NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat bedoel jij met "geen maat kunnen houden met"? Ik citeer mezelf eens:quote:Op donderdag 19 april 2018 10:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als je een verslaving bij rokers geen probleem vindt dan is geen maat kunnen houden met alcohol dat ook niet idd.
"Van rokers is er bijna geen enkele die kan beslissen eens een week niet te roken en zich daaraan ook te houden, rokers zijn bijna allemaal zo verslaafd dat ze geen 24 uur zonder hun stokjes kunnen."
Jij drinkt trouwens zelf ook bier in de kroeg, zeg je. Hoeveel dan? Waarom bemoeien zovelen zich steeds op zo'n irritante manier met mensen die graag eens (van enkele keren per jaar tot elke dag) doorzakken? Doe ik anderen kwaad door af en toe eens stevig door te drinken? Lijdt de gezondheid van anderen daaronder? Breng ik daar iemand mee in gevaar? Ik rij toch nooit met de auto.
Het woord "weerspannigheid" dient uit het wetboek geschrapt te worden. Personen die dwang uitoefenen en als gevolg daarvan gewond raken door het verzet van de gedwongene, zijn géén slachtoffer, maar dáder van geweld.
Roken 
Drinken
Drugs
Vette hap
Lang leve dingen die slecht voor je zijn
Drinken
Drugs
Vette hap
Lang leve dingen die slecht voor je zijn
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Man man man, ik stel alleen dat je een probleem hebt als je het kennelijk niet bij een drankje wilt houden omdat je dan een zucht naar meer krijgt.quote:
[..]
Wat bedoel jij met "geen maat kunnen houden met"? Ik citeer mezelf eens:
"Van rokers is er bijna geen enkele die kan beslissen eens een week niet te roken en zich daaraan ook te houden, rokers zijn bijna allemaal zo verslaafd dat ze geen 24 uur zonder hun stokjes kunnen."
Jij drinkt trouwens zelf ook bier in de kroeg, zeg je. Hoeveel dan? Waarom bemoeien zovelen zich steeds op zo'n irritante manier met mensen die graag eens (van enkele keren per jaar tot elke dag) doorzakken? Doe ik anderen kwaad door af en toe eens stevig door te drinken? Lijdt de gezondheid van anderen daaronder? Breng ik daar iemand mee in gevaar? Ik rij toch nooit met de auto.
Ik bemoei me nergens mee, maar als jij hier als een puber gaat zitten posten van "eentje is geentje" en daarbij ook nog eens stelt dat je liever geen biertje neemt dan maar één biertje, omdat maar één biertje niet leuk is, dan vind je het raar dat mensen daar op reageren?
Of hadden we allemaal ja en amen moeten zeggen, en roepen dat één biertje idd maar kut is, en dat je dan net zo goed niet kunt drinken?
Ik bemoei me nergens mee, maar als jij werkelijk "een zucht naar meer" hebt bij één biertje dan is het wel heel naiëf om te doen alsof dat normaal is, want dat is het niet.
En ja, ik kan zo op vrijdagmiddag even een terrasje pakken en dan maar één biertje nemen... niks "zucht naar meer" gewoon even gezellig zitten, en daarna weer naar huis.
En nee, ik zie geen probleem in af en toe doorzakken, ik stel alleen dat je wel een probleem hebt als je het niet of moeilijk bij één kunt laten of dat zelfs als "niet leuk" bestempelt.
Maar goed, doe er je voordeel mee.
Herkenbaar hoor!quote:
[..]
Dat is bij mij altijd zo geweest met dingen die ik leuk vond. In mijn kinderjaren, toen ik nog nooit alcohol geproefd had maar wel geregeld frisdrank dronk, moest je mij ook nooit één glas cola geven, ik kreeg meteen zin in liters cola. Niet dat ik toen élke dag frisdrank dronk, maar één glas frisdrank, daar vond ik niets leuks aan, ik kreeg er alleen maar zin in meer van.
Ik drink toch drie kwartier van alle dagen op een jaar niets van alcohol. Van rokers is er bijna geen enkele die kan beslissen eens een week niet te roken en zich daaraan ook te houden, rokers zijn bijna allemaal zo verslaafd dat ze geen 24 uur zonder hun stokjes kunnen. Waarom zegt men van die rokers nooit dat zij "een probleem hebben"?
Een klein handje chips werkt bij mij ook niet. Dan gaat de zak leeg.
En ik drink idd bijna nooit 1 glas wijn. Dat worden er altijd meer dan 1.
Maar maanden geen alcohol is ook geen probleem.
Ik vind het altijd knap als mensen een paar sigaretten roken in alleen het weekend. Dat kan ik niet.
Definitely not CIA
Euh, ja, want ik ben de enige die van één biertje zin krijgt in meer?quote:
[..]
Ik bemoei me nergens mee, maar als jij werkelijk "een zucht naar meer" hebt bij één biertje dan is het wel heel naiëf om te doen alsof dat normaal is, want dat is het niet.
