abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178474626
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:34 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Tja, dat is niet meer dan een verklaring. Dat is geen wet.
We hebben dat ook in onze nationale wetgeving staan, als je daar meer waarde aan hecht.
pi_178474654
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De V staat voor verdrag.
Verdrag dan, maar nog steeds geen wet.

Bovendien staat in dat artikel 6 helemaal niet dat de verdachte recht heeft op het bijwonen van de zaak. De verdachte kan ook bijgestaan worden door een raadsman. En dat lijkt me hier ook een betere oplossing dan nodeloos geld uitgeven aan reisgeld voor een crimineel.
pi_178474685
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:32 schreef Physsic het volgende:

[..]

Even los van dit specifieke geval: de Koerden willen wel graag dat Nederland haar onderdanen terugneemt. Zij kunnen er niets mee en zullen geen zin hebben hen de komende jaren nog vast te houden en te zorgen voor voeding en zorg e.d. De Koerden wachten op actie van (o.a.) Nederland om onderdanen terug te nemen. Die actie blijft duidelijk uit.

Wat ik niet snap is waarom de Koerden deze mensen niet naar de Turkse grens begeleiden. Eenmaal in Turkije zijn ze weer de zorg van Nederland. Zou Turkije dat misschien niet toestaan ofzo?
Ik kan me op zich voorstellen dat ze die buitenlandse bemoeials inderdaad liever kwijt dan rijk zijn. Wat ik me ook kan voorstellen dat ze in die kampen inmiddels idioten uit alle windstreken hebben en niet de tijd/middelen/mankracht hebben om met alle overheden te gaan onderhandelen over terugkeer. Ze hebben vast nog wel een paar andere dingen te doen, dus westerse losers die daar nu vastzitten ( en dus geen gevaar meer zijn) hebben vermoedelijk geen prioriteit.
  donderdag 12 april 2018 @ 19:39:07 #29
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_178474696
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:35 schreef Physsic het volgende:

[..]

Top. ^O^
Ja, dat kan ik ook begrijpen, dat is immers de wet. Persoonlijk heb ik er in dit geval wel moeite mee.

Grapperhaus leek, gebaseerd op zijn reactie, niet erg onder de indruk van de uitspraak. "Het js gevaarlijk, dus we doen het niet". Zou hij er echt zo makkelijk aan voorbij kunnen gaan?
Ik hoop van niet. Als ministers zo makkelijk artikelen uit het EVRM kunnen negeren - dat hier volgens de uitspraak van de rechter van kracht is -, schept dat wel een gevaarlijk precedent. Bovendien is het niet half zo gevaarlijk als Grapperhaus wil doen geloven: die vrouw wordt uitgeleverd. Ze wordt dus niet op het vliegtuig gezet met het vriendelijke verzoek zich in Den Haag te melden, maar ze wordt onder bewaking overgebracht naar een Huis van Bewaring.
  donderdag 12 april 2018 @ 19:40:48 #30
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_178474739
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:37 schreef Bivox.Silentic het volgende:

[..]

Verdrag dan, maar nog steeds geen wet.
Dat verdrag heeft wel degelijk kracht van wet, blijkens art. 94 van de grondwet.
quote:
Bovendien staat in dat artikel 6 helemaal niet dat de verdachte recht heeft op het bijwonen van de zaak. De verdachte kan ook bijgestaan worden door een raadsman. En dat lijkt me hier ook een betere oplossing dan nodeloos geld uitgeven aan reisgeld voor een crimineel.
Er bestaat meer dan genoeg jurisprudentie die aantoont dat er een aanwezigheidsrecht (in persoon) bestaat. We kunnen dat recht niet selectief toepassen, want iedereen is gelijk voor de wet.
pi_178474774
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:35 schreef Physsic het volgende:

[..]


