. Naar mijn gevoel zijn er nu nog teveel ouderen die internet nooit gaan begrijpen.
Lekker rebels hoor.
En wel lekker Fokken over non-ssl en dan zeiken over privacyquote:
Al die mensen hier die moeilijk doen om het moeilijk doen
Lekker rebels hoor.
Omdat ik liever geen bankzaken regel over de telefoon in bepaalde onveilige landen.quote:
[..]
Waarom zou dat handig zijn in het buitenland?
Wat heb je daar te zoeken dan?quote:
Omdat ik liever geen bankzaken regel over de telefoon in bepaalde onveilige landen.
Ouwe landverrader.
Werk.quote:Op dinsdag 17 april 2018 07:16 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wat heb je daar te zoeken dan?
Ouwe landverrader.
Wat heeft mijn postadres te maken met tancodes die op een mobiel binnenkomen?quote:
[..]
Laat nu in 99% van de gevallen het postadres en de lokatie van de computer het zelfde zijn, daarnaast is er geen fatsoenlijk argument om van tan codes af te stappen.
Je zou je kunnen afvragen hoe veilig een wachtwoord is dat je de hele dag door achterlaat op alles dat je vastpakt.quote:
[..]
Weet ik, maar ik bedoel meer in het algemeen. Vingerafdruk zal steeds meer gebruikt gaan worden.
Sterker nog: je hebt als hacker niet eens een fysieke afdruk nodig, alleen wat goede foto's van de handen van je slachtoffer.
Lees de blog van Jan Krissler maar eens.
Je snapt uberhaupt het concept van SSL?quote:
[..]
Omdat ik liever geen bankzaken regel over de telefoon in bepaalde onveilige landen.
Je denkt dat niemand je mobiel naar je huis kan herleiden?quote:
[..]
Wat heeft mijn postadres te maken met tancodes die op een mobiel binnenkomen?
Vingerafdrukken en dat soort meuk zijn notoir onveilig, ik zou liever zien dat er gewoon authenticators komen op basis van aparte devices die read only zijn, beetje het principe van de RSA authenticators, zijn goedkoop en relatief veilig.quote:
[..]
Je zou je kunnen afvragen hoe veilig een wachtwoord is dat je de hele dag door achterlaat op alles dat je vastpakt.
Sterker nog: je hebt als hacker niet eens een fysieke afdruk nodig, alleen wat goede foto's van de handen van je slachtoffer.
Lees de blog van Jan Krissler maar eens.
Nee. Maar je snapt mijn punt denk ik niet. In bepaalde landen als ik word beroofd, of mijn telefoon eenvoudig kan kwijtraken, ben ik verder van huis dan als ik het met tancodes regel, dan heb ik of mijn telefoon of mijn laptop in ieder geval (of desnoods een andere computer), dat scheelt.quote:
[..]
Je snapt uberhaupt het concept van SSL?
Dan moet men dus fysiek gaan inbreken, het Windows paswoord van mijn pc raden, het 2e wachtwoord bij de ing en mijn hand ook nog eens gebruiken om mijn telefoon te unlocken om de ontvangen tancode te bekijken.quote:
[..]
Je denkt dat niemand je mobiel naar je huis kan herleiden?
Mag hopen dat je niet bankiert over een SSL beveiligde lijnquote:
[..]
Je snapt uberhaupt het concept van SSL?
Voor zover dat überhaupt nog mogelijk is.Oeh kijk mij eens interessant zijn, ik woon in het buitenlandquote:
[..]
Nee. Maar je snapt mijn punt denk ik niet. In bepaalde landen als ik word beroofd, of mijn telefoon eenvoudig kan kwijtraken, ben ik verder van huis dan als ik het met tancodes regel, dan heb ik of mijn telefoon of mijn laptop in ieder geval (of desnoods een andere computer), dat scheelt.
Ik denk dat je zijn punt nog steeds niet snaptquote:
[..]
Oeh kijk mij eens interessant zijn, ik woon in het buitenland
Kinderachtig figuur als je niet op een tegenargument kan komen zeg.quote:
[..]