Het woord "weerspannigheid" dient uit het wetboek geschrapt te worden. Personen die dwang uitoefenen en als gevolg daarvan gewond raken door het verzet van de gedwongene, zijn géén slachtoffer, maar dáder van geweld.
Euh nee, dat jij niet de enige bent die een zucht naar meer heeft na één drankje maakt het niet normaal.quote:
[..]
Euh, ja, want ik ben de enige die van één biertje zin krijgt in meer?
Briljant verhaal.quote:
[..]
Wat bedoel jij precies met "een probleem"? Je vindt dan toch ook dat bijna alle rokers "een probleem" hebben, aangezien zoals gezegd bijna geen enkele daarvan maat kan houden.
Dat we die mensen verslaafd noemen zou toch een kleine hint moeten zijn dat we dat wel als een probleem beschouwen.
Ik ken ook wel weer genoeg mensen die incidenteel sigaren roken, waaronder ikzelf. Die kunnen wel 'maat houden' en zijn ook meestal niet verslaafd. Je krijgt er nog steeds gewoon een verhoogd risico op kanker van natuurlijk, maar dat is een keuze.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Rokers verslaafd noemen is afleiden en ontkenning van het echte probleem.quote:Op donderdag 19 april 2018 18:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Briljant verhaal.
Dat we die mensen verslaafd noemen zou toch een kleine hint moeten zijn dat we dat wel als een probleem beschouwen.
Ik ken ook wel weer genoeg mensen die incidenteel sigaren roken, waaronder ikzelf. Die kunnen wel 'maat houden' en zijn ook meestal niet verslaafd. Je krijgt er nog steeds gewoon een verhoogd risico op kanker van natuurlijk, maar dat is een keuze.
Is het echte probleem de enorme hoeveelheid lijmsnuivers in dit subforum?quote:
[..]
Rokers verslaafd noemen is afleiden en ontkenning van het echte probleem.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Neen, de vele niet-rokers met hun lawaaiige auto's zijn het echte probleem. Want omdat zijzelf niet kunnen genieten van de kleine dingen in het leven moet iedereen maar luisteren naar het door hun geproduceerde lawaai.quote:
[..]
Is het echte probleem de enorme hoeveelheid lijmsnuivers in dit subforum?
Want rokers hebben geen auto's?quote:
[..]
Neen, de vele niet-rokers met hun lawaaiige auto's zijn het echte probleem. Want omdat zijzelf niet kunnen genieten van de kleine dingen in het leven moet iedereen maar luisteren naar het door hun geproduceerde lawaai.
Ah, we gooien het over die zwakzinnige boeg. Dat rokers verslaafd zijn aan nicotine heeft natuurlijk op geen enkele wijze iets te maken met lawaaierige auto's. We noemen die mensen verslaafd omdat ze er veelal maar moeilijk mee kunnen stoppen, ook al proberen ze het vergeefs. Derhalve hebben die mensen een probleem.quote:
[..]
Neen, de vele niet-rokers met hun lawaaiige auto's zijn het echte probleem. Want omdat zijzelf niet kunnen genieten van de kleine dingen in het leven moet iedereen maar luisteren naar het door hun geproduceerde lawaai.
Jij lijkt te denken dat rokers van het veroorzaken van een maatschappelijk probleem worden beticht en komt met een of andere vergezochte vergelijking met iets wat jij kennelijk als maatschappelijk probleem beschouwd.
Daar ging het dus echter niet onder en daarnaast is het idee dat wanneer we A als probleem zouden beschouwen dit afleidt van B ook nog een volstrekte drogreden.
Nee, laat het discussiëren maar weer gewoon aan de grote mensen over.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, dat zal het zijn, treurneusquote:
[..]
Neen, de vele niet-rokers met hun lawaaiige auto's zijn het echte probleem. Want omdat zijzelf niet kunnen genieten van de kleine dingen in het leven moet iedereen maar luisteren naar het door hun geproduceerde lawaai.
alsof jij kunt bepalen voor anderen of zij wel of niet kunnen genieten van de 'kleine dingen' in het leven, en dan wil je ook maar direct even voor iedereen bepalen wat die 'kleine dingen' dan wel niet zijn
Breitling - Instruments for Professionals
Nu het werkelijke onderzoek, wat niet onderzocht is is de mortality van niet-drinkers en een paar andere groepen dus heel objectief is het niet
Guidelines for levels of alcohol use that pose a low risk to drinkers' health are provided by many countries, usually based on meta-analyses of epidemiological studies.1, 2, 3 However, to devise such guidelines is challenging because alcohol is linked to poor health in various and complex ways. Injury, suicide, and assault, for example, are associated with drinking to intoxication, whereas regular alcohol consumption increases the risks of liver cirrhosis, gastrointestinal diseases, cardiovascular disease, dementia, and some types of cancer.4, 5 Debate continues about whether or not moderate alcohol consumption reduces mortality from myocardial infarction.6, 7, 8
The study by Angela Wood and colleagues9 in The Lancet substantially improves on previous meta-analyses to define low-risk drinking thresholds. The investigators analysed individual-participant data for alcohol use in 599 912 current drinkers in 83 prospective studies in 19 countries, each of which collected extensive self-report and biological measures of cardiovascular disease risk. Primary analyses were restricted to current drinkers who had no previous history of cardiovascular disease. Non-drinkers were excluded to minimise the possibilities of reverse causality (eg, if ex-drinkers had abstained because of poor health) or unmeasured effect modification (ie, if lifetime abstainers fundamentally differ from drinkers).
