Geef het nog evenquote:Op zondag 15 april 2018 23:56 schreef Oostwoud het volgende:
Ik dacht dat het om een anti-immigrantentopic zou gaan.
Berust je daar maar in.quote:Op zondag 15 april 2018 23:56 schreef Oostwoud het volgende:
Ik dacht dat het om een anti-immigrantentopic zou gaan.
Nou, het betreft blijkbaar alleen maar immigranten die dit overkomt.quote:Op zondag 15 april 2018 23:56 schreef Oostwoud het volgende:
Ik dacht dat het om een anti-immigrantentopic zou gaan.
Wat dacht je van het feit dat alleen immigranten die in eerste instantie geen asielvergunning krijgenquote:Op maandag 16 april 2018 00:19 schreef hugecooll het volgende:
Dat het ineens beter gaat wanneer de familie toch wel mag blijven, is wel wat apart
ja zelfde ideequote:Op maandag 16 april 2018 00:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Wat dacht je van het feit dat alleen immigranten die in eerste instantie geen asielvergunning krijgen
'lijden' aan deze ziekte?
Hopen dat een verblijfsvergunning binnenkort in de basisverzekering zit.quote:Op maandag 16 april 2018 00:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Wat dacht je van het feit dat alleen immigranten die in eerste instantie geen asielvergunning krijgen
'lijden' aan deze ziekte?
Hmm..quote:The children go into these comalike states when their families are notified that they will be deported. The only known cure is for their families to receive residency permits allowing them to stay in Sweden.
https://www.npr.org/secti(...)dren-gave-up-on-life
Ik denk dat dit topic gewoon een groot cynisch verhaal is.quote:Op maandag 16 april 2018 04:53 schreef Lunatiek het volgende:
Of dit een echt syndroom is, vraag ik me af. Ik kan tot nog toe geen medische website vinden die hierover gaat, alleen nieuwssites. Ook in het Zweeds niks.
De arts Hultcrantz die wordt genoemd bestaat wel, maar dat is een KNO-arts schijnt het en dat is in mijn ogen een raar specialisme bij deze aandoening.
De andere arts is Sallin en die heeft meer geloofwaardigheid: http://www.crb.uu.se/staff/karl-sallin/ (site van de universiteit van Uppsala) maar ook die naam leidt niet tot een medische verhandeling over het syndroom. Het is me niet helemaal duidelijk wat Sallin doet, iets met ethiek...
Kijk ik niet goed?
Dat probleem ik uit te zoeken. Dat het syndroom op de site van UU wordt genoemd in verband met Sallin (op een Engelstalige pagina) is tot dusver het enige betrouwbare dat ik kon vinden, maar het is me niet duidelijk in welk verband Sallin dit onderzoekt (een medisch onderzoek of een ethisch onderzoek/onderzoek naar de ethiek ervan of nog iets anders?).quote:Op maandag 16 april 2018 05:00 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik denk dat dit topic gewoon een groot cynisch verhaal is.
Zieke ouders om je kind zo als dwangmiddel in te zettenquote:Zo is Georgi weer bijna helemaal de oude. De 13-jarige Russische vluchteling verkeerde vijf maanden in de bizarre coma, tot zijn familie op aandringen van zijn dokters toch in Zweden mocht blijven.
Gratis geld doet vreemde dingen met mensen.quote:Op maandag 16 april 2018 06:38 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Zieke ouders om je kind zo als dwangmiddel in te zetten
Dat het geen hoax is geloof ik wel.Ik zie in dat bericht echter nog steeds niks wat mij doet geloven dat dit een echte aandoening is. Verder is een van de belangrijkste bronnen in dat artikel blijkbaar een arts die in huilen uitbarst wanneer men haar routine vragen over de aandoening stelt....tja.quote:Op maandag 16 april 2018 07:29 schreef Pleun2011 het volgende:
Hier een interessant artikel uit 2017 in The New Yorker. Geen hoax kennelijk.
https://www.newyorker.com(...)f-facing-deportation
Hier krijg ik zelfs het vermoeden dat die "empathische" arts gewoon lekker het bedrog faciliteert:quote:Hultcrantz, who has treated more than forty children with apathy, empathizes with her patients so viscerally that answers to routine questions can make her cry.
verderquote:After the exam, the family served us a plate of Oreos. The girls had a cousin who had become apathetic, and I asked Muharrem and Nurije, through a Romani translator who helped with the interview, if they thought that the illness was contagious.
“No, no, no,” Hultcrantz interrupted, before the translator could relay the question. “They had never been in contact with the cousin when she was sick.”
“But from one sister to the other sister?” I asked. I pointed out that even depression can be contagious.
Hultcrantz refused to let the interpreter translate my question, which she seemed to consider an insinuation that the condition was somehow less real.
Ik lees hier dat het dus net zo goed acteerwerk kan zijn. Mogelijk aangemoedigd door naasten.quote:The Swedish government’s report proposed that the apathetic children were from “holistic cultures,” where it is “difficult to draw boundaries between the individual’s private sphere and the collective domain.” They were sacrificing themselves for their family by losing consciousness. “Even if no direct encouragement or directive is given,” the report said, “many children raised with holistic thinking may nonetheless act according to the group’s ‘unspoken’ rules.
Je zou bijna denken dat het iets ermee te maken heeftquote:Op maandag 16 april 2018 00:19 schreef hugecooll het volgende:
Dat het ineens beter gaat wanneer de familie toch wel mag blijven, is wel wat apart
Het gehele linkse spectrum dus?quote:Op maandag 16 april 2018 07:42 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Mijn hemel, mensen die dit geloven zijn echt rijp voor een inrichting.
Of jouw voorstellingsvermogen is nogal beperkt. Kan ook nogquote:Op maandag 16 april 2018 07:42 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Mijn hemel, mensen die dit geloven zijn echt rijp voor een inrichting.
Wat is er uniek aan Zweden dat het alleen daar gebeurt?quote:Op maandag 16 april 2018 08:31 schreef Haushofer het volgende:
Iets als CVS kan ook psychosomatisch zijn, maar dat maakt het niet minder problematisch.
Mensen denken nogal es dat als "iets tussen de oren zit", het makkelijker is op te lossen. Een soort Cartesiaanse naiviteit.
Hoogste uitkeringen.quote:Op maandag 16 april 2018 08:34 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Wat is er uniek aan Zweden dat het alleen daar gebeurt?
Hoogste uitkeringen + meest extreme PC cultuur = mensen die daar misbruik van maken en onzin verzinnen.quote:
Vreemde reacties op die vragen over besmettelijkheid. Alsof men niet meer te weten mag komen over de achterliggende reden van de situatie.quote:Op maandag 16 april 2018 07:43 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat het geen hoax is geloof ik wel.Ik zie in dat bericht echter nog steeds niks wat mij doet geloven dat dit een echte aandoening is. Verder is een van de belangrijkste bronnen in dat artikel blijkbaar een arts die in huilen uitbarst wanneer men haar routine vragen over de aandoening stelt....tja.
[..]
Hier krijg ik zelfs het vermoeden dat die "empathische" arts gewoon lekker het bedrog faciliteert:
[..]
verder
[..]
Ik lees hier dat het dus net zo goed acteerwerk kan zijn. Mogelijk aangemoedigd door naasten.
Hoeveelheid immigranten i.c.m. aantal zonuren zou al een factor kunnen zijn.quote:Op maandag 16 april 2018 08:34 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Wat is er uniek aan Zweden dat het alleen daar gebeurt?
Gebeurt dit vooral in het noorden van Zweden dan?quote:Op maandag 16 april 2018 08:43 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Hoeveelheid immigranten i.c.m. aantal zonuren zou al een factor kunnen zijn.
Nee, maar de immigranten komen natuurlijk uit gebieden waar ze gewend zijn aan veel meer zonuren. Wat dat betreft zijn ze ook veel vatbaarder voor depressies door vitamine D gebrek, omdat hun normale niveau veel hoger ligt.quote:Op maandag 16 april 2018 08:44 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Gebeurt dit vooral in het noorden van Zweden dan?