Grapperhaus leek, gebaseerd op zijn reactie, niet erg onder de indruk van de uitspraak. "Het js gevaarlijk, dus we doen het niet". Zou hij er echt zo makkelijk aan voorbij kunnen gaan?
Het is blijkbaar niet mogelijk om haar op korte termijn hierheen te krijgen. Politie sturen om haar te halen is geen optie. Rechter-commissaris daarheen om verklaring af te nemen ook geen optie. Blijven over: video- of telefoonverbinding. Zie ook mijn post een paar posts terug.
pi_178474849
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik hoop van niet. Als ministers zo makkelijk artikelen uit het EVRM kunnen negeren - dat hier volgens de uitspraak van de rechter van kracht is -, schept dat wel een gevaarlijk precedent. Bovendien is het niet half zo gevaarlijk als Grapperhaus wil doen geloven: die vrouw wordt uitgeleverd. Ze wordt dus niet op het vliegtuig gezet met het vriendelijke verzoek zich in Den Haag te melden, maar ze wordt onder bewaking overgebracht naar een Huis van Bewaring.
Grapperhaus bedoelde toch dat het gebied te gevaarlijk was?
De reis naar Nederland lijkt me niet te gevaarlijk. Andere jihadisten zijn haar al voorgegaan, dus dat kan geen probleem zijn.

Grapperhaus zal van mening kunnen zijn (bijvoorbeeld) dat hij "alles in het werk heeft gesteld", maar dat er geen mogelijkheden zijn.
pi_178474871
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat verdrag heeft wel degelijk kracht van wet, blijkens art. 94 van de grondwet.

[..]

Er bestaat meer dan genoeg jurisprudentie die aantoont dat er een aanwezigheidsrecht (in persoon) bestaat. We kunnen dat recht niet selectief toepassen, want iedereen is gelijk voor de wet.
Jurisprudentie is niets meer dan een mooi woord voor wat D'66-rechters onderling hebben bekokstoofd om de wet te kunnen omzeilen.
pi_178474907
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:38 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Ik kan me op zich voorstellen dat ze die buitenlandse bemoeials inderdaad liever kwijt dan rijk zijn. Wat ik me ook kan voorstellen dat ze in die kampen inmiddels idioten uit alle windstreken hebben en niet de tijd/middelen/mankracht hebben om met alle overheden te gaan onderhandelen over terugkeer. Ze hebben vast nog wel een paar andere dingen te doen, dus westerse losers die daar nu vastzitten ( en dus geen gevaar meer zijn) hebben vermoedelijk geen prioriteit.
Ze zijn ze zeker liever kwijt dan rijk. Het is momenteel geen pretje in die kampen.

Zie ook de laatste reportage van Sinan Can, waar hij met een vader naar SyriŽ reist om zijn dochter en kleinkinderen te bezoeken. Daar bezoeken ze ook een hooggeplaatste Koerd (weet even niet wie precies) om terugkeer naar Nederland te bespreken.
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:42 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Het is blijkbaar niet mogelijk om haar op korte termijn hierheen te krijgen. Politie sturen om haar te halen is geen optie. Rechter-commissaris daarheen om verklaring af te nemen ook geen optie. Blijven over: video- of telefoonverbinding. Zie ook mijn post een paar posts terug.
Ja, heb ik gelezen! Een andere optie is de rechtszaak uit blijven stellen.

Maar wat als dit voor de rechter onvoldoende is?
  donderdag 12 april 2018 @ 19:53:21 #35
267651 Klaploper
Wetenschappelijk onderzoeker
pi_178475016
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Klopt, ik zat ernaast dat een rechtszaak niet plaats kan vinden als de verdachte ongewild afwezig is. Maar ik kan me wel volledig vinden in het oordeel van de rechter, namelijk dat Nederland zich moet inspannen om die vrouw haar aanwezigheidsrecht te garanderen, gezien de ernst van de zaak.
Ah, dat duurde lang.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
pi_178475025
Ser_cappucino zei:

quote:
Stomme keuzes zijn naar mijn mening geen reden om mensen hun mensenrechten te ontzeggen, tenzij veroordeeld door een rechter.
nogmaals wij ontzeggen haar niets. Zij mag gewoon komen.

quote:
Volgens de rechter niet.
Hoe kom je daar nou toch bij? Daar heeft de rechter helemaal niet over geoordeeld. Het enige wat de rechter zegt is dat het OM het "bij de minister onder de aandacht moet brengen":
De rechtbank:
quote:
draagt de officier van justitie op dit bevel te behandelen op gelijke wijze als eerder is geschied ten aanzien van het internationale arrestatiebevel in deze zaak en dit bevel onder de aandacht te brengen van de Minister van Justitie ten einde al het nodige te doen om in het kader van de uitvoering van dit bevel de strafrechtelijke internationale signalering tegen de verdachte,
https://uitspraken.rechts(...)n=true&keyword=raqqa

Hij zegt helemaal niets over dat de rechtzaak niet zonder haar door kan gaan of dat de Nederlandse staat zich in moet spannen om haar hier te halen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_178475062
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:48 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ze zijn ze zeker liever kwijt dan rijk. Het is momenteel geen pretje in die kampen.

Zie ook de laatste reportage van Sinan Can, waar hij met een vader naar SyriŽ reist om zijn dochter en kleinkinderen te bezoeken. Daar bezoeken ze ook een hooggeplaatste Koerd (weet even niet wie precies) om terugkeer naar Nederland te bespreken.

Heb je daar toevallig een linkje van? Zou ik graag zien. Wat meer achtergrond is altijd fijn 🙂
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:48 schreef Physsic het volgende:
Ja, heb ik gelezen! Een andere optie is de rechtszaak uit blijven stellen.

Maar wat als dit voor de rechter onvoldoende is?
De makkelijkste weg lijkt mij om de zaak aan te houden tot zij haar weg terug naar NL heeft gevonden.

En als het voor de rechter onvoldoende is maakt dat volgens mij ( met mijn minder dan lekenkennis, dus for what it's worth) niet zoveel uit? Ik neem aan dat een uitspraak van de hoge raad zwaarder weegt dan die van deze rechter?
  donderdag 12 april 2018 @ 19:58:05 #38
267651 Klaploper
Wetenschappelijk onderzoeker
pi_178475135
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Ser_cappucino zei:

[..]

nogmaals wij ontzeggen haar niets. Zij mag gewoon komen.

[..]

Hoe kom je daar nou toch bij? Daar heeft de rechter helemaal niet over geoordeeld. Het enige wat de rechter zegt is dat het OM het "bij de minister onder de aandacht moet brengen":
De rechtbank:

[..]

https://uitspraken.rechts(...)n=true&keyword=raqqa

Hij zegt helemaal niets over dat de rechtzaak niet zonder haar door kan gaan of dat de Nederlandse staat zich in moet spannen om haar hier te halen.
Niet getreurd. Ser schakelt zonder moeite over op een ander argument om impliciet het punt te verdedigen dat hij graag heeft dat ze zich veilig in Nederland kan vertoeven.

Hij zal echter niet werkelijk zeggen hoe hij erover denkt en dat volledig toelichten, opdat hij als hij weer klem zit kan overspringen naar een ander argument.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
pi_178475392
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:55 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Heb je daar toevallig een linkje van? Zou ik graag zien. Wat meer achtergrond is altijd fijn 🙂

[..]

De makkelijkste weg lijkt mij om de zaak aan te houden tot zij haar weg terug naar NL heeft gevonden.

En als het voor de rechter onvoldoende is maakt dat volgens mij ( met mijn minder dan lekenkennis, dus for what it's worth) niet zoveel uit? Ik neem aan dat een uitspraak van de hoge raad zwaarder weegt dan die van deze rechter?
Dit is de documentaire. Erg interessant, maar als je het verhaal van het gezin van Houssein niet kent, moet ik opmerken dat zijn dochter in deze documentaire absoluut niet eerlijk is ("ik ben er ingeluisd" en "mijn moeder kwam mij enkel ophalen en is ook zomaar ontvoerd" :r ). Dat blijkt allemaal uit eerdere reportages en interviews over dit gezin.
https://www.2doc.nl/docum(...)an-het-kalifaat.html
Ik weet niet precies op welk moment die Koerd aan het woord is, maar dat zou ik kunnen opzoeken als je alleen dat stukje wil zien. Gaat wel even duren.

Voor het gemak heb ik ook nog een artikel gezocht. Ik dacht namelijk dat het al algemeen bekend was dat de Koerden deze strijders niet wil, dat is al vaak in het nieuws geweest namelijk.
https://www.volkskrant.nl(...)-naar-huis~a4570183/
pi_178475533
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 20:08 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dit is de documentaire. Erg interessant, maar als je het verhaal van het gezin van Houssein niet kent, moet ik opmerken dat zijn dochter in deze documentaire absoluut niet eerlijk is ("ik ben er ingeluisd" en "mijn moeder kwam mij enkel ophalen en is ook zomaar ontvoerd" :r ). Dat blijkt allemaal uit eerdere reportages en interviews over dit gezin.
https://www.2doc.nl/docum(...)an-het-kalifaat.html
Ik weet niet precies op welk moment die Koerd aan het woord is, maar dat zou ik kunnen opzoeken als je alleen dat stukje wil zien. Gaat wel even duren.
dank! 🙂

En door 'allemaal niet mijn schuld' prik wel heen 😉
quote:
Voor het gemak heb ik ook nog een artikel gezocht. Ik dacht namelijk dat het al algemeen bekend was dat de Koerden deze strijders niet wil, dat is al vaak in het nieuws geweest namelijk.
https://www.volkskrant.nl(...)-naar-huis~a4570183/
Ga ik even lezen, dank. Volg SyriŽ al een tijdje niet meer. Mengde me alleen in de discussie omdat ik getriggerd werd door Ser's tromgeroffel 😂

Laatste dat ik zag was maanden geleden. Interview met meisje uit dit topic.
pi_178475772
Uit Physsic's artikel:

quote:
Als een SyriŽganger in het buitenland wordt gearresteerd, kan Nederland om uitlevering vragen, maar alleen als er een 'rechtshulprelatie' is met de autoriteiten ter plaatse, aldus minister Ferdinand Grapperhaus (CDA) in december 2017. In SyriŽ is daarvan geen sprake
Uitlevering is dus niet mogelijk.

Ik lees ook dat de doodstraf in dat gebied niet bestaat, dus wat dat betreft is er geen haast haar hierheen te halen.

Verder staat er dat de Koerden inderdaad graag van ze af willen, want er zitten duizenden mensen. Berechten is voor hen helaas geen optie, dus ze laten ze gewoon vastzitten.

Kunnen we als Nederland twee dingen aan doen: een luchtbrug opzetten en de mensen via Schiphol in Vught dumpen of we houden de status quo in stand door zo af en toe wat geld naar de Koerden te sturen voor water en brood.

Tweede optie heeft mijn voorkeur. Maar de eerste is netter.
pi_178476121
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 20:13 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

dank! 🙂

En door 'allemaal niet mijn schuld' prik wel heen 😉
Gelukkig. 😜 Het is niet heel makkelijk om niet een beetje sympathie te krijgen van zo'n treurig hoopje mens dat een zielig verhaal vertelt, dus ik kon het niet laten om het toch te melden.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_178476968
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:32 schreef Physsic het volgende:

[..]

Wat ik niet snap is waarom de Koerden deze mensen niet naar de Turkse grens begeleiden. Eenmaal in Turkije zijn ze weer de zorg van Nederland. Zou Turkije dat misschien niet toestaan ofzo?
Omdat de Koerden in oorlog zijn met Turkije?!
Op vrijdag 5 januari 2018 08:29 schreef xminator het volgende:
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple.
pi_178477857
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 21:02 schreef alilami het volgende:

[..]

Omdat de Koerden in oorlog zijn met Turkije?!
En daardoor is er ook geen enkele samenwerking mogelijk mbt het overleveren van buitenlanders. Klinkt logisch. Had ik niet aan gedacht.
  Moderator donderdag 12 april 2018 @ 22:18:20 #45
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_178479107
zal best kunnen maar het zal ook geen prioriteit hebben gok ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator donderdag 12 april 2018 @ 22:18:42 #46
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_178479119
via het rode kruis ofzo

maja ... who cares, ze zijn er ook zelf gekomen toch?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator donderdag 12 april 2018 @ 22:22:49 #47
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_178479221
dacht eigenlijk dat ze in een krijgsgevangenkamp zat ofzo maar blijkbaar 'gewoon' in een vluchtelingenkamp ... ze regelt maar gewoon een auto en ziet maar dat ze ergens komt

UNHCR ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_178479312
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als we mensen hun mensenrechten gaan ontzeggen, zijn we niet veel beter bezig dan de mensen die we proberen te bestrijden.
Is dat een doel wat nagestreefd dient te worden dan?
Het gaat om onze veiligheid.
pi_178479898
Ze wilde toch zich onttrekken aan het Nederlands gezag. En ze wilde dit land achter laten. Waarom moeten wij nog wel wat voor haar doen?
  Moderator donderdag 12 april 2018 @ 23:06:35 #50
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_178480291
we moeten ons uiterste best doen omdat we dat voor alle Nederlanders doen

wmb is heel hard vanuit het torentje 'OI, BRENG DIE VISWIJF HIER DAN!!' richting Syrie roepen meer dan zat :P
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')