Howdy Pierre. Wat schrijf je nu weer? De Grote Verdediger Der Overheid...? Hoe dat maestro?quote:Op vrijdag 13 april 2018 20:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Hehehe, de grote verdediger van de overheid moet alles regelen komt met een janktopic over het falen van de overheid
In het UMCG van Groningen schijnen ze tegenwoordig een kwartier bezig te zijn met het printen van een recept. Best een basic dingetje dat heul moeilijk is geworden met het nieuwe ICT systeem. Zodra no-cure-no-pay contracten een ding worden gaat de hele automatiseringsbranche van Nederland in een jaar failliet.quote:Op vrijdag 13 april 2018 20:37 schreef Oud_student het volgende:
Het probleem is niet het automatiseren, maar de stap die er vooraf aan moet gaan (en vaak wordt overgeslagen). Die stap is een analyse van de werkprocessen, procedures, organisatie etc.
Dat moet je eerst stroomlijnen en en onnodige formulieren en idiote regels eruit halen.
Als je de bestaande wanorde automatiseert dan maak je het allen erger.
In de gezondheidszorg heb je soortgelijke problemen, zo zijn er voordat een operatie gedaan kan worden bijna 100 formulieren nodig (iest zegt mij dat dit eenvoudiger kan )
Dit inderdaad. Ik zie dat binnen de bedrijven waar ik kom (voor de legacy backbone's) ook heel sterk. Er ontbreekt een plan en helemaal een visie. Het is ook best lastig. Maar een bedrijf kijkt eerst nog naar het kostenplaatje en ziet daar eventueel vanaf als het te begrotelijk is. Bij de overheid speelt die overweging helemaal niet. Er is een zeer grote bak met geld beschikbaar gesteld door donateurs zonder inspraak. Een recept voor disaster. Heel triest hoor. Het kost "ons" ontzettend veel geld terwijl we weten dat het allemaal prutswerk is en op niets uitloopt. Dat zie je hier ook: het moet "opnieuw" en dat wordt ook weer niks.quote:Op vrijdag 13 april 2018 20:37 schreef Oud_student het volgende:
Het probleem is niet het automatiseren, maar de stap die er vooraf aan moet gaan (en vaak wordt overgeslagen).
Het is inderdaad allemaal zeer teleurstellend prutswerk. Het is dromen als een Reus en presteren als een Dwerg. En als het budget mogelijk gemaakt wordt door donateurs zonder medezeggenschap (de actuele situatie) komt hier nooit een eind aan.quote:Op vrijdag 13 april 2018 20:43 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
In het UMCG van Groningen schijnen ze tegenwoordig een kwartier bezig te zijn met het printen van een recept. Best een basic dingetje dat heul moeilijk is geworden met het nieuwe ICT systeem. Zodra no-cure-no-pay contracten een ding worden gaat de hele automatiseringsbranche van Nederland in een jaar failliet.
Ze zeggen dat ziekenhuizen tegenwoordig private organisaties zijn, maar ik zie het niet gebeuren dat een academisch ziekenhuis omver gaat vallen. Misschien wat randziekenhuisjes in kleine stadjes, maar de reuzen zijn ook too big to fail.quote:Op vrijdag 13 april 2018 20:50 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het is inderdaad allemaal zeer teleurstellend prutswerk. Het is dromen als een Reus en presteren als een Dwerg. En als het budget mogelijk gemaakt wordt door donateurs zonder medezeggenschap (de actuele situatie) komt hier nooit een eind aan.
En dan komen de managers. En die nemen weer onderknuppels aan om hun werk te regelen. En die op hun beurt... ze zijn als kanker deze afromende nietspresteerders. Maar dat is off-topic helaas.quote:Op vrijdag 13 april 2018 20:53 schreef Glazenmaker het volgende:
tegenwoordig private organisaties zijn
Moest even de boosheid afreageren. Het is inderdaad geen nieuws. We vinden dit gewoon de normale staat der dingen wat best bijzonder is maar dat is ook geen nieuws.quote:Op vrijdag 13 april 2018 20:57 schreef Braindead2000 het volgende:
Dit is toch geen nieuws Nieuws zo zijn als een overheidsproject eindelijk eens een keer succesvol is.
