abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178548195
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 10:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Maanden tot soms zelfs jaren niet meer bewegen, eten en drinken. Incontinent zijn, niet reageren op (pijn)prikkels en spierslapte?
Dat is wel een heel knap staaltje acteerwerk, iets te knap.

Zou het om dagen gaan dan zou je een punt hebben, maar er worden voorbeelden gegeven van 5 maanden en meer. Dat maakt dat het toch wel iets is om serieus naar te kijken.

En dat is wat ik heel erg raar vind. Dat er niet meer serieus onderzoek wordt gedaan.
Dat maakt dan weer dat ik me afvraag of die info over die kinderen wel klopt. Want waarom gaan ze niet naar een ziekenhuis om onderzocht te worden en in de gaten gehouden kunnen worden (inc even los van familie zijn om beinvloeding uit te sluiten)?
Ik kan niet direct uit het artikel halen of die slachtoffers ook maanden zijn geobserveerd in een medische omgeving of dat die maanden in apathische toestand gerapporteerd wordt door familie die daar een direct belang bij hebben. Als het zo’n ernstige mysterieuze ziekte is zou je verwachten dat die meiden ergens in een ziekenhuis of iets dergelijks zouden liggen of daar in ieder geval langere tijd zouden zijn verbleven. Ook uit andere berichten die hier door gebruikers van het internet over deze zaken hebben geplukt zijn hoogst dubieus. Artsen die wel heel erg “empathisch” zijn of kritische vragen die niet gesteld zouden mogen worden. Verder komt het alleen in Zweden voor, een land waar iedereen zo soft en goedgelovig is dat je bijna zou gaan denken dat ze oestrogeen door het drinkwater mengen, en alleen bij kinderen die uitgezet dreigen te worden. En wonderwel treed er verbetering op als ze opeens toch mogen blijven.

Ik geloof er geen snars van.

Verder voorspel ik binnen een maand het eerste geval in Nederland.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 16 april 2018 @ 10:53:03 #77
455560 Logic91
Always stay rational
pi_178548305
Dit lijkt wel verdacht veel op aanstelleritis om eerlijk te zijn. Een beetje vergelijkbaar met de meiden in 1692 in Salem die zogenaamd behekst zouden zijn. Zij stelden zich zeer waarschijnlijk ook nogal aan. Volgens mij is er in de psychologie een naam voor dit fenomeen maar ik kan er niet op komen.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
pi_178548397
Klinkt een beetje als conversie. Mensen die door stress lichaamsfuncties verliezen. Dat is dus niet gespeeld. En ze kunnen het ook niet zelf zomaar veranderen.
Whatever...
  maandag 16 april 2018 @ 10:59:26 #79
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_178548409
registreer om deze reclame te verbergen
Het speelt ook al sinds 2005, hier wat meer achtergrond:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4731541/
Fine, fuck you then!
Getrouwd met een Fok!ster; wie had dat ooit gedacht! :o
Gay! MohMi O+
pi_178548414
Nagebootste stoornis of simulatie lijkt me hier het meest waarschijnlijk, gezien de enorme ziektewinst.
Psychosomatische klachten zijn meestal niet ‘ineens’ verdwenen als er een externe factor verandert.
  maandag 16 april 2018 @ 11:01:17 #81
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_178548431
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 10:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik kan niet direct uit het artikel halen of die slachtoffers ook maanden zijn geobserveerd in een medische omgeving of dat die maanden in apathische toestand gerapporteerd wordt door familie die daar een direct belang bij hebben. Als het zo’n ernstige mysterieuze ziekte is zou je verwachten dat die meiden ergens in een ziekenhuis of iets dergelijks zouden liggen of daar in ieder geval langere tijd zouden zijn verbleven. Ook uit andere berichten die hier door gebruikers van het internet over deze zaken hebben geplukt zijn hoogst dubieus. Artsen die wel heel erg “empathisch” zijn of kritische vragen die niet gesteld zouden mogen worden. Verder komt het alleen in Zweden voor, een land waar iedereen zo soft en goedgelovig is dat je bijna zou gaan denken dat ze oestrogeen door het drinkwater mengen, en alleen bij kinderen die uitgezet dreigen te worden. En wonderwel treed er verbetering op als ze opeens toch mogen blijven.