Geen idee. Als ik dat had geweten had ik het kunnen publiceren.quote:Op maandag 16 april 2018 08:34 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Wat is er uniek aan Zweden dat het alleen daar gebeurt?
Maar waarom is dan een verblijfsvergunning het enige werkzame medicijn en niet bijv. levertraan met vitamine D?quote:Op maandag 16 april 2018 08:46 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nee, maar de immigranten komen natuurlijk uit gebieden waar ze gewend zijn aan veel meer zonuren. Wat dat betreft zijn ze ook veel vatbaarder voor depressies door vitamine D gebrek, omdat hun normale niveau veel hoger ligt.
De meesten hebben ook veel meer melanine in hun huid en zijn derhalve veel minder in staat om zon om te zetten naar vitamine D.
Dit syndroom kan in het verlengde daarvan liggen natuurlijk.
Er kunnen natuurlijk aanstellers bijzitten (zoals bij elke psychosomatische aandoening), maar vanuit een biologisch perspectief is dit best te verklaren.
Een specifieke wetgeving rondom immigratie en uitzetting misschien?quote:Op maandag 16 april 2018 08:34 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Wat is er uniek aan Zweden dat het alleen daar gebeurt?
Kan uiteraard wel weer een heel positieve boost geven, maar opvallend is het wel natuurlijk. Maar wel good point @ vitamine D idd.quote:Op maandag 16 april 2018 08:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar waarom is dan een verblijfsvergunning het enige werkzame medicijn en niet bijv. levertraan met vitamine D?
Omdat bij psychosomatische aandoeningen de psychische behandeling net zo belangrijk is al de lichamelijk. Enkel de lichamelijk behandelen zal niet veel uithalen.quote:Op maandag 16 april 2018 08:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar waarom is dan een verblijfsvergunning het enige werkzame medicijn en niet bijv. levertraan met vitamine D?
Maar die behandeling is helemaal niet nodig, een verblijfsvergunning werkt ook.quote:Op maandag 16 april 2018 08:54 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Omdat bij psychosomatische aandoeningen de psychische behandeling net zo belangrijk is al de lichamelijk. Enkel de lichamelijk behandelen zal niet veel uithalen.
Om ze uit hun lethargische staat te krijgen kan ik me daar iets bij voorstellen, maar dat zul je wel moeten vervolgen met verdere behandeling.quote:Op maandag 16 april 2018 08:58 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Maar die behandeling is helemaal niet nodig, een verblijfsvergunning werkt ook.
Liever in Zweden dan hier.quote:Op maandag 16 april 2018 06:56 schreef LXIV het volgende:
Eenziekte met als enig werkzaam medicijn een verblijfsvergunning voor de hele familie: only in sweden!
Moet jij eens opletten hoe snel die kutkinderen weer opstaan na een aantal shots adrenaline.quote:Op maandag 16 april 2018 08:54 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Omdat bij psychosomatische aandoeningen de psychische behandeling net zo belangrijk is al de lichamelijk. Enkel de lichamelijk behandelen zal niet veel uithalen.
Fantastisch he. En er zijn ongetwijfeld legio zweefteven die dit soort onzin oprecht geloven.quote:Op maandag 16 april 2018 09:03 schreef Eenskijken het volgende:
Een verblijsvergunning is de enige oplossing voor deze ziekte raap me op
Dat is bij ons niet anders hoor, wat is je punt?quote:Op maandag 16 april 2018 09:03 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Moet jij eens opletten hoe snel die kutkinderen weer opstaan na een aantal shots adrenaline.
Zie mijn eerdere post:quote:Op maandag 16 april 2018 07:43 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat het geen hoax is geloof ik wel.Ik zie in dat bericht echter nog steeds niks wat mij doet geloven dat dit een echte aandoening is. Verder is een van de belangrijkste bronnen in dat artikel blijkbaar een arts die in huilen uitbarst wanneer men haar routine vragen over de aandoening stelt....tja.
[..]
Hier krijg ik zelfs het vermoeden dat die "empathische" arts gewoon lekker het bedrog faciliteert:
[..]
verder
[..]
Ik lees hier dat het dus net zo goed acteerwerk kan zijn. Mogelijk aangemoedigd door naasten.
Een zich snel verspreidende epidemie.quote:Op zondag 15 april 2018 23:59 schreef Red_85 het volgende:
Denk al dat we weten wat het is: aanstelleritus.
Zweden kent volgens mij meer c.q. ongeveer net zoveel zonuren als NL: https://visitsweden.nl/klimaat-en-weer/quote:Op maandag 16 april 2018 08:46 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nee, maar de immigranten komen natuurlijk uit gebieden waar ze gewend zijn aan veel meer zonuren. Wat dat betreft zijn ze ook veel vatbaarder voor depressies door vitamine D gebrek, omdat hun normale niveau veel hoger ligt.
De meesten hebben ook veel meer melanine in hun huid en zijn derhalve veel minder in staat om zon om te zetten naar vitamine D.
Dit syndroom kan in het verlengde daarvan liggen natuurlijk.
Er kunnen natuurlijk aanstellers bijzitten (zoals bij elke psychosomatische aandoening), maar vanuit een biologisch perspectief is dit best te verklaren.
quote:Vluchtelingenkinderen in Zweden comateus na geweigerde asielaanvraag
Vluchtelingenkinderen in Zweden die te horen krijgen dat ze worden teruggestuurd naar het land van herkomst, raken in een coma-achtige toestand. Het zogenaamde "berustingsyndroom" werd dit jaar al bij zestig kinderen vastgesteld. Het fenomeen vond in de Tweede Wereldoorlog ook plaats bij gevangenen in concentratiekampen.
Uppgivenhetssyndrom, wordt het in het Zweeds genoemd. De getroffen kinderen worden passief en teruggetrokken, immobiel en hebben geen spierspanning meer. Ook stoppen ze met praten, kunnen niet meer eten of drinken en worden incontinent en ze reageren niet meer op fysieke stimuli of pijn. Het syndroom wordt omschreven in het medische vakblad Acta Pædiatrica. Tests die bij mensen in een coma wél een reactie opleveren, werken niet bij de kinderen. Onderzoeken tonen echter aan dat de kinderen geen hersenschade hebben.
Het fenomeen lijkt alleen in Zweden op te treden en wordt al een tiental jaar opgemerkt. Sommige artsen omschrijven het syndroom als 'gewild sterven', het doet zich vooral voor wanneer gezinnen asiel wordt geweigerd en zij in de onzekerheid belanden. Volgens de artsen is het een verschijnsel van angst om terug te moeten keren naar het land van herkomst, nadat ze aan een veilige omgeving in Zweden gewend zijn geraakt.
Volgens The New Yorker werd hetzelfde fenomeen ook vastgesteld in de Tweede Wereldoorlog, bij gevangenen in concentratiekampen. De Zweedse kinderpsychiater Magnus Kihlbom haalt psychiater en holocaustoverlevende Bruno Bettelheim aan. Die schreef over gevangen in de concentratiekampen: 'Sommigen waren zo compleet uitgeput, fysiek en geestelijk, dat zij zich volledig overgaven aan de omgeving. Ze stopten met eten en praten en zaten roerloos in een hoek tot zij stierven.'
In Zweden zijn geen kinderen aan het syndroom overleden. Wel zijn er gevallen bekend waarin kinderen tot wel vier jaar in de coma-achtige staat verbleven.
Lees hier het volledige verhaal in The New Yorker: The trauma of facing deportation
En aangezien daar symptomen bij horen zoals lusteloosheid, vermoeidheid, zwakheid en wakker worden met angst of nachtmerries zou het best wel eens het geestelijke aspect kunnen versterken.quote:Op maandag 16 april 2018 09:26 schreef DustPuppy het volgende:
Every other Swede suffers from lack of vitamin D in the winter
En dit bij mensen met voornamelijk een blanke huid.
Natuurlijk kan dieet er ook van alles mee te maken hebben.
