abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178566691
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 21:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Mensen komen niet op rationele wijze tot een geloof op basis van die boeken. Het is eerder andersom... het begint met een (irrationele) behoefte aan geloof, en die behoefte vullen ze in met die boeken.

Wat er nou precies in die boeken staat is niet zo heel relevant, zolang de tekst door gelovigen kan worden uitgelegd als een invulling van hun geloof. Veel gelovigen weten niet precies wat de historische achtergrond van die boeken is, en vaak zelfs niet eens wat er exact in staat. Het doet er niet toe.
Mee eens. Logica is hier volledig afwezig. Ergens bij horen is belangrijker.
pi_178566732
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 22:10 schreef Noin het volgende:

[..]

Ja ok, ik begrijp wel dat er een evolutionaire behoefte voor is, maar in de huidige tijd, met alle info die we hebben...
Hoe kan een moderne mens NU nog in die dingen geloven?

Hoe kan een moderne mens de bijbel boven wetenschap stellen?
Evolutie heeft tijd nodig.
  maandag 16 april 2018 @ 22:59:18 #153
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178566867
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 21:34 schreef Noin het volgende:

[..]

Het punt is dat de ene apostel X zegt en de andere apostel Y.
De ene zegt dat Jezus op day X dood ging, de andere zegt dat ie op dag Y dood ging.

En zo zijn er veel meer dingen waarbij de apostelen ZELF elkaar tegen spreken.
Een ander voorbeeld: Jezus zei niks toen ie aan het kruis genageld werd.
Zei niks toen ie daar hing. Tenminste volgens de ene apostel.

Een andere apostel zegt dat Jezus aan God vroeg 'waarom heeft U mij verlaten'
Dat Jezus tegen een andere gekruisigde zei dat ie bij hem zou zijn in het hiernamaals toen die gekruisigde daarom vroeg.

Hoe kan het dat op de ene pagina X staat en op de andere pagina Y ?
Hoe kan het dat dat boek zichzelf tegenspreekt?

En hoe kan ik, als leek zijnde, dan ooit weten wie de waarheid zei?
Hoe kan ik er ooit achter komen wat het Woord Gods is als in het boek tegenstrijdigheden staan?
A. Je leest de brontekst niet, maar een vertaling (mogelijk zelfs een vertaling van een vertaling).
B. Voor tegenstrijdigheden kun je in de theologie terecht.
C. Het verhaal Van den vos Reynaerde is niet door de vos zelf geschreven en pretendeert evenmin het letterlijke relaas van de vos te zijn. Waarom zou dat bij het woord van God anders zijn?
D. Wijs waren de priesters die de Bijbel uit de handen van het gepeupel hielden.
  maandag 16 april 2018 @ 23:04:37 #154
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178566987
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 21:41 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat heb je verkeerd begrepen.
Wikipedia is het met mij eens. Drie dagen na de kruisiging en de begrafenis stond hij op en dat is wat met Pasen wordt gevierd door christenen.

Dat wil zeggen als je door de vingers ziet dat er van de historische Jezus niks bekend is, Pasen geen Pesach is en de wederopstanding een heidens sprookje is.
  maandag 16 april 2018 @ 23:07:42 #155
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178567040
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 19:49 schreef Noin het volgende:

[..]

Een voorbeeld.

Johannes zegt dat Jezus gestorven is VOOR 1e Paas dag.
Marcus zegt OP 1e Paas dag.

Hoe kan ik, als leek zijnde, nou weten welke van die twee apostelen gelijk heeft?
Voordat Jezus opstond bestond Pasen helemaal niet dus dat is sowieso een fake Bijbel.
  maandag 16 april 2018 @ 23:10:03 #156
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178567094
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 21:38 schreef ATON het volgende:

[..]

Staat er niet. Kan ook niet gezien er nooit een terechtstelling plaats vond op Pesach.
Waarom zouden Romeinen zich iets aantrekken van Joodse feestdagen?
  maandag 16 april 2018 @ 23:13:03 #157
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178567142
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 20:35 schreef ATON het volgende:

[..]

Waar staat dat bij Marcus ??? Archeologie : Jezus is gestorven op donderdag en bij zonsondergang begon Pesach ( 15 Nisan : vrijdag 30 n.C. )
Waarbij we geen archeologisch of ander bewijs hebben van het bestaan van de historische Jezus. Dus dat is kletspraat.
pi_178569704
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 23:04 schreef Lunatiek het volgende:

Wikipedia is het met mij eens. Drie dagen na de kruisiging en de begrafenis stond hij op en dat is wat met Pasen wordt gevierd door christenen.
Klopt, maar dan moet je niet afkomen met wat evangelisten hebben geschreven. Die hebben het over Pesach.
pi_178569713
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 23:07 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Voordat Jezus opstond bestond Pasen helemaal niet dus dat is sowieso een fake Bijbel.
Pasen = Pesach. :P
pi_178569724
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 23:10 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom zouden Romeinen zich iets aantrekken van Joodse feestdagen?
Dit lag vast met verdragen. De joden hadden religieuze privileges.
pi_178569734
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 23:13 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarbij we geen archeologisch of ander bewijs hebben van het bestaan van de historische Jezus. Dus dat is kletspraat.
O maar, dat hebben we wel hoor. Jezus heeft wel degelijk bestaan.Archeologische - en schriftelijke bewijzen. De historische figuur wijkt wel sterk af van de mythische.
  dinsdag 17 april 2018 @ 09:03:11 #162
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178570906
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 06:53 schreef ATON het volgende:

[..]