Ik geloof er geen snars van.

Verder voorspel ik binnen een maand het eerste geval in Nederland.
Nou ja, hier hebben we dit niet:

'Zo menen psychiaters dat het onmenselijk is dat de kinderen geen echte behandeling krijgen in een ziekenhuis zolang ze geen verblijfspapieren hebben. '

Dus dan komt er misschien wat meer duidelijkheid.

Maar heb niet het idee dat sondevoeding, niet reageren op pijn prikkels, spierslapte e.d. zo makkelijk geacteerd kunnen worden. Zeker niet over maanden en zelfs jaren.
Ik neem aan dat daar wel artsen bij betrokken zijn op verschillende momenten.

En de focus ligt erg op die verblijfsvergunning, maar er staat in de tekst dat positieve verandering zoals een verblijfsvergunning kan helpen, niet dat alleen een verblijfsvergunning kan helpen.
Dat zekerheid over je leefomstandigheden een grote positieve verandering is lijkt me nogal een open deur.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 16 april 2018 @ 11:01:40 #82
455560 Logic91
Always stay rational
pi_178548438
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op maandag 16 april 2018 07:43 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Dat het geen hoax is geloof ik wel.Ik zie in dat bericht echter nog steeds niks wat mij doet geloven dat dit een echte aandoening is. Verder is een van de belangrijkste bronnen in dat artikel blijkbaar een arts die in huilen uitbarst wanneer men haar routine vragen over de aandoening stelt....tja.

[..]

Hier krijg ik zelfs het vermoeden dat die "empathische" arts gewoon lekker het bedrog faciliteert:

[..]

verder

[..]

Ik lees hier dat het dus net zo goed acteerwerk kan zijn. Mogelijk aangemoedigd door naasten.
Zoals je zelf al aangeeft: alles aan dit verhaal is een gigantische rode vlag. Er klopt iets niet wanneer een arts die pretendeert een professionele hulpverlener te zijn op het punt staat in huilen uit te barsten als men haar routinematige vragen stelt. :')
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
  maandag 16 april 2018 @ 11:08:47 #83
129292 LXIV
misdunker
pi_178548574
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 10:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Ik kan niet direct uit het artikel halen of die slachtoffers ook maanden zijn geobserveerd in een medische omgeving of dat die maanden in apathische toestand gerapporteerd wordt door familie die daar een direct belang bij hebben. Als het zo’n ernstige mysterieuze ziekte is zou je verwachten dat die meiden ergens in een ziekenhuis of iets dergelijks zouden liggen of daar in ieder geval langere tijd zouden zijn verbleven. Ook uit andere berichten die hier door gebruikers van het internet over deze zaken hebben geplukt zijn hoogst dubieus. Artsen die wel heel erg “empathisch” zijn of kritische vragen die niet gesteld zouden mogen worden. Verder komt het alleen in Zweden voor, een land waar iedereen zo soft en goedgelovig is dat je bijna zou gaan denken dat ze oestrogeen door het drinkwater mengen, en alleen bij kinderen die uitgezet dreigen te worden. En wonderwel treed er verbetering op als ze opeens toch mogen blijven.

Ik geloof er geen snars van.

Verder voorspel ik binnen een maand het eerste geval in Nederland.
DIt soort 'ziektes' is met name besmettelijk via media-aandacht. Zo had een paar jaar terug opeens een fors deel van de Nederlandse beroepsbevolking RSI. Was toen veel in de media. In landen waar hier geen media-aandacht aan werd gegeven kwam de ziekte gewoonweg neit voor!
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_178548593
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 11:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Nou ja, hier hebben we dit niet:

'Zo menen psychiaters dat het onmenselijk is dat de kinderen geen echte behandeling krijgen in een ziekenhuis zolang ze geen verblijfspapieren hebben. '

Dus dan komt er misschien wat meer duidelijkheid.

Maar heb niet het idee dat sondevoeding, niet reageren op pijn prikkels, spierslapte e.d. zo makkelijk geacteerd kunnen worden. Zeker niet over maanden en zelfs jaren.
Ik neem aan dat daar wel artsen bij betrokken zijn op verschillende momenten.