Oeh kijk mij eens interessant zijn, ik woon in het buitenland
Ja en daar geef je het precies aan, je Tancode bied geen enkele vorm van security meer ten opzichte van bestaande systemen.quote:
[..]
Dan moet men dus fysiek gaan inbreken, het Windows paswoord van mijn pc raden, het 2e wachtwoord bij de ing en mijn hand ook nog eens gebruiken om mijn telefoon te unlocken om de ontvangen tancode te bekijken.
Je bent zelf kinderachtig, ik heb veel security audits afgehandeld van ING en weet hoe serieus ze zijn met veiligheid, maar een kleuter weet het natuurlijk beter.quote:
[..]
Kinderachtig figuur als je niet op een tegenargument kan komen zeg.
Dus Alleen een vingerafdruk op mijn telefoon met bankierapp en geen losse pc erbij is veiliger?quote:
[..]
Ja en daar geef je het precies aan, je Tancode bied geen enkele vorm van security meer ten opzichte van bestaande systemen.
Wat biedt een random reader dan als extra laag aan? Wat je met TAN niet hebt?quote:
[..]
Ja en daar geef je het precies aan, je Tancode bied geen enkele vorm van security meer ten opzichte van bestaande systemen.
Omdat je dan over een extra laag moet buiten de bank om, daarnaast is het in verleden gebeurt dat GSM's gespoofded zijn.quote:
[..]
Wat biedt een random reader dan als extra laag aan? Wat je met TAN niet hebt?
TAN codes is ook buiten de bank om en een prima vorm van 2FAquote:
[..]
Omdat je dan over een extra laag moet buiten de bank om, daarnaast is het in verleden gebeurt dat GSM's gespoofded zijn.
Doe eens nietquote:
[..]
Oeh kijk mij eens interessant zijn, ik woon in het buitenland
Ik denk dat DeParo in zoverre een punt heeft dat verificatie/autorisatie van een transactie via gescheiden kanalen de veiligheid vergroot.
Met andere woorden: als de autorisatiecodes uit hetzelfde apparaat komen als waar je ze op moet intypen dan is dat onveiliger dan wanneer ze uit een andere bron komen. TAN codes via SMS of een app zijn zo bijvoorbeeld onveiliger dan TAN codes uit losse lijsten of codes uit een edentifier of Rabo-reader, tenzij je ze op een andere telefoon ontvangt dan waar je je betalingen op doet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2018 07:33:07 ]
Ja natuurlijk is dat veiliger, maar je kunt van een bank niet verwachten dat ze voor een paar klanten edge cases af gaan handelen, in dat geval kun je beter helemaal geen toegang tot je eigen rekening hebben en je betalingen in het buitenland via derden laten lopen in een veilig land.quote:
[..]
Doe eens niet
Ik denk dat DeParo in zoverre een punt heeft dat verificatie/autorisatie van een transactie via gescheiden kanalen de veiligheid vergroot.
Met andere woorden: als de autorisatiecodes uit hetzelfde apparaat komen als waar je ze op moet intypen dan is dat onveiliger dan wanneer ze uit een andere bron komen. TAN codes via SMS of een apo zijn zo bijvoorbeeld onveiliger dan codes uit een edentifier of Rabo-reader, tenzij je ze op een andere telefoon ontvangt dan waar je je betalingen op doet.
Lees je uberhaupt wat ik zeg het heeft niks met de 'technische' veiligheid te maken maar gewoon omdat het in het buitenland voor mij meer toegang biedt en dat je je soms kwetsbaar op kan stellen misschien als je overal mobiel loopt te bankieren.quote:
[..]
Je bent zelf kinderachtig, ik heb veel security audits afgehandeld van ING en weet hoe serieus ze zijn met veiligheid, maar een kleuter weet het natuurlijk beter.
Dit. Plus het feit dat als ik mijn mobiel kwijtraak in het buitenland ik verder van huis ben dan als wanneer dit in Nederland zou gebeuren. Afhankelijk van het land of gebied waar je bent.quote:
[..]
Doe eens niet
Ik denk dat DeParo in zoverre een punt heeft dat verificatie/autorisatie van een transactie via gescheiden kanalen de veiligheid vergroot.