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)30545-2/fulltext
zoals ik al dacht wordt er eigenlijk niks onderzocht maar een debat over de richtlijnen als onderzoek gepresenteerd.
fuck that
Guidelines for levels of alcohol use that pose a low risk to drinkers' health are provided by many countries, usually based on meta-analyses of epidemiological studies.1, 2, 3 However, to devise such guidelines is challenging because alcohol is linked to poor health in various and complex ways. Injury, suicide, and assault, for example, are associated with drinking to intoxication, whereas regular alcohol consumption increases the risks of liver cirrhosis, gastrointestinal diseases, cardiovascular disease, dementia, and some types of cancer.4, 5 Debate continues about whether or not moderate alcohol consumption reduces mortality from myocardial infarction.6, 7, 8
The study by Angela Wood and colleagues9 in The Lancet substantially improves on previous meta-analyses to define low-risk drinking thresholds. The investigators analysed individual-participant data for alcohol use in 599 912 current drinkers in 83 prospective studies in 19 countries, each of which collected extensive self-report and biological measures of cardiovascular disease risk. Primary analyses were restricted to current drinkers who had no previous history of cardiovascular disease. Non-drinkers were excluded to minimise the possibilities of reverse causality (eg, if ex-drinkers had abstained because of poor health) or unmeasured effect modification (ie, if lifetime abstainers fundamentally differ from drinkers).
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)30545-2/fulltext
zoals ik al dacht wordt er eigenlijk niks onderzocht maar een debat over de richtlijnen als onderzoek gepresenteerd.
fuck that
There is only one religion
Het onderzoek is geknutsel met cijfers en associatie naar alcohol.
Dus gematigde drinkers , dont worry be happy, dood ga je toch.
Dus gematigde drinkers , dont worry be happy, dood ga je toch.
There is only one religion
There were 40 317 deaths from all causes and 39 018 first incident cardiovascular disease events; these large numbers mean that the study had excellent statistical power for the major statistical analyses.
uit het onderzoek
uit het onderzoek
There is only one religion
Nee hoor, er wordt wel degelijk een meta-analyse uitgevoerd. De uitkomsten daarvan werden wel afgezet tegen de richtlijnen. Dan is de Nederlandse richtlijn verder in lijn met de uitkomsten, maar ligt die in de VS weer wat hoger. Met een debat presenteren heeft het onderzoek weinig van doen.quote:
Nu het werkelijke onderzoek, wat niet onderzocht is is de mortality van niet-drinkers en een paar andere groepen dus heel objectief is het niet
Guidelines for levels of alcohol use that pose a low risk to drinkers' health are provided by many countries, usually based on meta-analyses of epidemiological studies.1, 2, 3 However, to devise such guidelines is challenging because alcohol is linked to poor health in various and complex ways. Injury, suicide, and assault, for example, are associated with drinking to intoxication, whereas regular alcohol consumption increases the risks of liver cirrhosis, gastrointestinal diseases, cardiovascular disease, dementia, and some types of cancer.4, 5 Debate continues about whether or not moderate alcohol consumption reduces mortality from myocardial infarction.6, 7, 8
The study by Angela Wood and colleagues9 in The Lancet substantially improves on previous meta-analyses to define low-risk drinking thresholds. The investigators analysed individual-participant data for alcohol use in 599 912 current drinkers in 83 prospective studies in 19 countries, each of which collected extensive self-report and biological measures of cardiovascular disease risk. Primary analyses were restricted to current drinkers who had no previous history of cardiovascular disease. Non-drinkers were excluded to minimise the possibilities of reverse causality (eg, if ex-drinkers had abstained because of poor health) or unmeasured effect modification (ie, if lifetime abstainers fundamentally differ from drinkers).
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)30545-2/fulltext
zoals ik al dacht wordt er eigenlijk niks onderzocht maar een debat over de richtlijnen als onderzoek gepresenteerd.
De media heeft de boel wel weer zonder enige kritische blik de wereld in geslingerd. Zie ook het 'excuusstuk' van de VK dat ik eerder in dit topic postte.
Het onderzoek is gewoon hier te lezen:
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)30134-X/fulltext
In dit soort onderzoeken worden niet drinkers wel vaker uitgesloten om redenen die best verdedigbaar zijn.
Overigens is het ook belangrijk om te benadrukken dat hier is gekeken naar specifieke aandoeningen niet zozeer naar wat ze "all-cause mortality" noemen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja heb het gelezen maar heb sterk het idee dat er naar een conclusie is toegewerkt die van te voren al vaststond.quote:
[..]