En de focus ligt erg op die verblijfsvergunning, maar er staat in de tekst dat positieve verandering zoals een verblijfsvergunning kan helpen, niet dat alleen een verblijfsvergunning kan helpen.
Dat zekerheid over je leefomstandigheden een grote positieve verandering is lijkt me nogal een open deur.
Kortom een ontzettend vaag verhaal waarvoor je erg veel aannames moet doen om het plausibel te houden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 16 april 2018 @ 11:13:41 #85
129292 LXIV
misdunker
pi_178548639
quote:
7s.gif Op maandag 16 april 2018 07:43 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Dat het geen hoax is geloof ik wel.Ik zie in dat bericht echter nog steeds niks wat mij doet geloven dat dit een echte aandoening is. Verder is een van de belangrijkste bronnen in dat artikel blijkbaar een arts die in huilen uitbarst wanneer men haar routine vragen over de aandoening stelt....tja.

[..]

Hier krijg ik zelfs het vermoeden dat die "empathische" arts gewoon lekker het bedrog faciliteert:
Die Hulzkranz is nota bene een KNO-arts! :')
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
  maandag 16 april 2018 @ 11:20:44 #86
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_178548793
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 11:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Kortom een ontzettend vaag verhaal waarvoor je erg veel aannames moet doen om het plausibel te houden.
De staat van de kinderen is de staat van de kinderen, dat kan gewoon geobserveerd worden. Daar is geen aanname voor nodig. Waarom die staat er is is de grote vraag, wat het is.
Die ene arts die moest huilen is niet de enige die deze kinderen ziet. Niet naar het ziekenhuis is wat anders dan zonder artsen erbij...

Ik zie, in tegenstelling tot jou blijkbaar, geen reden om te denken dat die kinderen 5 minuten nadat de arts is geweest en ze zelfs niet op pijnprikkels reageerde weer vrolijk rondhuppelen. En samen met hun ouders lachen om hoe ze die domme westerlingen geld uit de zak kloppen.
Ik sluit niet uit dat de ouders wat doen om dit te veroorzaken als je toch perse in de hoek van doen ze voor een verblijfsvergunning wil blijven. Maar ook dat komt bij mij uit op haal die kinderen naar een ziekenhuis.

De symptomen zijn gewoon erg lastig te acteren, zeker over die tijdsspanne heen. Daar komt ook nog eens bij dat deze kinderen geen verblijfsvergunning hebben en dus meestal in een opvang situatie zullen zitten. Waar meerdere mensen oog hebben op de situatie, waardoor echt neppen (5 minuten later weer vrolijk rondhuppelen) onwaarschijnlijk is. Weer ook weer met oog op de tijdsspanne (voorbeelden van maanden).
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 16 april 2018 @ 11:23:19 #87
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_178548860
Er zijn meerdere manieren van neppen. Dit is gewoon een klassiek voorbeeld van een 'nocebo'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 16 april 2018 @ 11:24:12 #88
74056 ToT
The Gothfather
pi_178548881
quote:
7s.gif Op maandag 16 april 2018 10:53 schreef Logic91 het volgende:
Dit lijkt wel verdacht veel op aanstelleritis om eerlijk te zijn. Een beetje vergelijkbaar met de meiden in 1692 in Salem die zogenaamd behekst zouden zijn. Zij stelden zich zeer waarschijnlijk ook nogal aan. Volgens mij is er in de psychologie een naam voor dit fenomeen maar ik kan er niet op komen.
Syndroom van Münchausen?
pi_178548899
Dan doe ik de aanname dat ze weinig gestimuleerd worden om uit dit proces te komen, omdat daar professionals voor nodig zijn. En dan hebben we het over psychiaters, geen kno artsen, dat lijkt me duidelijk.

Ik denk ook aan ‘the killing of a sacred deer’. Best goede film.
  maandag 16 april 2018 @ 11:26:26 #90
455560 Logic91
Always stay rational
pi_178548941
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 11:24 schreef ToT het volgende:

[..]

Syndroom van Münchausen?
Catatonie was het dus. https://www.psychologytoday.com/us/conditions/catatonia
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
  maandag 16 april 2018 @ 11:27:10 #91
74056 ToT
The Gothfather
pi_178548963
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 10:58 schreef Spanky78 het volgende:
Klinkt een beetje als conversie. Mensen die door stress lichaamsfuncties verliezen. Dat is dus niet gespeeld. En ze kunnen het ook niet zelf zomaar veranderen.
Dit kan idd zeer goed, maar waarom reageren ze niet op PIJNprikkels, maar WÉL op het wapperen van een papiertje dat een verblijfsvergunning is?
pi_178548968
Uit bed schoppen dat tuig man man man Zweden :') :') :') :')
  maandag 16 april 2018 @ 11:28:15 #93
74056 ToT
The Gothfather
pi_178548989
quote:
Ah dat kan idd ook! :Y

Anyway, het kan best kloppen dat het echt is wat deze patiëntjes meemaken, maar bepaalde factoren blijven wel erg opvallend. Om te beginnen met dat het uitsluitend in Zweden plaats vindt.
pi_178548995
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 11:20 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

De staat van de kinderen is de staat van de kinderen, dat kan gewoon geobserveerd worden. Daar is geen aanname voor nodig. Waarom die staat er is is de grote vraag, wat het is.
Die ene arts die moest huilen is niet de enige die deze kinderen ziet. Niet naar het ziekenhuis is wat anders dan zonder artsen erbij...

Ik zie, in tegenstelling tot jou blijkbaar, geen reden om te denken dat die kinderen 5 minuten nadat de arts is geweest en ze zelfs niet op pijnprikkels reageerde weer vrolijk rondhuppelen. En samen met hun ouders lachen om hoe ze die domme westerlingen geld uit de zak kloppen.
Ik sluit niet uit dat de ouders wat doen om dit te veroorzaken als je toch perse in de hoek van doen ze voor een verblijfsvergunning wil blijven. Maar ook dat komt bij mij uit op haal die kinderen naar een ziekenhuis.

De symptomen zijn gewoon erg lastig te acteren, zeker over die tijdsspanne heen. Daar komt ook nog eens bij dat deze kinderen geen verblijfsvergunning hebben en dus meestal in een opvang situatie zullen zitten. Waar meerdere mensen oog hebben op de situatie, waardoor echt neppen (5 minuten later weer vrolijk rondhuppelen) onwaarschijnlijk is. Weer ook weer met oog op de tijdsspanne (voorbeelden van maanden).
Je mag er het jouwe van denken, ik geloof het niet.

Jij doet net alsof er een gedegen onderzoek is gehouden, dat is er niet. Hoeveel artsen hebben deze kinderen onderzocht? Hoe lang zijn deze kinderen geobserveerd? Hoe komt het dat ze in coma raken maar dat er nog geen enkel geval bekend is van overlijden? Wie zegt dat ze niet op pijnprikkels reageren, hebben artsen dit onderzocht, zo ja welke? Zijn kinderen misschien verdoofd? Is er bloedonderzoek gedaan? Hebben ze weleens zo’n kind een maand lang in een geobseerveerde en geisoleerde omgeving geplaatst? Is er een hersenscan gemaakt? Etc etc. Honderden losse eindjes bij deze vermeende “ziekte” die volstrekt onduidelijk zijn maar in Zweden is men het er al over eens: een verblijfsvergunning is het enige medicijn.

Ik vind het eerlijk gezegd om je te bescheuren dat hier nog mensen serieus in trappen. Het hele bericht is al vaag, het gaat over een fotograaf die vluchtelingen volgt, nou dan weet je natuurlijk al weer in welke hoek je het moet zoeken. Laat ze eens onderzoeken in een academisch ziekenhuis, dan praten we verder. Tot die tijd beschouw ik het als kolderieke nonsens.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_178549001
quote:
Cathatonie bestaat echt hoor.
pi_178549047
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 10:59 schreef MevrouwPuff het volgende:
Nagebootste stoornis of simulatie lijkt me hier het meest waarschijnlijk, gezien de enorme ziektewinst.
Psychosomatische klachten zijn meestal niet ‘ineens’ verdwenen als er een externe factor verandert.
Een recent artikel benadrukte dat klachten inderdaad niet 'ineens' verdwenen, maar wel vanaf dat moment langzaam afnamen.
Wel hebben ze het over één geval waarbij iemand binnen 24uur na het horen van de afwijzing niet meer kon lopen. Of is het 'ineens' krijgen van klachten wel gebruikelijk?
pi_178549060
quote:
7s.gif Op maandag 16 april 2018 07:43 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Dat het geen hoax is geloof ik wel.Ik zie in dat bericht echter nog steeds niks wat mij doet geloven dat dit een echte aandoening is. Verder is een van de belangrijkste bronnen in dat artikel blijkbaar een arts die in huilen uitbarst wanneer men haar routine vragen over de aandoening stelt....tja.