Met andere woorden: als de autorisatiecodes uit hetzelfde apparaat komen als waar je ze op moet intypen dan is dat onveiliger dan wanneer ze uit een andere bron komen. TAN codes via SMS of een app zijn zo bijvoorbeeld onveiliger dan TAN codes uit losse lijsten of codes uit een edentifier of Rabo-reader, tenzij je ze op een andere telefoon ontvangt dan waar je je betalingen op doet.
Lijkt me geen edge case maar een staande technische oplossing die niet veel extra kosten met zich meebrengt.quote:
[..]
Ja natuurlijk is dat veiliger, maar je kunt van een bank niet verwachten dat ze voor een paar klanten edge cases af gaan handelen, in dat geval kun je beter helemaal geen toegang tot je eigen rekening hebben en je betalingen in het buitenland via derden laten lopen in een veilig land.
Tegen de "gun-to-the-head" methode is geen beveiliging opgewassen, maar tegen andere scenario's kun je je klanten prima beschermen en ik vind dat als je core business is om de financiele logistiek van je klanten te verzorgen dat je daar rekening mee moet houden.
Als je echt zorgen maakt over 2 way authenticatie zijn er zat (bijna alle) banken die je een apart device leveren.quote:
[..]
Lijkt me geen edge case maar een staande technische oplossing die niet veel extra kosten met zich meebrengt.
Tegen de "gun-to-the-head" methode is geen beveiliging opgewassen, maar tegen andere scenario's kun je je klanten prima beschermen en ik vind dat als je core business is om de financiele logistiek van je klanten te verzorgen dat je daar rekening mee moet houden.
Jaja. Drugslijnen opzetten zeker.quote:
Waarom niet? Wat heeft de EU daarop tegen?quote:
Vanaf herfst 2019 is een papieren TAN-lijst in de EU sowieso niet meer toegestaan.
Dat het voorgegenereerde codes zijn, dus als een papieren TAN-code onderschept wordt dan kan een bedrieger daar elke willekeurige transactie mee authoriseren.quote:
[..]
Waarom niet? Wat heeft de EU daarop tegen?
Wat daar verder ook nog in stond:
- Zo'n speciaal apparaatje zoals de ANB e.dentifier en de Rabo Scanner zijn het veiligst, want die zijn niet met het internet verbonden en kunnen dus niet gehackt worden
- TAN per SMS en het fotograferen van een QR-code met een app zijn vergelijkbaar en ook relatief veilig, omdat een bedrieger dan twee apparaten moet hacken
- Betalingen op de smartphone invoeren én bevestigen is niet erg veilig.
Hoe kom je dan aan iemand zijn inloggegevens als je een willekeurige TAN-code lijst hebt?quote:
[..]
Dat het voorgegenereerde codes zijn, dus als een papieren TAN-code onderschept wordt dan kan een bedrieger daar elke willekeurige transactie mee authoriseren.
Precies dit. Je hebt twee stukjes informatie nodig.quote:
[..]
Hoe kom je dan aan iemand zijn inloggegevens als je een willekeurige TAN-code lijst hebt?
Wat dat betreft is het niet veel anders dan een pinpas en pincode, als ik die twee dingen heb van een Rabo-klant heb ik ook volledige toegang tot zijn internetbankieren, inclusief volledige transactiebevoegdheid.
Oh en als ING de onbeheersbare behoefte heeft om mij voor deze post te betalen zie ik graag een DM tegemoet
Valt wel mee met dat gezeik toch?quote:
Cynische gezeik hier. App werkt perfect. ING is de afgelopen jaren nauwelijks down. Prima service.
De meeste mensen voor wie moderne techniek te ingewikkeld is zullen de TAN-lijst wel bij het briefje met hun inloggegevens bewaren?quote:
[..]
Hoe kom je dan aan iemand zijn inloggegevens als je een willekeurige TAN-code lijst hebt?
Ja, je kan je niet overal tegen beschermen als bank. Dat soort mensen schrijft waarschijnlijk ook hun pincode op hun pasje, zelfde effect.quote:
[..]
