abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178554217
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 14:49 schreef Richestorags het volgende:

[..]

En de EU en Amerika als ze Oekraïne niet naar de rand van de afgrond hadden geduwd.
MH17 boeit mij toch net iets meer dan Oekraïne.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_178554280
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 14:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Natuurlijk was het geen gerichte actie. Dat maakt de opstelling van de Russen nog vele malen irritanter. In plaats van medewerking te verlenen bij de zoektocht naar de toedracht, loopt het Kremlin bewust verwarring te zaaien en dreigementen te uiten als het onderzoek in de richting van Rusland wijst.
Ik zeg ook niet dat deze houding wel lovenswaardig is hoor. Maar het is alleen omdat het grotendeels onze burgers trof dat we ons daar zo druk over maken. Rusland is op deze manier niet goed bezig, maar de VS evenmin. Echter wordt ons door de media geïnstrueerd dat we Rusland zouden moeten wantrouwen en dat de VS onze bondgenoot is. Wanneer je het hier niet mee eens bent word je weggezet als Russische trol... Dat vind ik nogal triest
  maandag 16 april 2018 @ 14:53:11 #128
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_178554293
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 14:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

MH17 boeit mij toch net iets meer dan Oekraïne.
Waar Rusland niet eens achter zit 8)7

Daarnaast was er nooit een MH17 voorval geweest als de EU en Amerika Oekraïne met rust hadden gelaten.

Dat Rusland de boel frustreert is niet goed te praten, maar dat het is gebeurd is is erger.
pi_178554416
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 14:52 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat deze houding wel lovenswaardig is hoor. Maar het is alleen omdat het grotendeels onze burgers trof dat we ons daar zo druk over maken. Rusland is op deze manier niet goed bezig, maar de VS evenmin. Echter wordt ons door de media geïnstrueerd dat we Rusland zouden moeten wantrouwen en dat de VS onze bondgenoot is. Wanneer je het hier niet mee eens bent word je weggezet als Russische trol... Dat vind ik nogal triest
In de MH17 zaten bijna 200 landgenoten. Natuurlijk maken wij ons daar druk om. En dat de houding van Rusland inzake de MH17 niet lovenswaardig is, is nogal zwak uitgedrukt.

Verder hoef jij Rusland niet te wantrouwen en je bent wat mij betreft niet verplicht om de VS te beschouwen als een bondgenoot. Dat maakt je geen Russische troll. Wel wordt het wat vreemd als je gaat lopen ontkennen dat Rusland een rol heeft gespeeld bij het neerhalen van de MH17, zoals hierboven gebeurt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 16 april 2018 @ 14:58:04 #130
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_178554442
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 14:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

In de MH17 zaten bijna 200 landgenoten. Natuurlijk maken wij ons daar druk om. En dat de houding van Rusland inzake de MH17 niet lovenswaardig is, is nogal zwak uitgedrukt.

Verder hoef jij Rusland niet te wantrouwen en je bent wat mij betreft niet verplicht om de VS te beschouwen als een bondgenoot. Dat maakt je geen Russische troll. Wel wordt het wat vreemd als je gaat lopen ontkennen dat Rusland een rol heeft gespeeld bij het neerhalen van de MH17, zoals hierboven gebeurt.
Welke rol heeft Rusland gespeeld bij het neerhalen van de MH17? De MH17 was geeneens een doelgerichte actie, maar een onfortuinlijke gebeurtenis. Niemand had er baat bij dat dat vliegtuig werd neergehaald en Rusland heeft dat dan ook op geen enkele wijze gefaciliteerd. Volgens jouw redenatie zijn de EU en Amerika net zo goed schuldig. Die hebben flink zitten stoken in Oekraïne en een corrupte, rovende oligarchenkliek gesteund en daarmee het land naar de afgrond gebracht.
pi_178554491
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 14:53 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Waar Rusland niet eens achter zit 8)7
Niet? Het was een Oekrainse straaljager? Of bij nader inzien toch een BUK, maar dan wel eentje die afkomstig was uit Oekraine?

Welke theorieën hadden de Russen ook alweer nog meer?

quote:
Daarnaast was er nooit een MH17 voorval geweest als de EU en Amerika Oekraïne met rust hadden gelaten.

Dat Rusland de boel frustreert is niet goed te praten, maar dat het is gebeurd is is erger.
Als Janoekovitsj niet met bloedvergieten de Maidan-demonstraties neer had geslagen, was de MH17 ook niet neergehaald.

Je kiest er bewust voor de gebeurtenissen door een anti-westerse bril te zien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_178554511
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 14:58 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Welke rol heeft Rusland gespeeld bij het neerhalen van de MH17?
De BUK was afkomstig uit Rusland en werd naar alle waarschijnlijkheid bestuurd door een Russische legereenheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 16 april 2018 @ 15:02:23 #133
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_178554577
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 14:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niet? Het was een Oekrainse straaljager? Of bij nader inzien toch een BUK, maar dan wel eentje die afkomstig was uit Oekraine?

Welke theorieën hadden de Russen ook alweer nog meer?