O maar, dat hebben we wel hoor. Jezus heeft wel degelijk bestaan.Archeologische - en schriftelijke bewijzen. De historische figuur wijkt wel sterk af van de mythische.
Nou schriftelijke...die gaan vooral over de mythische variant of zijn van veel later. (Josephus)
  dinsdag 17 april 2018 @ 09:12:00 #163
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178571010
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 06:47 schreef ATON het volgende:

[..]

Pasen = Pesach. :P
Nee. Met Pasen vieren christenen de wederopstanding van de christus. Pesach is een joods feest, die doen niet aan christus. Pasen duurt maar 1 dag, Pesach een week.

Als je bedoelt dat Jezus op de eerste dag van Pesach is opgestaan, noem dat dan zo. Dat woordgegoochel maakt de discussie er niet helderder op.
  dinsdag 17 april 2018 @ 09:16:17 #164
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178571044
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 06:53 schreef ATON het volgende:

[..]

O maar, dat hebben we wel hoor. Jezus heeft wel degelijk bestaan.Archeologische - en schriftelijke bewijzen. De historische figuur wijkt wel sterk af van de mythische.
Dat is op zijn hoogst dubieus. Anderen spreken het tegen dat die bewijzen iets met de Bijbelse Jezus hebben te maken.
Zo zijn er ook die menen dat Julius Caesar Jezus was :')
pi_178571252
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 09:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nou schriftelijke...die gaan vooral over de mythische variant of zijn van veel later. (Josephus)
Aan sommige van zijn geschriften is er later wat aan gewijzigd , maar sommige delen worden algemeen aangenomen dat ze echt zijn. Josephus heeft zeer vermoedelijk de Davide familie nog gekend, gezien hij ook een verzetsstrijder geweest is. Uiteraard moest ie later wel voorzichtig zijn met wat hij daarover schreef. In elk geval niks mythisch, dat is weer van latere datum. https://nl.wikipedia.org/(...)de_broer_van_Jakobus
Vermoedelijk om deze reden dat men het ossuarium van Jakobus heeft doen verdwijnen, gezien dit de sleutel was naar de andere ossuaria toe. Na zoveel jaren van getouwtrek heeft men uiteindelijk dit ossuarium erkend als het oorspronkelijk vermiste ossuarium. De christelijke gemeenschappen zijn daar niet zo gelukkig mee omdat dit aantoont dat Jezus niet verrezen en de mythe hierdoor wordt ontkracht.
  dinsdag 17 april 2018 @ 09:34:43 #166
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178571290
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 09:31 schreef ATON het volgende:

[..]

Aan sommige van zijn geschriften is er later wat aan gewijzigd , maar sommige delen worden algemeen aangenomen dat ze echt zijn. Josephus heeft zeer vermoedelijk de Davide familie nog gekend, gezien hij ook een verzetsstrijder geweest is. Uiteraard moest ie later wel voorzichtig zijn met wat hij daarover schreef. In elk geval niks mythisch, dat is weer van latere datum. https://nl.wikipedia.org/(...)de_broer_van_Jakobus
Vermoedelijk om deze reden dat men het ossuarium van Jakobus heeft doen verdwijnen, gezien dit de sleutel was naar de andere ossuaria toe. Na zoveel jaren van getouwtrek heeft men uiteindelijk dit ossuarium erkend als het oorspronkelijk vermiste ossuarium. De christelijke gemeenschappen zijn daar niet zo gelukkig mee omdat dit aantoont dat Jezus niet verrezen en de mythe hierdoor wordt ontkracht.
Het zou enorm helpen als die ossaria zouden aantonen dat Jezus is gekruisigd en Jacobus onthoofd.
pi_178571393
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 april 2018 09:12 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee. Met Pasen vieren christenen de wederopstanding van de christus. Pesach is een joods feest, die doen niet aan christus. Pasen duurt maar 1 dag, Pesach een week.