De meeste mensen voor wie moderne techniek te ingewikkeld is zullen de TAN-lijst wel bij het briefje met hun inloggegevens bewaren?
Dat is dan ook mijn enige kritiek op de ING betalingen. Aan de andere kant is het ook wel weer handig dat je direct even elkaar geld kan overmaken in de kroeg.quote:
- Betalingen op de smartphone invoeren én bevestigen is niet erg veilig.
En toch werd daar in het verleden voor gewaarschuwd in het bijzonder bij open wifi-netwerken en in het buitenland i.v.m. wachtwoorden en inloggegevens.quote:
Bankieren op iets anders dan je telefoon
Wat betreft de opgedrongen app en het loslaten van de tan-codes ben ik niet echt blij.
Ook de vernieuwde site opmaak vind ik erg naar en goedkoop eruit zien.
Ondertussen betaal je steeds meer voor het hebben van een rekening bij ING.
Vind ING dus erg achteruitgaan qua service en gebruikersgemak en steeds duurder worden voor hun diensten die iedereen zowat zelf elektronisch doet.
Windowswachtwoord is dacht ik al iets voor, of je zal eentje in de bios hebben, maar ook daar zal het wel al iets op geven.quote:
[..]
Dan moet men dus fysiek gaan inbreken, het Windows paswoord van mijn pc raden, het 2e wachtwoord bij de ing en mijn hand ook nog eens gebruiken om mijn telefoon te unlocken om de ontvangen tancode te bekijken.
Tevens voldoet dat eerste WW al bij de meeste mensen, die laten Windhoos, het WW opslaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2018 12:38:39 ]
Op die foon hoeft maar een ander malefide appje te draaien toch, of nog een extra S9 voor de postgiro, waar dan ook niks anders op draaien doet?quote:
Bankieren op iets anders dan je telefoon
Windows met bitlocker is wel veilig. Maar juist daarom zou ik het nooit aanraden om het thuis te gebruiken, bij een crash ben je dan ook alles definitief kwijt.quote:
[..]
Windowswachtwoord is dacht ik al iets voor, of je zal eentje in de bios hebben, maar ook daar zal het wel al iets op geven.
Tevens voldoet dat eerste WW al bij de meeste mensen, die laten Windhoos, het WW opslaan.
Ik ga er maar van uit dat mijn huis en spaarrekening niet interessant genoeg zijn voor een inbreker. Braakwerendheid heb ik beter dan de rest van de buurt terwijl de inhoud zichtbaar minder interessant is.
Dat is de kern van essentiële diensten die je als gebruiker niet kunt vermijden.quote:
[..]
Mee eens wel. Natuurlijk mag elk bedrijf zelf bepalen hoe ze hun diensten aan wil bieden, maar iets essentieels als bankieren moet toegankelijk blijven op de bestaande manieren voor mensen die dat zo willen gebruiken.
Dat moet landelijk geregeld worden met inderdaad gedeelde onkosten.
Wanneer bedrijven om wat voor reden dan ook nieuwe methoden en kasjes willen gaan gebruiken dien je je noodruftige klanten daartoe niet te verplichten. Dat het dan wat langer duurt dan de nieuwe methode zal die klant een zorg zijn.
Ik snap echt het probleem niet waarom je mensen geen afschriften en overschrijvingskaarten kunt laten gebruiken. Het lijkt mij een simpele actie en elke bank draagt na grootte bij in de kosten.
Punt is natuurlijk dat de (meeste) graaiers dat niet willen en hebben vastgesteld dat onbekwamen van onze maatschappij geen geld (meer) opleveren.
Ik denk dat men het liefste automatisch afschrijven doet, je portemonnee op de voordeur mat leggen!quote:
Ik snap echt het probleem niet waarom je mensen geen afschriften en overschrijvingskaarten kunt laten gebruiken. Het lijkt mij een simpele actie en elke bank draagt na grootte bij in de kosten.
Punt is natuurlijk dat de (meeste) graaiers dat niet willen en hebben vastgesteld dat onbekwamen van onze maatschappij geen geld (meer) opleveren.