Of Ruttes droom voor de verkiezingen over fijne verzorgingshuizen. En dat jaar op jaar op jaar. Zolang ik het nieuws volg zie ik al miljarden verdwijnen in staats ICT. Je zou denken dat na een jaar of 10 iemand wakker wordt.quote:Op vrijdag 13 april 2018 21:02 schreef Straatcommando. het volgende:
2 miljard.. Volgens mij had je daarmee het deels afschaffen van de stufi ruimschoots mee kunnen compenseren.
Daarnaast, diezelfde overheid wil nu meer mogelijkheden op data/privacy gebied. Ongelooflijk.
Ik kan nu wel heel melodramatisch roepen dat we de barricades op moeten, maar dat zit er ook al een aantal jaren niet meer in. Men doet een poepje of plasje op Facebook of op een forum en daar blijft het bij.quote:Op vrijdag 13 april 2018 21:05 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Of Ruttes droom voor de verkiezingen over fijne verzorgingshuizen. En dat jaar op jaar op jaar. Zolang ik het nieuws volg zie ik al miljarden verdwijnen in staats ICT. Je zou denken dat na een jaar of 10 iemand wakker wordt.
Die 2 miljard heb ik er zelf even bij verzonnen voor het dramatische effect. Maar het zal ons niet verbazen als dat uitkomt. Als minister Dekker er zich "actief" mee gaat bemoeien zou het ook zomaar 4 miljard kunnen worden. Er is in principe een onbeperkt budget dus dat zal verbrast worden tot de stekker eruit gaat (medio 2024).quote:Op vrijdag 13 april 2018 21:02 schreef Straatcommando. het volgende:
2 miljard.. Volgens mij had je daarmee het deels afschaffen van de stufi ruimschoots mee kunnen compenseren.
Daarnaast, diezelfde overheid wil nu meer mogelijkheden op data/privacy gebied. Ongelooflijk.
220 miljoen is natuurlijk al te debiel voor woorden. Niet in de laatste plaats omdat het belastinggeld is.quote:Op vrijdag 13 april 2018 21:07 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Die 2 miljard heb ik er zelf even bij verzonnen voor het dramatische effect. Maar het zal ons niet verbazen als dat uitkomt. Als minister Dekker er zich "actief" mee gaat bemoeien zou het ook zomaar 4 miljard kunnen worden. Er is in principe een onbeperkt budget dus dat zal verbrast worden tot de stekker eruit gaat (medio 2024).
En dat is weggegooid want moet "opnieuw". Ondertussen weten wij naar wie al dat belastinggeld vloeit. Voor zwaar ondermaatse prestaties wegens hun experimentele benadering van het probleem van dienst. Het is om te janken zo bizar en teleurstellend. En er komt nimmer een eind aan.quote:Op vrijdag 13 april 2018 21:08 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
220 miljoen is natuurlijk al te debiel voor woorden. Niet in de laatste plaats omdat het belastinggeld is.
Ik heb zoiets gezien vorig jaar bij het LUMC, toen ik daar een paar maagtabletten moest halen bij de apotheek die in het ziekenhuis is gevestigd. Dat ging ongeveer als volgt:quote:Op vrijdag 13 april 2018 20:43 schreef Glazenmaker het volgende:
In het UMCG van Groningen schijnen ze tegenwoordig een kwartier bezig te zijn met het printen van een recept. Best een basic dingetje dat heul moeilijk is geworden met het nieuwe ICT systeem. Zodra no-cure-no-pay contracten een ding worden gaat de hele automatiseringsbranche van Nederland in een jaar failliet.
Den Neederlandsche ambtenaer denkt niet in termen van een succes...maar in termen van: hoe hou ik mijn baantje overeind.quote:Op vrijdag 13 april 2018 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Ik zie dat binnen de bedrijven waar ik kom (voor de legacy backbone's) ook heel sterk. Er ontbreekt een plan en helemaal een visie. Het is ook best lastig. Maar een bedrijf kijkt eerst nog naar het kostenplaatje en ziet daar eventueel vanaf als het te begrotelijk is. Bij de overheid speelt die overweging helemaal niet. Er is een zeer grote bak met geld beschikbaar gesteld door donateurs zonder inspraak. Een recept voor disaster. Heel triest hoor. Het kost "ons" ontzettend veel geld terwijl we weten dat het allemaal prutswerk is en op niets uitloopt. Dat zie je hier ook: het moet "opnieuw" en dat wordt ook weer niks.