Nee hoor, er wordt wel degelijk een meta-analyse uitgevoerd. De uitkomsten daarvan werden wel afgezet tegen de richtlijnen. Dan is de Nederlandse richtlijn verder in lijn met de uitkomsten, maar ligt die in de VS weer wat hoger. Met een debat presenteren heeft het onderzoek weinig van doen.
De media heeft de boel wel weer zonder enige kritische blik de wereld in geslingerd. Zie ook het 'excuusstuk' van de VK dat ik eerder in dit topic postte.
Het onderzoek is gewoon hier te lezen:
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)30134-X/fulltext
In dit soort onderzoeken worden niet drinkers wel vaker uitgesloten om redenen die best verdedigbaar zijn.
Overigens is het ook belangrijk om te benadrukken dat hier is gekeken naar specifieke aandoeningen niet zozeer naar wat ze "all-cause mortality" noemen.
Ja te en overmatig alcohol gebruik is slecht maar dat wisten we al.
There is only one religion
Kun je me even een "linkje" sturenquote:
Zie ook het 'excuusstuk' van de VK dat ik eerder in dit topic postte.
te lui om het hele topic door te spitten
There is only one religion
En wat zou die conclusie precies moeten zijn? Het mooie aan dit soort onderzoeken is dat alles vrij transparant is. Als er methodologische gebreken zijn, dan kun je dat gewoon zien.quote:
[..]
Ja heb het gelezen maar heb sterk het idee dat er naar een conclusie is toegewerkt die van te voren al vaststond.
Ja te en overmatig alcohol gebruik is slecht maar dat wisten we al.
Er staat in het onderzoek ook vrij duidelijk beschreven waarom ze de aanpak hebben gekozen om zich te richten op 'mensen die drinken' bijvoorbeeld. Daarnaast hebben ze acht groepen gedefinieerd oplopend van 0-25 gram alcoholconsumptie er week tot boven de 350 gram. In hun 'findings' kijken ze dan nog weer naar een classificatie van 0-100, 100-200, 200-350 en meer dan 350 om een indicatie te geven van 'statistisch effect op levensverwachting'. Er zit dan nog wel een wat subjectieve 'policy recommendation' aan vast van max 100gr, maar het lijkt me niet dat 'specifiek naar 100 gram' toegewerkt zou zijn.
Ik zat er overigens naast dat ze niet keken naar all-cause mortality, dat doen ze wel degelijk.
NWS / Ieder glas alcohol is een glas te veel #2quote:
[..]
Kun je me even een "linkje" sturen
te lui om het hele topic door te spitten
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja dat kwam ik later (in alinea 3 geloof ik )ook tegen.quote:
[..]
En wat zou die conclusie precies moeten zijn? Het mooie aan dit soort onderzoeken is dat alles vrij transparant is. Als er methodologische gebreken zijn, dan kun je dat gewoon zien.
Er staat in het onderzoek ook vrij duidelijk beschreven waarom ze de aanpak hebben gekozen om zich te richten op 'mensen die drinken' bijvoorbeeld. Daarnaast hebben ze acht groepen gedefinieerd oplopend van 0-25 gram alcoholconsumptie er week tot boven de 350 gram. In hun 'findings' kijken ze dan nog weer naar een classificatie van 0-100, 100-200, 200-350 en meer dan 350 om een indicatie te geven van 'statistisch effect op levensverwachting'. Er zit dan nog wel een wat subjectieve 'policy recommendation' aan vast van max 100gr, maar het lijkt me niet dat 'specifiek naar 100 gram' toegewerkt zou zijn.
Ik zat er overigens naast dat ze niet keken naar all-cause mortality, dat doen ze wel degelijk.
[..]
NWS / Ieder glas alcohol is een glas te veel #2
Dat stuk "excuusstuk"uit deVK ook gevonden.
Toch vind ik het best dubbel , geen alcohol zou het beste zijn maar i.g.v. een hartinfarct zou wat alcohol je redding kunnen zijn. mmmh mja.
Het blijft vergif maar ook vergif kan soms positieve uitwerkingen hebben.
Denk de ophef sterk overdreven wordt net als de conclusie v.h. onderzoek
Maar bedankt voor je zinnige reply
There is only one religion
Weet ik toch niet. Kan het de weinige rokers die ik weleens zie namelijk niet vragen wegens het lawaai van de auto's van de niet-rokende automobilisten.quote:
Dat argument kun je ook gebruiken als je je zelf wilt volstoppen met fastfood.quote:
Ok, wacht ff he.
Al die onderzoekjes van afgelopen jaren zeggen allemaal 'als je dit niet doet, leef je langer'.. Maar wat heb je nu aan langer leven als je geen plezier kan hebben?
Je vervelen en dan 150 worden?
Hoi
Fastfood heeft niet hetzelfde imago als alcohol. Fastfood is bagger, terwijl bier en wijn een vrolijker imago heeft.quote:
[..]