Er kort door de bocht en het getuigd van weinig inlevingsvermogen bij bedrijven voor andermans situaties.quote:
Bullshit, juist op dit moment zijn banken enorm goed bezig op technisch gebied, het in stand houden van legacy systemen remt dat alleen maar, nog afgezien dat TAN codes qua veiligheid echt niet meer kunnen in 2018.
Juist met nieuwe technologie kan je prima je legacy systemen in stand houden en die interfacen. Het is geen kwestie van of-of maar vooral het niet willen omdat men het zich niet kan voorstellen dat mensen die (opgelegde) verandering niet willen, laat staan nodig hebben.
Die zg veiligheid bij ouderen is ook een idee-fixe. Juridisch zal je gelijk hebben maar in de praktijk werkt dat zo niet. Mijn ouders hebben hun pincodes/wachtwoorden gewoon opgeschreven, de TANlijst hangt ongeveer naast het beeldscherm. Dat het niet veilig is is meer omdat de buitenwereld dat (ab)normaal vindt.
Dat het dom is weet ik zo net niet, het is nog veel dommer om mensen te dwingen te doen wat jij vindt dat veilig is. Daarbij met alle vooruitgang blijkt het onmogelijk dat de consument zelf kan bepalen wie, wanneer, waar vanaf welke (geld)machine en desnoods IP(bron/uuuid) adres, betalingen kan doen.
Daarbij kan je ook bij de bank een (zorg)verantwoordelijkheid neerleggen wanneer iemand (buiten) zijn normale uitgavepatroon ineens veranderd ipv een rekening tot onder rood te laten leegtrekken zonder 's even te informeren.
Geef desnoods je klanten een telefoon van de bank waar ze rechtstreeks Ja of Nee (voor "weet je het zeker" ?) op kunnen SMS'sen, betalingen met wachttijd te doen of thuis met een mooie groene knop grotere "transacties" te authenticeren, kost hoegenaamd geen drol.
Lukt het niet zelfs Microsoft niet, hebben die niet het liefste iedereen aan de win 10?quote:Op dinsdag 17 april 2018 13:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er kort door de bocht en het getuigd van weinig inlevingsvermogen bij bedrijven voor andermans situaties.
Juist met nieuwe technologie kan je prima je legacy systemen in stand houden en die interfacen. Het is geen kwestie van of-of maar vooral het niet willen omdat men het zich niet kan voorstellen dat mensen die (opgelegde) verandering niet willen, laat staan nodig hebben.
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2018 13:59:34 ]
Dat ligt ie bij ons dan thuis ook steevast, op het kastje bij de deur.quote:
[..]
Ik denk dat men het liefste automatisch afschrijven doet, je portemonnee op de voordeur mat leggen!
Niets is een mens vreemd.
Hier ook, eentje van uienleer!quote:Op dinsdag 17 april 2018 14:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat ligt ie bij ons dan thuis ook steevast, op het kastje bij de deur.
Niets is een mens vreemd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2018 14:03:05 ]
Wat ik dus (als "move") niet snap waarom je zo nodig je lokale besturingssysteem nog relevant moet laten moet laten zijn voor je (look & feel) toepassingen.quote:
[..]
Lukt het niet zelfs Microsoft niet, hebben die niet het liefste iedereen aan de win 10?
Kern is dat technologie ten dienste van de mens (ook zij die niet snel perfect meer zijn) moet staan en niet andersom.SPOILERStrikt genomen is Microsoft z'n belang in Win10 weg te saneren door alle toepassingen in de cloud te (willen) gaan onderbrengen. Technologische vooruitgang - voor gebruikers - zit al lang niet meer in het besturingssysteem maar in hoe je het presenteert en kunt gebruiken.
Je kunt WinXP prima dockeren/virtualiseren en dan de firewall-voorzieningen van Win10 (laten) gebruiken om voor wat afscherming te zorgen. Dit maar als voorbeeld hoe nieuwe technologie gebruikt kan worden om "oude" systemen onder te brengen.
Je kan ook overwegen je klant met de simpele browser in te laten loggen op de "docker" applicatie die dan in/met alle geavanceerdheid bij de bankserver draait die controleer van/waar/hoe toegang wordt verleend.