Als je bepaalde wensen hebt met een ICT-project dan moet je daar ook de specialist bij zoeken. Nu komen alleen maar de grote spelers in beeld. Een goede projectleider hakt het project in stukken en gaat b.v. ook bij de kleinere bedrijfjes langs om daar de specialist erbij te halen.quote:Op vrijdag 13 april 2018 20:43 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
In het UMCG van Groningen schijnen ze tegenwoordig een kwartier bezig te zijn met het printen van een recept. Best een basic dingetje dat heul moeilijk is geworden met het nieuwe ICT systeem. Zodra no-cure-no-pay contracten een ding worden gaat de hele automatiseringsbranche van Nederland in een jaar failliet.
We hebben het hier wel over belastinggeld, in tegenstelling tot commerciële partijen. Je verwacht juist van een overheidsproject dat zij visie en duidelijke lijnen hebben met betrekking tot de eisen van een dergelijk project, maar de overheid faalt daar zeer vaak in.quote:Op zaterdag 14 april 2018 12:59 schreef Gehenna het volgende:
Dat het ICT beleid beter kan bij de overheid lijkt me duidelijk, maar vergeet ook niet dat elke misser groots in het nieuws komt, terwijl bij elk ander bedrijf (waar ook meer dan genoeg faalt) dit niet het geval is.
Ja klopt, dat is ook juist de reden dat het in het (geheel terecht) nieuws komt.quote:Op zaterdag 14 april 2018 14:44 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
[..]
We hebben het hier wel over belastinggeld, in tegenstelling tot commerciële partijen.
Klopt, maar daarnaast zijn hun projecten ook van zulke grote schaal dat het ook aardig wat lastiger is om daar precies alle lijnen helemaal duidelijk te hebben.quote:Je verwacht juist van een overheidsproject dat zij visie en duidelijke lijnen hebben met betrekking tot de eisen van een dergelijk project, maar de overheid faalt daar zeer vaak in.
Dat lijkt me niet echt een goed excuus. Je zou dan zeggen: doe dat eerst, krijg eerst de lijnen duidelijk en dan aan de slag. Het is inderdaad een recept voor disaster als dat niet het geval is.quote:Op zaterdag 14 april 2018 16:39 schreef Gehenna het volgende:
Klopt, maar daarnaast zijn hun projecten ook van zulke grote schaal dat het ook aardig wat lastiger is om daar precies alle lijnen helemaal duidelijk te hebben.
Ja en tijdens het proces absoluut en absoluut niet dingen wijzigen. Men is dan gewoon te laat als men nog iets wil wijzigen....quote:Op vrijdag 13 april 2018 20:37 schreef Oud_student het volgende:
Het probleem is niet het automatiseren, maar de stap die er vooraf aan moet gaan (en vaak wordt overgeslagen). Die stap is een analyse van de werkprocessen, procedures, organisatie etc.
Toen ik een nieuw systeem kreeg om aflever bonnen te printen duurde het een half uur om een simpele bon met barcodes uit te printen. Toen ik daar commentaar op had en zei dat klanten echt geen half uur gaan wachten voor een simpele bon kreeg ik te horen dat het toch zo moest. Op een gegeven moment kwam mijn baas langs om te vragen hoe het nieuwe systeem werkte. Toen ik zei dat het prima werkte als hij het niet erg vond dat ik een half uur bezig was om een order van 33 pallets uit te draaien was zijn enige reactie ik ga ermee aan de slag. Binnen een uur kreeg ik 2 telefoontjes 1 van de verkooporganisatie dat het zo snel mogelijk aangepast zou worden. En 1 van mijn baas ik moest alle uren die ik aan bonnen uitprinten besteedde opschrijven en mailen zodat hij een rekening kon sturen.quote:Op vrijdag 13 april 2018 20:43 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
In het UMCG van Groningen schijnen ze tegenwoordig een kwartier bezig te zijn met het printen van een recept. Best een basic dingetje dat heul moeilijk is geworden met het nieuwe ICT systeem. Zodra no-cure-no-pay contracten een ding worden gaat de hele automatiseringsbranche van Nederland in een jaar failliet.
Wanneer er wordt aangegeven dat het hele project opnieuw moet, dan lijkt het me dat er teveel is gekeken naar de details en niet naar de visie en richtlijnen in z'n geheel. Tuurlijk zijn er altijd valkuilen en andere problemen, maar wanneer de communicatie goed is tussen beide partijen, moeten die op te lossen zijn. Dit gaat echter nogal vaak mis bij IT omdat 1) de klant niet goed weet wat hij/zij wil en/of 2) dat niet weet te communiceren naar de IT-sector.quote:Op zaterdag 14 april 2018 16:39 schreef Gehenna het volgende:
[..]
Ja klopt, dat is ook juist de reden dat het in het (geheel terecht) nieuws komt.
[..]
Klopt, maar daarnaast zijn hun projecten ook van zulke grote schaal dat het ook aardig wat lastiger is om daar precies alle lijnen helemaal duidelijk te hebben.
De belofte van automatisering is dat het allemaal sneller, efficiënter, handiger en met ongekende mogelijkheden komt. De praktijk is dat het logger, moeilijker en ingewikkelder wordt. En.. veel duurder. We zouden als maatschappij de "zegeningen" van automatisering eens tegen het licht moeten houden. Maar ja, "onvermijdelijk" volgens minister Dekker. Er staat ons nog wat te wachten hoor.quote:Op zaterdag 14 april 2018 17:48 schreef vipergts het volgende:
Toen ik een nieuw systeem kreeg om aflever bonnen te printen duurde het een half uur om een simpele bon met barcodes uit te printen.
Waarschijnlijk werkten ze 100 jaar geleden ook zo, juist in de medische wereld loopt men achter.quote:Op zaterdag 14 april 2018 01:35 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ik heb zoiets gezien vorig jaar bij het LUMC, toen ik daar een paar maagtabletten moest halen bij de apotheek die in het ziekenhuis is gevestigd. Dat ging ongeveer als volgt:
1. Ik overhandig mijn recept, waarna de juffrouw ca. 5 minuten bezig is om alles in te voeren in een computer.
2. Vervolgens gaat ze iets printen en komt er een stapeltje papier uit. Daar gingen weer allerlei stempels op en de papieren gingen in aparte bakjes of vakjes.
3. Dan werd één van die papieren gescand met een soort barcode-scanner.
4. En uiteindelijk zag ik in een glazenkast die achter het personeel stond een robot razendsnel een klein doosje uit een vakje op een plankje halen en ergens in een bakje laten vallen.
Dat laatste duurde misschien 4 seconden, maar het gehele proces duurde zeker 10 minuten.
Niet alleen dat. De overheid staat bekent om dat het een slechte opdrachtgever is. Ik heb veel gezien en veel verhalen gehoord dat zij de specialisten inhuren om vervolgens aan hun te gaan vertellen hoe zij hun werk moeten doen.quote:Op zaterdag 14 april 2018 18:53 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
[..]
Wanneer er wordt aangegeven dat het hele project opnieuw moet, dan lijkt het me dat er teveel is gekeken naar de details en niet naar de visie en richtlijnen in z'n geheel. Tuurlijk zijn er altijd valkuilen en andere problemen, maar wanneer de communicatie goed is tussen beide partijen, moeten die op te lossen zijn. Dit gaat echter nogal vaak mis bij IT omdat 1) de klant niet goed weet wat hij/zij wil en/of 2) dat niet weet te communiceren naar de IT-sector.
Daar heb ik dan geen ervaring mee, maar dit plaatje somt het wel allemaal mooi op:quote:Op zondag 15 april 2018 11:11 schreef HSG het volgende:
[..]
Niet alleen dat. De overheid staat bekent om dat het een slechte opdrachtgever is. Ik heb veel gezien en veel verhalen gehoord dat zij de specialisten inhuren om vervolgens aan hun te gaan vertellen hoe zij hun werk moeten doen.
Ga het dan zelf doen.
Doel je dan nog op specifieke personen (zoals bijvoorbeeld uzelf) of is dit een algemene observatie?quote:Op zondag 15 april 2018 12:25 schreef Monolith het volgende:
Laten we overigens ook niet doen alsof incompetentie enkel bij opdrachtgevers aanwezig is. Mijn god wat lopen er veel incompetente prutsers rond in de IT.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |