abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178496653
registreer om deze reclame te verbergen
https://www.nu.nl/politie(...)stige-problemen.html

Helemaal afzien van digitalisering is volgens Dekker ook geen optie, omdat die nu eenmaal "onontkoombaar" is.

Het is denk ik die attitude zoals van digibeet Dekker die het allemaal zo duur maakt... Het "moet" want "onontkoombaar" maar we weten niet hoe en ondertussen verbranden wij geld. Nu gaat het hier nog maar over 220 miljoen maar volgend jaar zal dat opgelopen zijn tot 2 miljard of meer. De grote automatiseerders spinnen hier garen bij. Al slaan die geen deuk in een pakje boter als men naar hun "prestaties" kijkt. Dat heilige moeten, daar moeten we vanaf. :)

De onderzoekers die het fiasco tegen het licht hebben gehouden, raadden de minister aan om "een actievere rol te nemen". De minister neemt dat advies ter harte en gaat zich meer met het project bemoeien.

:D Dan komt het vast wel goed. :{

De rechtbanken concludeerden onlangs dat de digitaliseringsoperatie helemaal opnieuw moet, maar dan in bescheidener vorm.

OMG. We zijn natuurlijk allemaal prutsers persoonlijk. Maar dat is minder duur.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 13 april 2018 @ 20:36:14 #2
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_178496740
Hehehe, de grote verdediger van de overheid moet alles regelen komt met een janktopic over het falen van de overheid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_178496754
Het probleem is niet het automatiseren, maar de stap die er vooraf aan moet gaan (en vaak wordt overgeslagen). Die stap is een analyse van de werkprocessen, procedures, organisatie etc.
Dat moet je eerst stroomlijnen en en onnodige formulieren en idiote regels eruit halen.
Als je de bestaande wanorde automatiseert dan maak je het allen erger.
In de gezondheidszorg heb je soortgelijke problemen, zo zijn er voordat een operatie gedaan kan worden bijna 100 formulieren nodig (iest zegt mij dat dit eenvoudiger kan :) )
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_178496772
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 april 2018 20:36 schreef Pietverdriet het volgende:
Hehehe, de grote verdediger van de overheid moet alles regelen komt met een janktopic over het falen van de overheid
Howdy Pierre. Wat schrijf je nu weer? De Grote Verdediger Der Overheid...? Hoe dat maestro?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_178496889
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 20:37 schreef Oud_student het volgende:
Het probleem is niet het automatiseren, maar de stap die er vooraf aan moet gaan (en vaak wordt overgeslagen). Die stap is een analyse van de werkprocessen, procedures, organisatie etc.
Dat moet je eerst stroomlijnen en en onnodige formulieren en idiote regels eruit halen.
Als je de bestaande wanorde automatiseert dan maak je het allen erger.
In de gezondheidszorg heb je soortgelijke problemen, zo zijn er voordat een operatie gedaan kan worden bijna 100 formulieren nodig (iest zegt mij dat dit eenvoudiger kan :) )
In het UMCG van Groningen schijnen ze tegenwoordig een kwartier bezig te zijn met het printen van een recept. Best een basic dingetje dat heul moeilijk is geworden met het nieuwe ICT systeem. Zodra no-cure-no-pay contracten een ding worden gaat de hele automatiseringsbranche van Nederland in een jaar failliet.
pi_178496899
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 20:37 schreef Oud_student het volgende:
Het probleem is niet het automatiseren, maar de stap die er vooraf aan moet gaan (en vaak wordt overgeslagen).
Dit inderdaad. Ik zie dat binnen de bedrijven waar ik kom (voor de legacy backbone's) ook heel sterk. Er ontbreekt een plan en helemaal een visie. Het is ook best lastig. Maar een bedrijf kijkt eerst nog naar het kostenplaatje en ziet daar eventueel vanaf als het te begrotelijk is. Bij de overheid speelt die overweging helemaal niet. Er is een zeer grote bak met geld beschikbaar gesteld door donateurs zonder inspraak. Een recept voor disaster. Heel triest hoor. Het kost "ons" ontzettend veel geld terwijl we weten dat het allemaal prutswerk is en op niets uitloopt. Dat zie je hier ook: het moet "opnieuw" en dat wordt ook weer niks.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_178497026
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 20:43 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

In het UMCG van Groningen schijnen ze tegenwoordig een kwartier bezig te zijn met het printen van een recept. Best een basic dingetje dat heul moeilijk is geworden met het nieuwe ICT systeem. Zodra no-cure-no-pay contracten een ding worden gaat de hele automatiseringsbranche van Nederland in een jaar failliet.
Het is inderdaad allemaal zeer teleurstellend prutswerk. Het is dromen als een Reus en presteren als een Dwerg. En als het budget mogelijk gemaakt wordt door donateurs zonder medezeggenschap (de actuele situatie) komt hier nooit een eind aan.

