https://www.telegraaf.nl/(...)-alcohol-is-ongezondquote:’Ook één glaasje alcohol is ongezond’
Amsterdam - Ook matig alcoholgebruik is ongezond. Dat blijkt uit een internationale overzichtsstudie op basis van gezondheidsgegevens van 600.000 drinkers in negentien landen.
Een glaasje per dag wordt nu ook afgeraden.
De megastudie die verschijnt in het wetenschappelijke tijdschrift The Lancet, toont volgens de Volkskrant aan dat ook ’het ene gezonde glaasje’ per dag er één te veel is. Verlaag de adviezen voor gezond alcoholgebruik, schrijven de onderzoekers van meer dan honderd universiteiten, waaronder het Erasmus MC.
In de overzichtsstudie zijn de gegevens van 600.000 mensen, uit 83 individuele studies in verschillende landen tussen 1964 en 2010, samengebracht. Het onderzoek richt zich voornamelijk op hart- en vaatziekten. Ook gematigde alcoholconsumptie is volgens de onderzoekers niet goed voor hart en vaten.
Hier gaat uiteraard iets op volgen van "zie je, hier heb je zo'n reactie".quote:Op zaterdag 14 april 2018 15:57 schreef aloa het volgende:
Geheelonthouders zijn zuur en hebben een saai leven. Uit onbewuste jaloezie en frustratie haten ze drankgebruikers, omdat die wél lol hebben.
Wat een onzin
Ah jawel joh. Jij bent het daar helemaal mee eens. Geef maar toe.quote:
en verplicht een pakje sigaretten per dag oproken.quote:Op zaterdag 14 april 2018 16:11 schreef Lunatiek het volgende:
We hebben last van enorme overbevolking. Iedereen gratis drank is een oplossing
quote:Op zondag 15 april 2018 17:37 schreef asco het volgende:
Mijn oma rookte als een ketter en dronk elke dag en werd 97. Alle andere grootouders allemaal 90+. Goede genen, daar gaat het om niet de bullshit van allerlei gesubsidieerde clubjes.
Goede onderbouwing ook.quote:Op zondag 15 april 2018 17:37 schreef asco het volgende:
Eens met TS. Al dat gezever over wat wel niet allemaal slecht is. Rot op.
Mijn oma rookte als een ketter en dronk elke dag en werd 97. Alle andere grootouders allemaal 90+. Goede genen, daar gaat het om niet de bullshit van allerlei gesubsidieerde clubjes.
Ik hoor steeds vaker dat mensen van 50- zo maar omvallen die supergezond leefden. Doe vooral mee met die kolder, maak je goed druk. Idiots. 😎👍
Of de 2 glazen wijn bij het eten, en nog 1 voor het slapen gaan op dagelijkse basis. Niet uit alcoholisme maar dat schijnt volgens die mensen ergens goed voor te zijn. Volgens mij voor het hart.quote:Op zondag 15 april 2018 15:55 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Wat een gezeur. De reacties bedoel ik. Niet de uitslag van het onderzoek.
Calvinistische Nederlanders willen graag bevestiging dat ze goed doen als ze alcohol drinken.
Waarom heb je die bevestiging nodig? Je kunt blijven drinken, ook al is het slecht.
Op zich heeft zo'n uitslag wel zin. Stel dat iemand niks drinkt en het prima vindt.
Het zou een slechte zaak zijn als zo iemand 1 glas per dag gaat drinken, met als argument dat het een gezond medicijn zou zijn.
En dan roepen die mensen dat ze echt niet verslaafd zijn, hoor. Want ze kunnen zo stoppen!quote:Op maandag 16 april 2018 13:18 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Of de 2 glazen wijn bij het eten, en nog 1 voor het slapen gaan op dagelijkse basis. Niet uit alcoholisme maar dat schijnt volgens die mensen ergens goed voor te zijn. Volgens mij voor het hart.
Door dit soort tegengeluiden kunnen de mensen zelf een keuze maken of ze het stramien willen doorbreken of het allemaal wel prima vinden.
Komt het onderzoek je niet uit, dan is het onzin..Tuurlijk...quote:Op maandag 16 april 2018 13:45 schreef Munktar het volgende:
Misschien moeten ze eens ophouden met onzin te onderzoeken.
van leven ga je dood. Iedereen zijn eigen keuze hoe hij of zij dat inricht...
Nee onderzoeken leiden tot betutteling. Dus nog meer onderzoeken naar iets wat iedereen al weetquote:Op maandag 16 april 2018 13:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Komt het onderzoek je niet uit, dan is het onzin..Tuurlijk...
Maar mensen duidelijke informatie geven op basis waarvan ze de keuzes voor die inrichting geven is weer onzin?quote:Op maandag 16 april 2018 13:45 schreef Munktar het volgende:
Misschien moeten ze eens ophouden met onzin te onderzoeken.
van leven ga je dood. Iedereen zijn eigen keuze hoe hij of zij dat inricht...
Welk onderzoek gaat het hier dan om volgens jou?quote:Op maandag 16 april 2018 13:49 schreef Munktar het volgende:
[..]
Nee onderzoeken leiden tot betutteling. Dus nog meer onderzoeken naar iets wat iedereen al weet
Te veel van iets is slecht. Duh...
Maar start vooral een onderzoek naar het gebruik van brood dat is ook slecht voor je als je een brood per dag eet
Ja dat is namelijk hun Keuze... Ze weten als dat het slecht is.quote:Op maandag 16 april 2018 13:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar mensen duidelijke informatie geven op basis waarvan ze de keuzes voor die inrichting geven is weer onzin?
Misschien moeten we zwangere vrouwen ook gewoon weer laten roken en drinken, al die onzin-onderzoeken met uitkomsten die we niet willen horen ook altijd
Hoe weten ze dat het slecht is?quote:Op maandag 16 april 2018 13:53 schreef Munktar het volgende:
[..]
Ja dat is namelijk hun Keuze... Ze weten als dat het slecht is.
En beter voor de overbevolking...
Maar nee mensen eigen keuze laten maken stel je toch eens voor, beter meer onderzoek naar iets wat iedereen met gezond boeren verstand al weet.
Op dat punt kom ik helemaal niet joh Maar er is wel een hoop verslaving zonder dat mensen er zelf erg in hebben.quote:Op maandag 16 april 2018 13:46 schreef capricia het volgende:
[..]
En dan roepen die mensen dat ze echt niet verslaafd zijn, hoor. Want ze kunnen zo stoppen!
En als je zegt 'nou stop dan eens 2 maanden', dan geven ze niet thuis.
Ja echt hé. Ik vermoed dat het gros van de onderzoekers betrokken bij deze publicatie ook gewoon drinken.quote:Op zaterdag 14 april 2018 15:57 schreef aloa het volgende:
Geheelonthouders zijn zuur en hebben een saai leven. Uit onbewuste jaloezie en frustratie haten ze drankgebruikers, omdat die wél lol hebben.
Wat een onzin
Het zal je misschien verbazen, maar er zijn ook mensen die het leuk en gezellig kunnen hebben zonder drugs.quote:Op maandag 16 april 2018 13:12 schreef Red_85 het volgende:
Ok, wacht ff he.
Al die onderzoekjes van afgelopen jaren zeggen allemaal 'als je dit niet doet, leef je langer'.. Maar wat heb je nu aan langer leven als je geen plezier kan hebben?
Je vervelen en dan 150 worden?
Ik proost nog ff een glaasje drugs op deze opmerking!quote:Op maandag 16 april 2018 19:09 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Het zal je misschien verbazen, maar er zijn ook mensen die het leuk en gezellig kunnen hebben zonder drugs.
Ben je het er inhoudelijk ook mee eens?quote:Op maandag 16 april 2018 19:16 schreef ToT het volgende:
[..]
Ik proost nog ff een glaasje drugs op deze opmerking!
[ afbeelding ]
Dat je het meteen drugs noemt niet, nee.quote:Op maandag 16 april 2018 19:19 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ben je het er inhoudelijk ook mee eens?
Dus?quote:Op maandag 16 april 2018 19:17 schreef ToT het volgende:
Overigens drinken genoeg 100-plussers dagelijks een lekker glaasje wijn, en dat het grootste deel van hun leven al.
Ja, nu kan ik vannacht helemaal niet meer slapen, boehoe!quote:Op maandag 16 april 2018 19:23 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat is geen mening, maar een feit toch?
Vind je dat confronterend?
Er is natuurlijk geen rationele grond voor om het niet zo te beschouwen.quote:Op maandag 16 april 2018 19:21 schreef ToT het volgende:
[..]
Dat je het meteen drugs noemt niet, nee.
Heb je wel eens van statistieken, en uitzonderingen gehoord?quote:Op maandag 16 april 2018 19:23 schreef ToT het volgende:
[..]
Dus moeten ze niet overdrijven dat het zo slecht zou zijn.
Alcohol is een essentiële levensbehoefte voor plezier. Kijk maar naar moslims: die drinken niet. En kijk eens hoe weinig plezier ze hebben. Zijn alleen maar druk met 'ongelovigen' veroordelen de hele dag. Komt omdat ze zelf te weinig plezier maken en zoiets als amicale gezelligheid niet kennen, waarbij de grenzen van het ego zo nu en dan eens een beetje wegvallen, waardoor je dichter tot elkaar komt. Daarom zijn ze ook de godganse dag bezig met een ver en abstract iets als 'God'.quote:Op maandag 16 april 2018 19:09 schreef Hamzoef het volgende:
Het zal je misschien verbazen, maar er zijn ook mensen die het leuk en gezellig kunnen hebben zonder drugs.
Ze zeggen dat het slechter is dan niet drinken. Dat mag niet van jou?quote:Op maandag 16 april 2018 19:23 schreef ToT het volgende:
[..]
Dus moeten ze niet overdrijven dat het zo slecht zou zijn.
En dan neem je een "boreltje voor het slapen gaan" zeker? En zo onstaan dus verslavingen!quote:Op maandag 16 april 2018 19:24 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja, nu kan ik vannacht helemaal niet meer slapen, boehoe!
Schijt aan, ik geniet gewoon lekker van af en toe een biertje en ga er niet van uit dat ik er meteen kapot aan zal gaan.quote:Op maandag 16 april 2018 19:24 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Er is natuurlijk geen rationele grond voor om het niet zo te beschouwen.
Oh ja, iedereen die alleen maar al aan een biertje RUIKT is meteen verslaafd of valt er ter plekke dood door neer!quote:Op maandag 16 april 2018 19:24 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Heb je wel eens van statistieken, en uitzonderingen gehoord?
Ze mogen zeggen wat ze willen hoor.quote:Op maandag 16 april 2018 19:25 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ze zeggen dat het slechter is dan niet drinken. Dat mag niet van jou?
Jochie, ik ben 43 en neem soms 1 à 2 glaasjes op een dag, vaak ook helemaal niks.quote:Op maandag 16 april 2018 19:25 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
En dan neem je een "boreltje voor het slapen gaan" zeker? En zo onstaan dus verslavingen!
Als je écht een kutleven hebt misschien, dan helpt alcohol je vluchten uit de realiteit.quote:Op maandag 16 april 2018 19:24 schreef Aansteker707 het volgende:
Alcohol is een essentiële levensbehoefte voor plezier.
Alsjeblieft zeg. Sociale cohesie en gezelligheid onder familie is juist heel groot bij moslims. Je weet echt niet wat je zegt.quote:Op maandag 16 april 2018 19:24 schreef Aansteker707 het volgende:
En kijk eens hoe weinig plezier ze hebben. Zijn alleen maar druk met 'ongelovigen' veroordelen de hele dag. Komt omdat ze zelf te weinig plezier maken en zoiets als amicale gezelligheid niet kennen,
Maar dat hoeft helemaal niet. Ik drink al enige decennia alcohol, maar ben er nog steeds niet aan verslaafd.quote:
Wie zegt dat?quote:Op maandag 16 april 2018 19:27 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar dat hoeft helemaal niet. Ik drink al enige decennia alcohol, maar ben er nog steeds niet aan verslaafd.
Net zoals bij andere drugs.quote:Op maandag 16 april 2018 19:25 schreef ToT het volgende:
[..]
Schijt aan, ik geniet gewoon lekker van af en toe een biertje en ga er niet van uit dat ik er meteen kapot aan zal gaan.
Net zomin als bij andere drugs.quote:[..]
Oh ja, iedereen die alleen maar al aan een biertje RUIKT is meteen verslaafd of valt er ter plekke dood door neer!