Dat argument kun je ook gebruiken als je je zelf wilt volstoppen met fastfood.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Alcohol geeft een lekkere roes al verschilt dit natuurlijk per persoon.quote:
[..]
Herkenbaar hoor!
Een klein handje chips werkt bij mij ook niet. Dan gaat de zak leeg.
En ik drink idd bijna nooit 1 glas wijn. Dat worden er altijd meer dan 1.
Maar maanden geen alcohol is ook geen probleem.
Ik vind het altijd knap als mensen een paar sigaretten roken in alleen het weekend. Dat kan ik niet.
Al sta ik altijd verbaasd hoe mensen kunnen veranderen met alcohol op. Ik blijf gelukkig steken bij een aangename aangeschotenheid die leidt tot slaap wanneer ik teveel heb gedronken. Maar al die schreeuwende dronkaards. Heb ik nooit zo begrepen, al hou ik het altijd bij bier.
Was vroeger een zware kettingroker maar rook al ruim elf jaar niet meer op mijn werk. Men kan best minderen hoor. Kwestie van conditionering. Ja, je kunt je brein gedeeltelijk een bepaalde kant op sturen.
Ook die zak chips hoeft niet altijd leeg. Gewoon afwisselen met iets anders.
Vanavond weer lekker aan het bier
[b]Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
[/b]
[b]Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:[/b]
Eindbaas ^O^
Je kunt ook gaan sporten bv hardlopen. Als je daarmee ineens vorderingen boekt is de lol van "over de finish" gaan vergelijkbaar met de "happy feeling" van alcohol. Alleen bij die tweede krijg je nadien een kater. Bij het eerste niet.quote:
[..]
Men kan best minderen hoor. Kwestie van conditionering. Ja, je kunt je brein gedeeltelijk een bepaalde kant op sturen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Vandaag in De Standaard:
quote:Onzorgvuldige communicatie over grootschalige studie in vakblad The Lancet
Goochelen met glaasjes alcohol
Levensverkorting berekenen per glas alcohol moeten we vooral niet doen. Reconstructie van een dwaling
Dat de levensverwachting vanaf 100 tot 150 gram alcohol per week – 10 tot 15 glazen per week – begint te dalen: dat is wat we hadden moeten onthouden van de grote alcoholstudie die vorige week in het vakblad The Lancet stond. Maar door onzorgvuldige communicatie van zowel wetenschappers als journalisten bleef wereldwijd een andere boodschap hangen: dat elk glas alcohol schaadt. Ook De Standaard ging in de fout. Een reconstructie.
Zowat alle Vlaamse en Nederlandse kranten die over de studie hebben bericht, vroegen tekst en uitleg aan het Erasmus Medisch Centrum (MC) in Rotterdam, een van de vele instellingen die bij de studie betrokken waren. Op zijn website had het ziekenhuis een nieuwsbericht geplaatst, met de titel Geen alcohol = langer leven. In de tekst wordt wetenschapster Trudy Voortman geciteerd: ‘In tegenstelling tot wat mensen vaak denken, blijkt er geen veilige ondergrens te zijn voor het drinken van alcohol. Ook niet bij hart- en vaatziekten.’
In De Standaard zei Voortman nog: ‘We zien nu duidelijk dat elk glas alcohol schadelijk is. Het idee dat een glaasje wijn zou helpen tegen hart- en vaatziekten, is onzin.’
Het probleem is dat het Erasmus MC de nadruk legt op ziekte, niet op sterfte, terwijl er alleen over dat laatste duidelijke conclusies getrokken kunnen worden. Tot 100 gram alcohol per week (in een pils van 250 ml zit 10 gram alcohol, net als in 100 ml wijn) neemt de levensverwachting niet af. Net boven de 100 gram een beetje, vanaf 150 gram veel.
Meer dan 350 gram alcohol per week zou 4 tot 5 levensjaren kosten. Maar voor ziekten zijn de cijfers minder eenduidig. Voor beroertes en sommige andere hart- en vaatziekten zijn er over de hele lijn, ook onder de 100 gram, verschillen vastgesteld. Het gaat om een lineair verband, zegt Voortman, waardoor je kan stellen: ‘Hoe minder alcohol, hoe beter’. Anders gezegd: elk glas schaadt.
Geen geheelonthouders
Dat gaat wel niet op voor hartinfarcten. Zoals uit deze en andere studies blijkt, is de kans op een hartinfarct het kleinst bij wie een beetje alcohol drinkt – wat te maken zou hebben met het verwijden van de bloedvaten.
Wat moeten we nu met die tegenstrijdige informatie? Wie alleen het onderzoek in The Lancet leest – geen persberichten – zou nooit conclusies trekken over één glas alcohol. Daarvoor zijn de data niet fijnmazig genoeg. Om te beginnen zijn alle 599.912 mensen die in rekening werden gebracht, drinkers – van heel weinig tot heel veel glazen per week. Maar een vergelijking maken met geheelonthouders, is niet mogelijk, want ze zijn niet meegerekend.