Nu wil ik dit topic een niet al te negatieve insteek geven. Dat is niet productief natuurlijk. Maar ik weet niet hoe. Het is zo gekmakend teleurstellend allemaal. En men leert nooit iets van de fouten uit het verleden. Wat dat betreft is het best bijzonder dat we nog zover gekomen zijn. We gingen op 2 benen lopen en toen kwam de automatisering aangedreven door (Powered by) onbeperkte budgetten. :)

[ Bericht 9% gewijzigd door Bart2002 op 13-04-2018 21:03:53 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_178497089
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 20:50 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is inderdaad allemaal zeer teleurstellend prutswerk. Het is dromen als een Reus en presteren als een Dwerg. En als het budget mogelijk gemaakt wordt door donateurs zonder medezeggenschap (de actuele situatie) komt hier nooit een eind aan.
Ze zeggen dat ziekenhuizen tegenwoordig private organisaties zijn, maar ik zie het niet gebeuren dat een academisch ziekenhuis omver gaat vallen. Misschien wat randziekenhuisjes in kleine stadjes, maar de reuzen zijn ook too big to fail.
pi_178497188
Dit is toch geen nieuws :? Nieuws zo zijn als een overheidsproject eindelijk eens een keer succesvol is.
pi_178497195
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 20:53 schreef Glazenmaker het volgende:
tegenwoordig private organisaties zijn
En dan komen de managers. En die nemen weer onderknuppels aan om hun werk te regelen. En die op hun beurt... ze zijn als kanker deze afromende nietspresteerders. Maar dat is off-topic helaas. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_178497239
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 20:57 schreef Braindead2000 het volgende:
Dit is toch geen nieuws :? Nieuws zo zijn als een overheidsproject eindelijk eens een keer succesvol is.
Moest even de boosheid afreageren. Het is inderdaad geen nieuws. We vinden dit gewoon de normale staat der dingen wat best bijzonder is maar dat is ook geen nieuws.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_178497276
In 2013 ook nog aan gewerkt :D had toen al af moeten zijn.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  Moderator vrijdag 13 april 2018 @ 21:02:38 #13
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_178497281
2 miljard.. Volgens mij had je daarmee het deels afschaffen van de stufi ruimschoots mee kunnen compenseren.

Daarnaast, diezelfde overheid wil nu meer mogelijkheden op data/privacy gebied. Ongelooflijk.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_178497334
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 21:02 schreef Straatcommando. het volgende:
2 miljard.. Volgens mij had je daarmee het deels afschaffen van de stufi ruimschoots mee kunnen compenseren.

Daarnaast, diezelfde overheid wil nu meer mogelijkheden op data/privacy gebied. Ongelooflijk.
Of Ruttes droom voor de verkiezingen over fijne verzorgingshuizen. En dat jaar op jaar op jaar. Zolang ik het nieuws volg zie ik al miljarden verdwijnen in staats ICT. Je zou denken dat na een jaar of 10 iemand wakker wordt.
  Moderator vrijdag 13 april 2018 @ 21:06:58 #15
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_178497356
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 21:05 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Of Ruttes droom voor de verkiezingen over fijne verzorgingshuizen. En dat jaar op jaar op jaar. Zolang ik het nieuws volg zie ik al miljarden verdwijnen in staats ICT. Je zou denken dat na een jaar of 10 iemand wakker wordt.
Ik kan nu wel heel melodramatisch roepen dat we de barricades op moeten, maar dat zit er ook al een aantal jaren niet meer in. Men doet een poepje of plasje op Facebook of op een forum en daar blijft het bij.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_178497363
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 21:02 schreef Straatcommando. het volgende:
2 miljard.. Volgens mij had je daarmee het deels afschaffen van de stufi ruimschoots mee kunnen compenseren.

Daarnaast, diezelfde overheid wil nu meer mogelijkheden op data/privacy gebied. Ongelooflijk.
Die 2 miljard heb ik er zelf even bij verzonnen voor het dramatische effect. Maar het zal ons niet verbazen als dat uitkomt. Als minister Dekker er zich "actief" mee gaat bemoeien zou het ook zomaar 4 miljard kunnen worden. Er is in principe een onbeperkt budget dus dat zal verbrast worden tot de stekker eruit gaat (medio 2024).
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  Moderator vrijdag 13 april 2018 @ 21:08:23 #17
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_178497391
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 21:07 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Die 2 miljard heb ik er zelf even bij verzonnen voor het dramatische effect. Maar het zal ons niet verbazen als dat uitkomt. Als minister Dekker er zich "actief" mee gaat bemoeien zou het ook zomaar 4 miljard kunnen worden. Er is in principe een onbeperkt budget dus dat zal verbrast worden tot de stekker eruit gaat (medio 2024).
220 miljoen is natuurlijk al te debiel voor woorden. Niet in de laatste plaats omdat het belastinggeld is.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_178497439
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 april 2018 21:08 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

220 miljoen is natuurlijk al te debiel voor woorden. Niet in de laatste plaats omdat het belastinggeld is.
En dat is weggegooid want moet "opnieuw". Ondertussen weten wij naar wie al dat belastinggeld vloeit. Voor zwaar ondermaatse prestaties wegens hun experimentele benadering van het probleem van dienst. Het is om te janken zo bizar en teleurstellend. En er komt nimmer een eind aan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_178497579
Snap best goed dat dit klachten van de argeloze, machteloze oppassende burger zijn. Maar soms moet dat even. :) Je dure belastingcenten worden verbrand aan onzin. Dat steekt. En je kunt er geen klote aan doen behalve er een topic over openen. :P
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  vrijdag 13 april 2018 @ 23:56:51 #20
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_178500493
Dat geld zal ergens op gekort zijn dus roven is het niet althans, het werd of wordt niet meer uitgegeven aan iets anders, maar wel aan iets beters?
Privatiseren is de oplossing hoor.
pi_178502224
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 20:43 schreef Glazenmaker het volgende:
In het UMCG van Groningen schijnen ze tegenwoordig een kwartier bezig te zijn met het printen van een recept. Best een basic dingetje dat heul moeilijk is geworden met het nieuwe ICT systeem. Zodra no-cure-no-pay contracten een ding worden gaat de hele automatiseringsbranche van Nederland in een jaar failliet.
Ik heb zoiets gezien vorig jaar bij het LUMC, toen ik daar een paar maagtabletten moest halen bij de apotheek die in het ziekenhuis is gevestigd. Dat ging ongeveer als volgt:

1. Ik overhandig mijn recept, waarna de juffrouw ca. 5 minuten bezig is om alles in te voeren in een computer.

2. Vervolgens gaat ze iets printen en komt er een stapeltje papier uit. Daar gingen weer allerlei stempels op en de papieren gingen in aparte bakjes of vakjes.

3. Dan werd n van die papieren gescand met een soort barcode-scanner.

4. En uiteindelijk zag ik in een glazenkast die achter het personeel stond een robot razendsnel een klein doosje uit een vakje op een plankje halen en ergens in een bakje laten vallen.

Dat laatste duurde misschien 4 seconden, maar het gehele proces duurde zeker 10 minuten.
pi_178503272
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 20:44 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dit inderdaad. Ik zie dat binnen de bedrijven waar ik kom (voor de legacy backbone's) ook heel sterk. Er ontbreekt een plan en helemaal een visie. Het is ook best lastig. Maar een bedrijf kijkt eerst nog naar het kostenplaatje en ziet daar eventueel vanaf als het te begrotelijk is. Bij de overheid speelt die overweging helemaal niet. Er is een zeer grote bak met geld beschikbaar gesteld door donateurs zonder inspraak. Een recept voor disaster. Heel triest hoor. Het kost "ons" ontzettend veel geld terwijl we weten dat het allemaal prutswerk is en op niets uitloopt. Dat zie je hier ook: het moet "opnieuw" en dat wordt ook weer niks.
Den Neederlandsche ambtenaer denkt niet in termen van een succes...maar in termen van: hoe hou ik mijn baantje overeind.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_178504768
Ook een leuke overheidsfaal: project SPEAR van de defensie.

1 miljard.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_178504955
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 20:43 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

In het UMCG van Groningen schijnen ze tegenwoordig een kwartier bezig te zijn met het printen van een recept. Best een basic dingetje dat heul moeilijk is geworden met het nieuwe ICT systeem. Zodra no-cure-no-pay contracten een ding worden gaat de hele automatiseringsbranche van Nederland in een jaar failliet.
Als je bepaalde wensen hebt met een ICT-project dan moet je daar ook de specialist bij zoeken. Nu komen alleen maar de grote spelers in beeld. Een goede projectleider hakt het project in stukken en gaat b.v. ook bij de kleinere bedrijfjes langs om daar de specialist erbij te halen.

En geloof me...die zijn erg goed in hun werk maar een klein bedrijfje betekend ook kortere lijnen, geen geneuzel en amper micromanagement.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_178505523
De overheid laat zich al jaren van achteren nemen door allerlei ICT consultancy giganten. Bij een bedrijf als CapGemini lachen ze zich de ballen uit de broek als er weer een zenuwachtige ambtenaar zonder kennis van zaken om een ingewikkeld systeem komt vragen.

Oplossing: betere en meer icters aantrekken als overheid en dan ook gewoon marktconform betalen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')