Als je bedoelt dat Jezus op de eerste dag van Pesach is opgestaan, noem dat dan zo. Dat woordgegoochel maakt de discussie er niet helderder op.
Nogmaals, als je komt aanzetten met passages uit de evangelies hebben de auteurs het over de joodse Pesach en niet over de veel latere vastgestelde Pasen. Pasen wordt steeds op een zondag gevierd, terwijl Pesach steeds op 15 Nisan gevierd wordt. Jezus is dus niet op de eerste dag van Pesach opgestaan, maar vond men het graf leeg op zondagmorgen. Dat de Pesach feesten een week duren is hier naast de kwestie. Waarvan sprake in de evangelies werd Jezus op donderdag voor zonsondergang begraven, gezien de grote sabbat begon na zonsondergang. Pesach duurde tot vrijdag voor zonsondergang en ging na zonsondergang de wekelijkse sabbat door tot zaterdag voor zonsondergang. Zondagmorgen vond men het graf leeg. Dit zijn dus 3 dagen, terwijl bij de christenen dit maar 2 dagen beslaat.
pi_178571483
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 april 2018 09:16 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat is op zijn hoogst dubieus. Anderen spreken het tegen dat die bewijzen iets met de Bijbelse Jezus hebben te maken.
Zo zijn er ook die menen dat Julius Caesar Jezus was :')
Er wordt zoveel gezegd. Hij zou zelfs een tijd in India hebben doorgebracht. Allemaal pure nonsens. En als anderen het over de Bijbelse Jezus hebben heeft dit niks met de historische Jezus te maken. Zelfs Richard Carrier kan hier niet steeds onderscheid in maken.
pi_178571502
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 09:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het zou enorm helpen als die ossaria zouden aantonen dat Jezus is gekruisigd en Jacobus onthoofd.
En waarom zou dat helpen ? ( Jakobus is gestenigd nadat men hem van de tempelmuur gegooid had )
  dinsdag 17 april 2018 @ 09:56:51 #170
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178571613
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 09:48 schreef ATON het volgende:

[..]

En waarom zou dat helpen ? ( Jakobus is gestenigd nadat men hem van de tempelmuur gegooid had )
Ok ik dacht dan hij onthoofd was.

(wiki: )

Volgens de traditie van de Rooms-Katholieke Kerk wordt er met het "broeder van de Heer" niet bedoeld dat de Jakobus een echte broer van Jezus, dus een zoon van Maria was. De katholieke kerk heeft het dogma aanvaard, dat Maria altijd maagd is gebleven en leert, dat het woord "broeder" (Grieks: adelphos) in de frase broeder des Heren "neef" of "verwant" betekent. Het is aannemelijk[bron?] dat hij de zoon van Alfeüs is, vermeld in Marcus 3:18.

Op grond van datzelfde dogma heeft de orthodoxe kerk de traditie dat Jakobus een halfbroer van Jezus is, geboren uit een eerder huwelijk van Jozef.

Volgens de meeste protestantse kerken is Jakobus een zoon van Maria en Jozef. Deze opvatting is echter pas gegroeid in de loop der eeuwen.[bron?] De grondleggers van de Reformatie, Maarten Luther en Johannes Calvijn, deelden nog het standpunt van de Rooms-Katholieke Kerk.
pi_178572818
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 09:56 schreef hoatzin het volgende:
Volgens de traditie van de Rooms-Katholieke Kerk wordt er met het "broeder van de Heer" niet bedoeld dat de Jakobus een echte broer van Jezus, dus een zoon van Maria was. De katholieke kerk heeft het dogma aanvaard, dat Maria altijd maagd is gebleven en leert, dat het woord "broeder" (Grieks: adelphos) in de frase broeder des Heren "neef" of "verwant" betekent. Het is aannemelijk[bron?] dat hij de zoon van Alfeüs is, vermeld in Marcus 3:18.
Ik hou me niet met zo'n flauwe kul bezig.

quote:
Op grond van datzelfde dogma heeft de orthodoxe kerk de traditie dat Jakobus een halfbroer van Jezus is, geboren uit een eerder huwelijk van Jozef.
Kost wat kost moeten ze van Jozef een seniele oude man maken en van Maria een maagd. Grappig.
  dinsdag 17 april 2018 @ 11:06:59 #172
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178572861
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 11:04 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik hou me niet met zo'n flauwe kul bezig.
:D
quote:
[..]

Kost wat kost moeten ze van Jozef een seniele oude man maken en van Maria een maagd. Grappig.
Dat is niet zo'n rare gedachte natuurlijk. Niet dat hij seniel was maar een stuk ouder dan Maria zou niet raar zijn.
pi_178573612
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 11:06 schreef hoatzin het volgende:
Dat is niet zo'n rare gedachte natuurlijk. Niet dat hij seniel was maar een stuk ouder dan Maria zou niet raar zijn.
Nu kan het wel zijn dat de overige 4 kinderen van Maria uit een later huwelijk zijn. Als de man overleden is en hij nog een ongehuwde broer had was het zijn plicht om met zijn schoonzus te trouwen. Dit noemd men een Leviraat huwelijk en staat zo voorgeschreven in de Torah ( Hebreeuws : Yibbum ) en de overige kinderen daaruit stammen. In dit geval ene Jakobus Cleopas.
pi_178588488
Maar weten we nu na al deze discussie wat het enig ware geloof is?
Misschien is dat wel het ongeloof.
Als dat waar is, is alle geloof bijgeloof.
  woensdag 18 april 2018 @ 11:01:58 #175
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178595832
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 22:13 schreef Schonedal het volgende:
Maar weten we nu na al deze discussie wat het enig ware geloof is?
Misschien is dat wel het ongeloof.
Als dat waar is, is alle geloof bijgeloof.
Dat is waar.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')