Bovendien werd gewerkt met zelfgerapporteerde alcoholconsumptie, wat doorgaans een onderschatting is. Dan is het delicaat om over een glaasje meer of minder te beginnen. Ook omdat heel wat factoren niet in rekening zijn gebracht, zoals voedingspatroon en sociaaleconomische status. De enige zinnige risicoberekening zit daar waar de levensverkorting duidelijk grote sprongen maakt, boven de 100 tot 150 gram.
[..]
Niet alleen bij ons, ook in Engelstalige media werd het alcoholverhaal opgeblazen. De Britse krant The Guardian rapporteerde (en kopte) dat ‘elk glas wijn extra uw leven met 30 minuten zal verkorten’. Dat glas extra slaat dan op elk glas bovenop een ‘normale’ consumptie van ongeveer 100 gram alcohol per week, maar dat moet je eerst begrijpend lezen. Wie alleen de titel leest, verslikt zich in zijn drankje.
[..]
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Het is gewoon verkeerd uitspraken te doen als: "Ieder glas alcohol verkort je leven met zoveel tijd." Zo eenvoudig is dat niet. Het echte leven is niet altijd wiskunde. Zware alcoholgebruikers leven gemiddeld minder lang dan niet-drinkers, maar dat betekent niet dat élke zware drinker jong zal sterven, en élke niet-drinker lang zal leven. (Zwaar) alcoholgebruik verhoogt de káns op diverse (dodelijke) aandoeningen, maar betekent niet dat je die gegarandeerd zult krijgen. Door het rood licht rijden levert ook een behoorlijke kans op een ongeval op, maar betekent daarom níet dat het gegarandeerd fout zal aflopen.
Het woord "weerspannigheid" dient uit het wetboek geschrapt te worden. Personen die dwang uitoefenen en als gevolg daarvan gewond raken door het verzet van de gedwongene, zijn géén slachtoffer, maar dáder van geweld.
Elizabeth Bowes-Lyon (de queen mom van de UK) werd 101 met iedere dag een paar gin tonics, die ze half om half dronk (Half gin, half tonic)quote:
Het is gewoon verkeerd uitspraken te doen als: "Ieder glas alcohol verkort je leven met zoveel tijd." Zo eenvoudig is dat niet. Het echte leven is niet altijd wiskunde. Zware alcoholgebruikers leven gemiddeld minder lang dan niet-drinkers, maar dat betekent niet dat élke zware drinker jong zal sterven, en élke niet-drinker lang zal leven. (Zwaar) alcoholgebruik verhoogt de káns op diverse (dodelijke) aandoeningen, maar betekent niet dat je die gegarandeerd zult krijgen. Door het rood licht rijden levert ook een behoorlijke kans op een ongeval op, maar betekent daarom níet dat het gegarandeerd fout zal aflopen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ga je, nu het om drank gaat, opeens vergelijkbare drogredenen gebruiken die je zelf inzet om het weigeren van vaccinaties en het gebruik van homeopathie (terecht) te ridiculiseren?quote:
[..]
Elizabeth Bowes-Lyon (de queen mom van de UK) werd 101 met iedere dag een paar gin tonics, die ze half om half dronk (Half gin, half tonic)
Of staat mijn sarcasme-antenne uit?
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Een uitspraak als "Ieder glas alcohol is een glas te veel." is in mijn ogen net zo'n bewering als: "Iedere verkeerskilometer is een kilometer te veel." Want, geef toe, elke kilometer meer, hoe voorzichtig je ook bent, verhoogt de kans op een (dodelijk) ongeval, of niet soms?
Het woord "weerspannigheid" dient uit het wetboek geschrapt te worden. Personen die dwang uitoefenen en als gevolg daarvan gewond raken door het verzet van de gedwongene, zijn géén slachtoffer, maar dáder van geweld.
Proost!quote:
Een uitspraak als "Ieder glas alcohol is een glas te veel." is in mijn ogen net zo'n bewering als: "Iedere verkeerskilometer is een kilometer te veel." Want, geef toe, elke kilometer meer, hoe voorzichtig je ook bent, verhoogt de kans op een (dodelijk) ongeval, of niet soms?
Iedere statistiek is hiermee overbodig. Omdat iedereen wel een anekdote heeft van die of die welke het tegendeel beweert. Het heeft ook wel eens geregend in de Sahara en er zijn periodes van droogte geweest in Nederland.quote:
[..]
Elizabeth Bowes-Lyon (de queen mom van de UK) werd 101 met iedere dag een paar gin tonics, die ze half om half dronk (Half gin, half tonic)
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Precies! Stel je rijdt 5 km per uur richting een voetganger. Grote kans dat de voetganger het op tijd opmerkt en opzij gaat en niet overlijdt. Bij 150 km per uur is dit niet het geval.quote:
Een uitspraak als "Ieder glas alcohol is een glas te veel." is in mijn ogen net zo'n bewering als: "Iedere verkeerskilometer is een kilometer te veel." Want, geef toe, elke kilometer meer, hoe voorzichtig je ook bent, verhoogt de kans op een (dodelijk) ongeval, of niet soms?