Ik.quote:
Ze mogen zeggen wat ze willen, maar ze moeten niet overdrijven. Oké dan.quote:
Oké, maar ff serieus: alcohol is prima tot alleen het weekend te beperken.quote:Op maandag 16 april 2018 19:27 schreef Hamzoef het volgende:
Als je écht een kutleven hebt misschien, dan helpt alcohol je vluchten uit de realiteit.
quote:
Op maandag 16 april 2018 19:24 schreef Aansteker707 het volgende:
En kijk eens hoe weinig plezier ze hebben. Zijn alleen maar druk met 'ongelovigen' veroordelen de hele dag. Komt omdat ze zelf te weinig plezier maken en zoiets als amicale gezelligheid niet kennen,
Alsjeblieft zeg. Sociale cohesie en gezelligheid onder familie is juist heel groot bij moslims. Je weet echt niet wat je zegt.
Er zijn ook mensen die alleen in het weekend coke snuiven of pillen slikken, toch?quote:Op maandag 16 april 2018 19:32 schreef Aansteker707 het volgende:
[..]
Oké, maar ff serieus: alcohol is prima tot alleen het weekend te beperken.
Zeker. En dat is dan ook nog geen verslaving.quote:Op maandag 16 april 2018 19:33 schreef Hamzoef het volgende:
Er zijn ook mensen die alleen in het weekend coke snuiven of pillen slikken, toch?
Dat was vroeger bij de katholieken ook zo....iets te veel cohesie onder familie.....quote:Op maandag 16 april 2018 19:27 schreef Hamzoef het volgende:
Alsjeblieft zeg. Sociale cohesie en gezelligheid onder familie is juist heel groot bij moslims.
Waar heb je het over?quote:Op maandag 16 april 2018 19:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat was vroeger bij de katholieken ook zo....iets te veel cohesie onder familie.....
Misbruik, uiteraard. Gezellig hoor.quote:
Ja prima toch? Ook als je door daarvoor te kiezen je leven met een paar jaar inkort. Als de ervaringen de moeite waard waren is het een prima deal.quote:Op maandag 16 april 2018 19:33 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Er zijn ook mensen die alleen in het weekend coke snuiven of pillen slikken, toch?
Stop er een jaar mee. Anders ben je misschien toch wel verslaafd.quote:Op maandag 16 april 2018 19:27 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik drink al enige decennia alcohol, maar ben er nog steeds niet aan verslaafd.
Denken het dat het alleen om je jaren hier op aarde gaat.quote:Op maandag 16 april 2018 19:54 schreef Trashcanman het volgende:
Ook als je door daarvoor te kiezen je leven met een paar jaar inkort.
Iedereen maakt er een potje van. De een onder invloed en de ander vol overtuiging, heb je soms..quote:Op maandag 16 april 2018 19:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Misbruik, uiteraard. Gezellig hoor.
Ps. Nu ik er over nadenk, de gereformeerden hebben er volgens mij ook een potje van gemaakt.
En dat lukt ze dan niet. En dan verdedigen ze dat onder het mom van "ik hoef niet te stoppen want ik ben niet verslaafd" Vicieuze cirkel.quote:Op maandag 16 april 2018 19:56 schreef alilami het volgende:
[..]
Stop er een jaar mee. Anders ben je misschien toch wel verslaafd.
Wat een nonsens, niet weten hoeveel en hoevaak hij drinkt, maar wel roepen dat hij misschien wel verslaafd is.quote:Op maandag 16 april 2018 19:56 schreef alilami het volgende:
[..]
Stop er een jaar mee. Anders ben je misschien toch wel verslaafd.
Ik WIST dat het om dat achterlijke oude kutboekje ging!quote:Op maandag 16 april 2018 19:56 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Denken het dat het alleen om je jaren hier op aarde gaat.
Er is geen hemel.quote:Op maandag 16 april 2018 19:56 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Denken het dat het alleen om je jaren hier op aarde gaat.
quote:Op maandag 16 april 2018 19:59 schreef Leandra het volgende:
Ik drink al 35 jaar, maar zeker weten dat ik niet verslaafd ben.
quote:Op maandag 16 april 2018 19:29 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Wie zegt dat?
Ontkenning is juist een van de kenmerken van verslaving. Een vriend van me ontkende dat hij verslaafd was aan koffie. "Waarom ga je dan niet minderen?" Omdat dat niet nodig was. Uiteindelijk weddenschap aangegaan. Hij heeft het nog geen halve week vol gehouden.
Soms ben je verslaafd zonder dat je het weet.
Daarvoor hoef je de posts niet eens meer inhoudelijk te lezenquote:Op maandag 16 april 2018 20:00 schreef ToT het volgende:
[..]
Ik WIST dat het om dat achterlijke oude kutboekje ging!
Ik drink regelmatig langere periodes niet. Geen probleem.quote:Op maandag 16 april 2018 19:56 schreef alilami het volgende:
Stop er een jaar mee. Anders ben je misschien toch wel verslaafd.
Je hebt gedronken, he? Je kraamt zo'n onzin uit.quote:
Roomser dan de paus deze man.quote:
Daarom zei ik ook misschien. Maar zo te zien is hij niet verslaafd. Alcohol is nog steeds gif.quote:Op maandag 16 april 2018 19:59 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wat een nonsens, niet weten hoeveel en hoevaak hij drinkt, maar wel roepen dat hij misschien wel verslaafd is.
Ik drink al 35 jaar, maar zeker weten dat ik niet verslaafd ben.
quote:Op maandag 16 april 2018 20:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik drink regelmatig langere periodes niet. Geen probleem.
?quote:
OK.quote:Op maandag 16 april 2018 20:07 schreef Leandra het volgende:
[..]
?
Ik was 27 jaar geleden zwanger en heb dat kind een half jaar borstvoeding gegeven, en het kind waar ik 8 jaar geleden zwanger van was heb ik zelfs 29 maanden zelf gevoed.
Ga mij nou als totale nitwit, die ook nog eens niet weet hoevaak en hoeveel ik drink niet vertellen dat mijn ontkenning verslaafd te zijn een teken van verslaving is.
Het boeit me totaal niet als ik om een of andere reden niet kan drinken, ook niet als die reden 3 jaar duurt.
Spreek niet voor alle mensen.quote:Op maandag 16 april 2018 20:05 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Maar even serieus: heb je werkelijk niet door dat mensen geen behoefte aan dat pedante gepreek hebben?
Ik vind dat hij dat in dit geval best mag.quote:
En dit.quote:Op maandag 16 april 2018 20:05 schreef summer2bird het volgende:
Mensen die hier boos om worden
Het zijn uitslagen van een onderzoek. Dat het niet in je voordeel uitvalt doet niks aan de feiten
Sowieso, religieuzen die een ander de maat nemen over verslavingenquote:Op maandag 16 april 2018 20:10 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Spreek niet alsof je weet wat er na de dood gebeurt.
Dafuqquote:Op maandag 16 april 2018 20:10 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Spreek niet alsof je weet wat er na de dood gebeurt.
Niemand miljarden (meerderheid van de aardbewoners) wel, feitquote:Op maandag 16 april 2018 20:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik vind dat hij dat in dit geval best mag.
Niemand zit te wachten op reli-gekkies. En al helemaal niet op het gepreek van reli-gekkies.
Ja, maar dat zijn ook reli-gekkies. Die tellen niet.quote:Op maandag 16 april 2018 20:12 schreef alilami het volgende:
[..]
Niemand miljarden (meerderheid van de aardbewoners) wel, feit
Ook allemaal verslaafd.quote:Op maandag 16 april 2018 20:12 schreef alilami het volgende:
[..]
Niemand miljarden (meerderheid van de aardbewoners) wel, feit
De Nederlandse maatschappij is opgebouwd d.m.v. verhaaltjes, leefregels en geboden in verschillende boeken. Ga je eigen verantwoordelijk eens nemen of ben je niet groot genoeg, blablabla. Belachelijke opmerking.quote:Op maandag 16 april 2018 20:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ga je eigen verantwoordelijkheid eens nemen, zonder boek vol verhaaltjes, leefregels en geboden.
Of ben je niet groot genoeg je eigen verantwoording te nemen voor een fatsoenlijk leven?
quote:Op maandag 16 april 2018 20:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ja, maar dat zijn ook reli-gekkies. Die tellen niet.
Ja, en daar kan ik uitstekend in functioneren zonder regels die me door een religie opgelegd worden.quote:Op maandag 16 april 2018 20:24 schreef alilami het volgende:
[..]
De Nederlandse maatschappij is opgebouwd d.m.v. verhaaltjes, leefregels en geboden in verschillende boeken. Ga je eigen verantwoordelijk eens nemen of ben je niet groot genoeg, blablabla. Belachelijke opmerking.
[..]
Want het christendom heeft geen enkele invloed uitgeoefend op de regels in Nederland? Over in ontkenning zijn gesproken.quote:Op maandag 16 april 2018 20:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, en daar kan ik uitstekend in functioneren zonder regels die me door een religie opgelegd worden.
Tuurlijk wel. Maar we zijn ze succesvol aan het uitfaseren. Gaat de goeie kant op.quote:Op maandag 16 april 2018 20:31 schreef alilami het volgende:
Want het christendom heeft geen enkele invloed uitgeoefend op de regels in Nederland? Over in ontkenning zijn gesproken.
Zal niet zo gevaarlijk zijn als jouw sprookje (niet-religieuze staten en 262 miljoen doden in 1 eeuw)quote:Op maandag 16 april 2018 20:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
Daar moesten ze eens een onderzoek naar doen, naar de gevaren van religie.
Dat zeg ik niet toch? Wat geen enkele reden is om nu nog volgens een sprookjesboek te leven.quote:Op maandag 16 april 2018 20:31 schreef alilami het volgende:
[..]
Want het christendom heeft geen enkele invloed uitgeoefend op de regels in Nederland? Over in ontkenning zijn gesproken.
"uitstekend in functioneren zonder regels die me door een religie opgelegd worden"quote:
Nee, wetten die democratisch tot stand gekomen zijn en toevallig nog steeds een teken van beschaving en fatsoen zijn maar die dat al duizenden jaren zijn zijn geen religieuze regels omdat "Gij zult niet doden" ook al in de bijbel stond.quote:Op maandag 16 april 2018 20:39 schreef alilami het volgende:
[..]
"uitstekend in functioneren zonder regels die me door een religie opgelegd worden"
Het punt was dus dat jij wel degelijk leeft onder regels die jou door religie opgelegd zijn, dus verkondig geen sprookjes.
Geen alcohol, geen frieten, geen vlees, geen frisdrank, geen pannenkoeken, geen wafels, geen ijs, geen snoep, geen chocolade, geen chips, geen koffie, geen seks,... wat een fantastisch leven toch!quote:Op maandag 16 april 2018 13:12 schreef Red_85 het volgende:
Ok, wacht ff he.
Al die onderzoekjes van afgelopen jaren zeggen allemaal 'als je dit niet doet, leef je langer'.. Maar wat heb je nu aan langer leven als je geen plezier kan hebben?
Je vervelen en dan 150 worden?
Echt hè. Helemaal verontwaardigd dat men het waagt dit te onderzoeken. Niks mis met een drankje hoor, maar je doet het niet voor je gezondheid Hoeft ook helemaal niet, er zijn veel betere redenen.quote:Op maandag 16 april 2018 20:05 schreef summer2bird het volgende:
Mensen die hier boos om worden
Het zijn uitslagen van een onderzoek. Dat het niet in je voordeel uitvalt doet niks aan de feiten
Dit zijn maar enkele voorbeelden:quote:Op maandag 16 april 2018 20:42 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, wetten die democratisch tot stand gekomen zijn en toevallig nog steeds een teken van beschaving en fatsoen zijn maar die dat al duizenden jaren zijn zijn geen religieuze regels omdat "Gij zult niet doden" ook al in de bijbel stond.
Dat zal zeker, maar er zijn ook mensen die het leuk en gezellig kunnen hebben zonder muziek. Wil dat daarom zeggen dat het voor de meeste mensen gemakkelijk zou zijn levenslang zonder muziek te leven?quote:Op maandag 16 april 2018 19:09 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
"Ok, wacht ff he.
Al die onderzoekjes van afgelopen jaren zeggen allemaal 'als je dit niet doet, leef je langer'.. Maar wat heb je nu aan langer leven als je geen plezier kan hebben?
Je vervelen en dan 150 worden?"
Het zal je misschien verbazen, maar er zijn ook mensen die het leuk en gezellig kunnen hebben zonder drugs.
Voor je het weet gaan ze de accijns op alcohol weer verhogen onder het mom volksgezondheid naar aanleiding van onderzoeken als dit.quote:Op maandag 16 april 2018 20:55 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Echt hè. Helemaal verontwaardigd dat men het waagt dit te onderzoeken. Niks mis met een drankje hoor, maar je doet het niet voor je gezondheid Hoeft ook helemaal niet, er zijn veel betere redenen.