[..]

Als Janoekovitsj niet met bloedvergieten de Maidan-demonstraties neer had geslagen, was de MH17 ook niet neergehaald.

Je kiest er bewust voor de gebeurtenissen door een anti-westerse bril te zien.
Goh, als je meerdere malen in Oekraïne bent geweest en met mensen over de situatie daar hebt gesproken zouden jouw ogen ook wat opener staan.
pi_178554621
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 14:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

In de MH17 zaten bijna 200 landgenoten. Natuurlijk maken wij ons daar druk om. En dat de houding van Rusland inzake de MH17 niet lovenswaardig is, is nogal zwak uitgedrukt.

Verder hoef jij Rusland niet te wantrouwen en je bent wat mij betreft niet verplicht om de VS te beschouwen als een bondgenoot. Dat maakt je geen Russische troll. Wel wordt het wat vreemd als je gaat lopen ontkennen dat Rusland een rol heeft gespeeld bij het neerhalen van de MH17, zoals hierboven gebeurt.
Daar ben ik het wel mee eens ja, maar men moet ervoor waken de rol van Rusland ook niet te groot te maken. Het wapen was geleverd door Rusland en het onderzoek wordt door Rusland belemmerd, maar mocht zoiets gebeurd zijn onder de invloedssfeer van de VS, dan was het resultaat waarschijnlijk hetzelfde. Ik ben geen Ruslandliefhebber, maar zie ze niet als slechter dan de VS.

Wat me vooral stoort is dat losstaande acties van Rusland hier veroordeelt worden met het argument van "Ja maar weet je nog toen met mh17...". Het was niet het beleid van Rusland om deze neer te halen dus bekijk ik hun acties ook graag met een open blik.

Desondanks heb ik sowieso niet veel met grootmachten in de wereld. De EU zou een vuist kunnen maken tegen hen theoretisch gezien, maar door verdeeldheid tussen de landen is het gewoon een kwestie van accepteren helaas.
pi_178554622
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 15:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De BUK was afkomstig uit Rusland en werd naar alle waarschijnlijkheid bestuurd door een Russische legereenheid.
Respect dat je nog netjes antwoord geeft op alle vragen die ik in dit topic voorbij heb zien komen, terwijl je weet dat je antwoord toch niet wordt geloofd.
pi_178554650
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 15:02 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Goh, als je meerdere malen in Oekraïne bent geweest en met mensen over de situatie daar hebt gesproken zouden jouw ogen ook wat opener staan.
Aha, want dan weten natuurlijk beter wat er met de MH17 is gebeurd dan het JIT?

En wat zij vinden van de Maidan-revolutie, hangt af van aan wie je het vraagt. Iemand die op dat plein heeft gestaan, zal er ongetwijfeld anders over denken dan iemand die in het oosten woont.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 16 april 2018 @ 15:04:49 #137
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_178554657
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 15:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De BUK was afkomstig uit Rusland en werd naar alle waarschijnlijkheid bestuurd door een Russische legereenheid.
Legereenheid of seperatisteneenheid? Daarnaast gaat het erom of het een doelgerichte actie was of een onfortuinlijk ongeluk tijdens een actieve oorlog. Het betreft het laatste. Niemand wilde dit.
pi_178554691
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 15:03 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Daar ben ik het wel mee eens ja, maar men moet ervoor waken de rol van Rusland ook niet te groot te maken. Het wapen was geleverd door Rusland en het onderzoek wordt door Rusland belemmerd, maar mocht zoiets gebeurd zijn onder de invloedssfeer van de VS, dan was het resultaat waarschijnlijk hetzelfde. Ik ben geen Ruslandliefhebber, maar zie ze niet als slechter dan de VS.
Wat zijn dit toch voor vreemde antwoorden, man? 'Ja, Rusland is verantwoordelijk en ja, het land frustreert het onderzoek, maar de VS is net zo erg!'

Wat moet ik daar nou mee?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 16 april 2018 @ 15:06:00 #139
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_178554698
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 15:04 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Aha, want dan weten natuurlijk beter wat er met de MH17 is gebeurd dan het JIT?

En wat zij vinden van de Maidan-revolutie, hangt af van aan wie je het vraagt. Iemand die op dat plein heeft gestaan, zal er ongetwijfeld anders over denken dan iemand die in het oosten woont.
Niet wat betreft MH17, wel wie het land meer naar de afgrond heeft gebracht.
  maandag 16 april 2018 @ 15:07:22 #140
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_178554753
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 15:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat zijn dit toch voor vreemde antwoorden, man? 'Ja, Rusland is verantwoordelijk en ja, het land frustreert het onderzoek, maar de VS is net zo erg!'

Wat moet ik daar nou mee?
Dat het hypocriet is. Denk je dat Amerika of China voluit zouden meewerken als dit in hun achtertuin gebeurde? Waarom pakken we Rusland er dan op aan. Dat is meten met twee maten.
pi_178554765
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 15:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat zijn dit toch voor vreemde antwoorden, man? 'Ja, Rusland is verantwoordelijk en ja, het land frustreert het onderzoek, maar de VS is net zo erg!'