Het is mij overigens een raadsel wat er mis zou zijn (qua gebruiksvriendelijkheid) met de app van ING. Dat ding werkt echt prima.quote:
Ik ben benieuwd met welk alternatief ze komen. Ik heb de app weleens gedownload, maar ik vond het niks, daarom weer weggegooid. Ik doe het al jaren met tancodes via sms, werkt perfect en ik kan overal internetbankieren, net als met die fantastische app.
Misschien werkt het wel te goed.quote:
[..]
Het is mij overigens een raadsel wat er mis zou zijn (qua gebruiksvriendelijkheid) met de app van ING. Dat ding werkt echt prima.
De app was niet veel mis mee, maar ik vond het geen toegevoegde waarde ten opzichte van internetbankieren via de pc en de tancodes.quote:
[..]
Het is mij overigens een raadsel wat er mis zou zijn (qua gebruiksvriendelijkheid) met de app van ING. Dat ding werkt echt prima.
Nee.quote:
Maar bij betalingen via een smartphone heb ik ook een apparaatje nodig als ik iets wil overmaken naar een onbekend rekeningnummer. Zelfs als het om een paar euro gaat. Persoonlijk vind ik het ook alleen handig om betalingen in de gaten te houden en overboeken naar mijn andere rekening.quote:
Las daar laatst een artikel over in een Duitse krant: http://www.faz.net/aktuel(...)ersten-15499620.html
Wat daar verder ook nog in stond:
- Zo'n speciaal apparaatje zoals de ANB e.dentifier en de Rabo Scanner zijn het veiligst, want die zijn niet met het internet verbonden en kunnen dus niet gehackt worden
- TAN per SMS en het fotograferen van een QR-code met een app zijn vergelijkbaar en ook relatief veilig, omdat een bedrieger dan twee apparaten moet hacken
- Betalingen op de smartphone invoeren én bevestigen is niet erg veilig.
Daarnaast gebruik ik nooit openbare wifi.
Nee die verkrijgt men vooraf, die men dan uiteraard in zijn kluis mag bewaren!quote:
Even een vraag van een niet-ING gebruiker. Werkt zo'n TAN-code hetzelfde als bijvoorbeeld inloggen bij DigiD? Dus dat je eerst een wachtwoord moet invoeren en dan een code ontvangt die maar even geldig is?
[ Bericht 91% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2018 18:22:35 ]
Klopt, krijg je via sms. De lijsten met tancodes zijn wel achterhaald, dus ik snap dat ze daar mee stoppen.quote:
Even een vraag van een niet-ING gebruiker. Werkt zo'n TAN-code hetzelfde als bijvoorbeeld inloggen bij DigiD? Dus dat je eerst een wachtwoord moet invoeren en dan een code ontvangt die maar even geldig is?
Geen smartphone of tablet?
Heb je geen smartphone of tablet? Of kun je om een andere reden mobiel bevestigen niet gebruiken? Dan gebruik je straks in plaats van mobiel bevestigen de ING Scanner: een los apparaatje dat codes geeft. Die kun je vanaf het voorjaar 2019 aanvragen. Je krijgt daarover vanzelf bericht in Mijn ING. En tot die tijd gebruik je gewoon je TAN-codes."
Bron: ING
Dus nu moet "je" een apparaatje gaan "aanvragen"
De Rabobank gaat op termijn ook stoppen met de Rabo Scanner.quote:Op maandag 16 april 2018 09:13 schreef Igen het volgende:
[..]
Volgens experts is de bevestiging per app juist veel veiliger dan een TAN-code.
Het veiligste is zo'n kastje waar je je pinpas in moet steken, zoals de Rabo Scanner, maar dat is qua gebruiksgemak natuurlijk compleet waardeloos.
Moeten ze nog wel een hoop aan hun mobiele versie doen, want een iDealbetaling met QR-code kan nog niet.