De spijker op de kop! Dát snappen die onderzoekers precies niet. Iemand die alcohol gebruikt, doet dit níet met het doel de gezondheid te verbeteren, maar om andere redenen. Net zoals iemand die met de auto gaat rijden, dit níet doet met de bedoeling de veiligheid te vergroten. Iedereen weet wel dat er risico's verbonden zijn aan alcoholgebruik, maar dat is voor velen géén reden om het níet te doen. Er zijn zoveel dingen die gevaren inhouden, maar desondanks door velen gedaan worden. Denk aan bergbeklimmen, parachutespringen, duiken,...quote:Op maandag 16 april 2018 20:55 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Echt hè. Helemaal verontwaardigd dat men het waagt dit te onderzoeken. Niks mis met een drankje hoor, maar je doet het niet voor je gezondheid Hoeft ook helemaal niet, er zijn veel betere redenen.
Dan ben jij dat soort mensen nog niet tegengekomen "een beetje alcohol drinken is juist gezond voor je, dus jij bent juist ongezond bezig door het niet te drinken".quote:Op maandag 16 april 2018 21:07 schreef Wandeling het volgende:
[..]
De spijker op de kop! Dát snappen die onderzoekers precies niet. Iemand die alcohol gebruikt, doet dit níet met het doel de gezondheid te verbeteren
Dat heeft toch weinig te maken met "de onderzoekers"? Een onderzoek naar de schade van roken maakt niet automatisch dat de personen die het onderzoek uitvoeren anti-rook zijn. Ze constateren slechts dat het ongezond is. Zo ook voor alcohol.quote:Op maandag 16 april 2018 21:07 schreef Wandeling het volgende:
[..]
De spijker op de kop! Dát snappen die onderzoekers precies niet. Iemand die alcohol gebruikt, doet dit níet met het doel de gezondheid te verbeteren, maar om andere redenen. Net zoals iemand die met de auto gaat rijden, dit níet doet met de bedoeling de veiligheid te vergroten. Iedereen weet wel dat er risico's verbonden zijn aan alcoholgebruik, maar dat is voor velen géén reden om het níet te doen. Er zijn zoveel dingen die gevaren inhouden, maar desondanks door velen gedaan worden. Denk aan bergbeklimmen, parachutespringen, duiken,...
Een mens moet wel behoorlijk achterlijk zijn wil die dat dikgedrukte daadwerkelijk geloven.quote:Op maandag 16 april 2018 21:10 schreef alilami het volgende:
[..]
Dan ben jij dat soort mensen nog niet tegengekomen "een beetje alcohol drinken is juist gezond voor je, dus jij bent juist ongezond bezig door het niet te drinken".
Zou zorgelijk zijn als alle uitkomsten van wetenschappelijk onderzoek precies in het straatje van de onderzoekers past.quote:Op maandag 16 april 2018 21:36 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat heeft toch weinig te maken met "de onderzoekers"? Een onderzoek naar de schade van roken maakt niet automatisch dat de personen die het onderzoek uitvoeren anti-rook zijn. Ze constateren slechts dat het ongezond is. Zo ook voor alcohol.
Wat we daar zelf mee doen is weer een heel ander verhaal.
Werd lange tijd geloofdquote:Op maandag 16 april 2018 21:48 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Een mens moet wel behoorlijk achterlijk zijn wil die dat dikgedrukte daadwerkelijk geloven.
Meh, de mensen in mijn omgeving wisten veelal dat feitje nog wel in context te plaatsen.quote:Op maandag 16 april 2018 21:49 schreef alilami het volgende:
[..]
Werd lange tijd geloofd
De mythe dat een glas wijn per dag gezond is moet worden doorgeprikt. Dat zegt directeur van het Nederlands Instituut voor Alcoholbeleid Stap Wim van Dalen donderdag in het Nederlands Dagblad.
De mythe zou afkomstig zijn van hart- en vaatchirurgen. Maar die kijken volgens Van Dalen alleen naar hun eigen vakgebied.
https://www.nu.nl/gezondh(...)-juist-ongezond.html
Dat 'soort' mensen hebben het ook inderdaad niet begrepen. Wat wel bekend is, is dat tannines een positief effect op je gezondheid hebben en anti-oxidanten ook. Daar zijn sommige mensen een beetje van in de war geraakt. Bij het drinken van rode wijn krijg je dus slechte dingen (o.a. alcohol) en goede dingen (o.a. tannines en anti-oxydanten) binnen. Als je rode wijn dus met mate drinkt, dan kun je er positieve gezondheidseffecten van hebben.quote:Op maandag 16 april 2018 21:10 schreef alilami het volgende:
Dan ben jij dat soort mensen nog niet tegengekomen "een beetje alcohol drinken is juist gezond voor je, dus jij bent juist ongezond bezig door het niet te drinken".
Alcohol is kankerverwekkend, zegt 'ie. Volgens mij is alles kankerverwekkend. Heb een wetenschapper een tijdje geleden horen zeggen, dat binnen enkele decennia, kanker 100% verantwoordelijk gaat zijn voor alle natuurlijke overlijdens.quote:Op maandag 16 april 2018 21:49 schreef alilami het volgende:
[..]
Werd lange tijd geloofd
De mythe dat een glas wijn per dag gezond is moet worden doorgeprikt. Dat zegt directeur van het Nederlands Instituut voor Alcoholbeleid Stap Wim van Dalen donderdag in het Nederlands Dagblad.
De mythe zou afkomstig zijn van hart- en vaatchirurgen. Maar die kijken volgens Van Dalen alleen naar hun eigen vakgebied.
https://www.nu.nl/gezondh(...)-juist-ongezond.html
quote:Op maandag 16 april 2018 20:59 schreef alilami het volgende:
[..]
Dit zijn maar enkele voorbeelden:
- zondagsrust --> Steeds meer en meer winkels zijn zondags open.
- onze tijdsberekening, die terug gaat tot wat de geboorte van Christus zou zijn. --> Jezus was 6 jaar voor de jaartelling geboren. (Of was het nou 6 jaar er na? In ieder geval niet in het jaar 1.)
- veel dorpen hebben nog steeds de kerk als middelpunt van de bebouwing --> Kerken worden met een noodgang gesloten.
- de christelijke overtuiging van de eerste opstellers van de NL grondwet. Dat laat zijn sporen na. --> Veel wetten, en dus ook dingen die in de grondwet staan, hebben niets met het christendom te maken. Die bestonden al veel langer.
Vroeger dronk vrijwel iedereen een glaasje wijn. Wellicht zouden deze 100-plussers zonder dat glaasje nog ouder worden, of nóg fitter zijn.quote:Op maandag 16 april 2018 19:17 schreef ToT het volgende:
Overigens drinken genoeg 100-plussers dagelijks een lekker glaasje wijn, en dat het grootste deel van hun leven al.
Dat geldt dan alleen voor mensen boven de rivieren. Hier in het zuiden zijn we gelukkig niet calvinistisch.quote:Op dinsdag 17 april 2018 09:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het is wel interessant om de oorsprong van deze heisa om zo'n onderzoeksresultaat te bekijken.
Dat heeft te maken met ons Calvinisme.
Genieten van alcohol mag eigenlijk niet van onszelf (cq van Calvijn).
We proberen Calvijn allereerst mild te stemmen om overal "tje" achter te zetten.
We drinken een wijntje, of een pilsje op een terrasje want we zijn een dagje uit.
En we doen er nog een schepje(!) bovenop door te zeggen:
Onderzoek heeft uitgewezen dat 1 glas per dag wel mag.
En opa deed dat ook dus…. het mag.
En dan zien we zo'n onderzoeksresultaat in handen vallen van Calvijn, die ons dan met priemende ogen vermanend toekijkt.
En dan mag het niet meer. Van Calvijn dus.
Behoudens een haaltje wiet heb ik nog nooit drugs gedaan. Vind het geen fuk aan. Enige wat ik prima vind is cafeïne, heel af en toe een beetje alcohol en in de lente desloratadine.quote:Op maandag 16 april 2018 19:09 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Het zal je misschien verbazen, maar er zijn ook mensen die het leuk en gezellig kunnen hebben zonder drugs.
Sorry? Biblebelt gaat van zeeland, dwars over naar de alblasserwaard, betuwe, veluwe omhoog naar drenthe.quote:Op dinsdag 17 april 2018 09:35 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dat geldt dan alleen voor mensen boven de rivieren. Hier in het zuiden zijn we gelukkig niet calvinistisch.
naar Drenthe? Volgens mij stopt ie bij Staphorst. Drenthe is buitenkerkelijk of hervormd en politiek boers rechts.quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Sorry? Biblebelt gaat van zeeland, dwars over naar de alblasserwaard, betuwe, veluwe omhoog naar drenthe.
Volgens mij ligt een redelijk deel daarvan onder de grote rivieren.
Dan nog, genoeg bourgondiërs te vinden hier. Gelukkig.
Schrijf je nu dat er heisa is in calvinistische kringen om dit onderzoeksresultaat?quote:Op dinsdag 17 april 2018 09:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Het is wel interessant om de oorsprong van deze heisa om zo'n onderzoeksresultaat te bekijken.
Dat heeft te maken met ons Calvinisme.
Genieten van alcohol mag eigenlijk niet van onszelf (cq van Calvijn).
We proberen Calvijn allereerst mild te stemmen om overal "tje" achter te zetten.
We drinken een wijntje, of een pilsje op een terrasje want we zijn een dagje uit.
En we doen er nog een schepje(!) bovenop door te zeggen:
Onderzoek heeft uitgewezen dat 1 glas per dag wel mag.
En opa deed dat ook dus…. het mag.
En dan zien we zo'n onderzoeksresultaat in handen vallen van Calvijn, die ons dan met priemende ogen vermanend toekijkt.
En dan mag het niet meer. Van Calvijn dus.
Enigszins. Als je reacties leest op facebook-fora.quote:Op dinsdag 17 april 2018 14:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Schrijf je nu dat er heisa is in calvinistische kringen om dit onderzoeksresultaat?
Grappig. Aangezien het om 100en universiteiten in diverse landen gaat.quote:Op dinsdag 17 april 2018 14:23 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Enigszins. Als je reacties leest op facebook-fora.
Veel NL'ers hebben een Calvinistische erfenis mee te torsen.
In andere landen zal dit nieuws niet leiden tot de conclusie "dat het dus niet meer mag".quote:Op dinsdag 17 april 2018 14:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Grappig. Aangezien het om 100en universiteiten in diverse landen gaat.
Niet helemaal. Als je kijkt op de wiki pagina, welke een bron heeft van de verkiezingsuitslagen, zie je dat Drenthe ook nog net geraakt wordt..quote:Op dinsdag 17 april 2018 13:51 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
naar Drenthe? Volgens mij stopt ie bij Staphorst. Drenthe is buitenkerkelijk of hervormd en politiek boers rechts.
Bij Emmen heb je wel een paar enclaves van die fien'n.quote:Op dinsdag 17 april 2018 17:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Niet helemaal. Als je kijkt op de wiki pagina, welke een bron heeft van de verkiezingsuitslagen, zie je dat Drenthe ook nog net geraakt wordt..
quote:Op dinsdag 17 april 2018 18:26 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Bij Emmen heb je wel een paar enclaves van die fien'n.
Laten we de wetenschap afschaffen zodat politici de resultaten niet kunnen gebruikenquote:Op maandag 16 april 2018 21:01 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Voor je het weet gaan ze de accijns op alcohol weer verhogen onder het mom volksgezondheid naar aanleiding van onderzoeken als dit.
En daarom drink je geen alcohol. Omdat je bang bent voor de hel. Dat geroeptoeter eromheen is voor de bühne.quote:Op maandag 16 april 2018 19:56 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Denken het dat het alleen om je jaren hier op aarde gaat.
Typisch...quote:
Nee. Dat is is echt slechts bijzaak.quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En daarom drink je geen alcohol. Omdat je bang bent voor de hel. Dat geroeptoeter eromheen is voor de bühne.
Ik drink zelf geen alcohol omdat ik het smerig vind.quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:34 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Nee.
Heeft niets met religie te maken. Alchohol is de bron van veel ellende. Kijk eens hoeveel Nederlandse gezinnen er
[..]
Nee. Dat is is echt slechts bijzaak.
Alcohol is gewoon de bron van heel veel ellende.
Als je dat niet ziet ben je gek, of zit je in de ontkenningsfase.
Hoeveel Nederlandse gezinnen zijn er wel niet ontwricht door alcoholgebruik van een of beide ouders?
Hoeveel (uitgaans)geweld is er wel niet door alcoholgebruik?
Wat heeft dat er mee te maken ?quote:
Good for you, maar ontken jij dat alcohol veel gezinnen en ontwricht, en tot veel geweld leidt?quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik drink zelf geen alcohol omdat ik het smerig vind.
Ja, en nu?quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:38 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken ?
[..]
Good for you, maar ontken jij dat alcohol veel gezinnen en ontwricht, en tot veel geweld leidt?
