Pietverdriet | zaterdag 14 april 2018 @ 14:04 |
Orignele OP: Op twitter lijken veel berichten rond te gaan van een grote chemische aanval in Douma deze avond, waarbij honderden doden en zo'n duizend gewonden gevallen zijn.
Foto's die rond gaan: (SCHOKKEND) Telegraaf meldt het nu ook, voor de rest nog weinig van de grote persbureau's: Rebellen: Syrië gooit chemicaliën op Douma https://www.telegraaf.nl/(...)chemicalien-op-douma
| |
Klepper272 | zaterdag 14 april 2018 @ 14:05 |
Genoteerd ! gr gr AIVD en CIA | |
BadderHaring | zaterdag 14 april 2018 @ 14:08 |
De Russen blokkeren onafhankelijk VN-onderzoek waarbij resultaten over de daders openbaar worden gemaakt. Het gaat niet om Amerikaans onderzoek. Ze willen alleen instemmen met onderzoek naar de schuldvraag als ze de kans krijgen om de uitkomsten te veto-en. Eerlijk gezegd vind ik dat alleen al meer zeggen dan alle alternatieve theorieën die hier voorbij zijn gekomen. Gevolg is dat het huidige onderzoek dus niet over mogelijke daders gaat, want dat mandaat hebben de onderzoekers niet. | |
Elan | zaterdag 14 april 2018 @ 14:10 |
Hoe erg hebben de Amerikanen een vinger in de pap als het gaat om de VN? Op zich snap je deze voorzichtigheid toch wel, anders ligt manipulatie net zo goed op de loer. | |
BadderHaring | zaterdag 14 april 2018 @ 14:16 |
Ja, zo ken ik er nog wel 100. | |
Baconbus | zaterdag 14 april 2018 @ 14:20 |
Welke dan? | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 14:20 |
Stel dan ook niet meer zulke rare vragen. | |
BadderHaring | zaterdag 14 april 2018 @ 14:21 |
Rusland heeft vertrouwen in het OPCW, dat deze onderzoeken uitvoert. Sterker nog, in het hele verhaal rondom Skripal hebben ze zelf verzocht om inmenging van het OPCW. Rusland wil dus niet dat een instituut waar zij vertrouwen in hebben een onderzoek uit gaat voeren naar de dader van de aanval in Syrië. Wat zegt jou dat? | |
Elan | zaterdag 14 april 2018 @ 14:22 |
Het is minstens zo verdacht dat alles altijd maar precies op de voorwaarden van de Amerikanen moet gaan als dat de Russen tegenstemmen. Zelfde met dat MH-17 tribunaal, die Russen hebben (in elk geval in hun optiek) bepaalde argumenten maar die zijn per definitie onwaar of verdacht. Snap best dat die gasten hun hakken in het zand zetten als het gaat om dat soort onderzoeken/tribunalen die precies in het geopolitieke straatje van de Amerikanen passen. En de EU-leden die er 9/10 keer al een stel makke schapen achteraan hobbelt als Amerika iets wil . China onthoudt zich niet voor niets van stemming. | |
ITrade | zaterdag 14 april 2018 @ 14:27 |
Hilary zou meteen ape shit gegaan zijn als zij president was geworden. | |
ITrade | zaterdag 14 april 2018 @ 14:28 |
Iemand een bron van het aantal raketten en hoeveel er neergehaald zijn? Vooral dat laatste gaat wel een belangrijk gegeven zijn. | |
BadderHaring | zaterdag 14 april 2018 @ 14:28 |
Zoals gezegd. De Russen vertrouwen het OPCW. Dat blijkt uit de Skripal zaak. | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 14:29 |
Hmm ik lees net dit:
| |
Klepper272 | zaterdag 14 april 2018 @ 14:30 |
Goede bron ook | |
Elan | zaterdag 14 april 2018 @ 14:31 |
Goed verhaal wel. Degelijke onderbouwing ook van 1 regel. | |
Volkorenbrood | zaterdag 14 april 2018 @ 14:31 |
Ik las ergens dat driekwart is tegengehouden. | |
BadderHaring | zaterdag 14 april 2018 @ 14:31 |
| |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 14:34 |
Mooi he.. Maar zoals al eerder gezegd: In een oorlog is de waarheid het eerste slachtoffer. | |
BadderHaring | zaterdag 14 april 2018 @ 14:38 |
En hoe verklaar jij dat de Russen geen onderzoek willen naar de daders van de aanval in Syrië, nota bene door een instituut wat zij voldoende vertrouwen zodat ze het zelf inschakelen in een andere situatie? | |
Elan | zaterdag 14 april 2018 @ 14:38 |
Ze zijn dan ook niet tegen onderzoek door het OPCW. Alleen wel onder hun voorwaarden. | |
Elan | zaterdag 14 april 2018 @ 14:40 |
Ze willen wel onderzoek naar de daders maar niet dat er ter plekke een (wellicht voorbarige) conclusie tot stand komt. | |
Toga | zaterdag 14 april 2018 @ 14:41 |
Een methode die in Vietnam al werd toegepast om luchtafweer te overbelasten en vliegtuigen te ontzien was meerdere dummies gelijktijdig met echte wapens te lanceren. De dummies waren uiteraard zo uitgevoerd dat ze uitstekend zichtbaar waren voor de radar. | |
BadderHaring | zaterdag 14 april 2018 @ 14:43 |
Ze willen een onderzoek naar de daders alleen als ze de uitkomst kunnen veto-en. Prima dat je andere verwijt dat ze niet logisch nadenken, maar wel opvallend dat jij daar juist zelf mee stopt op het moment dat het een kant op gaat die niet past bij je vooringenomen standpunt. | |
alilami | zaterdag 14 april 2018 @ 14:43 |
In Myanmar steken ze netjes mensen levend in brand of begraven ze hen levend, daar gebruiken ze geen chemische wapens hoor, en dan is het geen probleem volgens Trump, Macron en May. En wat betreft Jemen, Trump zei gisteren nog in zijn toespraak: Iran don't support tyrants (like in Syria), zijn volgende zin was: "our friends in Saudi Arabia", | |
Klepper272 | zaterdag 14 april 2018 @ 14:44 |
Zoals eerder gezegd: Waar er twee vechten hebben er twee schuld. | |
Elan | zaterdag 14 april 2018 @ 14:45 |
Of omdat ze in tegenstelling tot wat jij hier beweert geen vertrouwen hebben in de bevindingen van het OPCW. Gezien deze zaak. http://www.bbc.com/news/world-europe-43648343 | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 14:46 |
Het RT artikeltje van 1 regel is geupdate:
| |
Elan | zaterdag 14 april 2018 @ 14:48 |
Wel vreemd trouwens dat je Rusland initieel veto-stemrecht geeft binnen de VN geeft maar als ze vervolgens gebruik maken van dat recht ze dat direct wel verdacht maakt. | |
BadderHaring | zaterdag 14 april 2018 @ 14:48 |
Ze hebben het OPCW zelf ingeschakeld. Ze vechten vooral de conclusies van de Britten aan. | |
MakkieR | zaterdag 14 april 2018 @ 14:48 |
Dit is misschien wel het zwaarste van het presidentschap. Trump regeert te veel met zijn hart en niet met zijn verstand. Ik zou het ook niet kunnen, Maar wat Assad doet is een binnenlandse aan gelegenheid. Daar wordt normaal gesproken niet of nauwelijks op gereageerd door andere landen. Als Trump een zielig kindje ziet in de media, dan is hij meteen in alle staten om zelfs een oorlog ervoor te ontketenen. Volgens mij is dat zijn politieke handicap. | |
Elan | zaterdag 14 april 2018 @ 14:49 |
OPCW kwam tot dezelfde bevindingen als UK, op basis waarvan denk jij dat ze in deze kwestie vertrouwen zouden hebben in die organisatie op basis van die zaak? | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 14:50 |
Als je het nieuws het afgelopen jaar een beetje gevolgd hebt, weet je ook dat er een ware hetze tegen Rusland gevoerd wordt door westerse media en overheden. Nu zijn het natuurlijk geen lieverdjes, maar dit was wel erg opvallend. | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 14:51 |
Je denkt echt dat Trump hier uit emotie handelde? | |
BadderHaring | zaterdag 14 april 2018 @ 14:52 |
Het OPCW heeft nog helemaal geen uitslag bekend gemaakt. | |
Elan | zaterdag 14 april 2018 @ 14:52 |
Precies. Tel daar alle (economische) sancties en uitspraken van Trumpgod nog eens bij op en je hebt een land wat naast permanent wantrouwen ook gewoon een teringhekel aan Amerika/EU heeft ontwikkeld. | |
BadderHaring | zaterdag 14 april 2018 @ 14:53 |
Ei-kip discussie dit. | |
Elan | zaterdag 14 april 2018 @ 14:55 |
Bedoel niet een uitslag als in een oordeel of conclusie over de vermeende feiten, maar de suggestie voor een ander onderzoek van de Russen is van tafel geveegd. Lijkt me geen basis voor een vertrouwensrelatie tussen Poetin en de OPCW. Hetgeen jij net dus claimt. | |
Elan | zaterdag 14 april 2018 @ 14:57 |
