abonnement Unibet Coolblue
pi_178546141
Na ruim 30 jaar gaat ING afscheid nemen van de TAN-code. Mobiel bevestigen met de app wordt de standaard. Hoe dat werkt? Vanuit het internetbankieren stapt u zo over naar de app en bevestigt u uw betaling. Met uw zelf gekozen mobiele pincode of met uw vingerafdruk.

Hoe zit dat met andere banken?

Wat vinden jullie van deze ...ontwikkeling?
pi_178546159
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 08:07 schreef velden het volgende:
Na ruim 30 jaar gaat ING afscheid nemen van de TAN-code. Mobiel bevestigen met de app wordt de standaard. Hoe dat werkt? Vanuit het internetbankieren stapt u zo over naar de app en bevestigt u uw betaling. Met uw zelf gekozen mobiele pincode of met uw vingerafdruk.

Hoe zit dat met andere banken?

Wat vinden jullie van deze ...ontwikkeling?
Het is de ING dus ik wens de klanten succes met het spelen van proefkonijn.
  User die overal opduikt 2022 maandag 16 april 2018 @ 08:11:57 #3
186611 Haags
pi_178546163
Deed ik al jaren.
Zonder wrijving geen glans
pi_178546167
ING kennende gaat dat een faal worden, zal die app er wel lekker vaak uitliggen.
  maandag 16 april 2018 @ 08:16:48 #5
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_178546195
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 08:07 schreef velden het volgende:
Na ruim 30 jaar gaat ING afscheid nemen van de TAN-code. Mobiel bevestigen met de app wordt de standaard. Hoe dat werkt? Vanuit het internetbankieren stapt u zo over naar de app en bevestigt u uw betaling. Met uw zelf gekozen mobiele pincode of met uw vingerafdruk.

Hoe zit dat met andere banken?

Wat vinden jullie van deze ...ontwikkeling?
Het werkt erg fijn moet ik zeggen. Echter als er veel geld op stond zou ik denk de betalen met vingerafdruk uitzetten en betalen met een code.

Het probleem is wel een beetje dat nu alles op je tel met vingerafdruk gaat.
- De telefoon unlocken,
- de ING app openen,
- De betaling bevestigen.

Het is denk ik veiliger om een aparte code te hebben voor elke stap.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_178546215
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 08:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Het werkt erg fijn moet ik zeggen. Echter als er veel geld op stond zou ik denk de betalen met vingerafdruk uitzetten en betalen met een code.

Het probleem is wel een beetje dat nu alles op je tel met vingerafdruk gaat.
- De telefoon unlocken,
- de ING app openen,
- De betaling bevestigen.

Het is denk ik veiliger om een aparte code te hebben voor elke stap.
Ik heb ook een vingerscanner, maar moet vaker wel dan niet een code invoeren.
  maandag 16 april 2018 @ 08:19:03 #7
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_178546217
Is bij mij tot nu toe altijd goed gegaan
pi_178546218
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 08:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Het werkt erg fijn moet ik zeggen. Echter als er veel geld op stond zou ik denk de betalen met vingerafdruk uitzetten en betalen met een code.

Het probleem is wel een beetje dat nu alles op je tel met vingerafdruk gaat.
- De telefoon unlocken,
- de ING app openen,
- De betaling bevestigen.

Het is denk ik veiliger om een aparte code te hebben voor elke stap.
Ik vond het handig dat het met code en app kon. Heb niet altijd een telefoon voor handen met die app erop.
  Beste/leukste mod 2022 maandag 16 april 2018 @ 08:20:31 #9
319979 Fok-it
All is well
pi_178546225
Ontwikkeling lol. De INGgodenapp is al jaren in gebruik hier.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  maandag 16 april 2018 @ 08:21:19 #10
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_178546229
Wat zijn TAN-codes.
  maandag 16 april 2018 @ 08:26:43 #11
91039 mstx
2x1/2 = 1/2 x 1/2
pi_178546262
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 08:11 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Deed ik al jaren.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
pi_178546338
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 08:12 schreef MadameMossel het volgende:
ING kennende gaat dat een faal worden, zal die app er wel lekker vaak uitliggen.
zelden problemen mee. Jij hebt vast geen ING.
pi_178546346
quote:
15s.gif Op maandag 16 april 2018 08:21 schreef Twiitch het volgende:
Wat zijn TAN-codes.
de geheime gebaren van Humberto tijdens de uitzending.
pi_178546351
Werken er nog mensen met die codes dan. Dit werkt altijd al prima. Zeker in vergelijking met de Raboreader die iedereen altijd kwijt is _O_ .
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  PR/Manusje van alles maandag 16 april 2018 @ 08:40:41 #15
148800 crew  Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
pi_178546374
Werk er al jaren mee.

