abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178522813
registreer om deze reclame te verbergen
Bij aanvallen van Nederlandse F-16's in Irak zijn geen strafbare fouten gemaakt, stelt het Openbaar Ministerie. Het OM deed onderzoek naar vier luchtaanvallen waarbij mogelijk burgerslachtoffers waren gevallen.

Het OM stelt geen vervolging in in deze vier gevallen die ergens tussen 2014 en medio 2016 plaatshadden, laat het kabinet vrijdag aan de Tweede Kamer weten. Ingewijden bevestigen berichtgeving van RTL Nieuws en het AD hierover.

De procedures zijn volgens de regels uitgevoerd en de inzet van de wapens door de F-16's was legitiem in deze vier zaken. Het OM kan volgens het AD echter ook niet uitsluiten dat er helemaal geen burgerslachtoffers zijn gevallen.

IS
Nederlandse F-16's bestrijden in Irak en in het oosten van SyriŽ terreurgroep IS. Ze opereren vanaf een militaire basis in JordaniŽ. Elke keer als de gevechtsvliegtuigen wapens inzetten, wordt het OM daarvan op de hoogte gesteld.


De inzet van de gevechtsvliegtuigen in Irak begon in 2014 en vanaf begin 2016 werden ze ook actief boven het oosten van SyriŽ. De uitzending stopte in juli 2016. In deze 2,5 jaar werden ruim 2100 missies uitgevoerd. Daarbij werden meer dan 1800 keer wapens ingezet.

Na een onderbreking van anderhalf jaar zijn sinds begin dit jaar opnieuw vier F-16's (met twee in reserve) hier actief. Ze zetten veel minder vaak wapens in dan de vorige periode. Dat komt omdat IS in het grootste deel van Irak en SyriŽ is verslagen.

180413_168091_MpG9HBCm2_8g15VtdATiBUoIb8oXZwcrknfo9cxAQYnBbmtEj7X6LeXGFfYLhmB6EWFz5x8hjjEvBRTXf6_NnQs1024_800_493.jpeg

Geen vervolging om inzet F-16's in Irak


4 onderzoeken op basis van 1800 aanvallen met wapens, tja.
pi_178525234
Dus Nederland gaat in Irak om even te bombarderen. Daarbij worden er 1800 keer wapens gebruikt met belastingsgeld betaald en als er burger slachtoffers worden gemaakt dan is er niks aan de hand?
  Moderator zondag 15 april 2018 @ 14:18:52 #3
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_178530846
quote:
0s.gif Op zondag 15 april 2018 09:38 schreef loni55 het volgende:
Dus Nederland gaat in Irak om even te bombarderen. Daarbij worden er 1800 keer wapens gebruikt met belastingsgeld betaald en als er burger slachtoffers worden gemaakt dan is er niks aan de hand?
zolang de mannen zich aan de regels houden is er idd niets aan de hand
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_178535624
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 15 april 2018 14:18 schreef sp3c het volgende:

[..]

zolang de mannen zich aan de regels houden is er idd niets aan de hand
Zeg dat maar tegen Irakezen.
  Moderator zondag 15 april 2018 @ 18:59:04 #5
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_178537383
quote:
1s.gif Op zondag 15 april 2018 18:05 schreef loni55 het volgende:

[..]

Zeg dat maar tegen Irakezen.
dat is toch niet relevant voor de vraag hier?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_178548735
quote:
0s.gif Op zondag 15 april 2018 18:59 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is toch niet relevant voor de vraag hier?
Blijkbaar wel.
  Moderator maandag 16 april 2018 @ 11:21:09 #7
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_178548812
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 11:18 schreef loni55 het volgende:

[..]

Blijkbaar wel.
waar blijkt dat uit dan :?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_178550467
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 11:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

waar blijkt dat uit dan :?
Hoe de algemene opinie is in Iraq over het westen en mogelijke acties die daaruit komen.
  Moderator maandag 16 april 2018 @ 13:01:21 #9
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_178551221
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 12:29 schreef loni55 het volgende:

[..]

Hoe de algemene opinie is in Iraq over het westen en mogelijke acties die daaruit komen.
de algemene opinie in Irak over het westen en mogelijke acties die daaruit komen heeft toch geen reet te maken met of deze vliegers wel of niet vervolgd moeten worden?

het OM doet er klaarblijkelijk niets mee iig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_178552571
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 13:01 schreef sp3c het volgende:

[..]

de algemene opinie in Irak over het westen en mogelijke acties die daaruit komen heeft toch geen reet te maken met of deze vliegers wel of niet vervolgd moeten worden?

het OM doet er klaarblijkelijk niets mee iig
Het OM kan volgens het AD echter ook niet uitsluiten dat er helemaal geen burgerslachtoffers zijn gevallen.

Ik wist niet dat burgers legitieme doelwit zijn voor de soldaten maar goed ik zal het wel fout hebben.
  Moderator maandag 16 april 2018 @ 14:28:22 #11
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_178553613
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 13:50 schreef loni55 het volgende:

[..]

Het OM kan volgens het AD echter ook niet uitsluiten dat er helemaal geen burgerslachtoffers zijn gevallen.