Wist je dat er een half miljoen alcoholverslaafden in Nederland is?
Hier in Nederland is alcohol gewoon toegestaan, dat kan even wennen zijn voor je wellicht.quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:34 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Nee. Dat is is echt slechts bijzaak.
Alcohol is gewoon de bron van heel veel ellende.
Als je dat niet ziet ben je gek, of zit je in de ontkenningsfase.
Hoeveel Nederlandse gezinnen zijn er wel niet ontwricht door alcoholgebruik van een of beide ouders?
Hoeveel (uitgaans)geweld is er wel niet door alcoholgebruik?
Alcohol gebruik sterk ontmoedigen en uiteindelijk streven naar een nihil gebruik.quote:
Goed plan, maar zoiets moet wel gefaseerd gebeuren.quote:
En dat is relevant, omdat?quote:
Dat is relevant omdat je het met je 'denken dat dit leven het enige is' opmerking meteen al hebt aangegeven waar het jou echt om gaat.quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:41 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Alcohol gebruik sterk ontmoedigen en uiteindelijk streven naar een nihil gebruik.
[..]
Goed plan, maar zoiets moet wel gefaseerd gebeuren.
[..]
En dat is relevant, omdat?
Roken is ook gewoon toegestaan. Wil niet zeggen dat het gezond of wenselijk is. En roken heeft vooral invloed op de roker, bij alcoholgebruik zijn de gevolgen voor anderen veel groter.quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:41 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Hier in Nederland is alcohol gewoon toegestaan, dat kan even wennen zijn voor je wellicht.
Nee andersom juist.quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:42 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Roken is ook gewoon toegestaan. Wil niet zeggen dat het gezond of wenselijk is. En roken heeft vooral invloed op de roker, bij alcoholgebruik zijn de gevolgen voor anderen veel groter.
Oh ja, roken, laten we dat ook maar meteen verbieden.quote:
Dat speelt voor mij mee, maar dat is persoonlijk. Los daarvan vind ik alcohol gewoon zeer schadelijk voor de maatschappij. Ook voor een atheïstische maatschappij.quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
Dat is relevant omdat je het met je 'denken dat dit leven het enige is' opmerking meteen al hebt aangegeven waar het jou echt om gaat.
Oja?quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:42 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Roken is ook gewoon toegestaan. Wil niet zeggen dat het gezond of wenselijk is. En roken heeft vooral invloed op de roker, bij alcoholgebruik zijn de gevolgen voor anderen veel groter.
Oh ja hoor, daar gaan we...quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Oja?
Rokers blazen hun giftige dampen de lucht in, die je als meeroker ook weer inademt.
Als iemand een glaasje alcohol drinkt, heb ik er, op wat imbecielen na, geen last van.
Nee bedankt. Wat dacht je van mensen zelf laten bepalen wat ze wel en niet doen?quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:41 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Alcohol gebruik sterk ontmoedigen en uiteindelijk streven naar een nihil gebruik.
[..]
Goed plan, maar zoiets moet wel gefaseerd gebeuren.
[..]
En dat is relevant, omdat?
quote:
Leg uit. Je rookt hooguit wat mee. Je wordt er niet door lastig gevallen, zoals je wel door dronken mensen lastig gevallen wordt.quote:
Ja... kijk straks uit als je naar buiten gaat, met al die autouitlaatgassen... kei ongezond. Zou binnen blijven.quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:45 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Heb je ook nog iets inhoudelijks te melden?
Waar zie je me dat zeggen? Ik reageer alleen op het feit dat er wel zoiets bestaat als meeroken en niet zoiets als 'meedrinken'.quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh ja, roken, laten we dat ook maar meteen verbieden.
Dat lastiggevallen worden door vind ik persoonlijk nogal meevallen, maar goed, dat is persoonsgebonden natuurlijk. Wat me vooral stoort is dat het fysiek lastigvallen e.d. in beschonken staat verboden is bij de wet, maar dat de wet niets over meeroken zegt.quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:45 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Leg uit. Je rookt hooguit wat mee. Je wordt er niet door lastig gevallen, zoals je wil door dronken mensen lastig gevallen wordt.
Haha, ja op je zolderkamer misschien niet.quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:46 schreef MadJackthePirate het volgende:
Dat lastiggevallen worden door vind ik persoonlijk nogal meevallen,
Haha ja op de zolderkamer dit dat zus zo... Jij bent natuurlijk de énige die ooooit buitenkomt. Lastig/irritant kan ik me wat bij voorstellen ja, maar so what? Ik vind zoveel mensen nuchter irritant, tis niet verboden en niet schadelijk voor je. Gevaarlijk gedrag is gewoon verboden bij de wet (i.t.t. bij roken...Hoewel de wet van mij niet strenger hoeft daarvoor, moet je dan dan ook niet gaan hypocrieten over drinken).quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:48 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Haha, ja op je zolderkamer misschien niet.
Ik heb echter naast een kroeg gewoond, en aan de deur gestaan.
Overal heb je mensen die heel lastig/irritant worden als ze gedronken hebben.
Ik ben nog nooit lastig gevallen door dronken mensen. Maar ik heb wél veel last van rokers, zelfs buiten op een terras.quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:45 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
[..]
Leg uit. Je rookt hooguit wat mee. Je wordt er niet door lastig gevallen, zoals je wel door dronken mensen lastig gevallen wordt.
Dan ga je naar binnen.quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:52 schreef Wandeling het volgende:
[..]
Ik ben nog nooit lastig gevallen door dronken mensen. Maar ik heb wél veel last van rokers, zelfs buiten op een terras.
Vrijwel alle mensen die agressief waren, werden dat van de alcohol. Hier is een direct verband.quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:51 schreef MadJackthePirate het volgende:
Lastig/irritant kan ik me wat bij voorstellen ja, maar so what? Ik vind zoveel mensen nuchter irritant, tis niet verboden en niet schadelijk voor je.
Ga ook eens aan de deur staan zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:52 schreef Wandeling het volgende:
Ik ben nog nooit lastig gevallen door dronken mensen.
Ja, zijn ook echt miljarden cafés en restaurants waar geen rookverbod is..quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Maar wel ergens binnen waar geen rokers zijn.
Anders wordt het alleen maar erger.
Veel is natuurlijk maar een mening in dit geval. Ik geloof best dat jij dat zo ervaart, maar ik ervaar het totaal niet zo. Eerder een uitzondering die de regel bevestigd. Maar goed, we kunnen het erover eens zijn dat sommigen er inderdaad agressief van worden.quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:54 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Vrijwel alle mensen die agressief waren, werden dat van de alcohol. Hier is een direct verband.
Daarmee zeg ik niet dat iedereen agressief
wordt van alcohol, maar veel mensen wel.
Veel geweld wordt veroorzaakt door drankgebruik.
[..]
Ga ook eens aan de deur staan zou ik zeggen.
Als je anderen een verhoogd risico op allerlei ziektes bezorgd (o.a. kanker). Zijn dat de jankers.quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, zijn ook echt miljarden cafés en restaurants waar geen rookverbod is..
stelletje jankerds.
Waar woon jij, en ga/ging jij wel eens uit?quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:59 schreef MadJackthePirate het volgende:
Veel is natuurlijk maar een mening in dit geval. Ik geloof best dat jij dat zo ervaart, maar ik ervaar het totaal niet zo. Eerder een uitzondering die de regel bevestigd. Maar goed, we kunnen het erover eens zijn dat sommigen er inderdaad agressief van worden.
Nee, jankers zijn van die prinsen en prinsesjes die zelf volop auto rijden, drie keer per jaar een vliegtuigje naar Bali pakken en 's zomers gezellig de hele wijk trakteren op een barbeque (alleen biologisch vlees, dat dan weer wel), en vervolgens gaan lopen 'kuchen' wanneer de buurman een sigaretje opsteekt, de smerige ziekteverspreider.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als je anderen een verhoogd risico op allerlei ziektes bezorgd (o.a. kanker). Zijn dat de jankers.
Oké.
Ik rook niet, heb geen auto, ga niet op vliegvakantie en doe niet aan de BBQ.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nee, jankers zijn van die prinsen en prinsesjes die zelf volop auto rijden, drie keer per jaar een vliegtuigje naar Bali pakken en 's zomers gezellig de hele wijk trakteren op een barbeque (alleen biologisch vlees, dat dan weer wel), en vervolgens gaan lopen 'kuchen' wanneer de buurman een sigaretje opsteekt, de smerige ziekteverspreider.
Eindhoven, maar dan wel op studentenavond, namelijk donderdag. Moet zeggen dat het publiek op zaterdag wel anders cq agressiever is dan op donderdag.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:02 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Waar woon jij, en ga/ging jij wel eens uit?
Knap wel, ook geen openbaar vervoer dus.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:03 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik rook niet, heb geen auto, ga niet op vliegvakantie en doe niet aan de BBQ.
En dan toch noem je me een zeikerd.
Dat noemde je niet. Je had het over auto rijden. Meestal ben ik op de fiets, soms OV.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Knap wel, ook geen openbaar vervoer dus.
Waarop baseer je die uitspraken? Vooral die eerste "Vrijwel alle mensen die agressief waren, werden dat van de alcohol." geloof ik helemaal niet. Alsof je zonder alcoholgebruik niet agressief kunt worden. Er worden ook meer dan genoeg gewelddaden gepleegd door mensen die níet onder invloed van alcohol zijn. Alleen wordt in dat geval nooit gemeld dat die persoon nuchter was, terwijl het wél altijd in grote letters erbij staat als die dronken was.quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:54 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Vrijwel alle mensen die agressief waren, werden dat van de alcohol. Hier is een direct verband.
Daarmee zeg ik niet dat iedereen agressief
wordt van alcohol, maar veel mensen wel.
Veel geweld wordt veroorzaakt door drankgebruik.
[..]
OK dan, juist op Stratumseind was altijd veel overlast door beschonken gasten. Bijzonder dat jij dit zo anders ervaart.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:03 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Eindhoven, maar dan wel op studentenavond, namelijk donderdag. Moet zeggen dat het publiek op zaterdag wel anders cq agressiever is dan op donderdag.
Verder wel eens in technoclubs e.d. in grote steden, maar dat is dan niet alleen met alcohol, maar dat is een andere discussie...
Ja irrelevant... Dus als meneer te beroerd is om te lopen, neemt meneer de BUS...quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat noemde je niet. Je had het over auto rijden. Meestal ben ik op de fiets, soms OV.
Als het heel hard regent wil ik nog wel eens de tram of bus pakken.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja irrelevant... Dus als meneer te beroerd is om te lopen, neemt meneer de BUS...
enig idee hoeveel ik weg moet paffen om de rotzooi die daar uit komt te evenaren?
Hypocriet gedoe.
Op zaterdag wel wat meer ja, op donderdag nooit echt serieus last gehad. Wel eens wat misverstanden, maar niets wat niet uitgepraat kan worden. Hoewel ik zelf ook altijd wel kalm blijf. Desondanks heb ik als omstander ook wel eens wat anders gezien, maar met de maatregel dat alcoholmisdrijven zwaarder bestraft worden ben ik tevreden.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:05 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
OK dan, juist op Stratumseind was altijd veel overlast door beschonken gasten. Bijzonder dat jij dit zo anders ervaart.
Ja dat zeg ik... autorijders zijn dus ook eigenlijk potentieel massamoordenaars met hun kankerverspreidende dampen.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als het heel hard regent wil ik nog wel eens de tram of bus pakken.
Maar goed, je bent gewoon aan het mierenneuken. Een auto met één persoon erin vervuilt meer dan een volle bus.
Gelukkig doe je autorijden niet binnen.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja dat zeg ik... autorijders zijn dus ook eigenlijk potentieel massamoordenaars met hun kankerverspreidende dampen.
Uhm roken ook vrijwel nergens meer.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:08 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Gelukkig doe je autorijden niet binnen.
''Hunnie doen ook iets wat slecht is!!''quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hele Randstad is een grote uitlaatgaswolk, en meneer Luxerobots maakt zich druk om een peuk..
en dan durft meneer het over mierenneuken te hebben..
Jouw woorden, vriend. "Slecht".quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
''Hunnie doen ook iets wat slecht is!!''
Dat is precies juist. Alcohol is een gif dat verdooft en bepaalde mechanismes remt.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:05 schreef Wandeling het volgende:
Die drank zorgt er alleen maar voor dat de agressie die er reeds was, minder geremd wordt.
Klinkt als een gezellig bestaan.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:03 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik rook niet, heb geen auto, ga niet op vliegvakantie en doe niet aan de BBQ.
En dan toch noem je me een jankerd.
Jij begon met negatief te doen over mensen die op vliegvakanties gaan en autorijden.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jouw woorden, vriend. "Slecht".