Tja Eindstand is dat de Amerikanen willen dat dingen op hun manier gebeuren en anders gaan ze zich er mee bemoeien middels sancties of desnoods een serie treurige tweets. Het is constant Amerika dat uitdeelt op basis van (vermeende) feiten en aantijgingen van zaken die door de Russen zouden zijn gepleegd. Zelden tot nooit andersom. | |
luxerobots | zaterdag 14 april 2018 @ 14:57 |
Een gifgasaanval slechts een binnenlandse aangelegenheid waar normaalgesproken niet of nauwelijks op gereageerd wordt? | |
alilami | zaterdag 14 april 2018 @ 14:59 |
US gave Saddam blessing to use toxins against Iranians As Washington ponders over whether to hammer Damascus over unidentified use of toxic agents in Syria, declassified CIA documents reveal that 25 years ago the US actually indulged ruthless Saddam Hussein to use chemical warfare gases in war with Iran. The recently declassified documents at the National Archives in College Park, Maryland, suggest that the US was closely following the use of chemical weapons by the Saddam Hussein’s regime both against the enemy in the Iran-Iraq War (1980-1988) and against Iraq’s Kurdish population, reports Foreign Policy magazine. https://www.rt.com/news/chemical-weapons-iran-iraq-980/ | |
Bivox.Silentic | zaterdag 14 april 2018 @ 15:01 |
Bommen gooien terwijl er geen bewijs is dat de Syrische overheid achter die aanslagen met chemische wapens zit. Foute zaak. | |
luxerobots | zaterdag 14 april 2018 @ 15:02 |
Het is wel duidelijk, nu kan je als VS nooit meer tegen gifgas zijn. | |
Ryan3 | zaterdag 14 april 2018 @ 15:08 |
| |
Klepper272 | zaterdag 14 april 2018 @ 15:08 |
Dan zou ik graag de declassified documents willen zien. | |
Falco | zaterdag 14 april 2018 @ 15:11 |
| |
Infection | zaterdag 14 april 2018 @ 15:13 |
Infection | zaterdag 14 april 2018 @ 15:14 |
Leuk zo'n parodie account. | |
Ryan3 | zaterdag 14 april 2018 @ 15:15 |
| |
alilami | zaterdag 14 april 2018 @ 15:17 |
Hier kun je alles rustig doornemen, was destijds groots in het nieuws: http://foreignpolicy.com/(...)m-as-he-gassed-iran/ | |
Infection | zaterdag 14 april 2018 @ 15:19 |
| |
Drugshond | zaterdag 14 april 2018 @ 15:20 |
Niks mis mee, Zo had ik ook rond kunnen lopen. | |
Nintex | zaterdag 14 april 2018 @ 15:22 |
Dat Erdogan niet mocht meedoen met The Donald zegt eigenlijk alles. Dictatortje van niks. | |
_--_ | zaterdag 14 april 2018 @ 15:24 |
Daarvoor had Trump Erdogan ook niet gebeld slimpie. Het is waarschijnlijker dat Trump Erdogan een kleinigheidje heeft aangeboden in ruil voor steun. | |
alilami | zaterdag 14 april 2018 @ 15:24 |
Lees het laatste stukje over "international reaction" Top secret memo documenting chemical weapons use by Iraq, and discussing Iran’s likely reactions (Nov. 4, 1983) | |
truthortruth | zaterdag 14 april 2018 @ 15:25 |
Dus de VS heeft helemaal niet geholpen met een gasaanval, ze hebben een gat in de Irak defensie aangewezen en Iran doorheen zou kunnen komen.Vervolgens heeft Irak daar met gas aangevallen. Wel grappig dat dan de zogenaamde kennis van de VS wordt gezien als medeplichtig en ondertussen Italië en andere landen op dat moment onderdelen en chemicaliën leverden voor het maken van de chemische wapens, maar daar hebben we het niet over. | |
luxerobots | zaterdag 14 april 2018 @ 15:26 |
Daarbij staat die hele kwestie los van de situatie nu. Alilami komt gewoon even de VS bashen. | |
Nintex | zaterdag 14 april 2018 @ 15:27 |
John Bolton heeft het niet zo op Erdogan. Ik sluit een 2e coup poging niet uit, omdat het Turkse leger nu wel op Amerikaanse steun kan rekenen. | |
kurk_droog | zaterdag 14 april 2018 @ 15:28 |
Hoe zit het nou met onderschepte raketten? Neem aan dat als ze willen het er 0 waren met nieuwe technologieen? | |
Nintex | zaterdag 14 april 2018 @ 15:30 |
Putin praat weer eens poep. | |
ITrade | zaterdag 14 april 2018 @ 15:30 |
Ik hoop niet dat je dit echt denkt. | |
Infection | zaterdag 14 april 2018 @ 15:31 |
Er is niets onderschept. Volgens de Amerikaanse generaal heeft Syrië pas raketten afgevuurd nadat de airstrikes uitgevoerd waren. En nog eens zonder 'guidance' ook. Dus die raketten zijn willekeurig ergens neergekomen. Wat nog meer schade (en waarschijnlijk ook burgerdoden) kan opleveren dan de precisie-aanvallen door de coalitie. Pentagon briefing is nu gaande waarin dit allemaal uitgelegd wordt: | |
ITrade | zaterdag 14 april 2018 @ 15:32 |
Daarom mijn vraag hoeveel het er zijn. Maar goed iemand zei dat er 75 uit of 100 zijn onderschept. Het probleem is dat we dit nooit gaan weten, maar het is wel belangrijk. Als het Russischse systeem goed werkt gaat het veel afname krijgen in de wereld. En het laat zien dat Amerika best wel hard faalt. [ Bericht 2% gewijzigd door ITrade op 14-04-2018 15:42:49 ] | |
Nintex | zaterdag 14 april 2018 @ 15:32 |
Weten we nog dat Barrack Hussein Obama Syrie niet durfde aan te vallen, omdat de luchtverdediging te sterk zou zijn? | |
Cherni | zaterdag 14 april 2018 @ 15:33 |
Dat is gewoon een feit. Het is bekend dat de VS/UK en zelfs Nederland een rol speelde en zenuwgas heeft geleverd aan Irak om het te gebruiken tegen Iran. Maar daar zou je van kunnen zeggen dat het alleen gebruikt werd tegen militairen. Dit is deel van een docu mbt de Irak-Iran oorlog. Pas toen Saddam het tegen de Koerden gebruikte kwam er internationaal verzet. Zie dit in combinatie met de docu Shadow World waar word aangetoond dat de VS/UK Saddam van deze wapens met gas heeft voorzien. Er is ontzettend weinig bekend over de oorlog tussen Irak en Iran. Maar dat was een verschrikking. Maar gelijk even zien dat oorlog een smerig zaakje is. | |
luxerobots | zaterdag 14 april 2018 @ 15:35 |
Er is helemaal niet ontzettend weinig bekend over de oorlog tussen Irak en Iran. | |
ITrade | zaterdag 14 april 2018 @ 15:36 |
Volgens het Pentagon zijn er flink wat raketten gebruikt. | |
Cherni | zaterdag 14 april 2018 @ 15:38 |
Schijnbaar wel als ik het hier zo lees. Als mensen nu nog twijfelen en bewijzen vragen. | |
luxerobots | zaterdag 14 april 2018 @ 15:39 |
Op die fiets. Dan is er over heel veel onderwerpen heel weinig bekend. | |
Cherni | zaterdag 14 april 2018 @ 15:40 |
Omdat het mij opvalt dat dit nog steeds veel mensen ontkennen en vragen om bewijzen. | |
deedeetee | zaterdag 14 april 2018 @ 15:42 |
Ik begin me af te vragen of Assad zover aan de winnende hand was dat men in paniek raakte dat er mss snel een eind aan de oorlog daar zou komen. Zo'n gasaanval doet het dan goed om te zorgen dat de oorlog toch nog langer duurt. Dat Amerika en consorten niks hebben geleerd van Irak lijkt me wel duidelijk. Politici zijn daar sws niet toe in staat. Past niet in hun denkpatroon. | |
crystal_meth | zaterdag 14 april 2018 @ 15:45 |
Een groot deel van de chemicaliën kwamen uit de VS. En de VS heeft tien jaar lang geclaimd dat Iran verantwoordelijk was voor de aanval op Halabja. Pas toen Bush Irak wou binnenvallen veranderde de CIA van mening. . | |
Infection | zaterdag 14 april 2018 @ 15:46 |
"2000% increase in Russian trolls in the last 24 hours" | |
luxerobots | zaterdag 14 april 2018 @ 15:48 |
Assad laat gewoon zien dat hij de baas is. Terroristen geven zich over, in de veiligheidsraad kan geen overeenstemming bereikt worden en de VS kan slechts wat gebouwtjes platgooien. | |
BadderHaring | zaterdag 14 april 2018 @ 15:50 |
In dit topic alleen al. | |
crystal_meth | zaterdag 14 april 2018 @ 15:54 |
'I slept through them': Damascus residents react to US-led strikes https://www.theguardian.c(...)idents-after-strikes | |
Frutsel | zaterdag 14 april 2018 @ 15:55 |
105 dacht ik | |
crystal_meth | zaterdag 14 april 2018 @ 15:57 |
Syria air strikes: US-led attack careful to avoid any Russian and Iranian casualties https://www.independent.c(...)e-east-a8304521.html | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 15:58 |