Gedeeld in Rotterdam
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
pi_178546417
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 08:36 schreef Handleiding het volgende:

[..]

zelden problemen mee. Jij hebt vast geen ING.
Jawel, heb echt regelmatig saldo niet beschikbaar en dat soort dingen, overboeken heb ik idd geen problemen mee gehad.
  † In Memoriam † maandag 16 april 2018 @ 08:45:13 #17
231686 budvar
budvar
pi_178546438
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 08:38 schreef MichelWuyts het volgende:
Werken er nog mensen met die codes dan. Dit werkt altijd al prima. Zeker in vergelijking met de Raboreader die iedereen altijd kwijt is _O_ .
Die ben ik nog nooit kwijtgeraakt, moet er niet aan denken trouwens om te bankieren of geld over te maken met een app, ik vertrouw dat echt voor geen meter.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
  maandag 16 april 2018 @ 08:45:52 #18
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_178546449
Ik word niet blij van mobiel bankieren
Laffe huichelaar
  maandag 16 april 2018 @ 08:52:14 #19
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_178546524
quote:
15s.gif Op maandag 16 april 2018 08:21 schreef Twiitch het volgende:
Wat zijn TAN-codes.
Ik gebruik(te) nog papieren tan codes :P totdat ik de app had. :D
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_178546595
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 08:45 schreef budvar het volgende:

[..]

Die ben ik nog nooit kwijtgeraakt, moet er niet aan denken trouwens om te bankieren of geld over te maken met een app, ik vertrouw dat echt voor geen meter.
en wel via laptop?
pi_178546615
Ik doe niet aan mobiel bankieren en wil ook niet dat de ING dit door mijn strot duwt.
  † In Memoriam † maandag 16 april 2018 @ 09:00:44 #22
231686 budvar
budvar
pi_178546621
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 08:57 schreef Handleiding het volgende:

[..]

en wel via laptop?
Via een website ja, op mobiel of laptop maar niet via een app. In geen 100 jaar dat ik daar aan na beginnen.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
pi_178546734
Goed nieuws voor cybercriminelen, want een telefoon is nog makkelijker te hacken.
Zeg maar :W tegen je saldo
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_178546739
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 08:59 schreef thaeastwood het volgende:
Ik doe niet aan mobiel bankieren en wil ook niet dat de ING dit door mijn strot duwt.
juist!
maar wat doen we daar dan aan..ik heb geen zin om over te stappen
  Moderator / FOK!Fotograaf maandag 16 april 2018 @ 09:12:23 #25
11389 crew  qltel
Meneer Rewimo
pi_178546760
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:10 schreef velden het volgende:

[..]

juist!
maar wat doen we daar dan aan..ik heb geen zin om over te stappen
Rustig afwachten. ING werkt aan een oplossing voor mensen die dit niet willen/kunnen. (zoals ik)
pi_178546773
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:10 schreef Oud_student het volgende:
Goed nieuws voor cybercriminelen, want een telefoon is nog makkelijker te hacken.
Zeg maar :W tegen je saldo
Volgens experts is de bevestiging per app juist veel veiliger dan een TAN-code. :{w

Het veiligste is zo'n kastje waar je je pinpas in moet steken, zoals de Rabo Scanner, maar dat is qua gebruiksgemak natuurlijk compleet waardeloos.
pi_178546851
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Volgens experts is de bevestiging per app juist veel veiliger dan een TAN-code. :{w

Het veiligste is zo'n kastje waar je je pinpas in moet steken, zoals de Rabo Scanner, maar dat is qua gebruiksgemak natuurlijk compleet waardeloos.
tancode kan je ook op een simpel klaptelefoontje die geen apps heeft e.d. doen

een app moet op een smartphone
pi_178546861
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 08:38 schreef MichelWuyts het volgende:
Werken er nog mensen met die codes dan. Dit werkt altijd al prima. Zeker in vergelijking met de Raboreader die iedereen altijd kwijt is _O_ .
Ja, ik werk nog steeds met die codes. Heb het voordeel van die app nog nooit begrepen. Ik heb gewoon een browser op mn telefoon, dus als ik wil bankieren op mn telefoon, wat ik zelden doe, ga ik gewoon naar ing.nl. Ik vind het veiliger om niet alles op 1 plek te hebben. Nu moet straks alles via 1 app.
pi_178546862
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:12 schreef qltel het volgende:

[..]

Rustig afwachten. ING werkt aan een oplossing voor mensen die dit niet willen/kunnen. (zoals ik)
waar heb je deze info vandaan?
pi_178546877
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:12 schreef qltel het volgende:

[..]