Ik wist niet dat burgers legitieme doelwit zijn voor de soldaten maar goed ik zal het wel fout hebben.
het doden van een burger is niet per definitie een misdaad maar dat maakt burgers ook niet per definitie een legitiem doelwit natuurlijk maar dat geld andersom voor soldaten net zo goed natuurlijk dus wat probeer je precies te zeggen?

het is iig niet heel moeilijk om situaties te bedenken waarin burgerslachtoffers 'toegestaan' zijn net zoals het niet zo moeilijk is om situaties te bedenken waarin je een soldaat niet mag doden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_178561468
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 14:28 schreef sp3c het volgende:

[..]

het doden van een burger is niet per definitie een misdaad maar dat maakt burgers ook niet per definitie een legitiem doelwit natuurlijk maar dat geld andersom voor soldaten net zo goed natuurlijk dus wat probeer je precies te zeggen?

het is iig niet heel moeilijk om situaties te bedenken waarin burgerslachtoffers 'toegestaan' zijn net zoals het niet zo moeilijk is om situaties te bedenken waarin je een soldaat niet mag doden.
Volgens het internationale recht mogen burgers op geen enkele situatie slachtoffer worden maar goed tegenwoordig is dat iets wat zelfs vanuit het westen niet meer gerespecteerd wordt.
  Moderator maandag 16 april 2018 @ 20:31:41 #13
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_178562386
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 19:57 schreef loni55 het volgende:

[..]

Volgens het internationale recht mogen burgers op geen enkele situatie slachtoffer worden maar goed tegenwoordig is dat iets wat zelfs vanuit het westen niet meer gerespecteerd wordt.
ow jooooooooh??

dat wist ik helemaal niet man, als jij voor mij het relevante verdrag met de desbetreffende regeltjes kunt quoten dan stuur ik het door aan het OM en dan kunnen deze vuige vliegers direct op water en brood _O_
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_178563255
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 19:57 schreef loni55 het volgende:

[..]

Volgens het internationale recht mogen burgers op geen enkele situatie slachtoffer worden maar goed tegenwoordig is dat iets wat zelfs vanuit het westen niet meer gerespecteerd wordt.
Heb je daar ook een bronnetje voor? Zelfs bij de VN zijn ze niet zo gek om dat te vinden. Een dergelijke regel zou de facto betekenen dat je nooit meer het leger ergens kan inzetten.
pi_178597092
Geneefse Conventie?

Verder hangt het er vanaf wat de rules of engagement zijn.
Er is verschil tussen het bewust aanvallen van burgerdoelen, bijkomende schade bij het aanvallen van een militair doel en ondanks zorgvuldige planning ongewild raken van burgers.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_178600711
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 19:57 schreef loni55 het volgende:

[..]

Volgens het internationale recht mogen burgers op geen enkele situatie slachtoffer worden maar goed tegenwoordig is dat iets wat zelfs vanuit het westen niet meer gerespecteerd wordt.
Dat is niet waar. Burgers en burgerobjecten mogen inderdaad niet worden aangevallen maar als er burgerslachtoffers vallen bij het aanvallen van militaire doelen vallen is dit niet illegaal, mits het proportioneel is ten opzichte van het te behalen doel. Dan valt het onder nevenschade.
"The Admiral was shot because the Prime Minister deserved to be hanged."
  vrijdag 11 mei 2018 @ 14:24:51 #17
405850 Eiwitshake
Filosoofmeneer
pi_179088445
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 13:50 schreef loni55 het volgende:

[..]

Het OM kan volgens het AD echter ook niet uitsluiten dat er helemaal geen burgerslachtoffers zijn gevallen.

Ik wist niet dat burgers legitieme doelwit zijn voor de soldaten maar goed ik zal het wel fout hebben.
Mijn opa vertelde mij altijd over de bombardementen op Venlo in de tweede wereldoorlog. Daarbij zijn veel personen die hij direct of indirect kende omgekomen.
Deze bombardementen werden uitgevoerd door de geallieerden, ze waren noodzakelijk om het Duitse militaire apparaat de kiem te smoren en om aanvoerroutes te vernietigen.

Mijn opa koesterde geen wrok richting de geallieerden, het was een noodzakelijk kwaad om van de Duitse bezetting af te komen.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op NeÍrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
pi_179093648
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2018 14:24 schreef Eiwitshake het volgende:

[..]

Mijn opa vertelde mij altijd over de bombardementen op Venlo in de tweede wereldoorlog. Daarbij zijn veel personen die hij direct of indirect kende omgekomen.
Deze bombardementen werden uitgevoerd door de geallieerden, ze waren noodzakelijk om het Duitse militaire apparaat de kiem te smoren en om aanvoerroutes te vernietigen.

Mijn opa koesterde geen wrok richting de geallieerden, het was een noodzakelijk kwaad om van de Duitse bezetting af te komen.
Noodzakelijk kwaad.. Wat maakt je beter dan diegene die je bestrijdt dan? Waren de vernietigingskamp voor de joden de noodzakelijke kwaad volgens de duitsers? Is de genocide van IsraŽl richting de joden de noodzakelijke kwaad? Was de afzetting van door het volk democratisch gekozen Iraanse president een noodzakelijk kwaad omdat hij niet meedeed aan het uitverkoop van zijn land? Je begrijpt dat iedereen zon onzin argument kan bedenken en het slechte goedpraten. Als je je superieur aan anderen wil wannen moet je in ieder geval doen netalsof.
  Moderator vrijdag 11 mei 2018 @ 21:19:16 #19
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_179094799
dit is allemaal totaal niet relevant man, je draaft compleet door
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 15 mei 2018 @ 16:26:17 #20
405850 Eiwitshake
Filosoofmeneer
pi_179178308
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 mei 2018 21:19 schreef sp3c het volgende:
dit is allemaal totaal niet relevant man, je draaft compleet door
Dit.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op NeÍrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
pi_179270330
quote:
1s.gif Op woensdag 18 april 2018 15:12 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Dat is niet waar. Burgers en burgerobjecten mogen inderdaad niet worden aangevallen maar als er burgerslachtoffers vallen bij het aanvallen van militaire doelen vallen is dit niet illegaal, mits het proportioneel is ten opzichte van het te behalen doel. Dan valt het onder nevenschade.
Ik ben het vaker oneens dan eens met hem, maar hij heeft hoe dan ook wel een punt. In de omgekeerde situatie zou er niet zo snel gesproken worden van "collateral damage" (sws welke idioot heeft deze term verzonnen?) maar van oorlogsmisdaden.

Sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog heeft vooral het Westen wereldwijd grootschalig zitten bombarderen en elk burgerslachtoffer is onder het tapijt geveegd als "collateral damage". Als het Oosten of het Midden-Oosten gedurende al die jaren grootschalig het Westen hadden gebombardeerd, was de term "collateral damage" in geen enkel Westers hoofd opgedoemd, maar vooral de term oorlogsmisdaad.

Het Westen heeft gewoon schijt aan alles, gewoon omdat ze zich dat momenteel kunnen permitteren. Als het niet lukt om de oorlog te winnen door alleen militaire doelen aan te vallen, worden de civiele aangepakt. Voorbeelden genoeg.

Jullie zijn zeker ook tegen het gebruik van clustermunitie? Diezelfde clustermunitie vloeide nog geeneens 20 jaar geleden onder meer door toedoen van Nederland rijkelijk boven de hoofden van onschuldige mensen. :?
  Moderator zaterdag 19 mei 2018 @ 20:07:56 #22
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_179272021
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 18:59 schreef Gruj0 het volgende:
Ik ben het vaker oneens dan eens met hem, maar hij heeft hoe dan ook wel een punt. In de omgekeerde situatie zou er niet zo snel gesproken worden van "collateral damage" (sws welke idioot heeft deze term verzonnen?) maar van oorlogsmisdaden.
voorbeeld?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_179272138
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 20:07 schreef sp3c het volgende:

[..]

voorbeeld?
NAVO bombardementen op FRY 1999. Konden de Joegoslavische strijdkrachten niets maken hoewel ze voorspeld hadden dat die binnen 3 dagen op de knieen zouden gaan. :')

Gingen toen maar over op het platgooien van civiele infrastructuur, de staats TV (oorlogsmisdaad!) en andere niet- militaire voorzieningen. Zelfs toen waren er weken nodig alvorens het land overstag ging. _O-

Zelfs de Chinese ambassade is toen platgegooid en niet eens per ongeluk en toen durfden ze het woord "collateral damage" opeens niet in de mond te nemen.
  Moderator zaterdag 19 mei 2018 @ 20:16:20 #24
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_179272255
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 20:12 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

NAVO bombardementen op FRY 1999. Konden de Joegoslavische strijdkrachten niets maken hoewel ze voorspeld hadden dat die binnen 3 dagen op de knieen zouden gaan. :')

Gingen toen maar over op het platgooien van civiele infrastructuur, de staats TV (oorlogsmisdaad!) en andere niet- militaire voorzieningen. Zelfs toen waren er weken nodig alvorens het land overstag ging. _O-

Zelfs de Chinese ambassade is toen platgegooid en niet eens per ongeluk en toen durfden ze het woord "collateral damage" opeens niet in de mond te nemen.
nee een voorbeeld van:

quote:
In de omgekeerde situatie zou er niet zo snel gesproken worden van "collateral damage" (sws welke idioot heeft deze term verzonnen?) maar van oorlogsmisdaden.
zo snel heeft men het niet over oorlogsmisdaden ... das niet per ongeluk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_179272343
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 mei 2018 20:16 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee een voorbeeld van:

[..]

zo snel heeft men het niet over oorlogsmisdaden ... das niet per ongeluk
Daar heb ik geen recent voorbeeld van, ook heb ik niet beweerd dat te hebben. De laatste keer dat een deel van het Westen werd platgegooid was tijdens WO2.

Een vraag aan jou: Moeten de Syrische piloten worden berecht die hun land bombarderen in opdracht van hun regering?

[ Bericht 0% gewijzigd door Gruj0 op 19-05-2018 20:25:03 ]
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')