Fake account. | |
deedeetee | zaterdag 14 april 2018 @ 15:59 |
De bedoeling van oorlog is toch tegenstanders doodmaken waarbij je doodleuk de hele familie ook opblaast, bombardeert of overhoop schiet. Waarom opeens al die ophef over een vermeende gasaanval ? Maakt het wat uit op wat voor manier je de mensen doodmaakt ? Is het erger als je mensen doodmaakt zonder gebouwen te vernielen ? Om de zaak gelijk te trekken gaan we dan maar wat raketten schieten want puin hoort er bij ? Oorlog is gewoon iets dat ik nooit zal kunnen begrijpen..... | |
Cherni | zaterdag 14 april 2018 @ 16:03 |
Zoals verwacht is het een precisiebombardement geweest. Prima als je daarmee de installaties uitschakelt die gifgas produceren of opslaan. Dat had al eerder moeten gebeuren. En gelukkig is het vooralsnog niet geëscaleerd. En als ik het zo volg op abc etc was het ook totaal niet de bedoeling en zoeken zowel de VS als Rusland elkander niet op. Alle overige berichten neem ik met een korrel zout. Dat is toch niet te controleren in dat wespennest. | |
ITrade | zaterdag 14 april 2018 @ 16:04 |
Oorlog gaat ook niet zozeer om de mensen, het materieel of de gebouwen daar. Het is meer een soort schaakspel tussen de machtigen der aarde. | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 16:11 |
Het Syrische volk interesseert me geen snars, vind ze vooral laf (mannen die massaal Europa in vluchten en hun vrouw achterlaten). Daarbij vind ik dat het volk het probleem zelf moet proberen oplossen in plaats van vluchten. Nu is hun probleem dus het onze. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2018 16:13:31 ] | |
iloveshitcoins | zaterdag 14 april 2018 @ 16:12 |
Daarom moet je niet teveel naar het journaal kijken. je krijgt een compleet vertekend beeld van hoe de situatie in elkaar steekt. | |
LXIV | zaterdag 14 april 2018 @ 16:17 |
ook wel apart dat het daadwerkelijke gebruik van chemische wapens helemaal niet zo erg is als het een bondgenoot betreft. Als het geen bondgenoot is dan moet je helemaal hysterisch worden. Maar goed. Dat is voor martelen en het ophangen van homo’s natuurlijk precies hetzelfde. | |
Volkorenbrood | zaterdag 14 april 2018 @ 16:46 |
Lol, jij geloofde tot nu toe al die praatjes over mensenrechten bij ingrepen in het midden-oosten? Toen Saddam (toenmalig soort van bondgenoot van het Westen) gifgas gebruikt tegen Iraanse burgers genoot hij volle steun. Toen hij Westerse belangen in gevaar bracht door een oliestaatje (Koeweit) binnen te vallen waren mensenrechten opeens superbelangrijk en was hij ineens een super gemene dictator. “According to the Geneva Protocol, chemical attacks were banned, but in practice, to prevent an Iranian victory, the West supported the Iraqi army in their use of chemical weapons.[4][5]” https://www.washingtonpos(...)on-chemical-weapons/ https://www.rt.com/news/chemical-weapons-iran-iraq-980/ | |
Keep_Walking | zaterdag 14 april 2018 @ 16:53 |
Volkorenbrood | zaterdag 14 april 2018 @ 16:53 |
Jaja leuke random vertelling over iets wat heel anders in elkaar zit. Overgrote meerderheid vlucht (als ze al vluchten) met hun gezin naar omringende landen. Daarnaast zijn er tijdens WOI en WOII ook enorme vluchtelingenstromen geweest. | |
Keep_Walking | zaterdag 14 april 2018 @ 17:08 |
Fucking domme post. Lees eens wat boeken. | |
Odaiba | zaterdag 14 april 2018 @ 17:10 |
De VS besluit weer eens een soeverein land aan te vallen en Engeland en Frankrijk doen ook weer mee... Ik wacht eerst het onderzoek wel af. | |
richolio | zaterdag 14 april 2018 @ 17:12 |
Deze post is niet zo heel slim | |
Scarface88 | zaterdag 14 april 2018 @ 17:20 |
Voor je t weet wordt je hier beschuldigd als aluhoedje wanneer je de traditonele media niet gelooft. | |
Nintex | zaterdag 14 april 2018 @ 17:22 |
Bwahahahah stelletje paupers. | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 17:38 |
Dat kun je ze niet kwalijk nemen. Dat is het resultaat van jarenlange conditionering. | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 17:45 |
Aluhoedje gespot. | |
Harvest89 | zaterdag 14 april 2018 @ 17:49 |
Harvest89 | zaterdag 14 april 2018 @ 17:51 |
Is sinds de Koude oorlog de relatie met Rusland en het westen al eens zo ernstig geweest als nu? Of is dit nieuw? | |
BadderHaring | zaterdag 14 april 2018 @ 17:56 |
Leg eens uit waarom? Het is geen populaire mening en ik steun hem niet helemaal, maar wat is er 'niet zo slim aan'? | |
TheoddDutchGuy | zaterdag 14 april 2018 @ 18:05 |
Weten ze zelf ook niet, zal hoogstens als antwoord zijn van "ze vluchten want anders kwam assad ze persoonlijk halen". Of een of andere vergelijking hoe het er hier aan toe ging in ww2 en dat de rebellen groepen in syrië vergelijkbaar zijn met het 'verzet' destijds in Nederland en ga zo maar door. Bij ieder conflict heb je wel vluchtelingen natuurlijk. Maar het beeld van inderdaad met name mannen die voor de camera staan te roepen dat wij het maar moeten oplossen daar, staat mij nog goed bij waardoor ik ook zoiets kreeg van ga vechten voor je eigen land vent.. het is ons probleem niet. Aan de andere kant houden we het probleem wel lekker in stand daar, beetje bombarderen vanuit de lucht, de verkeerde groepen bevoorraden met wapens/munitie en trainingen. De juiste groep laten stikken die al het vieze werk heeft gedaan op het verkeerde moment, waardoor je weer zo'n versplintering krijgt etc. Als de wereld echt ene reet er om had gegeven, was het hele conflict binnen twee weken voorbij geweest met een overweldigende troepenmacht. Maar de wereld geeft er geen reet om, alleen bepaalde figuren die er aan verdienen, de rest is bijzaak, als je dat eenmaal beseft begrijp je ook wat de reden is van de "ophef" over de "gifgas aanval'. | |
crystal_meth | zaterdag 14 april 2018 @ 18:08 |
Ik verwachtte dat de aanval zou meevallen, maar dat ze zo weinig zouden doen, dat is een verrassing... | |
kawotski | zaterdag 14 april 2018 @ 18:19 |
Een jaar geleden moest de hele politiek Westerse wereld niets van Trump hebben en nu lopen ze weer als hondjes achter hem aan. Opmerkelijk. | |
KoosVogels | zaterdag 14 april 2018 @ 18:26 |
Ondertussen is z'n achterban compleet over de zeik. 'Als hondjes achter hem aanlopen' is overigens wel wat overdreven gesteld. In dit bewuste geval complimenteren westerse leiders hem. Maar dat betekent niet dat ze nu plots met Trump weglopen. [ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 14-04-2018 18:51:01 ] | |
BadderHaring | zaterdag 14 april 2018 @ 18:47 |
Bron? | |
luxerobots | zaterdag 14 april 2018 @ 18:47 |
Welke boeken moet ZetaOS dan lezen? | |
Drugshond | zaterdag 14 april 2018 @ 18:50 |
Trump had geen keus. Obama had wel een keus maar nam hem niet. Daarmee basta. | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 18:51 |
Trump heeft zijn gebrek aan keuze zelf in de hand gewerkt imo. | |
KoosVogels | zaterdag 14 april 2018 @ 18:52 |
Keuzes heb je altijd. | |
Drugshond | zaterdag 14 april 2018 @ 18:52 |
Wie zit er AI te editten, ? | |
Drugshond | zaterdag 14 april 2018 @ 18:55 |
Flikker op... 2/3 vasn de gifgas aanvallen waren al bewezen dat die uit Syrie kwamen. Is geen gebrek aan keuze, maar omgekeerd first talk, than act. | |
Drugshond | zaterdag 14 april 2018 @ 18:56 |
Of je mogen in de gootsteen ligt of vandaag.? | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 18:56 |
Er is nog een carrier onderweg en er is een grote oefening in Jordanië aan de gang. | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 19:06 |
Nog erger is dat die figuren allemaal oorloghitsertjes zijn. Ze kicken op bombardementen waardoor de boel weer op scherp wordt gezet. Het bloedvergieten had bijna klaar kunnen zijn. | |
Drugshond | zaterdag 14 april 2018 @ 19:15 |
BS redenering. Wat klaar ?!. Eindelijk iemand die de inzet verhoogt. | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 19:20 |
Assad had de boel haast onder controle. Ga je hem verzwakken, dan creëer je dus weer ruimte voor al die zwakzinnige Islamitische clubjes. (Die het ook nooit eens worden) [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2018 19:22:31 ] | |
Ryan3 | zaterdag 14 april 2018 @ 19:24 |
Assad had de boel bijna onder controle? . Lijkt een beetje op een opmerking in de trant van: ja, die Sovjets lopen het Reich nu wel onder de voet, maar Himmler had de boel bijna onder controle. | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 19:25 |
Het is ook opmerkelijk dat deze aanval lijnrecht in gaat tegen de boodschap uit zijn verkiezingscampagne. | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 19:26 |
Assad was aan het verliezen wil je zeggen? | |
Drugshond | zaterdag 14 april 2018 @ 19:26 |
(scherp R3) | |
beantherio | zaterdag 14 april 2018 @ 19:28 |
In ieder geval de troepen van Assad en de Russen. Die daar beiden op de grond aanwezig zijn. | |
Drugshond | zaterdag 14 april 2018 @ 19:30 |
Assad heeft vuile handen, Niks meer of minder. | |
Ryan3 | zaterdag 14 april 2018 @ 19:32 |
Nee, dat staat er niet. Je moet er toch even langer over nadenken, denk ik. . | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 19:32 |
De VS niet natuurlijk. | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 19:34 |
Zit aan het bier nu, dus ben wat minder scherp. Spaar mij alsjeblieft. | |
MakkieR | zaterdag 14 april 2018 @ 19:34 |
Emotie is misschien niet het juiste woord eerder impulsief of niet doordacht. Vaak zie je andere politici heel doordacht hun woorden kiezen om het maar niet wereldwijd te laten escaleren. Obama deed dat ook na de rode streep. Wat betreft Europa, die loopt Amerika alleen maar achterna. Als Amerika het voortouw niet had genomen, was er nu niks gebeurd, dat weet ik bijna wel zeker. Verder slachten ze elkaar zo vaak af, dan doet de wereld ook niks. In Afrika is het bijna elke dag wel genocide of het nu gifgas is of niet, dood is dood, komt op hetzelfde neer. | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 19:39 |
Nog eens gelezen. Slaat echt als een kut op een heipaal deze. Het is namelijk echt niet vergelijkbaar. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2018 19:40:05 ] | |
Ryan3 | zaterdag 14 april 2018 @ 19:40 |
Ja, ik word juist scherper door bier. 3 biertjes althans, niet meer. Maar twijfel nu of ik een biertje neem of gewoon maar ga koken. Net Franse film gezien, die heel aardig was, en nu Heineken ontvoering-film aangezet, waarbij het me opvalt dat de makers van deze film de plank totaal misslaan omtrent het gezinsleven waarin Holleeder werd groot gebracht, maar dit terzijde uiteraard. | |
Ryan3 | zaterdag 14 april 2018 @ 19:41 |
Ja, is wel vergelijkbaar. Wat jij zegt betekent gewoon: als Assad meer mensen doodt dan krijgt-ie de zaak weer onder controle en daardoor vrede. | |
ITrade | zaterdag 14 april 2018 @ 19:43 |
Denken dat een aanval met VS, FR en UK een impuslief of niet doordacht besluit was. Hij belde ze op en ze besloten meteen om het te doen? Ze hebben er zeker wel over nagedacht, ze doen het niet voor niets op een vrijdag nacht omdat de beurs een weekend dicht blijft.. | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 19:44 |
Binnen zitten met dit weer. Maar verder.... Proost hoor. Als je besluit een pilsje te nemen, that is. | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 19:49 |
Nee, dat zeg ik niet. Jij begrijpt mij volledig verkeerd. Ik ga het verder ook niet meer uitleggen. Het is namelijk al door meerdere users uitgelegd waarom het niet verstandig is deze dictator weg te bombarderen. Blijkbaar zijn jullie echt kankerdom. Of jullie geilen op chaos. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2018 19:50:29 ] | |
Joppiez | zaterdag 14 april 2018 @ 19:51 |
De VS bombardeerde niet eens zo lang geleden haar opponenten met fosfor. Maar omdat de VS/het westen zogenaamd het licht hebben gezien moet de rest van de wereld zich maar aan dit perspectief lenen. Het is lachwekkend. Door al die bemoeizucht kan ik juist beter dan ooit inbeelden waarom zo veel landen/beschavingen een tyfushekel aan het westen hebben. | |
Ryan3 | zaterdag 14 april 2018 @ 19:53 |
Je lijkt Piet wel nu. | |
Ryan3 | zaterdag 14 april 2018 @ 19:55 |
Was hier behoorlijk fris, met alleen 's middags een zonnetje, zonneschermen omlaag gedaan, maar dat was eigenlijk niet nodig. Tuindeuren open, totdat knalfeest bij buren vanwege verjaardag van jonge blaag te veel decibellen opleverden. Sue me. | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 19:56 |
Exactly. Ik ben 100% westerling, maar krijg ook meer en meer en hekel aan "ons" bizarre beleid. Zoek "crazy horse" De Apache helicopter eens op. [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2018 19:57:58 ] | |
alilami | zaterdag 14 april 2018 @ 20:07 |
19.29: De VN-Veiligheidsraad heeft de resolutie waarin Rusland om veroordeling van de aanval op Syrië vraagt afgewezen. Slechts drie van de 15 deelnemende landen, te weten Rusland, China en Bolivia, stemden voor de resolutie. Acht landen stemden tegen en vier onthielden zich van stemming. Om te worden aangenomen heeft een resolutie minstens negen 'ja'-stemmen nodig. https://www.limburger.nl/(...)internationaal-recht | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 20:09 |
Ben jij er ook weer? Doet je lever het nog ouwe schijnheil? | |
alilami | zaterdag 14 april 2018 @ 20:09 |
wtf | |
beantherio | zaterdag 14 april 2018 @ 20:12 |
Na alle eerdere Russische veto's hadden ze zich de moeite van dat voorstel kunnen besparen. | |
Elan | zaterdag 14 april 2018 @ 20:17 |
Die hele Veiligheidsraad kan je gezien de huidige spanningen ook wel opdoeken. Alles wat Amerika voorstelt wijzen de Russen af en vice versa, en China zal geen kleur bekennen en stemt bij elk voorstel neutraal. De rest hangt er een beetje voor jan lul omheen. | |
Vallon | zaterdag 14 april 2018 @ 20:23 |
Het is & valt helaas ook ook niet meer uit te leggen. Het ene moment denk je dat je het begrijpt om vervolgens om te tollen en je af te vragen waarom het gaat. Het enige dat ik nog zie is dat mensen per definitie uit zijn op conflicten. Voor beweegredenen hou ik mij vast aan Naomi's Klein shock doctrine . Rampenkapitalisme: In tijden van shock en angst, kunt je veranderingen bewerkstelligen om daarmee voordeel te halen. Nu maar hopen dat de Russen en de Iraniërs niet ook gaan meestrooien. | |
Ryan3 | zaterdag 14 april 2018 @ 20:31 |
Ach ja, ik heb wel een idee om tot détente te komen hoor, waardoor we eindelijk Bush seniors new world order een keer kunnen consumeren. | |
Vallon | zaterdag 14 april 2018 @ 20:33 |
Dat vetorecht snap ik zelf ook niet. Hoe kan je nu in een organisatie iemand vetorecht geven over/voor een onderwerp waar die persoon/het land zelf aan gaat. Het is één grote scam. Ik begrijp natuurlijk waarom dat is omdat je dan alle shit ver van je kunt werpen, wat trouwens ook geldt voor de Amerikanen. Daar blaten, ergens anders mekkeren en je president maar twitteren. | |
Vallon | zaterdag 14 april 2018 @ 20:35 |
False flag. Natuurlijk zitten de Syriërs er achter, de vraa is welke wat je juist moet willen uitzoeken. Nu ga je een land wat al kapot is, nog verder kapot maken in de verwachting dat de lokale bevolking je ervoor gaat prijzen ? Je kunt alvast de volgende generatie van "haatzaaiers" gaan verwelkomen. | |
RicardoGallego | zaterdag 14 april 2018 @ 20:44 |
Ik neuk jullie allemaal de moeder | |
#ANONIEM | zaterdag 14 april 2018 @ 20:53 |
Hoezo "natuurlijk zitten de Syriërs er achter"? Wat nou natuurlijk? Is bewijs ineens niet meer belangrijk als het om opponenten gaat of zo? Man man man.. | |
Bivox.Silentic | zaterdag 14 april 2018 @ 20:55 |
De geallieerden hebben bommen gegooid omdat er chemische wapens zouden zijn gebruikt. Vraagje: maakt het verschil of je wordt vermoord door een chemisch wapen of door een andere wapen? | |
Anoniem1982 | zaterdag 14 april 2018 @ 21:00 |
Mijn reet! | |
Haushofer | zaterdag 14 april 2018 @ 21:03 |
Jazeker. Het ene is een veel humanere vorm van moorden dan het andere. | |
Haushofer | zaterdag 14 april 2018 @ 21:06 |
Vergeten hoe bv de Britten met de Israeliers Egypte zijn binnengevallen na de Suez crisis of met de Amerikanen Irak? Iets met valse voorwendselen | |
Ryan3 | zaterdag 14 april 2018 @ 21:07 |
Klopt idd, als je door Himmler wordt vermoord is dat rot, als je door Assad wordt vermoord is dat voor de vrede, volgens Jokkebrok althans. | |
Ryan3 | zaterdag 14 april 2018 @ 21:19 |
? | |
LXIV | zaterdag 14 april 2018 @ 21:20 |
door iedere keer de partij die het onderspit dreigt te delven er weer bovenop te helpen rek je het conflict tot in het oneindige | |
LXIV | zaterdag 14 april 2018 @ 21:27 |
Ik geloof al lang helemaal niks meer hiervan hoor! Ik wilde enkel wijzen op het extreem hypocriete gedrag weer. | |
JaJammerJan | zaterdag 14 april 2018 @ 21:42 |
Westerse interventies in het Midden-Oosten Slavernij terug ingevoerd in Libië, wat een top-interventie. Ik vraag mij af wat Europa in Syrië van plan is. | |
_--_ | zaterdag 14 april 2018 @ 21:49 |
Bufferzone creeëren tussen Turkije en Israel. | |
Ryan3 | zaterdag 14 april 2018 @ 22:05 |
? | |
crystal_meth | zaterdag 14 april 2018 @ 22:07 |
Syria latest: Rebels say air strikes will only lead to more civilian deaths Rebel fighters in Syria have said US-led air strikes against President Bashar al-Assad will only lead to more civilian deaths as his government seeks revenge. https://www.independent.c(...)eapons-a8304576.html | |
Ryan3 | zaterdag 14 april 2018 @ 22:08 |
And the rebels themselves also? | |
crystal_meth | zaterdag 14 april 2018 @ 22:09 |
| |
drexciya | zaterdag 14 april 2018 @ 22:11 |
Iemand merkte op dat hij ook vrij veel stemmen heeft behaald in het gebied (fly-over country) waar de meeste soldaten vandaan komen. Daar weten ze wèl wat oorlog inhoudt (dat er slachtoffers vallen dus). Vandaar dat zijn niet-interventie uitspraken tijdens de campagne positief overkwamen. | |
Ryan3 | zaterdag 14 april 2018 @ 22:12 |
Het lullige is er is geen qua moraal goede partij meer. | |
drexciya | zaterdag 14 april 2018 @ 22:16 |
Dat is meestal zo in een oorlog. Sowieso moet je de tegenpartij als een kwaadaardige partij afschilderen om een oorlog te kunnen rechtvaardigen. Tenslotte zit geen enkele weldenkende burger daar op te wachten. | |
Ryan3 | zaterdag 14 april 2018 @ 22:18 |
Ja, alleen zijn wij westerlingen natuurlijk opgevoed met WO2. Door wat onze grootouders en ouders hebben meegemaakt. | |
drexciya | zaterdag 14 april 2018 @ 22:24 |
Wellicht heeft (Mad Dog) Mattis dit als compromis bedacht om enerzijds de warhawks (met name Pompeo en Bolton, stuk vuil) blij te houden, en door de Russen en Syrië van tevoren op de hoogte te brengen konden slachtoffers worden voorkomen. Als er Russische slachtoffers waren gevallen, waren de rapen gaar geweest, maar nu is er géén noodzaak voor Putin om terug te slaan. Niet dat dit de relatie tussen de VS en Rusland gaat verbeteren. Mattis heeft trouwens recentelijk in Newsweek aangegeven dat de vorige kruisraketaanval op oneigenlijke gegevens was gebaseerd; waarom wordt dat niet uitgebreid in de pers aangehaald: http://www.newsweek.com/n(...)as-his-people-801542 | |
Ryan3 | zaterdag 14 april 2018 @ 22:27 |
Dus Mattis speelt een beetje gemene zaak met de Russen? | |
Ryan3 | zaterdag 14 april 2018 @ 22:28 |
Puike analyse. | |
Drugshond | zaterdag 14 april 2018 @ 22:31 |
Assad is gewoon te fout. Beter is een andere dictator, | |
RicardoGallego | zaterdag 14 april 2018 @ 22:33 |
De moeder | |
drexciya | zaterdag 14 april 2018 @ 22:53 |
Hoeveel "foute" dictators heeft de VS in het verleden ondersteund of aan de macht geholpen? Pinochet, iemand? En was Saddam Hussein niet de goede dictator toen hij in een oorlog met Iran verwikkeld was? Hillary en Honduras is een recenter voorbeeld. Maar ja, de VS heeft blijkbaar het alleenrecht op het uitvoeren van "regime change". | |
illusions | zaterdag 14 april 2018 @ 22:56 |
Khadafi viel ook in de smaak tot hij zijn olie niet meer in dollars wou verkopen. Er zal wel weer wat geld te verdienen zijn. Ik dacht overigens dat Trump totaal tegen dit soort acties was, maargoed. | |
Ryan3 | zaterdag 14 april 2018 @ 23:00 |
Punt is wrs dat er geen alternatief is, daar heeft Assad wel voor gezorgd. Ja, verder moet die gast zsm uit the equition gehaald worden wmb, ook al doet hij het loopje van Poetin redelijk goed na. Anyway het is eigenlijk allemaal FUBAR daar. Beter zou nog zijn om via de VN met blauwhelmen de hele boel over te nemen oid, denk ik. En dan na 10 jaar weer een keer iets proberen langzaam aan zelfbestuur. | |
drexciya | zaterdag 14 april 2018 @ 23:01 |
Trump wilde eigenlijk weg uit Syrië, en prompt werd deze theateract ingezet. Dat geeft al te denken. En toen Bolton (bekend uit de fake Weapons of Mass Destruction act uit het verleden) opdook in Washington, werd het duidelijk dat de war hawks een grote invloed hebben gekregen. Bedenk dat bij de vorige actie tegen Syrië, Trump van vrijwel alle Amerikaanse media complimenten kreeg (terwijl ze hem normaalgesproken steeds negatief bejegenden). Er staat me bij dat iemand bij CNN toen opmerkte dat hij toen pas echt als president kon worden gezien(!). Trump is niet helemaal ongevoelig voor dit soort zaken. | |
alilami | zaterdag 14 april 2018 @ 23:13 |
Dit was een aanval van niets. Er is niks veranderd, behalve dat een paar Trump-aanbidders de MAGA-cult hebben verlaten omdat Trump zgn. een dictator heeft aangevallen. Het was misschien ook een manier om Poetin te waarschuwen dat ie moet stoppen met het liquideren van Westerse spionnen in Londen? Trump liet ook even zien dat ie zgn. anti-Rusland is (vanwege de interne druk). Maar verder is er niets veranderd nee. | |
LXIV | zaterdag 14 april 2018 @ 23:16 |
True | |
Vallon | zondag 15 april 2018 @ 01:14 |
De Syriërs zitten erachter, de vraag is welke Syriërs en aan welke kant, ik bedoelde het wat cryptisch. En ik zal de eerste zijn die in deze tijden van misleiding, om hardere bewijzen zal vragen. Je weet gewoon niet meer wat er waar is, kan zelfs zijn dat het hele gebeuren een fake movie was. Helaas wachten onze grote leiders daar niet meer op en zijn telkens weer doende om elke aanleiding aan te grijpen om zaken in die zandbak te (laten) escaleren. | |
#ANONIEM | zondag 15 april 2018 @ 03:03 |
Interessant punt. Hoe is jouw visie op de Venezuela's cryptomunt Petro? (Gedekt door olie zegt Nicolas Maduro) | |
illusions | zondag 15 april 2018 @ 03:16 |
Het is geen cryptomunt, en het slaat helemaal nergens op. Je kunt de munt alleen kopen als buitenlander, maar daarna kun je er alleen als Venezolaan bolivares voor krijgen, totaal nutteloos dus. Plus het is niet gedecentraliseerd zoals Bitcoin dat is - bij Bitcoin kun je de stekker er niet uit trekken, hier wel en Maduro's regering heeft niet de beste reputatie op dat gebied. Dus nee, dat gaat Venezuela niet redden, IMHO. | |
Drugshond | zondag 15 april 2018 @ 05:15 |
Best goeie posting, goeie inschatting. | |
Drugshond | zondag 15 april 2018 @ 05:18 |
Er komt nog een hele vloot erbij. Dit was een actie van eens en nooit meer. Trump krijgt hier echt wel credits. | |
Hathor | zondag 15 april 2018 @ 05:23 |
Nee, zoiets heet losing face. | |
Drugshond | zondag 15 april 2018 @ 05:34 |
Dat is het nu ook al(lang). Moslims onderling worden het nooit onderling eens.Ergens moet je een streep trekken (Red line). | |
Drugshond | zondag 15 april 2018 @ 05:40 |
Fact sheet... het MO is een zooitje. Dat valt echt niet alleen toe te schrijven aan de VS of Israël. | |
Hathor | zondag 15 april 2018 @ 05:51 |
Red line is een beetje verneukt nou, dankzij Obama. | |
MakkieR | zondag 15 april 2018 @ 06:04 |
Kan Amerika en zijn bondgenoten niet veel beter de paleizen van Assad plat bombarderen? Heb het gevoel dat je hem daarmee harder raakt dan een vage militaire basis. | |
Drugshond | zondag 15 april 2018 @ 06:06 |
True | |
DUTCHKO | zondag 15 april 2018 @ 06:33 |
Die gaan er straks ook aan. | |
DUTCHKO | zondag 15 april 2018 @ 06:36 |
Leger Syrië claimt overwinning in Oost-Ghouta DAMASCUS - Het Syrische leger meldt dat alle gewapende groepen zijn vertrokken uit Oost-Ghouta, de voormalige rebellenenclave bij hoofdstad Damascus. „Alle terroristen zijn verwijderd uit de stad Douma, hun laatste bolwerk in Oost-Ghouta”, bericht het Syrische staatspersbureau SANA op gezag van de legerleiding. De strijdgroep die de stad in handen had, Jaish al-Islam (Leger van de Islam), stemde eerder deze maand in met een aftocht. Bussen vervoerden strijders, hun gezinnen en burgers die wilden vertrekken naar het noorden van Syrië. SANA bericht dat legereenheden op zoek zijn gegaan naar achtergebleven mijnen en explosieven. En Jaish al-Islam zijn de "schatjes" die geholpen worden door de USA dmv. dit bombardement?? Heeft niet echt geholpen he? | |
Aloulu | zondag 15 april 2018 @ 07:22 |
Amerika wil Assad niet weg. Is al lang geleden besloten. Geen noemenswaardig alternatief. Deze bommetjes zijn symbolisch. Red line verhaal enzo. Toch met die eer kunnen strijken. | |
Geralt | zondag 15 april 2018 @ 07:37 |
Welke idioot heeft deze TT bedacht? Hoezo eindelijk oorlog. Dat klinkt alsof het een goed iets is | |
Toefjes | zondag 15 april 2018 @ 07:50 |
Alsof het nog geen oorlog was daar | |
Beathoven | zondag 15 april 2018 @ 09:24 |
Een zolderkamerbewoner | |
Pietverdriet | zondag 15 april 2018 @ 09:26 |
Je klassiekers niet kennen | |
ludovico | zondag 15 april 2018 @ 09:34 |
Hoe is deze puinhoop ook weer begonnen? | |
Sealien | zondag 15 april 2018 @ 09:37 |
Met de eerste ontwikkelde apen die vanuit het oude Ethiopië naar het noorden trokken | |
Rangono | zondag 15 april 2018 @ 10:24 |
Ik denk dat dit eerder een correcte analyse is: Amerika wil Assad wel weg, maar het is geen prioriteit. Zeker niet met alle risico's die het met zich meebrengt. | |
Twiitch | zondag 15 april 2018 @ 10:48 |
Met Assad die een boel demonstranten aan flarden liet schieten? | |
HSG | zondag 15 april 2018 @ 11:13 |
Er zijn wat twijfels over deze bewering. | |
#ANONIEM | zondag 15 april 2018 @ 18:25 |
Deze Canadese journaliste vertelt ze even de waarheid: | |
#ANONIEM | zondag 15 april 2018 @ 18:48 |
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2018 18:50:41 ] | |
#ANONIEM | zondag 15 april 2018 @ 18:58 |
Deed me denken aan dit overduidelijk stukje toneel: @ 02:30: zie ik daar nou een pop? | |
Sealien | zondag 15 april 2018 @ 19:00 |
De hele situatie, discussie en propaganda machine maakt voor mijn weer eens pijnlijk duidelijk dat er duizenden redenen zijn om oorlog met elkaar te voeren en iedereen zijn eigen waarheden kan en zal vinden.De redenen om geen oorlog met elkaar te voeren zijn er voor leiders veel minder, met vele burgerslachtoffers als gevolg. Ik denk dat we ons in NL erg gelukkig en uitzonderlijk mogen voelen dat we al 70 jaar zonder oorlog op eigen grondgebied zijn. | |
ChrisCarter | zondag 15 april 2018 @ 19:01 |
De reacties op de tweets geven aan dat deze man een leugenaar is. Dat cardiologen sowieso deze niet zelf plaatsen maar normaal de verplegers en die geven aan dat 3/5 sowieso goed zitten en de laatste 2 niet adhv de foto te duiden zijn. Niet meteen geloven wat iemand zegt dus | |
Faxie | zondag 15 april 2018 @ 19:02 |
Ja maar zij schreef ook voor Russische kranten!@!@!~ | |
#ANONIEM | zondag 15 april 2018 @ 19:13 |
Jij leest erg selectief dan:
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2018 19:14:53 ] | |
ChrisCarter | zondag 15 april 2018 @ 19:14 |
Ja en daartegenover zijn er dus een hoop comments die het tegenovergestelde beweren. Daarom neem ik twitter"experts" met enorme bergen zout. | |
KoosVogels | zondag 15 april 2018 @ 19:19 |
Eva Bartlett factcheck Deze dame schrijft voor Russia Today. Jij bent ook helemaal niet kritisch. Je accepteert gewoon bronnen die zeggen wat je wil horen. Wat een grap. | |
ChrisCarter | zondag 15 april 2018 @ 19:21 |
Dat "independent" kunnen ze dan wel gewoon weglaten inderdaad. | |
Straatcommando. | zondag 15 april 2018 @ 19:26 |
Confirmation bias is stronk. | |
KoosVogels | zondag 15 april 2018 @ 19:26 |
Vind het ook wat bijdehand dat BNW doorsijpelt naar NWS. Er worden vreemde bronnen aangedragen en geroepen dat we vooral de reguliere media niet moeten vertrouwen. Prima als wordt aangetoond dat deze aanval niet heeft plaatsgevonden, maar kom dan betrouwbare info. | |
Straatcommando. | zondag 15 april 2018 @ 19:28 |
Nja die discussie hebben "we" al eerder gehad, opzich mag je best je twijfels hebben en daar een uitstapje naar maken, maar bnw is bnw natuurlijk. | |
KoosVogels | zondag 15 april 2018 @ 19:30 |
Dat mag zeker, want ook de reguliere media maken fouten. Journalisten zijn wat dat betreft net mensen. Maar kom dan niet aanzetten met van die halfgare alternatieve bronnen. | |
Straatcommando. | zondag 15 april 2018 @ 19:32 |
Eens. | |
KoosVogels | zondag 15 april 2018 @ 19:33 |
Meest hilarisch vind ik nog 'journalist' Joost Niemoller. Maakt een dossier met zogenaamde leugens die worden verspreid door de NOS, maar loopt vervolgens doodleuk Russis Today te retweeten over kwesties als MH17 en deze aanval. | |
Nintex | zondag 15 april 2018 @ 19:34 |
Twitter experts zijn het allerleukst. Om 12:00 uur expert op het gebied van geopolitiek om 16:00 uur geswitcht van job naar medisch specialist, omdat ze ooit een pleister geplakt hebben. Russische en Syrische bots en trolls zijn helemaal de weg kwijt. "De aanval was nep! Allemaal acteerwerk!" "Nee, de aanval was echt, maar door de rebellen zelf uitgevoerd!" "Nee, de aanval was echt, maar door de CIA uitgevoerd!" En dan nog 1 halve gare Turk die denkt dat het de Britse deep state was. | |
Straatcommando. | zondag 15 april 2018 @ 19:35 |
Ik kan je melden dat dat soort shit ook in BNW niet echt gewaardeerd wordt. Dat is brullen om het brullen of, zo je wil, dwarsliggen om het dwarsliggen. | |
#ANONIEM | zondag 15 april 2018 @ 19:36 |
RT vertelt niet wat je wilt horen? | |
Nintex | zondag 15 april 2018 @ 19:37 |
Ik denk zelf dat het John Bolton was, die wilde tijdens zijn eerste werkweek gewoon even indruk maken op Trump en zijn American Power laten zien. Jared Kushner heeft de plannen en chemische wapens tijdens een onder onsje overhandigd aan de Saudische kroonprins die het naar Syrie gesmokkeld heeft. | |
Straatcommando. | zondag 15 april 2018 @ 19:37 |
Nogmaals, confirmation bias. Doe er mee wat je wil. | |
KoosVogels | zondag 15 april 2018 @ 19:37 |
Anders dan de NOS is RT wel degelijk een spreekbuis van de overheid. | |
Nintex | zondag 15 april 2018 @ 19:39 |
in RT's defense belichten ze nog wel twee kanten van de zaak. Dat doet de NOS nooit. | |
KoosVogels | zondag 15 april 2018 @ 19:41 |
Heb je RT wel eens zien berichten over de corruptie in Rusland? NOS brengt ministers ten val (bonnetjesaffaire). RT bericht niet zonder goedkeuring van het Kremlin. Twee kanten belichten gebeurt puur en alleen om de Russische lezing sterker te maken. | |
Cherni | zondag 15 april 2018 @ 19:41 |
Twitter, dat is toch totaal niet betrouwbaar. Dat is een grote bron van ellende. Een medium waar iedere idioot ongecontroleerd zijn verhaal kan plaatsen. | |
#ANONIEM | zondag 15 april 2018 @ 19:53 |
Die fact check van Channel 4
| |
KoosVogels | zondag 15 april 2018 @ 19:56 |
Pssst hier in het westen bepalen overheden niet wat media berichten. BBC wordt niet gestuurd door Downing Street, en de NOS niet door Den Haag. In landen zoals Rusland en China werkt dat anders. Daar worden staatsmedia gestuurd door de staat. | |
#ANONIEM | zondag 15 april 2018 @ 19:57 |
Jij gelooft dit echt? | |
KoosVogels | zondag 15 april 2018 @ 19:59 |
Sterker, ik weet dat. | |
#ANONIEM | zondag 15 april 2018 @ 20:02 |
Dat denk jij te weten omdat het je geleerd is dat het zo is. | |
Straatcommando. | zondag 15 april 2018 @ 20:02 |
Stop maar weer.. | |
KoosVogels | zondag 15 april 2018 @ 20:03 |
Nee, ik weet hoe onze media werken. Daardoor weet ik dat. | |
Nintex | zondag 15 april 2018 @ 20:03 |
Ben benieuwd wat de volgende moves gaan worden. De Amerikanen waren duidelijk, het is aan regime van Assad hoe dit verder gaat aflopen. Gaan ze proberen de verhoudingen tussen Rusland/VS nog verder op scherp te zetten met nog een chemische aanval? De Syrische staat heeft weinig meer te verliezen wat dat betreft. | |
ChrisCarter | zondag 15 april 2018 @ 20:07 |
Heel de situatie daar is erg vloeibaar. Ik had eerlijk gezegd niet verwacht dat ze (de VS enzo) daadwerkelijk een aanval zouden uitvoeren dus daar zat voor mij al de twist. | |
Cherni | zondag 15 april 2018 @ 20:08 |
Dat geloof ik wel ja. Hier kun je vrij je mening kwijt en plaatsen genoeg critici hun verhaal zoals bijvoorbeeld een Karstens die toch een platform krijgt. Dat is in Rusland en China onmogelijk. Dat niet alle berichten kloppen is waar. Maar de westerse media is nog altijd veel betrouwbaarder dan de Russische. Heb jij ooit meegemaakt dat de Russen hun fouten toegeven zoals het Westen hun fout toegeven mbt tot wmd Irak. Het enige dat hier ontbreekt is dat men deze machthebbers mbt de kwestie Irak niet voor een rechter laat verschijnen. | |
#ANONIEM | zondag 15 april 2018 @ 20:15 |
De Westerse media doet wat subtieler aan propaganda. | |
Straatcommando. | zondag 15 april 2018 @ 20:16 |
Dat is al heel wat anders dan een complete (nep) gifgasaanval op poten zetten. | |
#ANONIEM | zondag 15 april 2018 @ 20:18 |
Verdiep je eens in die zogenaamde White Helmets. | |
Cherni | zondag 15 april 2018 @ 20:20 |
Zelfs die kernramp in Tsjernobyl werd in eerste instantie ontkend en probeerde men te verzwijgen. Totdat de Zweden een enorme straling constateerde boven Europa moesten de Russen het wel toegeven. | |
Straatcommando. | zondag 15 april 2018 @ 20:20 |
Dat heb ik al eerder een beetje gedaan en daar kwam voornamelijk uit voort dat ze op internet compleet belachelijk gemaakt worden door Twitter en fb trolls zonder bronnen. | |
KoosVogels | zondag 15 april 2018 @ 20:20 |
Ik kan je verzekeren dat onze media op geen enkele wijze worden geïnstrueerd door de staat. En ja, onze media berichten soms onzin en slaan de plank mis. Journalisten zijn net mensen. | |
#ANONIEM | zondag 15 april 2018 @ 20:31 |
Die heilige media van je vertrouwen wel op discutabele bronnen binnen Syrië (en die ene in Londen) en serveren journalisten zoals Eva Bartlett af die zelf een tijd lang in Syrië gezeten heeft. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2018 20:32:44 ] | |
Frikandelbroodje | zondag 15 april 2018 @ 20:40 |
https://www.snopes.com/fa(...)al-was-never-bombed/ Ik begin wel steeds meer te begrijpen waarom je zo wereldvreemd bent. | |
Cherni | zondag 15 april 2018 @ 20:44 |
Juist omdat de westerse media toch wel kritisch is zien we dat de VS een agenda heeft en kun je daar terecht kritiek op leveren. De Russen ontkennen hun vieze spelletjes steeds omdat de media daar niet kritisch mag zijn. Daar maken helaas doordat de verstandhouding steeds slechter word met die Russen steeds meer mensen gebruik van dat die Russen niet schuldig zijn aan de ellende in het MO en dat het alleen aan de VS en Israël ligt. Maar dat is natuurlijk niet zo. Een ding weet ik zeker. Zowel de Russen als de VS zijn niet echt prettige landen en zorgen beide voor veel ellende in de wereld. Maar de Russische manier van leven en hun systemen bevallen mij totaal niet. Daar moeten we ons aan vasthouden ondanks dat de VS ook niet deugt en voor veel ellende zorgt in de wereld. | |
KoosVogels | zondag 15 april 2018 @ 20:44 |
Onze media hebben niet de mogelijkheid om ter plekke te controleren wat er precies is gebeurd. Daarom wordt al dagen bericht wat de verschillende partijen naar buiten brengen. Bartlett schrijft nota bene voor een medium dat wordt aangestuurd door het Kremlin. Gek dat je alleen onze media wantrouwt. | |
KoosVogels | zondag 15 april 2018 @ 20:46 |
| |
Frikandelbroodje | zondag 15 april 2018 @ 20:50 |
Bartlett is een activist, geen journalist. | |
Cherni | zondag 15 april 2018 @ 20:52 |
Ik mis Whatt in deze discussies. | |
#ANONIEM | zondag 15 april 2018 @ 20:54 |
Ik kan mij voorstellen dat ze achter Assad staat als klopt wat ze zegt te hebben gezien / meegemaakt / gehoord in Syrië | |
Frikandelbroodje | zondag 15 april 2018 @ 20:58 |
Een journalist hoort geen dingen achter te houden of te verzinnen, maar zo objectief mogelijk het nieuws te brengen. Zowel Beeley als Bartlett doen bewezen het eerste. https://pbs.twimg.com/media/DVaPiyaXkAMnDW0.jpg Dit was een verkiezingsstunt van Clark. | |
KoosVogels | zondag 15 april 2018 @ 21:00 |
Kerel, jij bent toch helemaal niet kritisch? Je zoekt bronnen die aansluiten bij je anti-westerse wereldbeeld. Het westen is verre van perfect - de oorlog in Irak was bijvoorbeeld een misdaad - maar jij accepteert alle bronnen die jouw ideeën ondersteunen zonder twijfel. Jij bent het grootste schaap op dit forum, misschien afgezien van Lambiekje. | |
crystal_meth | zondag 15 april 2018 @ 21:06 |
Chernobyl ligt in Oekraine. | |
Cherni | zondag 15 april 2018 @ 21:06 |
Het probleem is dat hij alleen kritisch kijkt naar het westen en denkt dan dat de Russen en Assad geen enkele rol spelen en niet schuldig zijn. Niet voor het een of ander. Je ziet nu ook meteen het grootste nadeel van internet en de massamedia die je 30 jaar geleden niet had. In zijn geval zou ik stoppen met graven naar dit onderwerp. Hou het simpel. | |
Cherni | zondag 15 april 2018 @ 21:07 |
Dat viel in die tijd nog onder Russische invloeden die daar alles bepaalden. Toen hadden de Russen daar veel meer invloed dan nu het geval is. Al het nieuws werd bepaald door Rusland. Even uit het hoofd volgens mij stond de muur nog tussen West en Oost. | |
crystal_meth | zondag 15 april 2018 @ 21:09 |
Net zoals de VS hier alles bepaalt? | |
Voorschrift | zondag 15 april 2018 @ 21:09 |
Kan jij er niet heen? | |
KoosVogels | zondag 15 april 2018 @ 21:11 |
1986 knul. Toen zwaaide het Kremlin nog de scepter in Kiev. | |
Cherni | zondag 15 april 2018 @ 21:11 |
Voor het grootste gedeelte wel. Maar beter dat dan de Russen. Maar ik heb vaak genoeg gezegd dat il liever een EU zou zien die minder afhankelijk zou zijn van de VS. | |
truthortruth | zondag 15 april 2018 @ 21:15 |
Er zijn wel degelijk politieke invloeden in Nederland op onze MSM, soms ook gewoon uit belang om nieuwtjes te krijgen vanuit bepaalde bronnen. Soms uit vriendendienst of anderzijds. Maar dat is allemaal totaal niet interessant, we hebben genoeg media die daar weer tegenin zullen gaan, ook andere MSM. Er is een divers landschap waar je uit kan putten en daar moet je gebruik van maken als je echt geïnformeerd wil zijn. En dat is dus de tegenstelling tegenover een RT die alleen gecorrigeerd wordt door de staat. | |
illusions | zondag 15 april 2018 @ 21:22 |
| |
illusions | zondag 15 april 2018 @ 21:23 |
Niemand zegt dat er geen politieke invloeden zijn op de media hoor. Sterker nog, elk aspect uit het dagelijks leven heeft politieke invloeden. | |
#ANONIEM | zondag 15 april 2018 @ 21:28 |
Deze voormalig Britse ambassadeur in Syrië zal ook wel gek zijn. | |
Frikandelbroodje | zondag 15 april 2018 @ 21:32 |
https://www.telegraph.co.(...)o-assad-lobby-group/ | |
Nintex | zondag 15 april 2018 @ 21:33 |
Zeuren dat er geen bewijs is en dan geen onderzoek toelaten. De Russen en Syriers hebben het er zelf naar gemaakt. Als zij er zo van overtuigd waren dat het rebellen waren dan hadden ze de door de VN gestuurde onderzoekers wel toegelaten. | |
#ANONIEM | zondag 15 april 2018 @ 21:34 |
Uiteraard. | |
Frikandelbroodje | zondag 15 april 2018 @ 21:37 |
Je hebt nou al vier mensen aangehaald die in het verleden bewezen de boel hebben belazerd. Is een beetje kritisch denken en je bronnen checken nou echt te moeilijk voor je? | |
Nintex | zondag 15 april 2018 @ 21:40 |
Deze twee totaal onpartijdige en neutrale experts op het gebied van chemische oorlogsvoering zeggen dat Amerika achter de aanval zit. Aldus J0kkebr0k | |
Rangono | zondag 15 april 2018 @ 21:42 |
In principe zegt dat weinig, natuurlijk. Het stikt van de lobbygroepen. | |
#ANONIEM | zondag 15 april 2018 @ 21:44 |
De VS en het VK hebben de boel in het verleden ook flink belazerd. Toch back je ze. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2018 21:44:42 ] | |
Cherni | zondag 15 april 2018 @ 21:44 |
Hij heeft een mening. Niet meer dan dat. Zo zie ik het. Maar ik heb het gevoel dat jij zijn mening als de waarheid ziet. | |
Frikandelbroodje | zondag 15 april 2018 @ 21:44 |
Oh? Waar heb ik dat gezegd? | |
#ANONIEM | zondag 15 april 2018 @ 21:45 |
Niet omdat het zijn mening is. Ik deel zijn mening al langer over Syrië. | |
#ANONIEM | zondag 15 april 2018 @ 21:46 |
Jij gaat er toch vanuit dat de VS, Frankrijk en de UK bewijs hebben dat Assad chemische wapens heeft ingezet? Terwijl ie notabane aan de winnende hand is | |
Frikandelbroodje | zondag 15 april 2018 @ 21:47 |
Nogmaals: waar heb ik dat gezegd? Quote het maar. | |
KoosVogels | zondag 15 april 2018 @ 21:47 |
BBC is toch staatsmedia die wordt gestuurd door Downing Street? | |
illusions | zondag 15 april 2018 @ 21:49 |
Is dit nu ook BNW? | |
crystal_meth | zondag 15 april 2018 @ 21:49 |
Who cares. De VS willen oorlog, en blijven pushen tot die uitbreekt. US to impose sanctions on Russia in wake of Syrian chemical attack http://thehill.com/homene(...)rian-chemical-attack | |
Cherni | zondag 15 april 2018 @ 21:53 |
Met sancties ben ik het ook niet eens. Zou liever zien dat ze middels de dialoog een oplossing vinden voor dit conflict. Dat Rusland en de VS daar hun proxy oorlog voeren is duidelijk. Maar deze specifieke gasaanval staat daar helemaal los van. Daar volg ik de lijn van Nederland die acht dat het hoogst waarschijnlijk is dat Assad verantwoordelijk is. | |
#ANONIEM | zondag 15 april 2018 @ 21:59 |
Wat geloof jij in deze? Heeft Assad chemische wapens ingezet? Of waren het de rebellen... of? | |
Frikandelbroodje | zondag 15 april 2018 @ 22:01 |
Ik geloof dat we een onafhankelijk onderzoek moeten uitvoeren. | |
#ANONIEM | zondag 15 april 2018 @ 22:03 |
Dat geloof ik ook, maar ik neig wel sterk naar een gestaged gebeuren om een aanval van de VS uit te lokken. | |
Frikandelbroodje | zondag 15 april 2018 @ 22:05 |
Zoiets faken is vrijwel onmogelijk. We hoorden met Khan Sheikhoun en Ghouta ook dat het allemaal niet echt was, nadat de OPCW bevestigde dat er wel degelijk een chemische aanval had plaatsgevonden kwamen Syrië en Rusland daarop terug. | |
Cherni | zondag 15 april 2018 @ 22:09 |
Dat is dan ook een van de redenen dat ik het hoogst waarschijnlijk vind dat Assad die rommel heeft gebruikt of op zijn minst verantwoordelijk is. De Russen hebben al te vaak ontkend/verdraaid en hun verhalen gewijzigd dat zij onbetrouwbaar zijn. Zeker na mh17 vertrouw ik de Russen totaal niet. | |
Frikandelbroodje | zondag 15 april 2018 @ 22:16 |
Precies. Daarnaast heeft hij heeft de schijn tegen zich. Onafhankelijke onderzoeken van de VN en de OPCW hebben met wetenschappelijk ondersteund onderzoek aangetoond dat het Syrische leger al tientallen malen die zooi heeft ingezet. Bewijs is bewijs. Dat betekent niet automatisch dat hij deze aanval ook heeft uitgevoerd, maar de aanname dat het nep moet zijn is irrationeel. [ Bericht 1% gewijzigd door Frikandelbroodje op 15-04-2018 22:24:55 ] | |
#ANONIEM | zondag 15 april 2018 @ 22:28 |
Niet echt. | |
ems. | zondag 15 april 2018 @ 23:00 |
Daar heb je "muh westerse media" weer om vervolgens te 'bewijzen' dat de media fout is door z'n eigen propaganda te posten | |
Nintex | zondag 15 april 2018 @ 23:51 |
Dat de Russen eerst roepen false flag, daarna roepen het waren de rebellen zegt genoeg. Totaal ongeloofwaardig. | |
#ANONIEM | maandag 16 april 2018 @ 00:35 |
Er was geen aanval denk ik. | |
illusions | maandag 16 april 2018 @ 04:56 |
| |
Anoniem1982 | maandag 16 april 2018 @ 08:29 |
Zelfde verhaal als Irak! Amerika wil gewoon oorlog voeren want dat brengt geld op hebben ze altijd al gedaan! Echte terroristen! Alle oorlogen die zijn geweest hebben zij gecrieert. | |
trein2000 | maandag 16 april 2018 @ 08:32 |
| |
Toefjes | maandag 16 april 2018 @ 09:27 |
Is dit een echte reactie of een persiflage? | |
alilami | maandag 16 april 2018 @ 17:06 |
Griekse betogers vallen standbeeld Amerikaanse oud-president aan Griekse betogers hebben in Athene geprobeerd een standbeeld neer te halen van Harry Truman, de voormalige president van de Verenigde Staten. Ze vielen het beeld van de Amerikaan aan tijdens een demonstratie tegen de aanval van Amerikanen en bondgenoten op doelen in Syrië. Een getuige zei dat de betogers, aanhangers van de communistische partij, onder meer probeerden om door de voeten van het beeld te zagen. Ook werd naar verluidt een poging gedaan het standbeeld met touwen omver te trekken. Dit lukte uiteindelijk niet. De oproerpolitie greep in en vuurde traangas af om de menigte uiteen te drijven. ''Wat we vandaag deden was een symbolische daad tegen de VS en de oorlog'', zei een lid van de linkse groep PAME. ''Het standbeeld is een symbool van het imperialisme en de VS in Griekenland.'' Activisten hebben al eerder hun woede gekoeld op de beeltenis van Truman. Het standbeeld is in het verleden onder meer besmeurd met verf. https://www.nu.nl/buitenl(...)e-oud-president.html | |
kurk_droog | maandag 16 april 2018 @ 17:12 |
linkse tokkies...verschrikkelijk volk | |
Stabiel | maandag 16 april 2018 @ 17:41 |
Ajax-tokkie's, zowaar een nog verschrikkelijk volk. | |
Infection | maandag 16 april 2018 @ 17:50 |
Ook wel terroristen genoemd. | |
truthortruth | maandag 16 april 2018 @ 18:52 |
Dat mensen nog RT durven te quoten, of het hebben over de mediavrijheid van Rusland tegenover het westen.... https://www.volkskrant.nl(...)van-balkon~a4592888/ | |
BaajGuardian | maandag 16 april 2018 @ 18:58 |
Wat lul jij nou weer een false flag en dat het de rebellen waren is exact hetzelfde gegeven. http://www.foxnews.com/po(...)hemical-weapons.html https://www.nytimes.com/2(...)yria-iraq-mosul.html Kunnen alle eu trolls nu eens opflikkeren, allerliefst natuurlijk van de planeet maar om te beginnen dit topic uit. [ Bericht 30% gewijzigd door BaajGuardian op 16-04-2018 19:04:23 ] | |
Infection | maandag 16 april 2018 @ 20:16 |
Nintex | maandag 16 april 2018 @ 20:41 |
Ik een EU troll? | |
Toga | maandag 16 april 2018 @ 20:55 |
Wat? Was het niet de VS die Griekenland nog een lening wilde geven zodat ze zich onder valse voorwendselen in de EU konden wurmen? Nederlanders zouden elk symbool wat naar Griekenland verwijst moeten molesteren. | |
Ali_boo | maandag 16 april 2018 @ 20:58 |
Gaat er nog wat gebeuren of wat ? | |
Anoniem1982 | maandag 16 april 2018 @ 21:10 |
Noem eens 1 oorlog waar Amerika niet bij betrokken is Word echt tijd dat Poetin terug slaat! | |
KoosVogels | maandag 16 april 2018 @ 21:12 |
Dat lijkt mij geen slimme move van Poetin. | |
#ANONIEM | maandag 16 april 2018 @ 21:22 |
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2018 21:22:09 ] |