Rustig afwachten. ING werkt aan een oplossing voor mensen die dit niet willen/kunnen. (zoals ik)
Die wordt vast zo gebruiksonvriendelijk dat ik toch maar naar de app ga overstappen.
pi_178546895
Doen ze toch goed. Weet niet wie daar die tent runt, maar die mag van mij best een aardige salarisverhoging krijgen.
  maandag 16 april 2018 @ 09:23:45 #32
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_178546933
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Volgens experts is de bevestiging per app juist veel veiliger dan een TAN-code. :{w

Het veiligste is zo'n kastje waar je je pinpas in moet steken, zoals de Rabo Scanner, maar dat is qua gebruiksgemak natuurlijk compleet waardeloos.
Ik vind de E-dentifier van ABN hartstikke makkelijk werken hoor
Laffe huichelaar
pi_178546980
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Volgens experts is de bevestiging per app juist veel veiliger dan een TAN-code. :{w

Het veiligste is zo'n kastje waar je je pinpas in moet steken, zoals de Rabo Scanner, maar dat is qua gebruiksgemak natuurlijk compleet waardeloos.
Rabo kun je instellen tot welk bedrag zonder raboreader werkt. Eerlijk gezegd vind ik het wel goed dat je bij grote bedragen een raboreader nodig hebt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator / FOK!Fotograaf maandag 16 april 2018 @ 09:28:08 #34
11389 crew  qltel
Meneer Rewimo
pi_178547007
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:19 schreef velden het volgende:

[..]

waar heb je deze info vandaan?
Bijv. hier vandaan: https://www.consumentenbo(...)-stopt-met-tan-codes

Alternatief voor TAN-code eind 2018 beschikbaar

quote:
De meeste ING-klanten ontvangen de TAN-codes nog per sms, maar medio vorig jaar gebruikte nog bijna 1 miljoen klanten codes van een papieren lijst. Klanten die de app niet hebben of gebruiken, bijvoorbeeld omdat ze geen smartphone hebben, krijgen eind 2018 een alternatief en betalen tot die tijd nog wel met een TAN-code per sms of papieren lijst. Wat dat alternatief inhoudt is onduidelijk.
Ik wacht dus rustig op dat alternatief.
pi_178547111
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:19 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Ja, ik werk nog steeds met die codes. Heb het voordeel van die app nog nooit begrepen. Ik heb gewoon een browser op mn telefoon, dus als ik wil bankieren op mn telefoon, wat ik zelden doe, ga ik gewoon naar ing.nl. Ik vind het veiliger om niet alles op 1 plek te hebben. Nu moet straks alles via 1 app.
bedoelde vooral die codes op papier :P .
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
  † In Memoriam † maandag 16 april 2018 @ 09:39:40 #36
231686 budvar
budvar
pi_178547158
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:13 schreef Igen het volgende:

[..]

Volgens experts is de bevestiging per app juist veel veiliger dan een TAN-code. :{w

Het veiligste is zo'n kastje waar je je pinpas in moet steken, zoals de Rabo Scanner, maar dat is qua gebruiksgemak natuurlijk compleet waardeloos.
Rabo scanner werkt juist hartstikke makkelijk :? Pasje erin, pincode invoeren, kleurtjes scannen en code invoeren, een kind van 4 kan dat nog.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
pi_178547168
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:28 schreef qltel het volgende:

[..]

Bijv. hier vandaan: https://www.consumentenbo(...)-stopt-met-tan-codes

Alternatief voor TAN-code eind 2018 beschikbaar

[..]

Ik wacht dus rustig op dat alternatief.
wij wachten ook rustig af, ik doe niet aan apps
  maandag 16 april 2018 @ 09:43:39 #38
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_178547202
Mensen die hier moeite mee hebben :') Ga dan lekker naar een fysieke bank als je zo graag ouderwets wilt doen. Kun je mooi achteraan de rij sluiten met de rest van de fossielen :')

"ik doe niet aan apps"

_O-

Kun je nog je lol op de komende jaren.
  † In Memoriam † maandag 16 april 2018 @ 09:45:25 #39
231686 budvar
budvar
pi_178547230
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:43 schreef Twiitch het volgende:
Mensen die hier moeite mee hebben :') Ga dan lekker naar een fysieke bank als je zo graag ouderwets wilt doen. Kun je mooi achteraan de rij sluiten met de rest van de fossielen :')

"ik doe niet aan apps"

_O-

Kun je nog je lol op de komende jaren.
Als die onzin er overal doorheen gdrukt wordt ga ik inderdaad weer alles fysiek doen.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
pi_178547281
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 09:39 schreef budvar het volgende:

[..]

Rabo scanner werkt juist hartstikke makkelijk :? Pasje erin, pincode invoeren, kleurtjes scannen en code invoeren, een kind van 4 kan dat nog.
Klinkt een stuk ingewikkelder dan app openen, pincode invoeren en klaar.

Bovendien is het weer een extra apparaatje dat je kan vergeten mee te nemen.
  Official ESF Kreviewer maandag 16 april 2018 @ 09:49:17 #41
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_178547283
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 09:45 schreef budvar het volgende:

[..]

Als die onzin er overal doorheen gdrukt wordt ga ik inderdaad weer alles fysiek doen.
Maar waarom dan? Dit is zoveel gemak. Ik gebruik het sinds het bestaat en heb die papieren TAN codes zo snel mogelijk uitgefaseerd. Niets handiger dan geld overmaken van/naar je spaarrekening waar en wanneer je maar wil.

Snap niks van de weerstand.
pi_178547356
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 08:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Het werkt erg fijn moet ik zeggen. Echter als er veel geld op stond zou ik denk de betalen met vingerafdruk uitzetten en betalen met een code.