Wat moet ik daar nou mee?
Dat je bij elk nieuwsbericht over Rusland niet gelijk in de negatieve stand moet springen. En wanneer je dit wel doet is het ook eerlijk dat je dit bij berichten uit de VS doet. Maar ervaring hier leert dat de VS een stuk minder kritiek krijgt dan Rusland bij berichten die niets te maken hebben met mh17.

Ieder zijn eigen mening natuurlijk, dat feit daargelaten.
pi_178554786
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 15:04 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Legereenheid of seperatisteneenheid? Daarnaast gaat het erom of het een doelgerichte actie was of een onfortuinlijk ongeluk tijdens een actieve oorlog. Het betreft het laatste. Niemand wilde dit.
Separatisten hadden geen BUK. Bovendien wijzen de onderzoeken van ons OM en Bellingcat in de richting van een Russische legereenheid.

Het is gebeurd, dus iemand is verantwoordelijk. Nu is het zaak om te achterhalen wie dat is/zijn. Rusland loopt de boel echter te frustreren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_178554812
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 15:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dat het hypocriet is. Denk je dat Amerika of China voluit zouden meewerken als dit in hun achtertuin gebeurde? Waarom pakken we Rusland er dan op aan. Dat is meten met twee maten.
Omdat Rusland het onderzoek daadwerkelijk aan het frustreren is. Wat hebben wij ermee te bouten wat de VS en China zouden doen in een hypothetische situatie?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 16 april 2018 @ 15:10:05 #144
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_178554827
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 15:07 schreef Richestorags het volgende:
Denk je dat Amerika of China voluit zouden meewerken als dit in hun achtertuin gebeurde? Waarom pakken we Rusland er dan op aan.
Wat is dit voor domme hypothetische vraag? Puur om een stroman te creëren die je dan kan aanvallen om vermeende hypocrisie die er niet is bloot te kunnen leggen. :')
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  maandag 16 april 2018 @ 15:38:50 #145
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_178555492
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 15:10 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Wat is dit voor domme hypothetische vraag? Puur om een stroman te creëren die je dan kan aanvallen om vermeende hypocrisie die er niet is bloot te kunnen leggen. :')
Hypothetisch zeg je? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655

quote:
In July 2014, when Malaysia Airlines Flight 17 was shot down in Ukraine, some commentators noted the discrepancy of U.S. official position and media coverage of the two similar incidents.[34][42][43][44]

  maandag 16 april 2018 @ 15:40:21 #146
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_178555524
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 15:07 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Dat je bij elk nieuwsbericht over Rusland niet gelijk in de negatieve stand moet springen. En wanneer je dit wel doet is het ook eerlijk dat je dit bij berichten uit de VS doet. Maar ervaring hier leert dat de VS een stuk minder kritiek krijgt dan Rusland bij berichten die niets te maken hebben met mh17.

Ieder zijn eigen mening natuurlijk, dat feit daargelaten.
Berichten over Rusland roepen een Pavlov reactie op. Het trieste vind ik dat KoosVogels pretendeert een journalist te zijn. We kunnen wel raden hoe onafhankelijk zijn berichtgeving is.
pi_178555593
quote:
De MH17 is echter niet neergehaald in de VS of China en deze landen zijn het lopende onderzoek ook niet aan het frustreren.

En wat er dertig jaar geleden is gebeurd met een Iraans vliegtuig, daar hebben wij nu geen hol mee te maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 16 april 2018 @ 15:45:34 #148
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_178555616
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 15:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De MH17 is echter niet neergehaald in de VS of China en deze landen zijn het lopende onderzoek ook niet aan het frustreren.

En wat er dertig jaar geleden is gebeurd met een Iraans vliegtuig, daar hebben wij nu geen hol mee te maken.
Dat je de relatie en hypocrisie niet wil zien zegt genoeg over hoe serieus je bent hierin.
pi_178555657
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 15:45 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Dat je de relatie en hypocrisie niet wil zien zegt genoeg over hoe serieus je bent hierin.
Rusland probeert het onderzoek naar de MH17 te frustreren en saboteren, waarop jij reageert met: 'ja, maar de VS is geen haar beter, zie dit incident in 1988!'

Snap je zelf ook niet dat dat geen argument is om Rusland vrij te pleiten? Het is in de verste verte niet eens relevant in deze discussie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 16 april 2018 @ 15:54:58 #150
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_178555775
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 15:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Rusland probeert het onderzoek naar de MH17 te frustreren en saboteren, waarop jij reageert met: 'ja, maar de VS is geen haar beter, zie dit incident in 1988!'

Snap je zelf ook niet dat dat geen argument is om Rusland vrij te pleiten? Het is in de verste verte niet eens relevant in deze discussie.
En dat weten we allemaal en niemand pleit Rusland vrij. Wat mensen jou duidelijk proberen te maken, is dat het vreemd is dat Rusland daarop wordt aangekeken maar Amerika met hetzelfde wegkomt. En zo gaat het bij elke actie. Dat is meten met twee maten.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')