[..]

Hier krijg ik zelfs het vermoeden dat die "empathische" arts gewoon lekker het bedrog faciliteert:

[..]

verder

[..]

Ik lees hier dat het dus net zo goed acteerwerk kan zijn. Mogelijk aangemoedigd door naasten.
Je bewustzijn verliezen kun je niet echt faken. En volgens mij is het een fenomeen wat niet alleen in Zweden te zien is.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
pi_178549096
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 11:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Je mag er het jouwe van denken, ik geloof het niet.

Jij doet net alsof er een gedegen onderzoek is gehouden, dat is er niet. Hoeveel artsen hebben deze kinderen onderzocht? Hoe lang zijn deze kinderen geobserveerd? Hoe komt het dat ze in coma raken maar dat er nog geen enkel geval bekend is van overlijden? Wie zegt dat ze niet op pijnprikkels reageren, hebben artsen dit onderzocht, zo ja welke? Zijn kinderen misschien verdoofd? Is er bloedonderzoek gedaan? Hebben ze weleens zo’n kind een maand lang in een geobseerveerde en geisoleerde omgeving geplaatst? Is er een hersenscan gemaakt? Etc etc. Honderden losse eindjes bij deze vermeende “ziekte” die volstrekt onduidelijk zijn maar in Zweden is men het er al over eens: een verblijfsvergunning is het enige medicijn.

Ik vind het eerlijk gezegd om je te bescheuren dat hier nog mensen serieus in trappen. Het hele bericht is al vaag, het gaat over een fotograaf die vluchtelingen volgt, nou dan weet je natuurlijk al weer in welke hoek je het moet zoeken. Laat ze eens onderzoeken in een academisch ziekenhuis, dan praten we verder. Tot die tijd beschouw ik het als kolderieke nonsens.
Het is eerder vrij triest dat er mensen zijn die dit lacherig wegwuiven. Asielzoekers zijn blijkbaar de nieuwe Joden.
Op woensdag 7 februari 2018 11:59 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ik vind eerlijk gezegd de denkbeelden van die Taylor best meevallen.
  maandag 16 april 2018 @ 11:33:52 #99
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_178549134
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 11:30 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je bewustzijn verliezen kun je niet echt faken.
Wel wanneer je wat welwillende artsen uit de zieligheidsindustrie hebt die mee willen werken. Zoals artsen die in huilen uitbarsten bij wat simpele vragen en artsen die kritische vragen aan de familie wegwuiven.
  maandag 16 april 2018 @ 11:35:32 #100
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_178549177
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 11:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Je mag er het jouwe van denken, ik geloof het niet.

Jij doet net alsof er een gedegen onderzoek is gehouden, dat is er niet. Hoeveel artsen hebben deze kinderen onderzocht? Hoe lang zijn deze kinderen geobserveerd? Hoe komt het dat ze in coma raken maar dat er nog geen enkel geval bekend is van overlijden? Wie zegt dat ze niet op pijnprikkels reageren, hebben artsen dit onderzocht, zo ja welke? Zijn kinderen misschien verdoofd? Is er bloedonderzoek gedaan? Hebben ze weleens zo’n kind een maand lang in een geobseerveerde en geisoleerde omgeving geplaatst? Is er een hersenscan gemaakt? Etc etc. Honderden losse eindjes bij deze vermeende “ziekte” die volstrekt onduidelijk zijn maar in Zweden is men het er al over eens: een verblijfsvergunning is het enige medicijn.

Ik vind het eerlijk gezegd om je te bescheuren dat hier nog mensen serieus in trappen.
Maar deze staat is wel degelijk geobserveerd. Kan absoluut beter, moet beter zelfs.
Ergens hierboven staat een linkje met meer info. Heb het nog niet allemaal doorgewerkt, maar het komt er op neer dat er over de staat van de kinderen niet echt veel twijfel is. Over het waarom en hoe wel.

Het gaat ook niet over blij wakker worden zodra de verblijfsvergunning binnen is, maar over een langere periode van herstel.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')