Het probleem is wel een beetje dat nu alles op je tel met vingerafdruk gaat.
- De telefoon unlocken,
- de ING app openen,
- De betaling bevestigen.

Het is denk ik veiliger om een aparte code te hebben voor elke stap.
Je kan in de app gewoon instellen hoe je het wil: geen vingerafdruk, vingerafdruk alleen voor inloggen, of vingerafdruk voor inloggen en bevestigen.
  † In Memoriam † maandag 16 april 2018 @ 09:54:19 #43
231686 budvar
budvar
pi_178547359
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:49 schreef Igen het volgende:

[..]

Klinkt een stuk ingewikkelder dan app openen, pincode invoeren en klaar.

Bovendien is het weer een extra apparaatje dat je kan vergeten mee te nemen.
Mee te nemen waartoe? Ding ligt gewoon thuis, heb dat ook nergens anders nodig.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
  † In Memoriam † maandag 16 april 2018 @ 09:55:45 #44
231686 budvar
budvar
pi_178547380
quote:
5s.gif Op maandag 16 april 2018 09:49 schreef Kreator het volgende:

[..]

Maar waarom dan? Dit is zoveel gemak. Ik gebruik het sinds het bestaat en heb die papieren TAN codes zo snel mogelijk uitgefaseerd. Niets handiger dan geld overmaken van/naar je spaarrekening waar en wanneer je maar wil.

Snap niks van de weerstand.
Ik snap niks van die tan codes als ik eerlijk ben, zit bij de Rabo. Klinkt nogal ingewikkeld en snap dat iets anders al snel beter klinkt maar ik ga persoonlijk nooit aan zo'n app beginnen.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
pi_178547388
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 09:54 schreef budvar het volgende:

[..]

Mee te nemen waartoe? Ding ligt gewoon thuis, heb dat ook nergens anders nodig.
Andere mensen willen ook op vakantie of in de lunchpauze internetbankieren. :{w
  † In Memoriam † maandag 16 april 2018 @ 09:59:02 #46
231686 budvar
budvar
pi_178547434
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:56 schreef Igen het volgende:

[..]

Andere mensen willen ook op vakantie of in de lunchpauze internetbankieren. :{w
Dus omdat sommige in hun lunchpauze(!) willen bankieren moet iedereen maar aan zo'n gare app? Beetje de wereld op z'n kop als je het mij vraagt.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
pi_178547500
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 09:59 schreef budvar het volgende:

[..]

Dus omdat sommige in hun lunchpauze(!) willen bankieren moet iedereen maar aan zo'n gare app? Beetje de wereld op z'n kop als je het mij vraagt.
Nee, het is de wereld op z'n kop om iedereen het leven zuur te maken omdat mensen zoals jij nog in het stenen tijdperk leven. Net zoals de mensen die vroeger zeiden van "Wie heeft nou een mobiel nodig, het is voor gewone mensen toch nergens voor nodig om bereikbaar te zijn als je niet thuis bent".

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2018 10:02:54 ]
  † In Memoriam † maandag 16 april 2018 @ 10:03:23 #48
231686 budvar
budvar
pi_178547527
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 10:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, het is de wereld op z'n kop om iedereen het leven zuur te maken omdat mensen zoals jij nog in het stenen tijdperk leven.
Nee het is prima als er zo'n app is en mensen daar gebruik van willen maken, maar het moet ook prima zijn als mensen dat niet willen.
[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETER
  maandag 16 april 2018 @ 10:05:35 #49
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_178547578
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 10:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, het is de wereld op z'n kop om iedereen het leven zuur te maken omdat mensen zoals jij nog in het stenen tijdperk leven. Net zoals de mensen die vroeger zeiden van "Wie heeft nou een mobiel nodig, het is voor gewone mensen toch nergens voor nodig om bereikbaar te zijn als je niet thuis bent".
Ja en kijk waar we nu zijn, iedereen zit vastgelijmd aan die vervloekte kutdingen. In de trein, op perrons, in de stad, overal zie je zombies met gebogen nek die met hun speelgoed aan het kutten zijn.

Ik wou dat de smartphone nooit was uitgevonden.
pi_178547610
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 10:05 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ja en kijk waar we nu zijn, iedereen zit vastgelijmd aan die vervloekte kutdingen. In de trein, op perrons, in de stad, overal zie je zombies met gebogen nek die met hun speelgoed aan het kutten zijn.

Ik wou dat de smartphone nooit was uitgevonden.
Ach gut, kun je er niet mee om gaan? :*
pi_178547622
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 10:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, het is de wereld op z'n kop om iedereen het leven zuur te maken omdat mensen zoals jij nog in het stenen tijdperk leven. Net zoals de mensen die vroeger zeiden van "Wie heeft nou een mobiel nodig, het is voor gewone mensen toch nergens voor nodig om bereikbaar te zijn als je niet thuis bent".
ik ben nog steeds niet bereikbaar als ik niet thuis ben
  Official ESF Kreviewer maandag 16 april 2018 @ 10:08:54 #52
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_178547640
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 09:55 schreef budvar het volgende:

[..]

Ik snap niks van die tan codes als ik eerlijk ben, zit bij de Rabo. Klinkt nogal ingewikkeld en snap dat iets anders al snel beter klinkt maar ik ga persoonlijk nooit aan zo'n app beginnen.
het is een alternatief voor zo'n kastje. Meer niet. unieke code om te bewijzen dat jij mag overmaken.
pi_178549156
En toch, afgezien van het salaris van de directeur.

Ik vind de ING kwa gebruikersgemak best wel goed. Doe al aan computerbankieren dat je er nog voor moest betalen (vorige eeuw). Het systeem van de TAN was best wel goed vond ik. Eerst was het dat je op de pc je betaling voorbereide en behalve een wachtwoord moest je ook het fysieke lijstje hebben om iets te bevestigen. De overstap naar de TAN per sms was een hele verbetering in de service. Je moest dus op de pc een inlognaam en een wachtwoord hebben en per telefoon kreeg je de TAN die je op de pc invoerde. Dus twee apparaten, een inlognaam en een wachtwoord.

Met het invoeren van de smartfoonapp had je opeens alleen nog maar je wachtwoord nodig, de gebruikersnaam kan je dus vergeten. Eigenlijk vind ik dit systeem een achteruitgang in beveiliging. Je hebt nu dus slechts één apparaat nodig en alleen een veredelde pincode als wachtwoord. Vingerprintscanners vertrouw ik sowieso al niet, beter safe than sorry.

Maar het werkt erg praktisch en makkelijk dus blijf ik het gebruiken. ik moet er niet aan denken om een apparaatje altijd mee te zeulen voor als je eens iets wilt overmaken.
pi_178549250
Dit is geen vooruitgang maar achteruitgang voor mensen die met beide werken, app en tan.

Maar hoezo al ruim 30 jaar tan? Sinds 1988?!!
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
pi_178549263
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Rabo kun je instellen tot welk bedrag zonder raboreader werkt. Eerlijk gezegd vind ik het wel goed dat je bij grote bedragen een raboreader nodig hebt.
Dit.

Wel zo prettig om ook nog ietsnfysieks te moeten hebben (pasje) voor grotere bedragen.

Voor alles onder de 200 is een vingerafdruk prima.
Whatever...
  maandag 16 april 2018 @ 11:43:33 #56
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_178549351
Ach ja... vooruitgang... verandering... eng...

Je had de bevolking eens moeten horen toen banken überhaupt begonnen met rekeningen: "Ik wil mijn geld gewoon onder mijn matras bewaren!!!"

en toen de betaalcheques kwamen: "Dat kan toch helemaal niet, die ga ik nooit gebruiken!!!". In de jaren '80 was het dé manier om te betalen.

Toen de pinpas kwam: "Dat kán toch niet, ga ik écht gebruiken!!!" Nu doen we bijna niks anders meer.

De komst van internetbankieren: "Ga ik nóóit gebruiken". Je kan nu eigenlijk ook niet meer zonder.

En nu dus met een app op je mobiel.
So we just called him Fred
  maandag 16 april 2018 @ 11:44:17 #57
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_178549372
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 11:38 schreef alilami het volgende:
Dit is geen vooruitgang maar achteruitgang voor mensen die met beide werken, app en tan.

Maar hoezo al ruim 30 jaar tan? Sinds 1988?!!
1986 zelfs: https://nl.wikipedia.org/wiki/Girotel
So we just called him Fred
  maandag 16 april 2018 @ 11:46:31 #58
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_178549433
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 11:34 schreef nanuk het volgende:
Met het invoeren van de smartfoonapp had je opeens alleen nog maar je wachtwoord nodig, de gebruikersnaam kan je dus vergeten. Eigenlijk vind ik dit systeem een achteruitgang in beveiliging. Je hebt nu dus slechts één apparaat nodig en alleen een veredelde pincode als wachtwoord. Vingerprintscanners vertrouw ik sowieso al niet, beter safe than sorry.
Één apparaat idd, maar voordat je je dat apparaat kan gebruiken moet je hem ook eerst unlocken met een pincode, vingerafdruk, wachtwoord oid.
So we just called him Fred
pi_178549458
Ik zit sinds kort bij de ING en vind het zo leuk als je een betaling doet. Inloggen met mijn app en de OR code scannen en klaar is klara ^O^
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
pi_178549498
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 11:39 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dit.

Wel zo prettig om ook nog ietsnfysieks te moeten hebben (pasje) voor grotere bedragen.

Voor alles onder de 200 is een vingerafdruk prima.
Ik heb het dubbel, inloggen app met vingerafdruk, bevestigen betaling met code.
Hoge bedragen mat random reader.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_178549722
Ik heb nog tan-codes ( :7 ) en ik overweeg om mijn smartphone weg te doen. Hoe werkt het dan?
Somebody that I used to know
pi_178549737
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 11:47 schreef maryen65 het volgende:
Ik zit sinds kort bij de ING en vind het zo leuk als je een betaling doet. Inloggen met mijn app en de OR code scannen en klaar is klara ^O^
Ja, het gaat wel ik soepel :) doe ook het meeste via m'n mobiel, dat gaat sneller dan met de tan-code.
Somebody that I used to know
pi_178549753
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 11:58 schreef Postbus100 het volgende:
Ik heb nog tan-codes ( :7 ) en ik overweeg om mijn smartphone weg te doen. Hoe werkt het dan?
Juist ik heb helemaal geen smartfoon, reden om over te stappen op SNS?
pi_178549771
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 11:58 schreef Postbus100 het volgende:
Ik heb nog tan-codes ( :7 ) en ik overweeg om mijn smartphone weg te doen. Hoe werkt het dan?
dat gaan ze aan het eind van het jaar bekendmaken
pi_178549821
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 12:00 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

dat gaan ze aan het eind van het jaar bekendmaken
Werken ze samen met de smartfoon producenten?
pi_178549938
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 11:34 schreef nanuk het volgende:
En toch, afgezien van het salaris van de directeur.

Ik vind de ING kwa gebruikersgemak best wel goed. Doe al aan computerbankieren dat je er nog voor moest betalen (vorige eeuw). Het systeem van de TAN was best wel goed vond ik. Eerst was het dat je op de pc je betaling voorbereide en behalve een wachtwoord moest je ook het fysieke lijstje hebben om iets te bevestigen. De overstap naar de TAN per sms was een hele verbetering in de service. Je moest dus op de pc een inlognaam en een wachtwoord hebben en per telefoon kreeg je de TAN die je op de pc invoerde. Dus twee apparaten, een inlognaam en een wachtwoord.

Met het invoeren van de smartfoonapp had je opeens alleen nog maar je wachtwoord nodig, de gebruikersnaam kan je dus vergeten. Eigenlijk vind ik dit systeem een achteruitgang in beveiliging. Je hebt nu dus slechts één apparaat nodig en alleen een veredelde pincode als wachtwoord. Vingerprintscanners vertrouw ik sowieso al niet, beter safe than sorry.

Maar het werkt erg praktisch en makkelijk dus blijf ik het gebruiken. ik moet er niet aan denken om een apparaatje altijd mee te zeulen voor als je eens iets wilt overmaken.
Ja, dit! Hier thuis is iedereen uit ons gezin overgestapt naar een andere bank vanwege duurzaamheid en onvrede met de salarisverhoging van de topman, behalve ik. Want ik vind de service van de bank wel prettig. Dat doen ze gewoon goed. Plus dat ik mijn fijne makkelijke 7-cijferige bankrekeningnummer niet kwijt wil. Maar ik begreep dat ze er momenteel aan werken dat je straks je bankrekeningnummer kan meenemen naar een andere bank. Wie weet stap ik dan eens over, maar voor nu ben ik best tevreden (ik vind ze alleen duur).
Somebody that I used to know
pi_178549959
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 12:00 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

dat gaan ze aan het eind van het jaar bekendmaken
Lekkere timing dan. Daar zorg je toch voor dat dat tegelijkertijd geregeld is?
Somebody that I used to know
pi_178550331
Gooien gewoon een balletje op en kijken hoe het zou kunnen gaan rollen.
  maandag 16 april 2018 @ 12:40:21 #69
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_178550737
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 08:19 schreef hugecooll het volgende:
Is bij mij tot nu toe altijd goed gegaan
pi_178550989
OH NEE VERANDERINGEN!!! HELP!
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_178551014
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 12:51 schreef HSG het volgende:
OH NEE VERANDERINGEN!!! HELP!
Veranderingen die geld kosten noem het er even bij!

En als ik ergens moeilijk afstand van kan doen, is waar ik te weinig van hebben doe!

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2018 12:53:51 ]
pi_178551073
Maar ik vermoed dat men ons met open armen ontvangen doet bij de SNS.
  maandag 16 april 2018 @ 13:07:40 #73
71610 Black-Hole
Deep in my soul
pi_178551356
Die app is fantastisch en kunnen veel andere banken nog wat van leren.
pi_178551380
quote:
14s.gif Op maandag 16 april 2018 13:07 schreef Black-Hole het volgende:
Die app is fantastisch en kunnen veel andere banken nog wat van leren.
Jij vindt die fantastisch, hij is het niet niet voor iedereen.
  maandag 16 april 2018 @ 13:11:42 #75
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_178551460
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 09:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Je kan in de app gewoon instellen hoe je het wil: geen vingerafdruk, vingerafdruk alleen voor inloggen, of vingerafdruk voor inloggen en bevestigen.
Weet ik, maar ik bedoel meer in het algemeen. Vingerafdruk zal steeds meer gebruikt gaan worden.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 16 april 2018 @ 13:20:20 #76
272296 Jan_Lul
Ik zit hier niet voor
pi_178551694
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 13:08 schreef john2406 het volgende:

[..]

Jij vindt die fantastisch, hij is het niet niet voor iedereen.
vertel eens, wat is er dan niet goed aan?
pi_178551786
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 13:20 schreef Jan_Lul het volgende:

[..]

vertel eens, wat is er dan niet goed aan?
Ik heb geen foon, en wil niet gedwongen worden om aan te schaffen.
  maandag 16 april 2018 @ 13:24:18 #78
272296 Jan_Lul
Ik zit hier niet voor
pi_178551823
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 13:23 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik heb geen foon, en wil niet gedwongen worden om aan te schaffen.
en speciaal voor jou en die andere 51 mensen komen ze alsnog met een alternatief.
pi_178552101
Ik heb een simpel mobieltje , 10 jaar oud. Hiermee ontvang ik de TAN-codes.
Ik heb geen zin een dure smartfoon te kopen.... voor een internetapp daarop moet je dan ook internetabonnement extra betalen.
Ik heb wel een tablet waar die ING-app goed op werkt... zonder TAN.
Maar voor IDEAL-betalingen per pc-browser sturen ze weer TAN-smsje.

Wie ING-bankiert met de pc kan betalingen op de verzendlijst zetten en dan de app op de tablet openen. Zonder TAN kan de verzendlijst verzonden worden.

Het malle is dat ING een paar jaar terug een windowsapp leverde bij WIN 8. Dat was ook overschrijvingen maken zonder TAN-codes. Maar toen blokkeerden ze die mogelijkheid omdat er te weinig interesse was bij de klanten... Het leek me een slappe smoes.
Ze moeten niet moeilijk doen... internetbankieren in een pc-browser zonder TAN mogelijk maken en een windows-app daarnaast weer invoeren.
  maandag 16 april 2018 @ 14:04:49 #80
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_178552991
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 13:34 schreef Bluesdude het volgende:
Ik heb een simpel mobieltje , 10 jaar oud. Hiermee ontvang ik de TAN-codes.
Ik heb geen zin een dure smartfoon te kopen.... voor een internetapp daarop moet je dan ook internetabonnement extra betalen.
Ik heb wel een tablet waar die ING-app goed op werkt... zonder TAN.
Je hebt dus in jouw geval helemaal niets nodig, je hebt alles al ;)

quote:
Maar voor IDEAL-betalingen per pc-browser sturen ze weer TAN-smsje.
Dat kan je zelf bepalen, als je de QR-code scant met de app op je tablet dan kan je zonder TAN betalen.

quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 13:34 schreef Bluesdude het volgende:
Ze moeten niet moeilijk doen... internetbankieren in een pc-browser zonder TAN mogelijk maken en een windows-app daarnaast weer invoeren.
Je kan bijna alles al bij ING doen zonder TAN-codes.
So we just called him Fred
pi_178553226
quote:
7s.gif Op maandag 16 april 2018 14:04 schreef FredvZ het volgende:

Dat kan je zelf bepalen, als je de QR-code scant met de app op je tablet dan kan je zonder TAN betalen.
Moet het tablet niet zelf die scanfunctie ingebouwd hebben ?
Of kan dat scannen met een ander app... nog te downloaden ?

quote:
Je kan bijna alles al bij ING doen zonder TAN-codes.
Ik denk ook aan mensen die net/amper een pc kunnen bedienen, geen smartfoon of tablet hebben, of er mee om kunnen gaan.
Als andere banken per browser op pc zonder TAN kunnen werken, dan kan ING het ook.
pi_178553793
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 14:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Moet het tablet niet zelf die scanfunctie ingebouwd hebben ?
Of kan dat scannen met een ander app... nog te downloaden ?

[..]

Met de ing-app en de camera op je tablet
Somebody that I used to know
  maandag 16 april 2018 @ 14:34:51 #83
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_178553798
Hoe doe je dat ING bankieren straks wanneer je geen mobiele telefoon hebt ? Ze zijn nu gewend aan die TAN codes die braaf naast het scherm worden opgeplakt.

Of moeten we oude mensen gaan verplichten dat ze ook een GSM moeten gaan gebruiken, opladen en kwijtraken etc.etc. Ik voorzie dat veel oudere mensen niet meer in staat zijn, zichzelf daar op aan te passen. Mijn 'ouders' (ca. 80jr) hebben één GSM telefoon die in het handschoenenvakje ligt met zo'n mooie Grote Rode Knop voor het geval dat ze ergens vast komen te staan op hun (zeer) sporadische buitenritjes. Ze een smartphone geven, durf ik niet eens over na te denken.

Men kan dan wel blaten over vooruitgang maar vastgeroeste mensen dwingen hun werkwijze te veranderen, heeft daar weinig mee te maken. Bij de Rabo maken ze trouwens gebruik van de senioren service zodat ze dat camera ding niet hoeven te gebruiken (tamelijk lastig wanneer je geen vaste hand meer hebt of die kleine cijfers niet kunt aflezen).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_178554212
Ik houd dit soort dingen liever op papier. Telefoon kwijt, kapot, gejat, en kan niks meer met m'n bank.
pi_178554560
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 14:34 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Met de ing-app en de camera op je tablet
en daarmee scan ik de code op datzelfde tablet? Hoe dan?
pi_178554729
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 14:34 schreef Postbus100 het volgende:

[..]

Met de ing-app en de camera op je tablet
Veel dank... Net ontdekt dat ING-app een scanner functie heeft. Nooit geweten.
De camera wordt geactiveerd, maar willekeurige QR-codes op het internet herkent ie niet.
Het zal wel zijn omdat dit geen bankcodes zijn ?
pi_178554826
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 15:01 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

en daarmee scan ik de code op datzelfde tablet? Hoe dan?
In de ING-app de scanner opzoeken, en daarmee een 'fotootje' maken van de qr-code die in beeld verschijnt als je via ideal een betaling wilt doen.
Somebody that I used to know
pi_178555665
quote:
7s.gif Op maandag 16 april 2018 14:04 schreef FredvZ het volgende:
Je kan bijna alles al bij ING doen zonder TAN-codes.
Ik mag toch zwaar hopen van niet, ik kom niet graag erachter dat mijn rekening geplukt word.
  maandag 16 april 2018 @ 15:53:13 #89
322645 Voorschrift
See if I care
pi_178555742
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 15:48 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik mag toch zwaar hopen van niet, ik kom niet graag erachter dat mijn rekening geplukt word.
Je moet alles gewoon nog steeds goedkeuren met mobiel bankieren.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_178555752
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 15:53 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Je moet alles gewoon nog steeds goedkeuren met mobiel bankieren.
Daarom ontvang ik de tan codes ook niet via mijn mobieltje, die kunnen mij eens driemaal.
  maandag 16 april 2018 @ 15:54:25 #91
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_178555759
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 15:48 schreef john2406 het volgende:
Ik mag toch zwaar hopen van niet, ik kom niet graag erachter dat mijn rekening geplukt word.
Toch is het zo, met de mobiele app kan je bijna alles al doen.
So we just called him Fred
pi_178555797
Ik heb er wel eentje hoor, echter helemaal zelf betaald, en de stroom erin ook nog, niet voor de ING dus, tenzij deze dragen bij aan het mobieltje en aan de stroom, ze willen van mij ook een bijdrage voor het pasje.
Wat die denken te zijn denk ik ook te zijn en geweest!
  maandag 16 april 2018 @ 15:57:44 #93
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_178555843
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 15:56 schreef john2406 het volgende:
Ik heb er wel eentje hoor, echter helemaal zelf betaald, en de stroom erin ook nog, niet voor de ING dus, tenzij deze dragen bij aan het mobieltje en aan de stroom, ze willen van mij ook een bijdrage voor het pasje.
Wat die denken te zijn denk ik ook te zijn en geweest!
En voor het bewaren van je zuurverdiende centen willen ze ook nog eens geld zien :o
So we just called him Fred
  maandag 16 april 2018 @ 15:57:52 #94
322645 Voorschrift
See if I care
pi_178555848
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 15:54 schreef john2406 het volgende:

[..]

Daarom ontvang ik de tan codes ook niet via mijn mobieltje, die kunnen mij eens driemaal.
?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_178555862
quote:
7s.gif Op maandag 16 april 2018 15:57 schreef FredvZ het volgende:

[..]

En voor het bewaren van je zuurverdiende centen willen ze ook nog eens geld zien :o
Zal niet lang duren inderdaad, rente negatief.
pi_178555903
Zou ING aandelen bij Samsung of welk merk hebben?
  maandag 16 april 2018 @ 16:00:46 #97
322645 Voorschrift
See if I care
pi_178555909
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 16:00 schreef john2406 het volgende:
Zou ING aandelen bij Samsung of welk merk hebben?
Duh.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_178555921
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 16:00 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Duh.
Doe niet zo alsof je niet weet wat ik bedoel aub, aandelen bij een smartfoon firma en dan een app aanbevelen?
pi_178555931
S7 is de ondersteuning al van voorbij gedwongen aan een S9 of S8?
  maandag 16 april 2018 @ 16:02:33 #100
322645 Voorschrift
See if I care
pi_178555937
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 16:01 schreef john2406 het volgende:

[..]

Doe niet zo alsof je niet weet wat ik bedoel aub, aandelen bij een smartfoon firma en dan een app aanbevelen?
Die apps zijn van de ING zelf.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_178556018
quote:
15s.gif Op maandag 16 april 2018 16:02 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Die apps zijn van de ING zelf.
Voor die app heb ik een smartfoon of tablet nodig, komop wat heb ik aan die app zonder foon?

Tevens denk ik dat ING dan met die app gelijk in mijn foon kan kijken weten die dadelijk ook nog meer over mij als dat ikzelf weten doe.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2018 16:09:23 ]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')