Vitamine D supplement kan dan helpen. In de zomer wordt wrs wel voldoende vitamine D aangemaakt, dus persoonlijk denk ik zelf dat het an sich psychosomatisch is, maar wel degelijk een reëel fenomeen, zie de vergelijking met concentratiekamp kinderen.quote:Op maandag 16 april 2018 09:52 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
En aangezien daar symptomen bij horen zoals lusteloosheid, vermoeidheid, zwakheid en wakker worden met angst of nachtmerries zou het best wel eens het geestelijke aspect kunnen versterken.
Maanden tot soms zelfs jaren niet meer bewegen, eten en drinken. Incontinent zijn, niet reageren op (pijn)prikkels en spierslapte?quote:Op maandag 16 april 2018 09:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ik heb toch sterk de indruk dat het allemaal een knap staaltje acteerwerk is. Het zal ook wel iets typisch Zweeds zijn om dat niet in twijfel te mogen trekken, daar heeft men politiekcorrectheid tot ongekende hoogte weten te verheffen.
Hoe verzinnen ze hetquote:Op maandag 16 april 2018 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik moest hieraan denken
http://www.mollycrosby.com/book_asleep.html
Een ziekte die een 100 jaar geleden rondging
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op maandag 16 april 2018 10:18 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Hoe verzinnen ze hetWiki is beterSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Encephalitis_lethargicaIn Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik kan niet direct uit het artikel halen of die slachtoffers ook maanden zijn geobserveerd in een medische omgeving of dat die maanden in apathische toestand gerapporteerd wordt door familie die daar een direct belang bij hebben. Als het zo’n ernstige mysterieuze ziekte is zou je verwachten dat die meiden ergens in een ziekenhuis of iets dergelijks zouden liggen of daar in ieder geval langere tijd zouden zijn verbleven. Ook uit andere berichten die hier door gebruikers van het internet over deze zaken hebben geplukt zijn hoogst dubieus. Artsen die wel heel erg “empathisch” zijn of kritische vragen die niet gesteld zouden mogen worden. Verder komt het alleen in Zweden voor, een land waar iedereen zo soft en goedgelovig is dat je bijna zou gaan denken dat ze oestrogeen door het drinkwater mengen, en alleen bij kinderen die uitgezet dreigen te worden. En wonderwel treed er verbetering op als ze opeens toch mogen blijven.quote:Op maandag 16 april 2018 10:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Maanden tot soms zelfs jaren niet meer bewegen, eten en drinken. Incontinent zijn, niet reageren op (pijn)prikkels en spierslapte?
Dat is wel een heel knap staaltje acteerwerk, iets te knap.
Zou het om dagen gaan dan zou je een punt hebben, maar er worden voorbeelden gegeven van 5 maanden en meer. Dat maakt dat het toch wel iets is om serieus naar te kijken.
En dat is wat ik heel erg raar vind. Dat er niet meer serieus onderzoek wordt gedaan.
Dat maakt dan weer dat ik me afvraag of die info over die kinderen wel klopt. Want waarom gaan ze niet naar een ziekenhuis om onderzocht te worden en in de gaten gehouden kunnen worden (inc even los van familie zijn om beinvloeding uit te sluiten)?
Nou ja, hier hebben we dit niet:quote:Op maandag 16 april 2018 10:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik kan niet direct uit het artikel halen of die slachtoffers ook maanden zijn geobserveerd in een medische omgeving of dat die maanden in apathische toestand gerapporteerd wordt door familie die daar een direct belang bij hebben. Als het zo’n ernstige mysterieuze ziekte is zou je verwachten dat die meiden ergens in een ziekenhuis of iets dergelijks zouden liggen of daar in ieder geval langere tijd zouden zijn verbleven. Ook uit andere berichten die hier door gebruikers van het internet over deze zaken hebben geplukt zijn hoogst dubieus. Artsen die wel heel erg “empathisch” zijn of kritische vragen die niet gesteld zouden mogen worden. Verder komt het alleen in Zweden voor, een land waar iedereen zo soft en goedgelovig is dat je bijna zou gaan denken dat ze oestrogeen door het drinkwater mengen, en alleen bij kinderen die uitgezet dreigen te worden. En wonderwel treed er verbetering op als ze opeens toch mogen blijven.
Ik geloof er geen snars van.
Verder voorspel ik binnen een maand het eerste geval in Nederland.
Zoals je zelf al aangeeft: alles aan dit verhaal is een gigantische rode vlag. Er klopt iets niet wanneer een arts die pretendeert een professionele hulpverlener te zijn op het punt staat in huilen uit te barsten als men haar routinematige vragen stelt.quote:Op maandag 16 april 2018 07:43 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat het geen hoax is geloof ik wel.Ik zie in dat bericht echter nog steeds niks wat mij doet geloven dat dit een echte aandoening is. Verder is een van de belangrijkste bronnen in dat artikel blijkbaar een arts die in huilen uitbarst wanneer men haar routine vragen over de aandoening stelt....tja.
[..]
Hier krijg ik zelfs het vermoeden dat die "empathische" arts gewoon lekker het bedrog faciliteert:
[..]
verder
[..]
Ik lees hier dat het dus net zo goed acteerwerk kan zijn. Mogelijk aangemoedigd door naasten.
DIt soort 'ziektes' is met name besmettelijk via media-aandacht. Zo had een paar jaar terug opeens een fors deel van de Nederlandse beroepsbevolking RSI. Was toen veel in de media. In landen waar hier geen media-aandacht aan werd gegeven kwam de ziekte gewoonweg neit voor!quote:Op maandag 16 april 2018 10:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik kan niet direct uit het artikel halen of die slachtoffers ook maanden zijn geobserveerd in een medische omgeving of dat die maanden in apathische toestand gerapporteerd wordt door familie die daar een direct belang bij hebben. Als het zo’n ernstige mysterieuze ziekte is zou je verwachten dat die meiden ergens in een ziekenhuis of iets dergelijks zouden liggen of daar in ieder geval langere tijd zouden zijn verbleven. Ook uit andere berichten die hier door gebruikers van het internet over deze zaken hebben geplukt zijn hoogst dubieus. Artsen die wel heel erg “empathisch” zijn of kritische vragen die niet gesteld zouden mogen worden. Verder komt het alleen in Zweden voor, een land waar iedereen zo soft en goedgelovig is dat je bijna zou gaan denken dat ze oestrogeen door het drinkwater mengen, en alleen bij kinderen die uitgezet dreigen te worden. En wonderwel treed er verbetering op als ze opeens toch mogen blijven.
Ik geloof er geen snars van.
Verder voorspel ik binnen een maand het eerste geval in Nederland.
Kortom een ontzettend vaag verhaal waarvoor je erg veel aannames moet doen om het plausibel te houden.quote:Op maandag 16 april 2018 11:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nou ja, hier hebben we dit niet:
'Zo menen psychiaters dat het onmenselijk is dat de kinderen geen echte behandeling krijgen in een ziekenhuis zolang ze geen verblijfspapieren hebben. '
Dus dan komt er misschien wat meer duidelijkheid.
Maar heb niet het idee dat sondevoeding, niet reageren op pijn prikkels, spierslapte e.d. zo makkelijk geacteerd kunnen worden. Zeker niet over maanden en zelfs jaren.
Ik neem aan dat daar wel artsen bij betrokken zijn op verschillende momenten.
En de focus ligt erg op die verblijfsvergunning, maar er staat in de tekst dat positieve verandering zoals een verblijfsvergunning kan helpen, niet dat alleen een verblijfsvergunning kan helpen.
Dat zekerheid over je leefomstandigheden een grote positieve verandering is lijkt me nogal een open deur.
Die Hulzkranz is nota bene een KNO-arts!quote:Op maandag 16 april 2018 07:43 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat het geen hoax is geloof ik wel.Ik zie in dat bericht echter nog steeds niks wat mij doet geloven dat dit een echte aandoening is. Verder is een van de belangrijkste bronnen in dat artikel blijkbaar een arts die in huilen uitbarst wanneer men haar routine vragen over de aandoening stelt....tja.
[..]
Hier krijg ik zelfs het vermoeden dat die "empathische" arts gewoon lekker het bedrog faciliteert:
De staat van de kinderen is de staat van de kinderen, dat kan gewoon geobserveerd worden. Daar is geen aanname voor nodig. Waarom die staat er is is de grote vraag, wat het is.quote:Op maandag 16 april 2018 11:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Kortom een ontzettend vaag verhaal waarvoor je erg veel aannames moet doen om het plausibel te houden.