Uiteindelijk zit er tussen die 5 en 150 km/u een snoeiharde grens die het verschil maakt tussen overlijden en overleven.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
ook zit er geen snoeiharde grens in. Bij 5 kilometer per uur van achter aangereden worden en ongelukkig met je hoofd op een stoeprand terecht komen is ook dodelijk.quote:
[..]
Precies! Stel je rijdt 5 km per uur richting een voetganger. Grote kans dat de voetganger het op tijd opmerkt en opzij gaat en niet overlijdt. Bij 150 km per uur is dit niet het geval.
Uiteindelijk zit er tussen die 5 en 150 km/u een snoeiharde grens die het verschil maakt tussen overlijden en overleven.
De kans op een dodelijk afloop zal wel oplopen met de snelheid waarmee je geraakt wordt. En dan nog kan er een lopende guus geluksvogel met 150 kilometer per uur aangereden worden en het overleven.
Natuurlijk spelen andere factoren ook mee. In dit geval gaat het om "ceteris paribus". Alle andere situaties blijven gelijk.quote:
[..]
ook zit er geen snoeiharde grens in. Bij 5 kilometer per uur van achter aangereden worden en ongelukkig met je hoofd op een stoeprand terecht komen is ook dodelijk.
De kans op een dodelijk afloop zal wel oplopen met de snelheid waarmee je geraakt wordt. En dan nog kan er een lopende guus geluksvogel met 150 kilometer per uur aangereden worden en het overleven.
Ik ageerde tegen het anekdotische voorbeeld dat PietVerdriet aandroeg. Als de Queen-Mum geen alcohol genuttigd had, had ze wellicht 110 jaar kunnen worden. Geen enkel bewijs dat ze haar hoge leeftijd te danken heeft aan haar Gin-Tonics.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Echt zo'n standaardreactie hé: "Als X niet gedronken/gerookt/gesnoept/... had, was X nóg ouder geworden." Hoe kun je met zo'n redelijke zekerheid een dergelijke bewering doen? Het valt niet te bewijzen hoe oud de Queen-Mum geworden zou zijn indien ze nooit alcohol gedronken had. Wat zeker ook niet wil zeggen dat ze zo oud geworden is dankzij die Gin-Tonics.quote:
[..]
Als de Queen-Mum geen alcohol genuttigd had, had ze wellicht 110 jaar kunnen worden. Geen enkel bewijs dat ze haar hoge leeftijd te danken heeft aan haar Gin-Tonics.
Het woord "weerspannigheid" dient uit het wetboek geschrapt te worden. Personen die dwang uitoefenen en als gevolg daarvan gewond raken door het verzet van de gedwongene, zijn géén slachtoffer, maar dáder van geweld.
Je draait het om. Ik zei "wellicht". Ik maak alleen bezwaar tegen het plaatsen van een anekdote als antwoord op de uitslag van een gedegen statistisch onderzoek. Alsof daarmee het statistisch onderzoek onderuit gehaald moet worden.quote:
[..]
Echt zo'n standaardreactie hé: "Als X niet gedronken/gerookt/gesnoept/... had, was X nóg ouder geworden." Hoe kun je met zo'n redelijke zekerheid een dergelijke bewering doen? Het valt niet te bewijzen hoe oud de Queen-Mum geworden zou zijn indien ze nooit alcohol gedronken had. Wat zeker ook niet wil zeggen dat ze zo oud geworden is dankzij die Gin-Tonics.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
"Wellicht" betekent dat er een erg grote kans was. Dat is niet zo, want nog steeds heel weinig mensen halen de 110 jaar, ongeacht of en hoeveel alcohol ze drinken.quote:
[..]
Je draait het om. Ik zei "wellicht".
Het woord "weerspannigheid" dient uit het wetboek geschrapt te worden. Personen die dwang uitoefenen en als gevolg daarvan gewond raken door het verzet van de gedwongene, zijn géén slachtoffer, maar dáder van geweld.
Ik denk eerder dat je dan bedoeld "Hoog Waarschijnlijk", "Wellicht" Prefereert geen van beide.quote:
[..]
"Wellicht" betekent dat er een erg grote kans was. Dat is niet zo, want nog steeds heel weinig mensen halen de 110 jaar, ongeacht of en hoeveel alcohol ze drinken.
Kennelijk is ook dat een discussie punt XD
If you have the ammo, you don't need good accuracy.
Van de huidige jonge bevolking zal een steeds groter deel dit halen. Door steeds meer aandacht voor de kwalijke gevolgen van nicotine, alcohol. En nú de aandacht voor fijnstof. Daarnaast worden steeds meer ziektes adequaat bestreden etc.quote:
[..]
"Wellicht" betekent dat er een erg grote kans was. Dat is niet zo, want nog steeds heel weinig mensen halen de 110 jaar, ongeacht of en hoeveel alcohol ze drinken.