Advies: blijf lekker binnen.
Ergo: er zijn zoveel zaken 'slecht' volgens jou, maar omdat dat lekker makkelijk is, richt je je pijlen op een makkelijk doelwit, want je snapt natuurlijk ook wel dat je nooit facebookslikes gaat krijgen als je pleit voor auto- en vliegtuigverboden.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:14 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij begon met negatief te doen over mensen die op vliegvakanties gaan en autorijden.
Ja, dat is schadelijk voor de gezondheid en het milieu.
Maar het neemt niets weg van de schadelijkheid van roken.
Alcohol is alleen leuk in grote hoeveelheden.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:15 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Maar drink soms wel een glaasje met alcohol.
O, wat ben je toch een makkelijk en zielig doelwit.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ergo: er zijn zoveel zaken 'slecht' volgens jou, maar omdat dat lekker makkelijk is, richt je je pijlen op een makkelijk doelwit, want je snapt natuurlijk ook wel dat je nooit facebookslikes gaat krijgen als je pleit voor auto- en vliegtuigverboden.
Koos de komazuipert.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Alcohol is alleen leuk in grote hoeveelheden.
Zielig...quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:16 schreef luxerobots het volgende:
[..]
O, wat ben je toch een makkelijk en zielig doelwit.
Ik heb deze discussie trouwens nog nooit op facebook gevoerd.
Wat een jankerd ben je toch.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zielig...
Uhm ok... Jezelf geslachtofferd voelen door een roker in een super-vervuilende maatschappij.
Hou
toch
op.
Alles is een gif, het is de dosis die de toxiciteit bepaald...quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:12 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat is precies juist. Alcohol is een gif dat verdooft en bepaalde mechanismes remt.
Je lobi frontales reguleert impulsen. Werking van lobi frontales wordt geremd door alcohol waardoor je impulsiever handelt. Nucleus accumbens wordt geprikkeld door alcohol wat leidt tot oververzelfzekerheid/hoogmoed. Amygdala wordt ook beïnvloed door alcohol, hier voel je zelf zelf sneller bedreigt/voel je de noodzaak op te reden.
Deze factoren tezamen zorgen er voor dat agressie toeneemt bij alcoholgebruik.
Oh ik vermaak me prima. Blijft een fenomenaal Hollands gegeven: beroepszeikers en professionele "daar heb ik last van neh neh neh" sneeuwvlokkenquote:
Waarom zie je niet in dat je de gezondheid van anderen schaadt door in de buurt te roken?quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh ik vermaak me prima. Blijft een fenomenaal Hollands gegeven: beroepszeikers en professionele "daar heb ik last van neh neh neh" sneeuwvlokken
Ik zal daar rekening mee houden wanneer jij morgen op de A2 even dezelfde vraag stelt aan al die vervuilers.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom zie je niet in dat je de gezondheid van anderen schaadt door in de buurt te roken?
Zou je dan ook een peuk opsteken in een bushokje wanneer het regent en er een gezin met kleine kinderen ook onder het bushokje schuilt?quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik zal daar rekening mee houden wanneer jij morgen op de A2 even dezelfde vraag stelt aan al die vervuilers.
Ik rook niet in een bushokquote:Op dinsdag 17 april 2018 20:21 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Zou je dan ook een peuk opsteken in een bushokje wanneer het regent en er een gezin met kleine kinderen ook onder het bushokje schuilt?
Wijs niet steeds naar anderen.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik zal daar rekening mee houden wanneer jij morgen op de A2 even dezelfde vraag stelt aan al die vervuilers.
Comazuipen is voor tieners.quote:
Wat is mijn leeftijd?quote:
Oke, even voor de beeldvorming. Dat soort shit vind ik wel aso. Op een terrasje of andere open lucht boeit het me niet.quote:
Als kinderhater hoop ik dat ze een beetje rekening met mij houden en zich buiten de halte verschansen.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:21 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Zou je dan ook een peuk opsteken in een bushokje wanneer het regent en er een gezin met kleine kinderen ook onder het bushokje schuilt?
Lijkt mij gewoon fatsoen...quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:23 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Oke, even voor de beeldvorming. Dat soort shit vind ik wel aso. Op een terrasje of andere open lucht boeit het me niet.
quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom zie je niet in dat je de gezondheid van anderen schaadt door in de buurt te roken?
Ja precies, helaas denkt niet iedereen er zo over. Hoewel ik zelf ook wel eens een peuk opsteek tijdens het uitgaan met een glaasje op (om weer terug te komen bij het onderwerp), dus echt hypocriet mag ik er ook niet over doen.quote:
Ja, serieus. Roken is schadelijk, voor jezelf en anderen om je heen. Een beetje kankerdampen de lucht in pompen.quote:
Prima leeftijd voor Caballeroquote:
Waarom gedraag je je anders wanneer je alcohol op heb?quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:25 schreef MadJackthePirate het volgende:
Hoewel ik zelf ook wel eens een peuk opsteek tijdens het uitgaan met een glaasje op (om weer terug te komen bij het onderwerp),
Mwoh... kleuters zijn meer van die types die beginnen te stampvoeten als de wereld niet werkt zoals zij willen...quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ja, serieus. Roken is schadelijk, voor jezelf en anderen om je heen. Een beetje kankerdampen de lucht in pompen.
En dan jij:
Ja maar hunnie doen BBQ! En hunnie doen vliegvakanties. En hunnie rijden auto.
Dat is een andere discussie. Jij begint erover, en ja ik wil best toegeven dat dat schadelijk is. Maar hoe jij je hier gedraagt, is als een grote kleuter.
Ik vind het bijzonder. Ik snap dat mensen vroeger gingen roken, maar het is nu toch al wel een behoorlijk tijdje bekend hoe slecht het is.quote:
Er is zoveel slecht.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:27 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ik vind het bijzonder. Ik snap dat mensen vroeger gingen roken, maar het is nu toch al wel een behoorlijk tijdje bekend hoe slecht het is.
Maar dan nog betekent dat niet dat iemand met een heel rustig karakter zomaar plots zonder reden anderen zal aanvallen in dronken toestand. Volgens mij gaan alleen personen die sowieso, met of zonder alcoholgebruik, een heel kort lontje hebben, extra gevaarlijk worden door te drinken. Wil dat daarom zeggen dat die personen, als ze níet onder invloed van alcohol zijn, helemaal niet gevaarlijk zijn? Dat ze helemaal niet voor problemen zouden zorgen als er geen alcohol bestond?quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:12 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat is precies juist. Alcohol is een gif dat verdooft en bepaalde mechanismes remt.
Je lobi frontales reguleert impulsen. Werking van lobi frontales wordt geremd door alcohol waardoor je impulsiever handelt. Nucleus accumbens wordt geprikkeld door alcohol wat leidt tot oververzelfzekerheid/hoogmoed. Amygdala wordt ook beïnvloed door alcohol, hier voel je zelf zelf sneller bedreigd/voel je de noodzaak op te reden.
Deze factoren tezamen zorgen er voor dat agressie toeneemt bij alcoholgebruik.
Aanzienlijk minder, correct. Ken dit ook uit mijn eigen omgeving.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:28 schreef Wandeling het volgende:
[..]
Maar dan nog betekent dat niet dat iemand met een heel rustig karakter zomaar plots zonder reden anderen zal aanvallen in dronken toestand. Volgens mij gaan alleen personen die sowieso, met of zonder alcoholgebruik, een heel kort lontje hebben, extra gevaarlijk worden door te drinken. Wil dat daarom zeggen dat die personen, als ze níet onder invloed van alcohol zijn, helemaal niet gevaarlijk zijn? Dat ze helemaal niet voor problemen zouden zorgen als er geen alcohol bestond?
Nuchter vind ik roken vies 'smaken'. Met alcohol op zijn de zenuwen wat meer verdoofd waardoor je de rokerige smaak niet meer proeft, tenzij mint- sigarettenquote:Op dinsdag 17 april 2018 20:26 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Waarom gedraag je je anders wanneer je alcohol op heb?
Welke overlast dan?quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:05 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
OK dan, juist op Stratumseind was altijd veel overlast door beschonken gasten. Bijzonder dat jij dit zo anders ervaart.
Die anderen hoeven toch ook niet zo dicht bij de rokers te gaan staan? Intiem worden doen ze maar met iemand met dezelfde geaardheid.quote:Op dinsdag 17 april 2018 20:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom zie je niet in dat je de gezondheid van anderen schaadt door in de buurt te roken?
Precies. Want waarom zou je niet nuchter en helder naar het leven kijken als dat zo prettig en spannend is.quote:Op dinsdag 17 april 2018 22:18 schreef khochner het volgende:
Als je alcohol nodig hebt om een leuke tijd te hebben dan ben je gewoon een saai persoon.
Waarom zou je hardlopen op hardloopschoenen als je ook kunt hardlopen op blote voeten?quote:Op dinsdag 17 april 2018 22:18 schreef khochner het volgende:
Als je alcohol nodig hebt om een leuke tijd te hebben dan ben je gewoon een saai persoon.
Nee joh, ben je gek! Ik heb liever dat PVV'ers zoveel mogelijk alcohol drinken. Het liefst 2 liter per dag.quote:Op dinsdag 17 april 2018 19:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Typisch...
zeg eens eerlijk: zou jij niet dolgraag een verbod op alcohol zien?
Lijkt me beter om hardloopschoenen te gebruikenquote:Op woensdag 18 april 2018 00:11 schreef yosander het volgende:
[..]
Waarom zou je hardlopen op hardloopschoenen als je ook kunt hardlopen op blote voeten?
Precies. En vervang nu hardloopschoenen door drank en hardlopen door plezier hebbenquote:Op woensdag 18 april 2018 00:32 schreef khochner het volgende:
[..]
Lijkt me beter om hardloopschoenen te gebruiken
Als dat voor jou zo werkt moet je dat lekker doen.quote:Op woensdag 18 april 2018 00:45 schreef yosander het volgende:
[..]
Precies. En vervang nu hardloopschoenen door drank en hardlopen door plezier hebben
Als je in een rij staat. Of in een kantine. Of in de bioscoop. Openbaar vervoer. Je hebt niet altijd de keuze wie je naast je hebt.quote:Op dinsdag 17 april 2018 21:25 schreef torentje het volgende:
[..]
Die anderen hoeven toch ook niet zo dicht bij de rokers te gaan staan? Intiem worden doen ze maar met iemand met dezelfde geaardheid.
Als je muziek nodig hebt om een leuke tijd te hebben dan ben je gewoon een saai persoon.quote:Op dinsdag 17 april 2018 22:18 schreef khochner het volgende:
Als je alcohol nodig hebt om een leuke tijd te hebben dan ben je gewoon een saai persoon.
Rokers hebben toch ook weinig keuze? Als ze eens rustig een wandeling willen maken dan komen de niet-rokers de rust verstoren met hun lawaaiige auto's. Dan wordt er gezegd dat als men last heeft van het lawaai, gaat men maar in een hutje op de hei wonen.quote:Op woensdag 18 april 2018 05:39 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Als je in een rij staat. Of in een kantine. Of in de bioscoop. Openbaar vervoer. Je hebt niet altijd de keuze wie je naast je hebt.
Dus de rokers zijn allemaal rustig en de niet-rokers lawaaierig.quote:Op woensdag 18 april 2018 07:02 schreef torentje het volgende:
[..]
Rokers hebben toch ook weinig keuze? Als ze eens rustig een wandeling willen maken dan komen de niet-rokers de rust verstoren met hun lawaaiige auto's. Dan wordt er gezegd dat als men last heeft van het lawaai, gaat men maar in een hutje op de hei wonen.
Ja, de niet-rokers zijn degene die overal in verstedelijkte gebieden veel lawaai maken.quote:Op woensdag 18 april 2018 09:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Dus de rokers zijn allemaal rustig en de niet-rokers lawaaierig.
Enfin. Je kunt alle geneugten genieten. Zolang je de ander niet stoort. Hoe zou jij het vinden als iemand die pruimtabak gebruikt de uitgekauwde pruimtabak in jouw mond zou spuwen.
Helemaal mee eensquote:Op woensdag 18 april 2018 06:51 schreef Wandeling het volgende:
[..]
Als je muziek nodig hebt om een leuke tijd te hebben dan ben je gewoon een saai persoon.
Wat is er mis met de wat muffige en doodgewone globale bieren?quote:Op woensdag 18 april 2018 18:45 schreef Monolith het volgende:
Even een paar heerlijke streekbieren ingeslagen voor het warme weer.
Dat ligt eraan op welke je doelt, maar met een beetje variatie is sowieso niets mis.quote:Op woensdag 18 april 2018 18:58 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Wat is er mis met de wat muffige en doodgewone globale bieren?
Dat klinkt wel als een probleem.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:15 schreef Wandeling het volgende:
Ze hebben het altijd over dat éne glas. Maar, van één glas kan ik niet genieten, zoals ze zeggen: "Eentje is geentje." Ik drink dan nog liever helemaal niets.
Als jij een groot bord met allerlei super lekkere dingen om te eten voor je hebt, maar je mag daar maar één hap van nemen, niet méér, vind jij dat dan leuk?quote:
Werd er "vroeger" dan nooit veel in één keer gedronken? Wanneer bedoel je dan trouwens met "vroeger"?quote:Op donderdag 19 april 2018 09:21 schreef Leandra het volgende:
Met het verschil dat het vroeger idd bij één glaasje bleef (en niet dagelijks), en dat men nu nonsens als "eentje is geentje" en "op een been kun je niet lopen" hanteert.
Wat een vergelijking weer.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:19 schreef Wandeling het volgende:
[..]
Als jij een groot bord met allerlei super lekkere dingen om te eten voor je hebt, maar je mag daar maar één hap van nemen, niet méér, vind jij dat dan leuk?
Natuurlijk gebeurde dat ook wel eens, maar drank is duur en dat was het 50 jaar geleden ook, en ja. Dan nam vader op een warme avond een pilsje, hij klapte geen 5 halve liters naar binnen.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:23 schreef Wandeling het volgende:
[..]
Werd er "vroeger" dan nooit veel in één keer gedronken? Wanneer bedoel je dan trouwens met "vroeger"?
Een gezonde instelling in ieder geval.quote:Op woensdag 18 april 2018 19:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Waren er echt dan nog mensen die een drankje nuttigde voor hun gezondheid?
Dat het niet goed is voor je gezondheid was toch al eventjes bekend?
Een snoepje eet ik ook niet voor mijn gezondheid, zelfde met alcoholische dranken, die drink ik niet voor mijn gezondheid, maar gewoon omdat het lekker is.
Niet te vaak, niet teveel, net als snoepgoed. Maar wel een beetje, gewoon omdat het leven ook genieten moet zijn.
Drank is eigenlijk spotgoedkoop. Wat kosten 5 halve liters nou? 2 euro?quote:Op donderdag 19 april 2018 09:26 schreef Leandra het volgende:
[..]
Natuurlijk gebeurde dat ook wel eens, maar drank is duur en dat was het 50 jaar geleden ook, en ja. Dan nam vader op een warme avond een pilsje, hij klapte geen 5 halve liters naar binnen.
Geen idee, ik drink alleen bier in de kroeg en als ik wat bier in huis heb dan zijn het flesjes.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Drank is eigenlijk spotgoedkoop. Wat kosten 5 halve liters nou? 2 euro?
Ik kán het wel bij dat ene drankje houden, en drink soms ook wel eens niet meer dan één of twee glazen, maar het is beslist niet erg leuk. Net zoals het ook niet leuk is als je met een lege maag aan een heel lekkere maaltijd begint, maar na een paar happen al stopt met eten.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar als je het niet bij één drankje kunt houden dan heb je simpelweg een probleem, en de vergelijking waarmee je komt geeft dat ook wel aan.
En wederom een ongezonde vergelijking, met je lege maag en een volle tafel.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:35 schreef Wandeling het volgende:
[..]
Ik kán het wel bij dat ene drankje houden, en drink soms ook wel eens niet meer dan één of twee glazen, maar het is beslist niet erg leuk. Net zoals het ook niet leuk is als je met een lege maag aan een heel lekkere maaltijd begint, maar na een paar happen al stopt met eten.
Als de meeste mensen één van hun favoriete muzieknummers horen, vinden ze het toch ook niet leuk als dat midden in het lied ineens abrupt onderbroken wordt, toch?
Tussen één en 'een probleem' zit natuurlijk nogal wat. Eén is geen probleem, twee wel?quote:Op donderdag 19 april 2018 09:24 schreef Leandra het volgende:
Maar als je het niet bij één drankje kunt houden dan heb je simpelweg een probleem, en de vergelijking waarmee je komt geeft dat ook wel aan.
Dat is bij mij altijd zo geweest met dingen die ik leuk vond. In mijn kinderjaren, toen ik nog nooit alcohol geproefd had maar wel geregeld frisdrank dronk, moest je mij ook nooit één glas cola geven, ik kreeg meteen zin in liters cola. Niet dat ik toen élke dag frisdrank dronk, maar één glas frisdrank, daar vond ik niets leuks aan, ik kreeg er alleen maar zin in meer van.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:39 schreef Leandra het volgende:
[..]
Iemand die het naar vindt maar één dropje te eten terwijl er een hele pot drop staat en dan liever geen dropje neemt dan alleen maar een of twee dropjes heeft net zo goed een probleem.
En niet van dat ene drankje/dropje kunnen genieten omdat het daar bij zal blijven is helemaal triest.
Die rokers zijn gewoon verslaafd.... en iemand die één van iets niet genoeg heeft heeft een probleem met maat houden.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:52 schreef Wandeling het volgende:
[..]
Dat is bij mij altijd zo geweest met dingen die ik leuk vond. In mijn kinderjaren, toen ik nog nooit alcohol geproefd had maar wel geregeld frisdrank dronk, moest je mij ook nooit één glas cola geven, ik kreeg meteen zin in liters cola. Niet dat ik toen élke dag frisdrank dronk, maar één glas frisdrank, daar vond ik niets leuks aan, ik kreeg er alleen maar zin in meer van.
Ik drink toch drie kwartier van alle dagen op een jaar niets van alcohol. Van rokers is er bijna geen enkele die kan beslissen eens een week niet te roken en zich daaraan ook te houden, rokers zijn bijna allemaal zo verslaafd dat ze geen 24 uur zonder hun stokjes kunnen. Waarom zegt men van die rokers nooit dat zij "een probleem hebben"?
Je begrijpt duidelijk niet wat er staat.quote:Op donderdag 19 april 2018 09:45 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Tussen één en 'een probleem' zit natuurlijk nogal wat. Eén is geen probleem, twee wel?
"Een probleem met maat houden." Ja, zo zou je het kunnen noemen. Maar, hoeveel mensen zijn er die niet van minstens één iets niet genoeg kunnen krijgen? Aangezien ik in mijn kinderjaren hetzelfde fenomeen had met frisdrank en snoep, lijkt het me aannemelijk dat dit aangeboren is. Je bent zo of je bent zo niet, je kan daar niets aan veranderen. Net zoals bijvoorbeeld de kleur van je ogen: daar kiest ook niemand voor. Daarom vind ik het verkeerd iemand te veroordelen omdat die zo is.quote:Op donderdag 19 april 2018 10:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
en iemand die één van iets niet genoeg heeft heeft een probleem met maat houden.
Er is een verschil tussen iets kúnnen en iets wíllen. Het is niet omdat je iets kán, dat het daarom ook leuk is. Velen kúnnen wel slechts één glas alcohol drinken, maar vinden dat gewoon niet leuk, omdat ze dan sterke zin krijgen in meer.quote:Op donderdag 19 april 2018 10:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je begrijpt duidelijk niet wat er staat.
Als je met alcohol alleen maar niet of een heleboel kunt drinken dan heb je een probleem, of dat nou met maat houden of met alcohol an sich is maakt niet zoveel uit, maar dat is dan wel iets om wat mee te doen.
Het feit dat je dit al als een vorm van "veroordelen" ziet is wel tekenend, ik stel gewoon dat je een probleem hebt, inmiddels lijk je dat zelf ook te begrijpen, en denk je dat het aangeboren is, wat is aan het vaststellen van een probleem precies "veroordelen"?quote:Op donderdag 19 april 2018 10:17 schreef Wandeling het volgende:
[..]
"Een probleem met maat houden." Ja, zo zou je het kunnen noemen. Maar, hoeveel mensen zijn er die niet van minstens één iets niet genoeg kunnen krijgen? Aangezien ik in mijn kinderjaren hetzelfde fenomeen had met frisdrank en snoep, lijkt het me aannemelijk dat dit aangeboren is. Je bent zo of je bent zo niet, je kan daar niets aan veranderen. Net zoals bijvoorbeeld de kleur van je ogen: daar kiest niemand voor. Daarom vind ik het verkeerd iemand te veroordelen omdat die zo is.
Dan heb je dus een probleem.quote:Op donderdag 19 april 2018 10:19 schreef Wandeling het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen iets kúnnen en iets wíllen. Het is niet omdat je iets kán, dat het daarom ook leuk is. Velen kúnnen wel slechts één glas alcohol drinken, maar vinden dat gewoon niet leuk, omdat ze dan sterke zin krijgen in meer.
Jawel, dat deed ik wel. Ik vond het tamelijk ongenuanceerd.quote:Op donderdag 19 april 2018 10:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je begrijpt duidelijk niet wat er staat.
Wat bedoel jij precies met "een probleem"? Je vindt dan toch ook dat bijna alle rokers "een probleem" hebben, aangezien zoals gezegd bijna geen enkele daarvan maat kan houden.quote:Op donderdag 19 april 2018 10:20 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het feit dat je dit al als een vorm van "veroordelen" ziet is wel tekenend, ik stel gewoon dat je een probleem hebt, inmiddels lijk je dat zelf ook te begrijpen, en denk je dat het aangeboren is, wat is aan het vaststellen van een probleem precies "veroordelen"?
Als je een verslaving bij rokers geen probleem vindt dan is geen maat kunnen houden met alcohol dat ook niet idd.quote:Op donderdag 19 april 2018 10:22 schreef Wandeling het volgende:
[..]
Wat bedoel jij precies met "een probleem"? Je vindt dan toch ook dat bijna alle rokers "een probleem" hebben, aangezien zoals gezegd bijna geen enkele daarvan maat kan houden.
Wat bedoel jij met "geen maat kunnen houden met"? Ik citeer mezelf eens:quote:Op donderdag 19 april 2018 10:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als je een verslaving bij rokers geen probleem vindt dan is geen maat kunnen houden met alcohol dat ook niet idd.
Man man man, ik stel alleen dat je een probleem hebt als je het kennelijk niet bij een drankje wilt houden omdat je dan een zucht naar meer krijgt.quote:Op donderdag 19 april 2018 10:27 schreef Wandeling het volgende:
[..]
Wat bedoel jij met "geen maat kunnen houden met"? Ik citeer mezelf eens:
"Van rokers is er bijna geen enkele die kan beslissen eens een week niet te roken en zich daaraan ook te houden, rokers zijn bijna allemaal zo verslaafd dat ze geen 24 uur zonder hun stokjes kunnen."
Jij drinkt trouwens zelf ook bier in de kroeg, zeg je. Hoeveel dan? Waarom bemoeien zovelen zich steeds op zo'n irritante manier met mensen die graag eens (van enkele keren per jaar tot elke dag) doorzakken? Doe ik anderen kwaad door af en toe eens stevig door te drinken? Lijdt de gezondheid van anderen daaronder? Breng ik daar iemand mee in gevaar? Ik rij toch nooit met de auto.
Herkenbaar hoor!quote:Op donderdag 19 april 2018 09:52 schreef Wandeling het volgende:
[..]
Dat is bij mij altijd zo geweest met dingen die ik leuk vond. In mijn kinderjaren, toen ik nog nooit alcohol geproefd had maar wel geregeld frisdrank dronk, moest je mij ook nooit één glas cola geven, ik kreeg meteen zin in liters cola. Niet dat ik toen élke dag frisdrank dronk, maar één glas frisdrank, daar vond ik niets leuks aan, ik kreeg er alleen maar zin in meer van.
Ik drink toch drie kwartier van alle dagen op een jaar niets van alcohol. Van rokers is er bijna geen enkele die kan beslissen eens een week niet te roken en zich daaraan ook te houden, rokers zijn bijna allemaal zo verslaafd dat ze geen 24 uur zonder hun stokjes kunnen. Waarom zegt men van die rokers nooit dat zij "een probleem hebben"?
Euh, ja, want ik ben de enige die van één biertje zin krijgt in meer?quote:Op donderdag 19 april 2018 10:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik bemoei me nergens mee, maar als jij werkelijk "een zucht naar meer" hebt bij één biertje dan is het wel heel naiëf om te doen alsof dat normaal is, want dat is het niet.
Euh nee, dat jij niet de enige bent die een zucht naar meer heeft na één drankje maakt het niet normaal.quote:Op donderdag 19 april 2018 10:40 schreef Wandeling het volgende:
[..]
Euh, ja, want ik ben de enige die van één biertje zin krijgt in meer?
Briljant verhaal.quote:Op donderdag 19 april 2018 10:22 schreef Wandeling het volgende:
[..]
Wat bedoel jij precies met "een probleem"? Je vindt dan toch ook dat bijna alle rokers "een probleem" hebben, aangezien zoals gezegd bijna geen enkele daarvan maat kan houden.
Rokers verslaafd noemen is afleiden en ontkenning van het echte probleem.quote:Op donderdag 19 april 2018 18:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Briljant verhaal.
Dat we die mensen verslaafd noemen zou toch een kleine hint moeten zijn dat we dat wel als een probleem beschouwen.
Ik ken ook wel weer genoeg mensen die incidenteel sigaren roken, waaronder ikzelf. Die kunnen wel 'maat houden' en zijn ook meestal niet verslaafd. Je krijgt er nog steeds gewoon een verhoogd risico op kanker van natuurlijk, maar dat is een keuze.
Is het echte probleem de enorme hoeveelheid lijmsnuivers in dit subforum?quote:Op donderdag 19 april 2018 18:15 schreef torentje het volgende:
[..]
Rokers verslaafd noemen is afleiden en ontkenning van het echte probleem.
Neen, de vele niet-rokers met hun lawaaiige auto's zijn het echte probleem. Want omdat zijzelf niet kunnen genieten van de kleine dingen in het leven moet iedereen maar luisteren naar het door hun geproduceerde lawaai.quote:Op donderdag 19 april 2018 18:16 schreef Monolith het volgende:
[..]
Is het echte probleem de enorme hoeveelheid lijmsnuivers in dit subforum?
Want rokers hebben geen auto's?quote:Op donderdag 19 april 2018 18:20 schreef torentje het volgende:
[..]
Neen, de vele niet-rokers met hun lawaaiige auto's zijn het echte probleem. Want omdat zijzelf niet kunnen genieten van de kleine dingen in het leven moet iedereen maar luisteren naar het door hun geproduceerde lawaai.
Ah, we gooien het over die zwakzinnige boeg. Dat rokers verslaafd zijn aan nicotine heeft natuurlijk op geen enkele wijze iets te maken met lawaaierige auto's. We noemen die mensen verslaafd omdat ze er veelal maar moeilijk mee kunnen stoppen, ook al proberen ze het vergeefs. Derhalve hebben die mensen een probleem.quote:Op donderdag 19 april 2018 18:20 schreef torentje het volgende:
[..]
Neen, de vele niet-rokers met hun lawaaiige auto's zijn het echte probleem. Want omdat zijzelf niet kunnen genieten van de kleine dingen in het leven moet iedereen maar luisteren naar het door hun geproduceerde lawaai.
Ja, dat zal het zijn, treurneus alsof jij kunt bepalen voor anderen of zij wel of niet kunnen genieten van de 'kleine dingen' in het leven, en dan wil je ook maar direct even voor iedereen bepalen wat die 'kleine dingen' dan wel niet zijnquote:Op donderdag 19 april 2018 18:20 schreef torentje het volgende:
[..]
Neen, de vele niet-rokers met hun lawaaiige auto's zijn het echte probleem. Want omdat zijzelf niet kunnen genieten van de kleine dingen in het leven moet iedereen maar luisteren naar het door hun geproduceerde lawaai.
Nee hoor, er wordt wel degelijk een meta-analyse uitgevoerd. De uitkomsten daarvan werden wel afgezet tegen de richtlijnen. Dan is de Nederlandse richtlijn verder in lijn met de uitkomsten, maar ligt die in de VS weer wat hoger. Met een debat presenteren heeft het onderzoek weinig van doen.quote:Op donderdag 19 april 2018 18:40 schreef Dance99Vv het volgende:
Nu het werkelijke onderzoek, wat niet onderzocht is is de mortality van niet-drinkers en een paar andere groepen dus heel objectief is het niet
Guidelines for levels of alcohol use that pose a low risk to drinkers' health are provided by many countries, usually based on meta-analyses of epidemiological studies.1, 2, 3 However, to devise such guidelines is challenging because alcohol is linked to poor health in various and complex ways. Injury, suicide, and assault, for example, are associated with drinking to intoxication, whereas regular alcohol consumption increases the risks of liver cirrhosis, gastrointestinal diseases, cardiovascular disease, dementia, and some types of cancer.4, 5 Debate continues about whether or not moderate alcohol consumption reduces mortality from myocardial infarction.6, 7, 8
The study by Angela Wood and colleagues9 in The Lancet substantially improves on previous meta-analyses to define low-risk drinking thresholds. The investigators analysed individual-participant data for alcohol use in 599 912 current drinkers in 83 prospective studies in 19 countries, each of which collected extensive self-report and biological measures of cardiovascular disease risk. Primary analyses were restricted to current drinkers who had no previous history of cardiovascular disease. Non-drinkers were excluded to minimise the possibilities of reverse causality (eg, if ex-drinkers had abstained because of poor health) or unmeasured effect modification (ie, if lifetime abstainers fundamentally differ from drinkers).
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)30545-2/fulltext
zoals ik al dacht wordt er eigenlijk niks onderzocht maar een debat over de richtlijnen als onderzoek gepresenteerd.
fuck that
Ja heb het gelezen maar heb sterk het idee dat er naar een conclusie is toegewerkt die van te voren al vaststond.quote:Op donderdag 19 april 2018 18:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee hoor, er wordt wel degelijk een meta-analyse uitgevoerd. De uitkomsten daarvan werden wel afgezet tegen de richtlijnen. Dan is de Nederlandse richtlijn verder in lijn met de uitkomsten, maar ligt die in de VS weer wat hoger. Met een debat presenteren heeft het onderzoek weinig van doen.
De media heeft de boel wel weer zonder enige kritische blik de wereld in geslingerd. Zie ook het 'excuusstuk' van de VK dat ik eerder in dit topic postte.
Het onderzoek is gewoon hier te lezen:
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)30134-X/fulltext
In dit soort onderzoeken worden niet drinkers wel vaker uitgesloten om redenen die best verdedigbaar zijn.
Overigens is het ook belangrijk om te benadrukken dat hier is gekeken naar specifieke aandoeningen niet zozeer naar wat ze "all-cause mortality" noemen.
Kun je me even een "linkje" sturenquote:Op donderdag 19 april 2018 18:53 schreef Monolith het volgende:
Zie ook het 'excuusstuk' van de VK dat ik eerder in dit topic postte.
En wat zou die conclusie precies moeten zijn? Het mooie aan dit soort onderzoeken is dat alles vrij transparant is. Als er methodologische gebreken zijn, dan kun je dat gewoon zien.quote:Op donderdag 19 april 2018 18:58 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Ja heb het gelezen maar heb sterk het idee dat er naar een conclusie is toegewerkt die van te voren al vaststond.
Ja te en overmatig alcohol gebruik is slecht maar dat wisten we al.
NWS / Ieder glas alcohol is een glas te veel #2quote:Op donderdag 19 april 2018 19:01 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Kun je me even een "linkje" sturen
te lui om het hele topic door te spitten
Ja dat kwam ik later (in alinea 3 geloof ik )ook tegen.quote:Op donderdag 19 april 2018 19:12 schreef Monolith het volgende:
[..]
En wat zou die conclusie precies moeten zijn? Het mooie aan dit soort onderzoeken is dat alles vrij transparant is. Als er methodologische gebreken zijn, dan kun je dat gewoon zien.
Er staat in het onderzoek ook vrij duidelijk beschreven waarom ze de aanpak hebben gekozen om zich te richten op 'mensen die drinken' bijvoorbeeld. Daarnaast hebben ze acht groepen gedefinieerd oplopend van 0-25 gram alcoholconsumptie er week tot boven de 350 gram. In hun 'findings' kijken ze dan nog weer naar een classificatie van 0-100, 100-200, 200-350 en meer dan 350 om een indicatie te geven van 'statistisch effect op levensverwachting'. Er zit dan nog wel een wat subjectieve 'policy recommendation' aan vast van max 100gr, maar het lijkt me niet dat 'specifiek naar 100 gram' toegewerkt zou zijn.
Ik zat er overigens naast dat ze niet keken naar all-cause mortality, dat doen ze wel degelijk.
[..]
NWS / Ieder glas alcohol is een glas te veel #2
Weet ik toch niet. Kan het de weinige rokers die ik weleens zie namelijk niet vragen wegens het lawaai van de auto's van de niet-rokende automobilisten.quote:
Dat argument kun je ook gebruiken als je je zelf wilt volstoppen met fastfood.quote:Op maandag 16 april 2018 13:12 schreef Red_85 het volgende:
Ok, wacht ff he.
Al die onderzoekjes van afgelopen jaren zeggen allemaal 'als je dit niet doet, leef je langer'.. Maar wat heb je nu aan langer leven als je geen plezier kan hebben?
Je vervelen en dan 150 worden?
Fastfood heeft niet hetzelfde imago als alcohol. Fastfood is bagger, terwijl bier en wijn een vrolijker imago heeft.quote:Op donderdag 19 april 2018 20:03 schreef Meesternadim het volgende:
[..]
Dat argument kun je ook gebruiken als je je zelf wilt volstoppen met fastfood.
Alcohol geeft een lekkere roes al verschilt dit natuurlijk per persoon.quote:Op donderdag 19 april 2018 10:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Herkenbaar hoor!
Een klein handje chips werkt bij mij ook niet. Dan gaat de zak leeg.
En ik drink idd bijna nooit 1 glas wijn. Dat worden er altijd meer dan 1.
Maar maanden geen alcohol is ook geen probleem.
Ik vind het altijd knap als mensen een paar sigaretten roken in alleen het weekend. Dat kan ik niet.
Je kunt ook gaan sporten bv hardlopen. Als je daarmee ineens vorderingen boekt is de lol van "over de finish" gaan vergelijkbaar met de "happy feeling" van alcohol. Alleen bij die tweede krijg je nadien een kater. Bij het eerste niet.quote:Op vrijdag 20 april 2018 10:38 schreef Elzies het volgende:
[..]
Men kan best minderen hoor. Kwestie van conditionering. Ja, je kunt je brein gedeeltelijk een bepaalde kant op sturen.
quote:Onzorgvuldige communicatie over grootschalige studie in vakblad The Lancet
Goochelen met glaasjes alcohol
Levensverkorting berekenen per glas alcohol moeten we vooral niet doen. Reconstructie van een dwaling
Dat de levensverwachting vanaf 100 tot 150 gram alcohol per week – 10 tot 15 glazen per week – begint te dalen: dat is wat we hadden moeten onthouden van de grote alcoholstudie die vorige week in het vakblad The Lancet stond. Maar door onzorgvuldige communicatie van zowel wetenschappers als journalisten bleef wereldwijd een andere boodschap hangen: dat elk glas alcohol schaadt. Ook De Standaard ging in de fout. Een reconstructie.
Zowat alle Vlaamse en Nederlandse kranten die over de studie hebben bericht, vroegen tekst en uitleg aan het Erasmus Medisch Centrum (MC) in Rotterdam, een van de vele instellingen die bij de studie betrokken waren. Op zijn website had het ziekenhuis een nieuwsbericht geplaatst, met de titel Geen alcohol = langer leven. In de tekst wordt wetenschapster Trudy Voortman geciteerd: ‘In tegenstelling tot wat mensen vaak denken, blijkt er geen veilige ondergrens te zijn voor het drinken van alcohol. Ook niet bij hart- en vaatziekten.’
In De Standaard zei Voortman nog: ‘We zien nu duidelijk dat elk glas alcohol schadelijk is. Het idee dat een glaasje wijn zou helpen tegen hart- en vaatziekten, is onzin.’
Het probleem is dat het Erasmus MC de nadruk legt op ziekte, niet op sterfte, terwijl er alleen over dat laatste duidelijke conclusies getrokken kunnen worden. Tot 100 gram alcohol per week (in een pils van 250 ml zit 10 gram alcohol, net als in 100 ml wijn) neemt de levensverwachting niet af. Net boven de 100 gram een beetje, vanaf 150 gram veel.
Meer dan 350 gram alcohol per week zou 4 tot 5 levensjaren kosten. Maar voor ziekten zijn de cijfers minder eenduidig. Voor beroertes en sommige andere hart- en vaatziekten zijn er over de hele lijn, ook onder de 100 gram, verschillen vastgesteld. Het gaat om een lineair verband, zegt Voortman, waardoor je kan stellen: ‘Hoe minder alcohol, hoe beter’. Anders gezegd: elk glas schaadt.
Geen geheelonthouders
Dat gaat wel niet op voor hartinfarcten. Zoals uit deze en andere studies blijkt, is de kans op een hartinfarct het kleinst bij wie een beetje alcohol drinkt – wat te maken zou hebben met het verwijden van de bloedvaten.
Wat moeten we nu met die tegenstrijdige informatie? Wie alleen het onderzoek in The Lancet leest – geen persberichten – zou nooit conclusies trekken over één glas alcohol. Daarvoor zijn de data niet fijnmazig genoeg. Om te beginnen zijn alle 599.912 mensen die in rekening werden gebracht, drinkers – van heel weinig tot heel veel glazen per week. Maar een vergelijking maken met geheelonthouders, is niet mogelijk, want ze zijn niet meegerekend.
Bovendien werd gewerkt met zelfgerapporteerde alcoholconsumptie, wat doorgaans een onderschatting is. Dan is het delicaat om over een glaasje meer of minder te beginnen. Ook omdat heel wat factoren niet in rekening zijn gebracht, zoals voedingspatroon en sociaaleconomische status. De enige zinnige risicoberekening zit daar waar de levensverkorting duidelijk grote sprongen maakt, boven de 100 tot 150 gram.
[..]
Niet alleen bij ons, ook in Engelstalige media werd het alcoholverhaal opgeblazen. De Britse krant The Guardian rapporteerde (en kopte) dat ‘elk glas wijn extra uw leven met 30 minuten zal verkorten’. Dat glas extra slaat dan op elk glas bovenop een ‘normale’ consumptie van ongeveer 100 gram alcohol per week, maar dat moet je eerst begrijpend lezen. Wie alleen de titel leest, verslikt zich in zijn drankje.
[..]
Elizabeth Bowes-Lyon (de queen mom van de UK) werd 101 met iedere dag een paar gin tonics, die ze half om half dronk (Half gin, half tonic)quote:Op zondag 22 april 2018 21:49 schreef Wandeling het volgende:
Het is gewoon verkeerd uitspraken te doen als: "Ieder glas alcohol verkort je leven met zoveel tijd." Zo eenvoudig is dat niet. Het echte leven is niet altijd wiskunde. Zware alcoholgebruikers leven gemiddeld minder lang dan niet-drinkers, maar dat betekent niet dat élke zware drinker jong zal sterven, en élke niet-drinker lang zal leven. (Zwaar) alcoholgebruik verhoogt de káns op diverse (dodelijke) aandoeningen, maar betekent niet dat je die gegarandeerd zult krijgen. Door het rood licht rijden levert ook een behoorlijke kans op een ongeval op, maar betekent daarom níet dat het gegarandeerd fout zal aflopen.
Ga je, nu het om drank gaat, opeens vergelijkbare drogredenen gebruiken die je zelf inzet om het weigeren van vaccinaties en het gebruik van homeopathie (terecht) te ridiculiseren?quote:Op zondag 22 april 2018 22:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Elizabeth Bowes-Lyon (de queen mom van de UK) werd 101 met iedere dag een paar gin tonics, die ze half om half dronk (Half gin, half tonic)
Proost!quote:Op maandag 23 april 2018 10:14 schreef Wandeling het volgende:
Een uitspraak als "Ieder glas alcohol is een glas te veel." is in mijn ogen net zo'n bewering als: "Iedere verkeerskilometer is een kilometer te veel." Want, geef toe, elke kilometer meer, hoe voorzichtig je ook bent, verhoogt de kans op een (dodelijk) ongeval, of niet soms?
Iedere statistiek is hiermee overbodig. Omdat iedereen wel een anekdote heeft van die of die welke het tegendeel beweert. Het heeft ook wel eens geregend in de Sahara en er zijn periodes van droogte geweest in Nederland.quote:Op zondag 22 april 2018 22:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Elizabeth Bowes-Lyon (de queen mom van de UK) werd 101 met iedere dag een paar gin tonics, die ze half om half dronk (Half gin, half tonic)
Precies! Stel je rijdt 5 km per uur richting een voetganger. Grote kans dat de voetganger het op tijd opmerkt en opzij gaat en niet overlijdt. Bij 150 km per uur is dit niet het geval.quote:Op maandag 23 april 2018 10:14 schreef Wandeling het volgende:
Een uitspraak als "Ieder glas alcohol is een glas te veel." is in mijn ogen net zo'n bewering als: "Iedere verkeerskilometer is een kilometer te veel." Want, geef toe, elke kilometer meer, hoe voorzichtig je ook bent, verhoogt de kans op een (dodelijk) ongeval, of niet soms?
ook zit er geen snoeiharde grens in. Bij 5 kilometer per uur van achter aangereden worden en ongelukkig met je hoofd op een stoeprand terecht komen is ook dodelijk.quote:Op maandag 23 april 2018 11:16 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Precies! Stel je rijdt 5 km per uur richting een voetganger. Grote kans dat de voetganger het op tijd opmerkt en opzij gaat en niet overlijdt. Bij 150 km per uur is dit niet het geval.
Uiteindelijk zit er tussen die 5 en 150 km/u een snoeiharde grens die het verschil maakt tussen overlijden en overleven.
Natuurlijk spelen andere factoren ook mee. In dit geval gaat het om "ceteris paribus". Alle andere situaties blijven gelijk.quote:Op maandag 23 april 2018 12:15 schreef Basp1 het volgende:
[..]
ook zit er geen snoeiharde grens in. Bij 5 kilometer per uur van achter aangereden worden en ongelukkig met je hoofd op een stoeprand terecht komen is ook dodelijk.
De kans op een dodelijk afloop zal wel oplopen met de snelheid waarmee je geraakt wordt. En dan nog kan er een lopende guus geluksvogel met 150 kilometer per uur aangereden worden en het overleven.
Echt zo'n standaardreactie hé: "Als X niet gedronken/gerookt/gesnoept/... had, was X nóg ouder geworden." Hoe kun je met zo'n redelijke zekerheid een dergelijke bewering doen? Het valt niet te bewijzen hoe oud de Queen-Mum geworden zou zijn indien ze nooit alcohol gedronken had. Wat zeker ook niet wil zeggen dat ze zo oud geworden is dankzij die Gin-Tonics.quote:Op maandag 23 april 2018 12:54 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Als de Queen-Mum geen alcohol genuttigd had, had ze wellicht 110 jaar kunnen worden. Geen enkel bewijs dat ze haar hoge leeftijd te danken heeft aan haar Gin-Tonics.
Je draait het om. Ik zei "wellicht". Ik maak alleen bezwaar tegen het plaatsen van een anekdote als antwoord op de uitslag van een gedegen statistisch onderzoek. Alsof daarmee het statistisch onderzoek onderuit gehaald moet worden.quote:Op maandag 23 april 2018 13:01 schreef Wandeling het volgende:
[..]
Echt zo'n standaardreactie hé: "Als X niet gedronken/gerookt/gesnoept/... had, was X nóg ouder geworden." Hoe kun je met zo'n redelijke zekerheid een dergelijke bewering doen? Het valt niet te bewijzen hoe oud de Queen-Mum geworden zou zijn indien ze nooit alcohol gedronken had. Wat zeker ook niet wil zeggen dat ze zo oud geworden is dankzij die Gin-Tonics.
"Wellicht" betekent dat er een erg grote kans was. Dat is niet zo, want nog steeds heel weinig mensen halen de 110 jaar, ongeacht of en hoeveel alcohol ze drinken.quote:Op maandag 23 april 2018 13:04 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Je draait het om. Ik zei "wellicht".
Ik denk eerder dat je dan bedoeld "Hoog Waarschijnlijk", "Wellicht" Prefereert geen van beide.quote:Op maandag 23 april 2018 13:46 schreef Wandeling het volgende:
[..]
"Wellicht" betekent dat er een erg grote kans was. Dat is niet zo, want nog steeds heel weinig mensen halen de 110 jaar, ongeacht of en hoeveel alcohol ze drinken.
Van de huidige jonge bevolking zal een steeds groter deel dit halen. Door steeds meer aandacht voor de kwalijke gevolgen van nicotine, alcohol. En nú de aandacht voor fijnstof. Daarnaast worden steeds meer ziektes adequaat bestreden etc.quote:Op maandag 23 april 2018 13:46 schreef Wandeling het volgende:
[..]
"Wellicht" betekent dat er een erg grote kans was. Dat is niet zo, want nog steeds heel weinig mensen halen de 110 jaar, ongeacht of en hoeveel alcohol ze drinken.
Ik denk dat je sarcasme antenne een los draadje heeftquote:Op maandag 23 april 2018 06:19 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Ga je, nu het om drank gaat, opeens vergelijkbare drogredenen gebruiken die je zelf inzet om het weigeren van vaccinaties en het gebruik van homeopathie (terecht) te ridiculiseren?
Of staat mijn sarcasme-antenne uit?
Zelfs al leef je langer door geen alcohol te drinken... Daarom zal nog niet iedereen stoppen. Veel mensen verkiezen liever een leuk leven dat een paar jaar korter duurt dan een lang maar erg saai leven.quote:Op maandag 23 april 2018 15:10 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Van de huidige jonge bevolking zal een steeds groter deel dit halen. Door steeds meer aandacht voor de kwalijke gevolgen van nicotine, alcohol. En nú de aandacht voor fijnstof. Daarnaast worden steeds meer ziektes adequaat bestreden etc.
Dus volgens de wet van de grote getallen werpt het tegengaan van het gebruik van alcohol en nicotine wél zijn vruchten af.
Helemaal mee eens. Maar het was niet de insteek van het onderzoek om de dominee uit te hangen in de hoedanigheidheid van "Gij zult voortaan....".quote:Op maandag 23 april 2018 19:59 schreef Wandeling het volgende:
[..]
Zelfs al leef je langer door geen alcohol te drinken... Daarom zal nog niet iedereen stoppen. Veel mensen verkiezen liever een leuk leven dat een paar jaar korter duurt dan een lang maar erg saai leven.
Volgens mij heeft er ook nog nooit een arts een patiënt alcohol voorgeschreven in de vorm van een medicijn hoor!quote:Op maandag 23 april 2018 20:51 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het gaat er gewoon om om de uitslag van het onderzoek weer te geven. Dat is alles.
En dit heeft wel nut. Het zorgt er voor dat mensen die niet van alcohol houden, zich niet verplicht hoeven te voelen om er aan te beginnen in de vorm van een medicijn. Alsof een glas alcohol een heilzame werking heeft.
Een arts niet, zover ik weet, maar de vox populi weet uit alle hoeken en gaten medische rapporten te halen waaruit zou blijken dat één glas alcohol wel gezond zou zijn.quote:Op maandag 23 april 2018 20:54 schreef Wandeling het volgende:
[..]
Volgens mij heeft er ook nog nooit een arts een patiënt alcohol voorgeschreven in de vorm van een medicijn hoor!
Een glas rode wijn heeft wel lang een gezondheidsimago gehad. En nog steeds.quote:Op maandag 23 april 2018 20:54 schreef Wandeling het volgende:
[..]
Volgens mij heeft er ook nog nooit een arts een patiënt alcohol voorgeschreven in de vorm van een medicijn hoor!
Mensen die niet van alcohol houden, kunnen de uitslag van dat onderzoeken voortaan dus gebruiken om die bewering te weerleggen. Het is natuurlijk vervelend dat je in onze maatschappij in sommige groepen vaak erg saai wordt gevonden als je geen alcohol drinkt in bepaalde omstandigheden, je haast verplicht bent er wél te drinken. Dat is net zo fout als de irritante, betuttelende manier waarop veel niet-drinkers zich bemoeien met drinkers.quote:Op maandag 23 april 2018 20:56 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
maar de vox populi weet uit alle hoeken en gaten medische rapporten te halen waaruit zou blijken dat één glas alcohol wel gezond zou zijn.
Helemaal mee eens. Alleen die laatste groep lijkt me erg klein. En als het gaat om de combinatie alcohol en "auto rijden" is het volkomen terecht dat er opmerkingen worden gemaakt.quote:Op maandag 23 april 2018 21:01 schreef Wandeling het volgende:
[..]
Mensen die niet van alcohol houden, kunnen de uitslag van dat onderzoeken voortaan dus gebruiken om die bewering te weerleggen. Het is natuurlijk vervelend dat je in onze maatschappij in sommige groepen vaak erg saai wordt gevonden als je geen alcohol drinkt in bepaalde omstandigheden, je haast verplicht bent er wél te drinken. Dat is net zo fout als de irritante, betuttelende manier waarop veel niet-drinkers zich bemoeien met drinkers.
Zó klein lijkt die laatste groep me helemaal niet hoor. Lees bijvoorbeeld de reactie van Leandra:quote:Op maandag 23 april 2018 21:20 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Alleen die laatste groep lijkt me erg klein. En als het gaat om de combinatie alcohol en "auto rijden" is het volkomen terecht dat er opmerkingen worden gemaakt.
Het is bijna een natuurwet: als je berichten zoals ik schreef post in een topic over alcohol, krijg je reacties in de trant van: "Dan heb je een probleem."quote:Op donderdag 19 april 2018 09:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wandeling schreef:
"Ze hebben het altijd over dat éne glas. Maar, van één glas kan ik niet genieten, zoals ze zeggen: "Eentje is geentje." Ik drink dan nog liever helemaal niets."
Dat klinkt wel als een probleem.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |