Helemaal afzien van digitalisering is volgens Dekker ook geen optie, omdat die nu eenmaal "onontkoombaar" is.
Het is denk ik die attitude zoals van digibeet Dekker die het allemaal zo duur maakt... Het "moet" want "onontkoombaar" maar we weten niet hoe en ondertussen verbranden wij geld. Nu gaat het hier nog maar over 220 miljoen maar volgend jaar zal dat opgelopen zijn tot 2 miljard of meer. De grote automatiseerders spinnen hier garen bij. Al slaan die geen deuk in een pakje boter als men naar hun "prestaties" kijkt. Dat heilige moeten, daar moeten we vanaf.
De onderzoekers die het fiasco tegen het licht hebben gehouden, raadden de minister aan om "een actievere rol te nemen". De minister neemt dat advies ter harte en gaat zich meer met het project bemoeien.
Dan komt het vast wel goed. 
De rechtbanken concludeerden onlangs dat de digitaliseringsoperatie helemaal opnieuw moet, maar dan in bescheidener vorm.
OMG. We zijn natuurlijk allemaal prutsers persoonlijk. Maar dat is minder duur.
Dat moet je eerst stroomlijnen en en onnodige formulieren en idiote regels eruit halen.
Als je de bestaande wanorde automatiseert dan maak je het allen erger.
In de gezondheidszorg heb je soortgelijke problemen, zo zijn er voordat een operatie gedaan kan worden bijna 100 formulieren nodig (iest zegt mij dat dit eenvoudiger kan
)Howdy Pierre. Wat schrijf je nu weer? De Grote Verdediger Der Overheid...? Hoe dat maestro?quote:Op vrijdag 13 april 2018 20:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Hehehe, de grote verdediger van de overheid moet alles regelen komt met een janktopic over het falen van de overheid
In het UMCG van Groningen schijnen ze tegenwoordig een kwartier bezig te zijn met het printen van een recept. Best een basic dingetje dat heul moeilijk is geworden met het nieuwe ICT systeem. Zodra no-cure-no-pay contracten een ding worden gaat de hele automatiseringsbranche van Nederland in een jaar failliet.quote:Op vrijdag 13 april 2018 20:37 schreef Oud_student het volgende:
Het probleem is niet het automatiseren, maar de stap die er vooraf aan moet gaan (en vaak wordt overgeslagen). Die stap is een analyse van de werkprocessen, procedures, organisatie etc.
Dat moet je eerst stroomlijnen en en onnodige formulieren en idiote regels eruit halen.
Als je de bestaande wanorde automatiseert dan maak je het allen erger.
In de gezondheidszorg heb je soortgelijke problemen, zo zijn er voordat een operatie gedaan kan worden bijna 100 formulieren nodig (iest zegt mij dat dit eenvoudiger kan
Dit inderdaad. Ik zie dat binnen de bedrijven waar ik kom (voor de legacy backbone's) ook heel sterk. Er ontbreekt een plan en helemaal een visie. Het is ook best lastig. Maar een bedrijf kijkt eerst nog naar het kostenplaatje en ziet daar eventueel vanaf als het te begrotelijk is. Bij de overheid speelt die overweging helemaal niet. Er is een zeer grote bak met geld beschikbaar gesteld door donateurs zonder inspraak. Een recept voor disaster. Heel triest hoor. Het kost "ons" ontzettend veel geld terwijl we weten dat het allemaal prutswerk is en op niets uitloopt. Dat zie je hier ook: het moet "opnieuw" en dat wordt ook weer niks.quote:
Het probleem is niet het automatiseren, maar de stap die er vooraf aan moet gaan (en vaak wordt overgeslagen).
Het is inderdaad allemaal zeer teleurstellend prutswerk. Het is dromen als een Reus en presteren als een Dwerg. En als het budget mogelijk gemaakt wordt door donateurs zonder medezeggenschap (de actuele situatie) komt hier nooit een eind aan.quote:
[..]
In het UMCG van Groningen schijnen ze tegenwoordig een kwartier bezig te zijn met het printen van een recept. Best een basic dingetje dat heul moeilijk is geworden met het nieuwe ICT systeem. Zodra no-cure-no-pay contracten een ding worden gaat de hele automatiseringsbranche van Nederland in een jaar failliet.
Nu wil ik dit topic een niet al te negatieve insteek geven. Dat is niet productief natuurlijk. Maar ik weet niet hoe. Het is zo gekmakend teleurstellend allemaal. En men leert nooit iets van de fouten uit het verleden. Wat dat betreft is het best bijzonder dat we nog zover gekomen zijn. We gingen op 2 benen lopen en toen kwam de automatisering aangedreven door (Powered by) onbeperkte budgetten.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bart2002 op 13-04-2018 21:03:53 ]
Ze zeggen dat ziekenhuizen tegenwoordig private organisaties zijn, maar ik zie het niet gebeuren dat een academisch ziekenhuis omver gaat vallen. Misschien wat randziekenhuisjes in kleine stadjes, maar de reuzen zijn ook too big to fail.quote:
[..]
Het is inderdaad allemaal zeer teleurstellend prutswerk. Het is dromen als een Reus en presteren als een Dwerg. En als het budget mogelijk gemaakt wordt door donateurs zonder medezeggenschap (de actuele situatie) komt hier nooit een eind aan.
Nieuws zo zijn als een overheidsproject eindelijk eens een keer succesvol is.En dan komen de managers. En die nemen weer onderknuppels aan om hun werk te regelen. En die op hun beurt... ze zijn als kanker deze afromende nietspresteerders. Maar dat is off-topic helaas.quote:
tegenwoordig private organisaties zijn
Moest even de boosheid afreageren. Het is inderdaad geen nieuws. We vinden dit gewoon de normale staat der dingen wat best bijzonder is maar dat is ook geen nieuws.quote:
Dit is toch geen nieuws
had toen al af moeten zijn.Daarnaast, diezelfde overheid wil nu meer mogelijkheden op data/privacy gebied. Ongelooflijk.
Of Ruttes droom voor de verkiezingen over fijne verzorgingshuizen. En dat jaar op jaar op jaar. Zolang ik het nieuws volg zie ik al miljarden verdwijnen in staats ICT. Je zou denken dat na een jaar of 10 iemand wakker wordt.quote:
2 miljard.. Volgens mij had je daarmee het deels afschaffen van de stufi ruimschoots mee kunnen compenseren.
Daarnaast, diezelfde overheid wil nu meer mogelijkheden op data/privacy gebied. Ongelooflijk.
Ik kan nu wel heel melodramatisch roepen dat we de barricades op moeten, maar dat zit er ook al een aantal jaren niet meer in. Men doet een poepje of plasje op Facebook of op een forum en daar blijft het bij.quote:
[..]
Of Ruttes droom voor de verkiezingen over fijne verzorgingshuizen. En dat jaar op jaar op jaar. Zolang ik het nieuws volg zie ik al miljarden verdwijnen in staats ICT. Je zou denken dat na een jaar of 10 iemand wakker wordt.
Die 2 miljard heb ik er zelf even bij verzonnen voor het dramatische effect. Maar het zal ons niet verbazen als dat uitkomt. Als minister Dekker er zich "actief" mee gaat bemoeien zou het ook zomaar 4 miljard kunnen worden. Er is in principe een onbeperkt budget dus dat zal verbrast worden tot de stekker eruit gaat (medio 2024).quote:
2 miljard.. Volgens mij had je daarmee het deels afschaffen van de stufi ruimschoots mee kunnen compenseren.
Daarnaast, diezelfde overheid wil nu meer mogelijkheden op data/privacy gebied. Ongelooflijk.
220 miljoen is natuurlijk al te debiel voor woorden. Niet in de laatste plaats omdat het belastinggeld is.quote:
[..]
Die 2 miljard heb ik er zelf even bij verzonnen voor het dramatische effect. Maar het zal ons niet verbazen als dat uitkomt. Als minister Dekker er zich "actief" mee gaat bemoeien zou het ook zomaar 4 miljard kunnen worden. Er is in principe een onbeperkt budget dus dat zal verbrast worden tot de stekker eruit gaat (medio 2024).
En dat is weggegooid want moet "opnieuw". Ondertussen weten wij naar wie al dat belastinggeld vloeit. Voor zwaar ondermaatse prestaties wegens hun experimentele benadering van het probleem van dienst. Het is om te janken zo bizar en teleurstellend. En er komt nimmer een eind aan.quote:
[..]
220 miljoen is natuurlijk al te debiel voor woorden. Niet in de laatste plaats omdat het belastinggeld is.
Je dure belastingcenten worden verbrand aan onzin. Dat steekt. En je kunt er geen klote aan doen behalve er een topic over openen. 
Privatiseren is de oplossing hoor.
Ik heb zoiets gezien vorig jaar bij het LUMC, toen ik daar een paar maagtabletten moest halen bij de apotheek die in het ziekenhuis is gevestigd. Dat ging ongeveer als volgt:quote:
In het UMCG van Groningen schijnen ze tegenwoordig een kwartier bezig te zijn met het printen van een recept. Best een basic dingetje dat heul moeilijk is geworden met het nieuwe ICT systeem. Zodra no-cure-no-pay contracten een ding worden gaat de hele automatiseringsbranche van Nederland in een jaar failliet.
1. Ik overhandig mijn recept, waarna de juffrouw ca. 5 minuten bezig is om alles in te voeren in een computer.
2. Vervolgens gaat ze iets printen en komt er een stapeltje papier uit. Daar gingen weer allerlei stempels op en de papieren gingen in aparte bakjes of vakjes.
3. Dan werd één van die papieren gescand met een soort barcode-scanner.
4. En uiteindelijk zag ik in een glazenkast die achter het personeel stond een robot razendsnel een klein doosje uit een vakje op een plankje halen en ergens in een bakje laten vallen.
Dat laatste duurde misschien 4 seconden, maar het gehele proces duurde zeker 10 minuten.
Den Neederlandsche ambtenaer denkt niet in termen van een succes...maar in termen van: hoe hou ik mijn baantje overeind.quote:
[..]
Dit inderdaad. Ik zie dat binnen de bedrijven waar ik kom (voor de legacy backbone's) ook heel sterk. Er ontbreekt een plan en helemaal een visie. Het is ook best lastig. Maar een bedrijf kijkt eerst nog naar het kostenplaatje en ziet daar eventueel vanaf als het te begrotelijk is. Bij de overheid speelt die overweging helemaal niet. Er is een zeer grote bak met geld beschikbaar gesteld door donateurs zonder inspraak. Een recept voor disaster. Heel triest hoor. Het kost "ons" ontzettend veel geld terwijl we weten dat het allemaal prutswerk is en op niets uitloopt. Dat zie je hier ook: het moet "opnieuw" en dat wordt ook weer niks.
1 miljard.
Als je bepaalde wensen hebt met een ICT-project dan moet je daar ook de specialist bij zoeken. Nu komen alleen maar de grote spelers in beeld. Een goede projectleider hakt het project in stukken en gaat b.v. ook bij de kleinere bedrijfjes langs om daar de specialist erbij te halen.quote:
[..]
In het UMCG van Groningen schijnen ze tegenwoordig een kwartier bezig te zijn met het printen van een recept. Best een basic dingetje dat heul moeilijk is geworden met het nieuwe ICT systeem. Zodra no-cure-no-pay contracten een ding worden gaat de hele automatiseringsbranche van Nederland in een jaar failliet.
En geloof me...die zijn erg goed in hun werk maar een klein bedrijfje betekend ook kortere lijnen, geen geneuzel en amper micromanagement.
Oplossing: betere en meer icters aantrekken als overheid en dan ook gewoon marktconform betalen.
We hebben het hier wel over belastinggeld, in tegenstelling tot commerciële partijen. Je verwacht juist van een overheidsproject dat zij visie en duidelijke lijnen hebben met betrekking tot de eisen van een dergelijk project, maar de overheid faalt daar zeer vaak in.quote:
Dat het ICT beleid beter kan bij de overheid lijkt me duidelijk, maar vergeet ook niet dat elke misser groots in het nieuws komt, terwijl bij elk ander bedrijf (waar ook meer dan genoeg faalt) dit niet het geval is.
Ja klopt, dat is ook juist de reden dat het in het (geheel terecht) nieuws komt.quote:Op zaterdag 14 april 2018 14:44 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
[..]
We hebben het hier wel over belastinggeld, in tegenstelling tot commerciële partijen.
Klopt, maar daarnaast zijn hun projecten ook van zulke grote schaal dat het ook aardig wat lastiger is om daar precies alle lijnen helemaal duidelijk te hebben.quote:Je verwacht juist van een overheidsproject dat zij visie en duidelijke lijnen hebben met betrekking tot de eisen van een dergelijk project, maar de overheid faalt daar zeer vaak in.
Dat lijkt me niet echt een goed excuus.quote:
Klopt, maar daarnaast zijn hun projecten ook van zulke grote schaal dat het ook aardig wat lastiger is om daar precies alle lijnen helemaal duidelijk te hebben.
Je zou dan zeggen: doe dat eerst, krijg eerst de lijnen duidelijk en dan aan de slag. Het is inderdaad een recept voor disaster als dat niet het geval is.Oud_Student zegt dat al in post #3 overigens.
Ja en tijdens het proces absoluut en absoluut niet dingen wijzigen. Men is dan gewoon te laat als men nog iets wil wijzigen....quote:
Het probleem is niet het automatiseren, maar de stap die er vooraf aan moet gaan (en vaak wordt overgeslagen). Die stap is een analyse van de werkprocessen, procedures, organisatie etc.
Toen ik een nieuw systeem kreeg om aflever bonnen te printen duurde het een half uur om een simpele bon met barcodes uit te printen. Toen ik daar commentaar op had en zei dat klanten echt geen half uur gaan wachten voor een simpele bon kreeg ik te horen dat het toch zo moest. Op een gegeven moment kwam mijn baas langs om te vragen hoe het nieuwe systeem werkte. Toen ik zei dat het prima werkte als hij het niet erg vond dat ik een half uur bezig was om een order van 33 pallets uit te draaien was zijn enige reactie ik ga ermee aan de slag. Binnen een uur kreeg ik 2 telefoontjes 1 van de verkooporganisatie dat het zo snel mogelijk aangepast zou worden. En 1 van mijn baas ik moest alle uren die ik aan bonnen uitprinten besteedde opschrijven en mailen zodat hij een rekening kon sturen.quote:
[..]
In het UMCG van Groningen schijnen ze tegenwoordig een kwartier bezig te zijn met het printen van een recept. Best een basic dingetje dat heul moeilijk is geworden met het nieuwe ICT systeem. Zodra no-cure-no-pay contracten een ding worden gaat de hele automatiseringsbranche van Nederland in een jaar failliet.
Binnen een week had ik een update met een versimpelde versie het is maar met hoeveel moeite een opdrachtgever doet om iets naar zijn zin te krijgen.
Wanneer er wordt aangegeven dat het hele project opnieuw moet, dan lijkt het me dat er teveel is gekeken naar de details en niet naar de visie en richtlijnen in z'n geheel. Tuurlijk zijn er altijd valkuilen en andere problemen, maar wanneer de communicatie goed is tussen beide partijen, moeten die op te lossen zijn. Dit gaat echter nogal vaak mis bij IT omdat 1) de klant niet goed weet wat hij/zij wil en/of 2) dat niet weet te communiceren naar de IT-sector.quote:
[..]
Ja klopt, dat is ook juist de reden dat het in het (geheel terecht) nieuws komt.
[..]
Klopt, maar daarnaast zijn hun projecten ook van zulke grote schaal dat het ook aardig wat lastiger is om daar precies alle lijnen helemaal duidelijk te hebben.
De belofte van automatisering is dat het allemaal sneller, efficiënter, handiger en met ongekende mogelijkheden komt. De praktijk is dat het logger, moeilijker en ingewikkelder wordt. En.. veel duurder. We zouden als maatschappij de "zegeningen" van automatisering eens tegen het licht moeten houden. Maar ja, "onvermijdelijk" volgens minister Dekker. Er staat ons nog wat te wachten hoor.quote:
Toen ik een nieuw systeem kreeg om aflever bonnen te printen duurde het een half uur om een simpele bon met barcodes uit te printen.
Waarschijnlijk werkten ze 100 jaar geleden ook zo, juist in de medische wereld loopt men achter.quote:
[..]
Ik heb zoiets gezien vorig jaar bij het LUMC, toen ik daar een paar maagtabletten moest halen bij de apotheek die in het ziekenhuis is gevestigd. Dat ging ongeveer als volgt:
1. Ik overhandig mijn recept, waarna de juffrouw ca. 5 minuten bezig is om alles in te voeren in een computer.
2. Vervolgens gaat ze iets printen en komt er een stapeltje papier uit. Daar gingen weer allerlei stempels op en de papieren gingen in aparte bakjes of vakjes.
3. Dan werd één van die papieren gescand met een soort barcode-scanner.
4. En uiteindelijk zag ik in een glazenkast die achter het personeel stond een robot razendsnel een klein doosje uit een vakje op een plankje halen en ergens in een bakje laten vallen.
Dat laatste duurde misschien 4 seconden, maar het gehele proces duurde zeker 10 minuten.
Door domweg oude werkwijzen te automatiseren bereik je niets of erger.
Een goed voorbeeld zijn ook de talloze gemeente sites, waar je pdf formulieren kan downloaden en invullen
die dan weer op de oude wijze worden verwerkt.Overigens hebben daar de ICT bedrijven goudgeld verdiend, want alle gemeenten moesten zo nodig een "eigen" website. Je kunt het kunstje als ICT er gewoon 100 x uitvoeren vanuit bestaande sourcecode maar wel 100% maatwerk rekenen, kassa kaching !!
Niet alleen dat. De overheid staat bekent om dat het een slechte opdrachtgever is. Ik heb veel gezien en veel verhalen gehoord dat zij de specialisten inhuren om vervolgens aan hun te gaan vertellen hoe zij hun werk moeten doen.quote:
[..]
Wanneer er wordt aangegeven dat het hele project opnieuw moet, dan lijkt het me dat er teveel is gekeken naar de details en niet naar de visie en richtlijnen in z'n geheel. Tuurlijk zijn er altijd valkuilen en andere problemen, maar wanneer de communicatie goed is tussen beide partijen, moeten die op te lossen zijn. Dit gaat echter nogal vaak mis bij IT omdat 1) de klant niet goed weet wat hij/zij wil en/of 2) dat niet weet te communiceren naar de IT-sector.
Ga het dan zelf doen.
Daar heb ik dan geen ervaring mee, maar dit plaatje somt het wel allemaal mooi op:quote:
[..]
Niet alleen dat. De overheid staat bekent om dat het een slechte opdrachtgever is. Ik heb veel gezien en veel verhalen gehoord dat zij de specialisten inhuren om vervolgens aan hun te gaan vertellen hoe zij hun werk moeten doen.
Ga het dan zelf doen.
Doel je dan nog op specifieke personen (zoals bijvoorbeeld uzelf) of is dit een algemene observatie?quote:
Laten we overigens ook niet doen alsof incompetentie enkel bij opdrachtgevers aanwezig is. Mijn god wat lopen er veel incompetente prutsers rond in de IT.
Het is wel waar natuurlijk maar dat geldt in alle takken van sport tegenwoordig. Wel vinden we onszelf altijd bovengemiddeld presteren t.o.v. les autres. Een overtuiging die men bij alle automobilisten ook ziet.
Oei wat schrijf ik nu?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2018 23:35:43 ]