Tja, dat maakt het voor mij ook niet echt veel gemakkelijker. Ben door mijn werk als zeevarende buiten bereik van mobiele netwerken en zou dit dan moeten meesjouwen samen met de Raboscanner van mijn andere rekening. Is me al vaak genoeg overkomen dat ik die vergeten was en dan is het maar te hopen dat je op tijd weer even in mobiel bereik bent om op die manier zaken te regelen (overigens is er voor grotere overboekingen een verplicht gebruik van die scanner nodig, dat kun je niet eens mobiel doen). Gelukkig is mijn ING-rekening meer een soort van noodrekening voor me geworden en maak ik er verder niet veel gebruik meer van.quote:
"Opdrachten bevestigen in Mijn ING verandert, dat heb je vast al wel gehoord of gezien. Straks heb je geen TAN-code nodig maar onze Mobiel Bankieren App als je in Mijn ING een opdracht wilt bevestigen. Mijn ING (internetbankieren) werkt verder net als altijd. Bekijk hoe mobiel bevestigen werkt en wat je moet doen.
Geen smartphone of tablet?
Heb je geen smartphone of tablet? Of kun je om een andere reden mobiel bevestigen niet gebruiken? Dan gebruik je straks in plaats van mobiel bevestigen de ING Scanner: een los apparaatje dat codes geeft. Die kun je vanaf het voorjaar 2019 aanvragen. Je krijgt daarover vanzelf bericht in Mijn ING. En tot die tijd gebruik je gewoon je TAN-codes."
Bron: ING
Dus nu moet "je" een apparaatje gaan "aanvragen"
ING had een app die men kon installeren op de computer met windows 8
Die app werkte identiek aan een android-app op tablets en foontjes. Geen tan-codes nodig
Maar toen schafte ING die af.
Blijkbaar was er iets mis mee ( hackgevoelig?)
Kom met een verbeterde versie
Nu heb ik aan alleen mijn smartfoon genoeg, het enige wat ik nog moet weten is een vijf cijferige pincode. Voor mijn gevoel is een en ander dus veel minder dichtgetimmerd. De smartfoon kwijt raken is nu wel heel problematisch geworden.
Ik had ze al gebeld toen men het voorsloeg, als jullie het willen prima voor U maar dan stap ik op.quote:Op maandag 16 april 2018 08:11 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het is de ING dus ik wens de klanten succes met het spelen van proefkonijn.
Een foon nog niet misschien, en al heel niet met een foon waar ik op fok mee rondhangen doe.
Ze mogen mij een apart toestel geven wat ik alleen voor zo een ding gebruiken doe, en anders niet.
Ik heb deze eens even laten zien welke soort bestanden deze op zijn computer heeft, en gevraagd of hij dacht dat deze niet op zijn foon voorkwamen, activeer het maar niet want dan ga je akkoord.
Zo gezegd zo gedaan, echter ING besloot om zonder activatie toch maar geen afschriften meer te versturen, dat ging dus mooi niet door, alles terug gedraaid naar het oude.
Kijk uit zoon ben niet zo naief ik heb je toch geleerd dat men alleen wil wat je in je achterzak hebben doet!
Dat denk ik ook ja.quote:Op maandag 16 april 2018 08:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het werkt erg fijn moet ik zeggen. Echter als er veel geld op stond zou ik denk de betalen met vingerafdruk uitzetten en betalen met een code.
Het probleem is wel een beetje dat nu alles op je tel met vingerafdruk gaat.
- De telefoon unlocken,
- de ING app openen,
- De betaling bevestigen.
Het is denk ik veiliger om een aparte code te hebben voor elke stap.
Als ING mij zo een foon geven doet zou ik er helemaal niet zo mee zitten, echter deze verwachten dat ik zo eentje heb? Of gaan ervan uit of willen mij dat aansmeren?quote:
[..]
Het werkt erg fijn moet ik zeggen. Echter als er veel geld op stond zou ik denk de betalen met vingerafdruk uitzetten en betalen met een code.
Het probleem is wel een beetje dat nu alles op je tel met vingerafdruk gaat.
- De telefoon unlocken,
- de ING app openen,
- De betaling bevestigen.
Het is denk ik veiliger om een aparte code te hebben voor elke stap.
Gaat dus mooi niet door, zelfs al had ik er eentje ging die vlieger niet op, die foon koop/schaf ik voor mezelf aan niet om ING uit de onkosten te helpen!
quote:
Op 