Syndroom van Münchausen?quote:Op maandag 16 april 2018 10:53 schreef Logic91 het volgende:
Dit lijkt wel verdacht veel op aanstelleritis om eerlijk te zijn. Een beetje vergelijkbaar met de meiden in 1692 in Salem die zogenaamd behekst zouden zijn. Zij stelden zich zeer waarschijnlijk ook nogal aan. Volgens mij is er in de psychologie een naam voor dit fenomeen maar ik kan er niet op komen.
Catatonie was het dus. https://www.psychologytoday.com/us/conditions/catatoniaquote:
Dit kan idd zeer goed, maar waarom reageren ze niet op PIJNprikkels, maar WÉL op het wapperen van een papiertje dat een verblijfsvergunning is?quote:Op maandag 16 april 2018 10:58 schreef Spanky78 het volgende:
Klinkt een beetje als conversie. Mensen die door stress lichaamsfuncties verliezen. Dat is dus niet gespeeld. En ze kunnen het ook niet zelf zomaar veranderen.
Ah dat kan idd ook!quote:Op maandag 16 april 2018 11:26 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Catatonie was het dus. https://www.psychologytoday.com/us/conditions/catatonia
Je mag er het jouwe van denken, ik geloof het niet.quote:Op maandag 16 april 2018 11:20 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
De staat van de kinderen is de staat van de kinderen, dat kan gewoon geobserveerd worden. Daar is geen aanname voor nodig. Waarom die staat er is is de grote vraag, wat het is.
Die ene arts die moest huilen is niet de enige die deze kinderen ziet. Niet naar het ziekenhuis is wat anders dan zonder artsen erbij...
Ik zie, in tegenstelling tot jou blijkbaar, geen reden om te denken dat die kinderen 5 minuten nadat de arts is geweest en ze zelfs niet op pijnprikkels reageerde weer vrolijk rondhuppelen. En samen met hun ouders lachen om hoe ze die domme westerlingen geld uit de zak kloppen.
Ik sluit niet uit dat de ouders wat doen om dit te veroorzaken als je toch perse in de hoek van doen ze voor een verblijfsvergunning wil blijven. Maar ook dat komt bij mij uit op haal die kinderen naar een ziekenhuis.
De symptomen zijn gewoon erg lastig te acteren, zeker over die tijdsspanne heen. Daar komt ook nog eens bij dat deze kinderen geen verblijfsvergunning hebben en dus meestal in een opvang situatie zullen zitten. Waar meerdere mensen oog hebben op de situatie, waardoor echt neppen (5 minuten later weer vrolijk rondhuppelen) onwaarschijnlijk is. Weer ook weer met oog op de tijdsspanne (voorbeelden van maanden).
Cathatonie bestaat echt hoor.quote:Op maandag 16 april 2018 11:26 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Catatonie was het dus. https://www.psychologytoday.com/us/conditions/catatonia
Een recent artikel benadrukte dat klachten inderdaad niet 'ineens' verdwenen, maar wel vanaf dat moment langzaam afnamen.quote:Op maandag 16 april 2018 10:59 schreef MevrouwPuff het volgende:
Nagebootste stoornis of simulatie lijkt me hier het meest waarschijnlijk, gezien de enorme ziektewinst.
Psychosomatische klachten zijn meestal niet ‘ineens’ verdwenen als er een externe factor verandert.
Je bewustzijn verliezen kun je niet echt faken. En volgens mij is het een fenomeen wat niet alleen in Zweden te zien is.quote:Op maandag 16 april 2018 07:43 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat het geen hoax is geloof ik wel.Ik zie in dat bericht echter nog steeds niks wat mij doet geloven dat dit een echte aandoening is. Verder is een van de belangrijkste bronnen in dat artikel blijkbaar een arts die in huilen uitbarst wanneer men haar routine vragen over de aandoening stelt....tja.
[..]
Hier krijg ik zelfs het vermoeden dat die "empathische" arts gewoon lekker het bedrog faciliteert:
[..]
verder
[..]
Ik lees hier dat het dus net zo goed acteerwerk kan zijn. Mogelijk aangemoedigd door naasten.
Het is eerder vrij triest dat er mensen zijn die dit lacherig wegwuiven. Asielzoekers zijn blijkbaar de nieuwe Joden.quote:Op maandag 16 april 2018 11:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je mag er het jouwe van denken, ik geloof het niet.
Jij doet net alsof er een gedegen onderzoek is gehouden, dat is er niet. Hoeveel artsen hebben deze kinderen onderzocht? Hoe lang zijn deze kinderen geobserveerd? Hoe komt het dat ze in coma raken maar dat er nog geen enkel geval bekend is van overlijden? Wie zegt dat ze niet op pijnprikkels reageren, hebben artsen dit onderzocht, zo ja welke? Zijn kinderen misschien verdoofd? Is er bloedonderzoek gedaan? Hebben ze weleens zo’n kind een maand lang in een geobseerveerde en geisoleerde omgeving geplaatst? Is er een hersenscan gemaakt? Etc etc. Honderden losse eindjes bij deze vermeende “ziekte” die volstrekt onduidelijk zijn maar in Zweden is men het er al over eens: een verblijfsvergunning is het enige medicijn.
Ik vind het eerlijk gezegd om je te bescheuren dat hier nog mensen serieus in trappen. Het hele bericht is al vaag, het gaat over een fotograaf die vluchtelingen volgt, nou dan weet je natuurlijk al weer in welke hoek je het moet zoeken. Laat ze eens onderzoeken in een academisch ziekenhuis, dan praten we verder. Tot die tijd beschouw ik het als kolderieke nonsens.
Wel wanneer je wat welwillende artsen uit de zieligheidsindustrie hebt die mee willen werken. Zoals artsen die in huilen uitbarsten bij wat simpele vragen en artsen die kritische vragen aan de familie wegwuiven.quote:Op maandag 16 april 2018 11:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je bewustzijn verliezen kun je niet echt faken.
Maar deze staat is wel degelijk geobserveerd. Kan absoluut beter, moet beter zelfs.quote:Op maandag 16 april 2018 11:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je mag er het jouwe van denken, ik geloof het niet.
Jij doet net alsof er een gedegen onderzoek is gehouden, dat is er niet. Hoeveel artsen hebben deze kinderen onderzocht? Hoe lang zijn deze kinderen geobserveerd? Hoe komt het dat ze in coma raken maar dat er nog geen enkel geval bekend is van overlijden? Wie zegt dat ze niet op pijnprikkels reageren, hebben artsen dit onderzocht, zo ja welke? Zijn kinderen misschien verdoofd? Is er bloedonderzoek gedaan? Hebben ze weleens zo’n kind een maand lang in een geobseerveerde en geisoleerde omgeving geplaatst? Is er een hersenscan gemaakt? Etc etc. Honderden losse eindjes bij deze vermeende “ziekte” die volstrekt onduidelijk zijn maar in Zweden is men het er al over eens: een verblijfsvergunning is het enige medicijn.
Ik vind het eerlijk gezegd om je te bescheuren dat hier nog mensen serieus in trappen.
Doet me denken aan een heilige jongen in India die alleen van licht zou leven. Hij had alleen een mes op zak en leefde in de jungle, en kwam elke middag of zo in een dorp mediteren om zich te laten aanbidden.quote:Op maandag 16 april 2018 11:28 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je mag er het jouwe van denken, ik geloof het niet.
Jij doet net alsof er een gedegen onderzoek is gehouden, dat is er niet. Hoeveel artsen hebben deze kinderen onderzocht? Hoe lang zijn deze kinderen geobserveerd? Hoe komt het dat ze in coma raken maar dat er nog geen enkel geval bekend is van overlijden? Wie zegt dat ze niet op pijnprikkels reageren, hebben artsen dit onderzocht, zo ja welke? Zijn kinderen misschien verdoofd? Is er bloedonderzoek gedaan? Hebben ze weleens zo’n kind een maand lang in een geobseerveerde en geisoleerde omgeving geplaatst? Is er een hersenscan gemaakt? Etc etc. Honderden losse eindjes bij deze vermeende “ziekte” die volstrekt onduidelijk zijn maar in Zweden is men het er al over eens: een verblijfsvergunning is het enige medicijn.
Ik vind het eerlijk gezegd om je te bescheuren dat hier nog mensen serieus in trappen. Het hele bericht is al vaag, het gaat over een fotograaf die vluchtelingen volgt, nou dan weet je natuurlijk al weer in welke hoek je het moet zoeken. Laat ze eens onderzoeken in een academisch ziekenhuis, dan praten we verder. Tot die tijd beschouw ik het als kolderieke nonsens.
Haha alsof de artsen daar een beetje vragen in het Syrisch gaan stellenquote:Op maandag 16 april 2018 11:33 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Wel wanneer je wat welwillende artsen uit de zieligheidsindustrie hebt die mee willen werken. Zoals artsen die in huilen uitbarsten bij wat simpele vragen en artsen die kritische vragen aan de familie wegwuiven.
Denk je werkelijk dat dat de eerste arts is die erbij komt? En de enige?quote:Op maandag 16 april 2018 11:33 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Wel wanneer je wat welwillende artsen uit de zieligheidsindustrie hebt die mee willen werken. Zoals artsen die in huilen uitbarsten bij wat simpele vragen en artsen die kritische vragen aan de familie wegwuiven.
Niet meer kunnen lopen valt idd niet te faken, nee.quote:Op maandag 16 april 2018 11:30 schreef Physsic het volgende:
[..]
Een recent artikel benadrukte dat klachten inderdaad niet 'ineens' verdwenen, maar wel vanaf dat moment langzaam afnamen.
Wel hebben ze het over één geval waarbij iemand binnen 24uur na het horen van de afwijzing niet meer kon lopen. Of is het 'ineens' krijgen van klachten wel gebruikelijk?
Als dit wetenschappelijk gedocumenteerd wordt ben ik de eerste om het te erkennen. Als ik af moet gaan op een bericht van een fotograaf wat meer vragen oproept dan beantwoordt wuif ik dat inderdaad lacherig weg.quote:Op maandag 16 april 2018 11:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is eerder vrij triest dat er mensen zijn die dit lacherig wegwuiven. Asielzoekers zijn blijkbaar de nieuwe Joden.
Nocebo.quote:Op maandag 16 april 2018 11:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Maar deze staat is wel degelijk geobserveerd. Kan absoluut beter, moet beter zelfs.
Ergens hierboven staat een linkje met meer info. Heb het nog niet allemaal doorgewerkt, maar het komt er op neer dat er over de staat van de kinderen niet echt veel twijfel is. Over het waarom en hoe wel.
Het gaat ook niet over blij wakker worden zodra de verblijfsvergunning binnen is, maar over een langere periode van herstel.
Geobserveerd? Door wie? Waar? Hoe lang? Teveel vragen om serieus te nemen,quote:Op maandag 16 april 2018 11:35 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Maar deze staat is wel degelijk geobserveerd. Kan absoluut beter, moet beter zelfs.
Ergens hierboven staat een linkje met meer info. Heb het nog niet allemaal doorgewerkt, maar het komt er op neer dat er over de staat van de kinderen niet echt veel twijfel is. Over het waarom en hoe wel.
Het gaat ook niet over blij wakker worden zodra de verblijfsvergunning binnen is, maar over een langere periode van herstel.
Vast wel.quote:Op maandag 16 april 2018 11:37 schreef ToT het volgende:
[..]
Niet meer kunnen lopen valt idd niet te faken, nee.
Dan zou er eerst een 'diagnose' moeten zijn en daarna pas de kwaal.quote:
x 1000quote:Op maandag 16 april 2018 11:32 schreef Xa1pt het volgende:
Asielzoekers zijn blijkbaar de nieuwe Joden.
Lees je er dan eens over in, want er zijn al genoeg klinische onderzoeken naar gedaan.quote:Op maandag 16 april 2018 11:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als dit wetenschappelijk gedocumenteerd wordt ben ik de eerste om het te erkennen. Als ik af moet gaan op een bericht van een fotograaf wat meer vragen oproept dan beantwoordt wuif ik dat inderdaad lacherig weg.
Volgens een van de berichten zijn er geen Syrische gevallen bekend.quote:Op maandag 16 april 2018 11:36 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Haha alsof de artsen daar een beetje vragen in het Syrisch gaan stellen
Dat spreken ze toch helemaal niet.
Maar dan moeten er wel redelijk veel mensen meedoen in de zieligheidsindustrie hoor. Zoiets beperkt zich niet tot een arts.
Syriërs mogen toch wel blijven, die hebben hier weinig mee te winnen.quote:Op maandag 16 april 2018 11:42 schreef Physsic het volgende:
[..]
Volgens een van de berichten zijn er geen Syrische gevallen bekend.
Wel gevallen uit bijvoorbeeld Kosovo en Rusland. Veel Roma.
Ik zeg toch helemaal niet dat dat niet te faken is? Daar gaat mijn reactie helemaal niet over.quote:
Zeker niet allemaal.quote:Op maandag 16 april 2018 11:42 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Syriërs mogen toch wel blijven, die hebben hier weinig mee te winnen.
Landen van waaruit je weinig kans op asiel maakt dus.quote:Op maandag 16 april 2018 11:42 schreef Physsic het volgende:
[..]
Volgens een van de berichten zijn er geen Syrische gevallen bekend.
Wel gevallen uit bijvoorbeeld Kosovo en Rusland. Veel Roma.
Ah ja. Had het heel vluchtig gelezen. Meer op steekwoorden en daardoor de verkeerde associatie gemaakt. Bedankt voor de correctie.quote:Op maandag 16 april 2018 11:42 schreef Physsic het volgende:
[..]
Volgens een van de berichten zijn er geen Syrische gevallen bekend.
Wel gevallen uit bijvoorbeeld Kosovo en Rusland. Veel Roma.
Lees die extra info die is geplaatst. Daar staat meer over dit gebeuren.quote:Op maandag 16 april 2018 11:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Geobserveerd? Door wie? Waar? Hoe lang? Teveel vragen om serieus te nemen,
Je kan wel zeker een bewustzijnsstoornis faken, meestal gaat het dan om pseudo-epileptische aanvallen.quote:Op maandag 16 april 2018 11:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je bewustzijn verliezen kun je niet echt faken. En volgens mij is het een fenomeen wat niet alleen in Zweden te zien is.
Post maar wat linkjes, lees ik me met plezier in. Vooralsnog moeten we het hier doen met een erg vaag bericht over een fotograaf die vluchtelingen fotografeert.quote:Op maandag 16 april 2018 11:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Lees je er dan eens over in, want er zijn al genoeg klinische onderzoeken naar gedaan.
Of is het 'ineens' krijgen van klachten wel gebruikelijk? kon op beide manieren bedoeld worden; alsof je diegene gelooft of niet.quote:Op maandag 16 april 2018 11:42 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik zeg toch helemaal niet dat dat niet te faken is? Daar gaat mijn reactie helemaal niet over.
Ik denk dat je niet aan moet nemen, maar zaken uitermate kritisch moet benaderen, waar vind ik die extra info?quote:Op maandag 16 april 2018 11:46 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Lees die extra info die is geplaatst. Daar staat meer over dit gebeuren.
Is wel 73 pagina's lang, daar moet ik even voor gaan zitten.
Ik stel voor dat we dat beiden doen en daarna verder praten. Dan hebben we misschien wat meer te zeggen over het hoe en wat.
Al met aan neem ik tot nu toe aan dat deze kinderen wel onder regelmatige observatie staan. Kan me niet voorstellen dat een kind in een soort van 'comateuze' toestand dat sondevoeding krijgt geen verpleging en/of regelmatig artsbezoek krijgt.