Dus volgens de wet van de grote getallen werpt het tegengaan van het gebruik van alcohol en nicotine wél zijn vruchten af.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik denk dat je sarcasme antenne een los draadje heeftquote:
[..]
Ga je, nu het om drank gaat, opeens vergelijkbare drogredenen gebruiken die je zelf inzet om het weigeren van vaccinaties en het gebruik van homeopathie (terecht) te ridiculiseren?
Of staat mijn sarcasme-antenne uit?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zelfs al leef je langer door geen alcohol te drinken... Daarom zal nog niet iedereen stoppen. Veel mensen verkiezen liever een leuk leven dat een paar jaar korter duurt dan een lang maar erg saai leven.quote:
[..]
Van de huidige jonge bevolking zal een steeds groter deel dit halen. Door steeds meer aandacht voor de kwalijke gevolgen van nicotine, alcohol. En nú de aandacht voor fijnstof. Daarnaast worden steeds meer ziektes adequaat bestreden etc.
Dus volgens de wet van de grote getallen werpt het tegengaan van het gebruik van alcohol en nicotine wél zijn vruchten af.
Het woord "weerspannigheid" dient uit het wetboek geschrapt te worden. Personen die dwang uitoefenen en als gevolg daarvan gewond raken door het verzet van de gedwongene, zijn géén slachtoffer, maar dáder van geweld.
Helemaal mee eens. Maar het was niet de insteek van het onderzoek om de dominee uit te hangen in de hoedanigheidheid van "Gij zult voortaan....".quote:
[..]
Zelfs al leef je langer door geen alcohol te drinken... Daarom zal nog niet iedereen stoppen. Veel mensen verkiezen liever een leuk leven dat een paar jaar korter duurt dan een lang maar erg saai leven.
Het gaat er gewoon om om de uitslag van het onderzoek weer te geven. Dat is alles.
En dit heeft wel nut. Het zorgt er voor dat mensen die niet van alcohol houden, zich niet verplicht hoeven te voelen om er aan te beginnen in de vorm van een medicijn. Alsof een glas alcohol een heilzame werking heeft.
Iedereen kan na dit onderzoek gewoon blijven doen en laten wat hem goeddunkt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Volgens mij heeft er ook nog nooit een arts een patiënt alcohol voorgeschreven in de vorm van een medicijn hoor!quote:
[..]
Het gaat er gewoon om om de uitslag van het onderzoek weer te geven. Dat is alles.
En dit heeft wel nut. Het zorgt er voor dat mensen die niet van alcohol houden, zich niet verplicht hoeven te voelen om er aan te beginnen in de vorm van een medicijn. Alsof een glas alcohol een heilzame werking heeft.
Het woord "weerspannigheid" dient uit het wetboek geschrapt te worden. Personen die dwang uitoefenen en als gevolg daarvan gewond raken door het verzet van de gedwongene, zijn géén slachtoffer, maar dáder van geweld.
Een arts niet, zover ik weet, maar de vox populi weet uit alle hoeken en gaten medische rapporten te halen waaruit zou blijken dat één glas alcohol wel gezond zou zijn.quote:
[..]
Volgens mij heeft er ook nog nooit een arts een patiënt alcohol voorgeschreven in de vorm van een medicijn hoor!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Een glas rode wijn heeft wel lang een gezondheidsimago gehad. En nog steeds.quote:
[..]
Volgens mij heeft er ook nog nooit een arts een patiënt alcohol voorgeschreven in de vorm van een medicijn hoor!
Mensen die niet van alcohol houden, kunnen de uitslag van dat onderzoeken voortaan dus gebruiken om die bewering te weerleggen. Het is natuurlijk vervelend dat je in onze maatschappij in sommige groepen vaak erg saai wordt gevonden als je geen alcohol drinkt in bepaalde omstandigheden, je haast verplicht bent er wél te drinken. Dat is net zo fout als de irritante, betuttelende manier waarop veel niet-drinkers zich bemoeien met drinkers.quote:
[..]
maar de vox populi weet uit alle hoeken en gaten medische rapporten te halen waaruit zou blijken dat één glas alcohol wel gezond zou zijn.
Het woord "weerspannigheid" dient uit het wetboek geschrapt te worden. Personen die dwang uitoefenen en als gevolg daarvan gewond raken door het verzet van de gedwongene, zijn géén slachtoffer, maar dáder van geweld.
Helemaal mee eens. Alleen die laatste groep lijkt me erg klein. En als het gaat om de combinatie alcohol en "auto rijden" is het volkomen terecht dat er opmerkingen worden gemaakt.quote:
[..]
Mensen die niet van alcohol houden, kunnen de uitslag van dat onderzoeken voortaan dus gebruiken om die bewering te weerleggen. Het is natuurlijk vervelend dat je in onze maatschappij in sommige groepen vaak erg saai wordt gevonden als je geen alcohol drinkt in bepaalde omstandigheden, je haast verplicht bent er wél te drinken. Dat is net zo fout als de irritante, betuttelende manier waarop veel niet-drinkers zich bemoeien met drinkers.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