Je hebt zelf al de moeite genomen om hier lekker laatdunkend over te doen en dan mag ik je nu nog eens voorzien van leesvoer? Mooie wereld is dit ook.quote:Op maandag 16 april 2018 11:47 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Post maar wat linkjes, lees ik me met plezier in. Vooralsnog moeten we het hier doen met een erg vaag bericht over een fotograaf die vluchtelingen fotografeert.
Vrijwel allemaal, alleen als wij hier kunnen aantonen dat iemand een oorlogsmisdadiger of terrorist is, krijgt hij geen verblijfsvergunning.quote:
Ik reageer op het bericht in de OP. Als jij vind dat ik me op basis van andere informatie een oordeel moet vormen moet je die maar aanleveren, en anders hou ik het gewoon bij het vage bericht in de OP en doe ik daar lekker laatdunkend over.quote:Op maandag 16 april 2018 11:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je hebt zelf al de moeite genomen om hier lekker laatdunkend over te doen en dan mag ik je nu nog eens voorzien van leesvoer? Mooie wereld is dit ook.
Die informatie heb je met 2 minuten op Google gevonden. Maar hou jij het er maar op dat je gewoon kritisch van geest bent hoor.quote:Op maandag 16 april 2018 11:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik reageer op het bericht in de OP. Als jij vind dat ik me op basis van andere informatie een oordeel moet vormen moet je die maar aanleveren, en anders hou ik het gewoon bij het vage bericht in de OP en doe ik daar lekker laatdunkend over.
Daarbij, jij bent degene die beweert dat het uitgebreid klinisch is onderzocht, niet ik. Ik neem dus aan dat jij zonder al te veel moeite de onderzoeken waar jij je op gebaseerd hebt kunt delen. Of ben ik niet iets te optimistisch?
Ah, je roept dus maar wat. Die uitgebreide klinische onderzoeken bestaan niet.quote:Op maandag 16 april 2018 11:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die informatie heb je met 2 minuten op Google gevonden. Maar hou jij het er maar op dat je gewoon kritisch van geest bent hoor.
Het is klinisch onderzocht!quote:Op maandag 16 april 2018 11:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je hebt zelf al de moeite genomen om hier lekker laatdunkend over te doen en dan mag ik je nu nog eens voorzien van leesvoer? Mooie wereld is dit ook.
Er zijn onderzoeken geweest naar andere gevallen van mensen die een soortgelijke staat krijgen, niet naar deze specifieke gevallen die nu massaal in Zweden voorkomen en of die wel echt zijn of niet. (Althans niet uitgebreid door deskundige artsen, voor zover ik het hier begrijp)quote:Op maandag 16 april 2018 11:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ah, je roept dus maar wat. Die uitgebreide klinische onderzoeken bestaan niet.
Jij bent waar je een ander van beticht: een roeptoeter die zich niet fatsoenlijk informeert.
Tuurlijk zijn er gevallen bekend van coma en apathie. Maar coma en apathie bij asielzoekers in Zweden die verdwijnt zodra men een verblijfsvergunning krijgt? Laat die uitgebreide klinische onderzoeken maar zien. Ben benieuwd.quote:Op maandag 16 april 2018 12:01 schreef ToT het volgende:
[..]
Er zijn onderzoeken geweest naar andere gevallen van mensen die een soortgelijke staat krijgen, niet naar deze specifieke gevallen die nu massaal in Zweden voorkomen en of die wel echt zijn of niet. (Althans niet uitgebreid door deskundige artsen, voor zover ik het hier begrijp)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4731541/quote:Op maandag 16 april 2018 11:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ah, je roept dus maar wat. Die uitgebreide klinische onderzoeken bestaan niet.
Jij bent waar je een ander van beticht: een roeptoeter die zich niet fatsoenlijk informeert.
Zoals gezegd kunnen positieve prikkelingen langzaam maar zeker wel een verbetering in de situatie opleveren, maar ik snap niet hoe iemand die niet eens op PIJNprikkels reageert, WÉL merkt dat er een verblijfsvergunning geregeld is.quote:Op maandag 16 april 2018 12:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Tuurlijk zijn er gevallen bekend van coma en apathie. Maar coma en apathie bij asielzoekers in Zweden die verdwijnt zodra men een verblijfsvergunning krijgt? Laat die uitgebreide klinische onderzoeken maar zien. Ben benieuwd.
Bewustzijn. Kinderen voelen heel goed aan als ouders ergens mee zitten en er iets mis is op werk of er ruzie is met familie bijvoorbeeld. In dit geval heb je het dan nog over een aantal gradaties erger, dit ligt meer in de hoek traumatische shit.quote:Op maandag 16 april 2018 12:05 schreef ToT het volgende:
[..]
Zoals gezegd kunnen positieve prikkelingen langzaam maar zeker wel een verbetering in de situatie opleveren, maar ik snap niet hoe iemand die niet eens op PIJNprikkels reageert, WÉL merkt dat er een verblijfsvergunning geregeld is.
Als je 15 bent ja?quote:Op maandag 16 april 2018 12:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Bewustzijn. Kinderen voelen heel goed aan als ouders ergens mee zitten en er iets mis is op werk of er ruzie is met familie bijvoorbeeld. In dit geval heb je het dan nog over een aantal gradaties erger, dit ligt meer in de hoek traumatische shit.
Koop een spiegel en check je reacties in dit topic eens.quote:
Dit is een beschrijving van een model dat het kan verklaren, het is geen klinisch onderzoek ernaar.quote:Op maandag 16 april 2018 12:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4731541/
_!
quote:Op maandag 16 april 2018 12:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Koop een spiegel en check je reacties in dit topic eens.
Gelukkig is daar dan Fok! met al zijn alwetende forumleden, om al die debielen terecht te wijzenquote:Op maandag 16 april 2018 12:15 schreef LXIV het volgende:
Het blijkt wel dat er in Nederland potentieel net zoveel goedgelovige idioten zijn dan in Zweden.
Dat is een beste lap tekst. Ik zal er eens voor gaan zitten.quote:Op maandag 16 april 2018 12:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4731541/
_!
Dat is ook opvallend inderdaad. Het is ook wel opmerkelijk dat dit alleen in Zweden schijnt voor te komen en ook enkel bij kinderen van een bepaalde afkomst (en dus niet alle herkomstlanden).quote:Op maandag 16 april 2018 12:05 schreef ToT het volgende:
[..]
Zoals gezegd kunnen positieve prikkelingen langzaam maar zeker wel een verbetering in de situatie opleveren, maar ik snap niet hoe iemand die niet eens op PIJNprikkels reageert, WÉL merkt dat er een verblijfsvergunning geregeld is.
OOoh, dan hoef ik me er dus niet doorheen te worstelen. Ik meen dat jij ook medisch onderlegd bent, is het niet?quote:Op maandag 16 april 2018 12:13 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Dit is een beschrijving van een model dat het kan verklaren, het is geen klinisch onderzoek ernaar.
Je hebt ook nog de Dublingroep en de Syriërs die nog een andere nationaliteit hebben.quote:Op maandag 16 april 2018 11:50 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Vrijwel allemaal, alleen als wij hier kunnen aantonen dat iemand een oorlogsmisdadiger of terrorist is, krijgt hij geen verblijfsvergunning.
En zelfs dan nog wordt een Syriër niet uitgezet.
Goed artikel. Wat highlightsquote:Op maandag 16 april 2018 12:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Veel uitgebreider artikel
https://www.newyorker.com(...)f-facing-deportation
quote:Georgi’s parents called Elisabeth Hultcrantz, an ear-nose-and-throat doctor who volunteers for the charity Doctors of the World.
quote:Hultcrantz’s prescriptions also acquire the weight of prophecy. She is humble, selfless, and extraordinarily generous—she often lets asylum seekers stay in her house for months or years—but the story she tells about her patients’ illness is perhaps too compelling; she seems to inadvertently reinforce their symptoms. Like the medicine man, she has the authority to shape people’s beliefs about their own biology. In more contemporary terms, she and other Swedish doctors create the conditions for a nocebo effect: the families expect that unless they are granted residency—the only medicine—their children will waste away.
quote:Karl Sallin, a pediatrician at Karolinska University Hospital, who is writing a Ph.D. dissertation on apathy, said that he finds it disturbing that doctors seem content to let children dwell in a coma-like state for months or years, until Sweden grants them residency. “Another way to give the children hope would be to treat them properly and not leave them lying on a bed with a nasal tube for nine months,” he said. “I think it’s an open question if there’s a medical solution to the problem, because no one has really tried.” There is little empirical research on the illness, a necessary step toward devising treatments. “I’ve tried to persuade people to collaborate with me on studies, but there’s been this resistance to look into the brain and acknowledge that there is a biological system at work,” he said. “People have built this sort of belief system around these children, and this is where the residency permit comes in—it’s the symbol in this battle.”
ziektewinstquote:A chipper, gray-haired grandmother, Hultcrantz seems unaware of her power. She sometimes encourages families to “get their tubing”—the feeding tube—as quickly as possible, in order to emphasize their suffering to the Migration Board.
quote:Among doctors who treat apathy, there’s a widely circulated anecdote about a young patient who learned Swedish while she was unconscious.
quote:Op maandag 16 april 2018 12:38 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Goed artikel. Wat highlights
[..]
[..]
[..]
[..]
ziektewinst
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4731541/quote:Op maandag 16 april 2018 11:48 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik denk dat je niet aan moet nemen, maar zaken uitermate kritisch moet benaderen, waar vind ik die extra info?
Heb je het zelf gelezen? De auteur is een criticaster (ook gequote in de new yorker) die concludeert dat er meer onderzoek naar gedaan moet worden en noemt meermaals absoluut oorzaken als malingering 'nagebootste stoornis'.quote:Op maandag 16 april 2018 12:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4731541/
Zoals al gezegd, daar moet ik even voor gaan zitten. Maar dat was me wel opgevallen ja.quote:Op maandag 16 april 2018 12:55 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Heb je het zelf gelezen? De auteur is een criticaster (ook gequote in de new yorker) die concludeert dat er meer onderzoek naar gedaan moet worden en noemt meermaals absoluut oorzaken als malingering 'nagebootste stoornis'.
Hahah echt ernstig lachwekkend inderdaad. Als je daarin trapt verdien je het ook genaaid te worden.quote:Op maandag 16 april 2018 09:03 schreef Eenskijken het volgende:
Een verblijsvergunning is de enige oplossing voor deze ziekte raap me op
Ook dat is een mogelijkheid. Maar ik bleef daar even in het bewust gedaan voor een verblijfsvergunning.quote:Op maandag 16 april 2018 13:11 schreef MevrouwPuff het volgende:
'ouders die wat flikken' klinkt dan ook weer negatief. Ik denk dat hun cultuur vaker op 'enablen' van afhankelijkheid gericht zal zijn. Dokters maken het blijkbaar ook mogelijk, zeker die vrijwilligster. Dat maakt dat zo'n fenomeen kan floreren.
En als het vaak Roma betreft, is het misschien een cultureel dingetje? Geen idee....quote:Op maandag 16 april 2018 12:25 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat is ook opvallend inderdaad. Het is ook wel opmerkelijk dat dit alleen in Zweden schijnt voor te komen en ook enkel bij kinderen van een bepaalde afkomst (en dus niet alle herkomstlanden).
Niet de enige, dat wordt niet gesteld.quote:Op maandag 16 april 2018 13:17 schreef HenkieVdV het volgende:
[..]
Hahah echt ernstig lachwekkend inderdaad. Als je daarin trapt verdien je het ook genaaid te worden.
Dat stuk over zo snel mogelijk een sonde geven is wel idioot. Dat is nooit goed om zo snel mogelijk te doen.quote:Op maandag 16 april 2018 13:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ook dat is een mogelijkheid. Maar ik bleef daar even in het bewust gedaan voor een verblijfsvergunning.
Al met al blijft mijn conclusie tot nu toe dat die kinderen onder permanente medische observatie en behandeling moeten komen te staan.
Met name die laatste 2 punten!!!quote:Op maandag 16 april 2018 12:38 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Goed artikel. Wat highlights
[..]
[..]
[..]
[..]
ziektewinst
[..]
Of (culture)trauma.quote:Op maandag 16 april 2018 13:17 schreef ToT het volgende:
[..]
En als het vaak Roma betreft, is het misschien een cultureel dingetje? Geen idee....
Hulpverleners hebben vaak zelf een vertekend beeld van wat goed is voor hun cliënt. Of voor deze mensen in Zweden blijven echt het beste is weet niemand; maar de hulpverleners vinden dat waarschijnlijk oprecht de beste oplossing en gaan daarop aansturen.quote:Op maandag 16 april 2018 13:11 schreef MevrouwPuff het volgende:
'ouders die wat flikken' klinkt dan ook weer negatief. Ik denk dat hun cultuur vaker op 'enablen' van afhankelijkheid gericht zal zijn. Dokters maken het blijkbaar ook mogelijk, zeker die vrijwilligster. Dat maakt dat zo'n fenomeen kan floreren.
We weten ook dat Roma's alles met hun kinderen doen voor eigen gewin. Van bedelen, domme dansjes tot diefstal. Wat dat betreft is het totaal niet verbazend als Roma's hun kinderen gebruiken om een ziekte te fingeren om zo alsnog een verblijfsvergunning te verkrijgen.quote:Op maandag 16 april 2018 13:21 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Of (culture)trauma.
We kennen allemaal wel de voorbeelden van Roma kinderen. Dat is te vaak alles behalve prettig.
Kan me voorstellen dat denken dat je terug moet naar zo'n situatie veel angst en stress met zich meebrengt. Zeker als je aan een beter leven gesnoven hebt.
Vandaar dat ik zeg dat de kans dat de ouders wat 'flikken' niet ondenkbaar is.quote:Op maandag 16 april 2018 13:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
We weten ook dat Roma's alles met hun kinderen doen voor eigen gewin. Van bedelen, domme dansjes tot diefstal. Wat dat betreft is het totaal niet verbazend als Roma's hun kinderen gebruiken om een ziekte te fingeren om zo alsnog een verblijfsvergunning te verkrijgen.
Kan ook zijn dat die kinderen met een of ander goedje verdoofd worden gehouden. Misschien wordt het zelfs via de tube toegediend en zijn enkele artsen corrupt. Of er is in die richting geen onderzoek gedaan. Misschien is het een nieuw (nog) niet traceerbaar middel ,waardoor het ineens een hype is onder de bevolkingsgroep (Roma) die er om bekend staan de grootste oplichters ter wereld te zijn.quote:Op maandag 16 april 2018 14:19 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Vandaar dat ik zeg dat de kans dat de ouders wat 'flikken' niet ondenkbaar is.
Maar ook dat zou boven water moeten komen, want dat zou ernstig zijn.
Echt fingeren, als in compleet verzonnen, vind ik minder geloofwaardig. Dat door de (langdurige) symptomen, waaronder het niet reageren op pijnprikkels en spierslapte. Het soort van 'comateuze' zijn dus.
In scene zetten, dus dingen doen om die symptomen te veroorzaken, moet zeker als mogelijkheid bekeken worden.
Weer kom ik op hetzelfde uit trouwens. Haal die kinderen naar het ziekenhuis, onder medische observatie.
Dat (ook) een cultureel aspect meespeelt is wel iets wat ik terug zie komen in verschillende berichten.quote:Op maandag 16 april 2018 13:17 schreef ToT het volgende:
[..]
En als het vaak Roma betreft, is het misschien een cultureel dingetje? Geen idee....
Nou, ga jij eens in 'coma' liggen dan. Dat je niet meer reageert op pijnprikkels (door een arts beoordeeld) e.d.quote:Op maandag 16 april 2018 15:06 schreef vipergts het volgende:
Ik ga ook in coma liggen, de enige remedie om bij te komen is dat iedere Europeaan 100 euro overmaakt naar mijn rekening
Idd een mogelijkheid.quote:Op maandag 16 april 2018 15:05 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Kan ook zijn dat die kinderen met een of ander goedje verdoofd worden gehouden. Misschien wordt het zelfs via de tube toegediend en zijn enkele artsen corrupt. Of er is in die richting geen onderzoek gedaan. Misschien is het een nieuw (nog) niet traceerbaar middel ,waardoor het ineens een hype is onder de bevolkingsgroep (Roma) die er om bekend staan de grootste oplichters ter wereld te zijn.
Wauw.quote:Op maandag 16 april 2018 12:38 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Goed artikel. Wat highlights
[..]
[..]
[..]
[..]
ziektewinst
[..]
Neem net iets teveel ghb of Xanax en je reageert nergens meer op.quote:Op maandag 16 april 2018 15:08 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nou, ga jij eens in 'coma' liggen dan. Dat je niet meer reageert op pijnprikkels (door een arts beoordeeld) e.d.
Maak er aub een filmpje van, want ik wil weleens zien hoe goed je het eraf brengt.
Roma zigeuners hebben wel gekkere dingen met hun kinderen gedaan om maar aan graties geld te komen. Mutulatie bijvoorbeeld. zodat je nog zieliger bent bij het bedelen.quote:Op maandag 16 april 2018 11:42 schreef Physsic het volgende:
[..]
Volgens een van de berichten zijn er geen Syrische gevallen bekend.
Wel gevallen uit bijvoorbeeld Kosovo en Rusland. Veel Roma.
dat doen ze enkel bij gestolen kindrrenquote:Op maandag 16 april 2018 15:24 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Roma zigeuners hebben wel gekkere dingen met hun kinderen gedaan om maar aan graties geld te komen. Mutulatie bijvoorbeeld. zodat je nog zieliger bent bij het bedelen.
Klopt.quote:Op maandag 16 april 2018 15:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Neem net iets teveel ghb of Xanax en je reageert nergens meer op.
Ja, ik ken de verhalen, maar het gaat hier niet uitsluitend om Romagezinnen.quote:Op maandag 16 april 2018 15:24 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Roma zigeuners hebben wel gekkere dingen met hun kinderen gedaan om maar aan graties geld te komen. Mutulatie bijvoorbeeld. zodat je nog zieliger bent bij het bedelen.
Nee. Maar het feit dat het alleen in zweden voor komt is toch wel een aardig sterke indicator dat er iets is in Zweden wat aanleiding geeft voor deze aandoening.quote:Op maandag 16 april 2018 08:10 schreef DustPuppy het volgende:
Het feit dat het psychosomatisch is, maakt het natuurlijk meteen 'nep'.
Zin om daar dan ook naar te verwijzen?quote:Op maandag 16 april 2018 11:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Lees je er dan eens over in, want er zijn al genoeg klinische onderzoeken naar gedaan.
Niet vragenquote:Op maandag 16 april 2018 15:57 schreef probeer het volgende:
[..]
Zin om daar dan ook naar te verwijzen?
Alleen in Zweden vastgesteld wil niet zeggen dat het alleen in Zweden voorkom.quote:Op maandag 16 april 2018 15:55 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee. Maar het feit dat het alleen in zweden voor komt is toch wel een aardig sterke indicator dat er iets is in Zweden wat aanleiding geeft voor deze aandoening.
En dan lijkt het me zeer sterk dat de oorzaak in iets biologisch gezocht moet worden (want de rest van Scandinavië heeft er geen last van).
Goed punt.quote:Op maandag 16 april 2018 17:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Alleen in Zweden vastgesteld wil niet zeggen dat het alleen in Zweden voorkom.
Lyme werd in NL ook lang weggelachen door huisartsen
Inderdaad. Hoe dit allemaal wordt weggelachen en afgedaan als debielerij doet me sterk denken aan hoe Flat Earthers of creationisten met wetenschap omgaan.quote:Op maandag 16 april 2018 17:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Alleen in Zweden vastgesteld wil niet zeggen dat het alleen in Zweden voorkom.
Lyme werd in NL ook lang weggelachen door huisartsen
quote:Op maandag 16 april 2018 17:27 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Inderdaad. Hoe dit allemaal wordt weggelachen en afgedaan als debielerij doet me sterk denken aan hoe Flat Earthers of creationisten met wetenschap omgaan.
Maar dat is ook onder de aanname dat deze mensen hier reageren om inhoudelijk hun mening te geven in plaats van hun onderbuikgevoelens te etaleren, natuurlijk.
Tuurlijk, en mensen met PTST zijn gewoon laf of watjesquote:
Wat een kortzichtigheid weer .quote:Op maandag 16 april 2018 17:27 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Inderdaad. Hoe dit allemaal wordt weggelachen en afgedaan als debielerij doet me sterk denken aan hoe Flat Earthers of creationisten met wetenschap omgaan.
Ziektebeelden a priori wegzetten als profiteren of aanstellerij? Eens.quote:
Nee, dat is vrij normaal als dat ook het geval is.quote:Op maandag 16 april 2018 18:05 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ziektebeelden a priori wegzetten als profiteren of aanstellerij?
Als. Vandaar ook mijn a priori.quote:Op maandag 16 april 2018 18:06 schreef Fir3fly het volgende:
Nee, dat is vrij normaal als dat ook het geval is.
Het is hier het geval.quote:
Ah, je hebt het topic dus niet echt doorgelezen. Geeft niet.quote:Op maandag 16 april 2018 17:27 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Inderdaad. Hoe dit allemaal wordt weggelachen en afgedaan als debielerij doet me sterk denken aan hoe Flat Earthers of creationisten met wetenschap omgaan.
Maar dat is ook onder de aanname dat deze mensen hier reageren om inhoudelijk hun mening te geven in plaats van hun onderbuikgevoelens te etaleren, natuurlijk.
En dus vind je het zelf klaarblijkelijk ook niet meer nodig om enige inhoud te verschaffen, en ga je maar meteen over op het verwijten van anderen?quote:Op maandag 16 april 2018 18:05 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ziektebeelden a priori wegzetten als profiteren of aanstellerij? Eens.
Maar ik zit al een tijd op Fok!, dus ik snap heus wel hoe dit soort reacties gaan hoor. Enige vorm van inhoud verwacht ik niet echt meer
Ik ben geen expert. Maar ik geloof niet dat jonge kinderen zoiets kunnen faken. Volwassenen wel.quote:Op maandag 16 april 2018 11:27 schreef ToT het volgende:
[..]
Dit kan idd zeer goed, maar waarom reageren ze niet op PIJNprikkels, maar WÉL op het wapperen van een papiertje dat een verblijfsvergunning is?
Jawel. En ik word nogal treurig van veel reacties hier.quote:Op maandag 16 april 2018 18:34 schreef ToT het volgende:
[..]
Ah, je hebt het topic dus niet echt doorgelezen. Geeft niet.
Blijkbaar heb je niets gelezen over wat de berichten tegenspreekt, zoals de dingen die die KNO-arts allemaal gezegd heeft, bijvoorbeeld.quote:Op maandag 16 april 2018 21:50 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Jawel. En ik word nogal treurig van veel reacties hier.
Maar heb zelf verder ook niks toe te voegen
Niet te snel treurig worden, opgelegd pandoertje van die Belgische krant.quote:Op maandag 16 april 2018 21:50 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Jawel. En ik word nogal treurig van veel reacties hier.
Maar heb zelf verder ook niks toe te voegen
Jawel hoor. Sceptisch zijn is prima. Ben ik ook.quote:Op maandag 16 april 2018 22:04 schreef ToT het volgende:
[..]
Blijkbaar heb je niets gelezen over wat de berichten tegenspreekt, zoals de dingen die die KNO-arts allemaal gezegd heeft, bijvoorbeeld.
Dat je dat überhaupt durft te insinuerenquote:Op dinsdag 17 april 2018 21:24 schreef Eiwitshake het volgende:
Raar dat kinderen die in dezelfde omstandigheden zitten in andere landen daar niet aan lijden.
Zou het ze zijn ingefluisterd?
Ben ik nu een xenofoob?quote:Op dinsdag 17 april 2018 21:37 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Dat je dat überhaupt durft te insinueren
Jazeker, join the clubquote:
Nee hoor, die werkten wel.quote:Op maandag 16 april 2018 11:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is eerder vrij triest dat er mensen zijn die dit lacherig wegwuiven. Asielzoekers zijn blijkbaar de nieuwe Joden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |