abonnement Unibet Coolblue
  zondag 15 april 2018 @ 20:51:55 #151
57269 Lemijn
luistert ook naar Leijn
pi_178540027
Ik zag een mooie speelbaby van LadyS met heerlijke rode wangen, en een zeer zoete van rena!

LaSage, hoe was het om weer thuis gekomen?

Fleur, volgens mij kan het op zich best dat het bij je vriend anders werkt dan bij jou. Juist een slaapritueel lijkt me op zich wel fijn om hetzelfde te doen, maar aan de andere kant: als ze zo klein zijn maakt het vast niet erg veel uit. Huildag was hier meestal tanden. Maar goed, daarvan hebben we er al 8 dus ik heb gewoon al veel kans gehad om alles daarop te schuiven :') . Wel vervelend dat ie een beetje stuk is!
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
  zondag 15 april 2018 @ 21:10:02 #152
57269 Lemijn
luistert ook naar Leijn
pi_178540413
Overigens heb ik gisteren de discussie over timing van vast voedsel en bv met interesse gelezen. Ik doe wat Nanuke doet: vast voedsel aanbieden als ik het zelf ook eet. En ongeveer voor en na slapen bv aanbieden. Want hongersignalen zijn hier ook niet heel duidelijk hoor. En ik vind het zonde dat hij kort slaapt omdat hij dan honger kan krijgen. Maar Jacob is aan de magere kant dus van mij mag er altijd meer melk in. Hij kan goed weigeren dus hij houdt de regie.

Franny, wat relaxed dat je niet hoeft te kolven op werk. Is het nooit oncomfortabel? Fijn dat Y zo goed in zijn vel zit en jij op deze manier gewoon met volle aandacht kan werken.

Venco, volgens mij zijn er al wijze dingen gezegd, maar wat balen dat het niet zo goed ging vrijdagavond. Hopelijk blijft je vriend oefenen en wordt het snel beter. Maar hier was het toch vooral helpend dat J ietsje ouder werd.
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
pi_178540755
Duman ik kon alleen de regeldag op dag negen eruit pikken, verder had ik geen idee. Regeldagen kun je ook zomaar ineens hebben, of misschien is het slaappatroon wat veranderd.

Franny ik vind het fijn om te lezen hoe jij het gedaan hebt. Het geeft hoop voor de toekomst, mocht ik dan toch besluiten dat Banaan niet meer steeds op mij of mijn man kan slapen. :)

Tolstoi succes. :* Je doet het hartstikke goed. Het is taai maar uiteindelijk vindt S. zijn draai in bed heus wel weer. Ik hoop dat jullie snel ontdekken wat werkt.

Lemijn ik kies ook steeds vaker voor in slaap laten drinken. Wakker in bed leggen heeft negen van de tien keer toch als resultaat dat ik heel lang heb voorgelezen en hij zich daarna in slaap drinkt. Dan leert hij maar verkeerd gedrag aan, problemen voor de pannenkoekenmix van de toekomst. :)

Fleur misschien kunnen jullie M. een paar keer samen naar bed brengen zodat hij meer bekend is met het slaapritueel? En misschien pik je er nog een handigheidje bij op van hem.
Wat gewoon is voor de spin, is chaos voor de vlieg.
pi_178540846
quote:
0s.gif Op zondag 15 april 2018 20:51 schreef Lemijn het volgende:

Fleur, volgens mij kan het op zich best dat het bij je vriend anders werkt dan bij jou. Juist een slaapritueel lijkt me op zich wel fijn om hetzelfde te doen, maar aan de andere kant: als ze zo klein zijn maakt het vast niet erg veel uit. Huildag was hier meestal tanden. Maar goed, daarvan hebben we er al 8 dus ik heb gewoon al veel kans gehad om alles daarop te schuiven :') . Wel vervelend dat ie een beetje stuk is!
Hij brengt hem eigenlijk alleen naar bed wanneer ik er niet ben (en als dat voor hem werkt is dat prima inderdaad :)), maar als zoals net niks werkt dan komen de meningsverschillen.. :P Maar midden in een krijsbui zeggen ‘leg hem nu dan ook maar wakker in bed als jij vindt dat dat zo goed werkt’ viel dan ook weer niet in goede aarde :') Maar hij viel dus net in slaap op mijn arm en ligt nu in bed *O*, door het slechte drinken vrees ik wel voor mijn nacht (en werkdag morgen) maar dat zien we dan wel weer.

En ik ga denk ik ook nog wel veel op tanden schuiven het komende jaar denk ik :') Hij kwijlt wel veel en daardoor hou ik het wel een beetje in de gaten maar ik zie en voel nog niks. (krijsbuien zorgen er wel voor dat je even goed in de mond kan kijken trouwens :'))

Sorry ik ben een beetje lang van stof vandaag merk ik :X
  zondag 15 april 2018 @ 21:33:09 #155
57269 Lemijn
luistert ook naar Leijn
pi_178540988
Ja dat soort discussies, ik ben best blij dat dat hier dus nooit hoeft :7 .

PKM, de vraag is wat mij betreft of het wel echt verkeerd gedrag is, in slaap drinken. Het lijkt me heerlijk om zo in slaap te vallen. En wat ik al zei, Jacob kan ook best wakker in bed worden gelegd en vooral bij anderen gaat hij dan meestal gewoon slapen.
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
pi_178542018
Dat is wel fijn soms lijkt me Lemijn haha!

En PKM, bedankt voor de tip ik kan het proberen! Ik merk dat ik toch een beetje van een vast slaapritueel ben (zolang dat voor M. werkt natuurlijk).

Oh en vanmiddag nog een O+-momentje. Mijn oma en soort van opa stonden spontaan voor de deur. Oma is 80+, slecht ter been en toch zoveel moeite doen omdat je je (13e!) achterkleinkind ‘al’ 3 weken niet gezien hebt en mist O+ Daar kunnen mijn overgebleven hormonen toch een beetje week van worden.
pi_178542964
Tolstoj, ik hoop op een goede nacht voor jullie!

Ik zie hier overigens dat het soms echt niet uit maakt wat je doet. Mijn meiden krijgen qua voeding en (overdag)slaap ongeveer hetzelfde maar toch slaapt de een door en is de ander vier keer wakker. En de dag erna kan het andersom zijn. Net als dat de een vanavond niet wilde slapen terwijl de ander bij het neerleggen al bijna sliep. Soms moet je het er dus maar mee doen helaas.

Leuk he Fleur, als anderen je kind net zo leuk vinden als jijzelf!

M'n schoonvader kwam vandaag langs met spontane kadootjes. Hij had bij de prenatal setjes gekocht, geholpen door een medewerkster bij het uitzoeken en aangegeven dat hij matchende setjes voor een tweeling zocht. Komt hij met twee leuke setjes, maar eentje maat 74 en de ander maat 86 qua shirt. Die kunnen ze in verschillende zomers aan :D dat wordt dus ruilen dinsdag.
¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸><(((º>
  maandag 16 april 2018 @ 07:26:29 #158
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_178545877
quote:
1s.gif Op zondag 15 april 2018 21:27 schreef LaBelleFleur27 het volgende:

[..]

Hij brengt hem eigenlijk alleen naar bed wanneer ik er niet ben (en als dat voor hem werkt is dat prima inderdaad :)), maar als zoals net niks werkt dan komen de meningsverschillen.. :P Maar midden in een krijsbui zeggen ‘leg hem nu dan ook maar wakker in bed als jij vindt dat dat zo goed werkt’ viel dan ook weer niet in goede aarde :') Maar hij viel dus net in slaap op mijn arm en ligt nu in bed *O*, door het slechte drinken vrees ik wel voor mijn nacht (en werkdag morgen) maar dat zien we dan wel weer.

En ik ga denk ik ook nog wel veel op tanden schuiven het komende jaar denk ik :') Hij kwijlt wel veel en daardoor hou ik het wel een beetje in de gaten maar ik zie en voel nog niks. (krijsbuien zorgen er wel voor dat je even goed in de mond kan kijken trouwens :'))

Sorry ik ben een beetje lang van stof vandaag merk ik :X
Wat anderen ook al gezegd hebben: de crux was bij ons ook vooral het kiezen van 1 methode en dat volhouden (ook later met niet-slapende dreumes en peuterperiodes)

De methode die ik koos was zonder laten huilen, ook geen inslaapvalhuiltje (dat kreeg hij pas toen hij bijna een jaar was). Ik probeerde in bed te troosten en als dat niet ging tilde ik hem op en troostte in de donkere slaapkamer. Als ie dan rustig was (kon wel even duren) legde ik hem terug, dat probeerde ik drie keer en daarna troostte ik hem tot hij sliep in mijn armen. Wel in de slaapkamer. Dan nog blijven wiegen terwijl ik tot honderd telde en dan kon ik hem slapend wegleggen. Na drie maanden ging het ineens beter (overdag eerst en later s avonds) - toen kon ik he wakker wegleggen (wel s avonds direct na het drinken helemaal lodderig).

Maar, heel eerlijk, hij ging tot hij bijna een jaar was eigenlijk s avonds nooit voor elf uur echt slapen. Alles daarvoor was een soort dutje met wakkee periode ertussen.
Kwak
pi_178546236
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 07:26 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Wat anderen ook al gezegd hebben: de crux was bij ons ook vooral het kiezen van 1 methode en dat volhouden (ook later met niet-slapende dreumes en peuterperiodes)

De methode die ik koos was zonder laten huilen, ook geen inslaapvalhuiltje (dat kreeg hij pas toen hij bijna een jaar was). Ik probeerde in bed te troosten en als dat niet ging tilde ik hem op en troostte in de donkere slaapkamer. Als ie dan rustig was (kon wel even duren) legde ik hem terug, dat probeerde ik drie keer en daarna troostte ik hem tot hij sliep in mijn armen. Wel in de slaapkamer. Dan nog blijven wiegen terwijl ik tot honderd telde en dan kon ik hem slapend wegleggen. Na drie maanden ging het ineens beter (overdag eerst en later s avonds) - toen kon ik he wakker wegleggen (wel s avonds direct na het drinken helemaal lodderig).

Maar, heel eerlijk, hij ging tot hij bijna een jaar was eigenlijk s avonds nooit voor elf uur echt slapen. Alles daarvoor was een soort dutje met wakkee periode ertussen.
Oke! Dan ga ik toch maar afstemmen op 1 aanpak. De niet-slaap methode zou ik ook zo aanpakken zoals jij hierboven beschrijft. Ik breng hem dus ook altijd naar bed, is het ook handig om dat te wisselen of maakt dat niet uit?
Wij hebben wel geluk wat betreft de inslaaptijd, hij wordt tussen 20:00-21:00 moe en ik kan hem dan ook voor de nacht wegleggen :) (vorige week hadden we nog ‘kraamvisite’ om 20:00 en dat vond ik dan ook best vervelend, hele schema weer in de war :'))
  maandag 16 april 2018 @ 08:26:54 #160
429226 arvensis
Moeder x 3
pi_178546264
Vanaf hoeveel maanden zijn jullie begonnen met de hierboven beschreven slaapmethodes? :)
Protège moi de mes désirs.
pi_178546291
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 08:26 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
Vanaf hoeveel maanden zijn jullie begonnen met de hierboven beschreven slaapmethodes? :)
Wij hebben al best vroeg een doorslaper gehad (gaat ook regelmatig weer een tijdje niet goed hoor :P). Maar ik kreeg door dat hij tussen 20:00-21:00 moe werd en ook niet meer wakker gemaakt wilde worden voor een voeding later op de avond (hij dronk 3 slokken en sliep weer verder), daar ben ik toen een beetje op in gaan spelen. Maar dat zou voor iedereen anders zijn (denk ik)
pi_178546332
quote:
0s.gif Op zondag 15 april 2018 21:10 schreef Lemijn het volgende:
Franny, wat relaxed dat je niet hoeft te kolven op werk. Is het nooit oncomfortabel? Fijn dat Y zo goed in zijn vel zit en jij op deze manier gewoon met volle aandacht kan werken.
Niet kolven op werk gaat prima. Ik voed hem meestal rond 6:30/7:00 en dan weer ergens tussen 17:00 en 18:00. Afgelopen weekend was ik een middag, avond en nacht weg, maar mijn kolf vergeten. }:| . Toen had ik om 7:00 's ochtends wel een probleempje, of twee. :') .

Toen ik er niet was, heeft mijn vriend het project van Y "slapen in eigen kamer en bed zonder nachtvoedingen" weer opgepakt en dat ging goed. Om 23:00 heeft vriend hem een flesje gegeven, daarna ging hij weer slapen. Toen is mijn vriend er nog zo'n drie keer uit gegaan omdat Y (meestal zachtjes) huilde en door hem te aaien sliep hij dan steeds weer gewoon verder. Ging heel makkelijk.

En nu deze nacht: hij ging om 19:00 slapen en sliep door tot 6:00. *O* . Hij kan het. *O* .

En dan deed hij gisteren ook nog serieuze pogingen om te gaan staan. :D .
Ik heb bijna geen baby meer. ;( .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_178546458
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 08:26 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
Vanaf hoeveel maanden zijn jullie begonnen met de hierboven beschreven slaapmethodes? :)
Wij zijn denk ik met een maand of 2 begonnen met hem net iets eerder op bed te leggen dan dat wij naar bed gingen. Ik merkte dat hij toen prima insliep zonder dat wij er naast lagen (lukte daarvoor niet). En toen merkte ik dat hij rond 19/20 uur echt moe werd (jengelig, druk) en zijn we hem toen op bed gaan leggen, en dat ging ook prima. Hij heeft nog nooit doorgeslapen, dus wel daarna nog voedingen op bed, maar ik neem 'm niet meer mee naar beneden.

Overigens zitten we hier weer in een betere fase qua slapen, we zijn weer terug naar om de 3/4 uur voeden per nacht, en dat trek ik prima. Wel van het weekend uit logeren geweest samen, waar hij weigerde te gaan slapen 's avonds :{. Gisteravond weer thuis, maar hij was toch van slag, want ook nu koste het veel meer moeite dan normaal. Aantal weken geleden ook geprobeerd, en toen hetzelfde: weigeren te slapen en daarna nog dageb van slag. Baal er stiekem wel van, want vind het zo leuk om alleen, of samen met man naar vrienden te gaan die verder weg wonen, maar vind het op deze manier vooral sneu voor B. :{

Verder deze week voor het eerst 4 dagen werken, ben benieuwd hoe me dat gaat bevallen. Oh, en weer eens last van m'n keel en verkouden, ik heb een strippenkaart op ziek zijn sinds ik ben bevallen. Verder zit ik wel in een lekkere flow thuis en met B. Hij is super lief, vrolijk en gaat echt heel veel brabbelen nu, zo schattig O+

Fijne week vast voor iedereen!
pi_178547151
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 08:36 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Niet kolven op werk gaat prima. Ik voed hem meestal rond 6:30/7:00 en dan weer ergens tussen 17:00 en 18:00. Afgelopen weekend was ik een middag, avond en nacht weg, maar mijn kolf vergeten. }:| . Toen had ik om 7:00 's ochtends wel een probleempje, of twee. :') .
Hoe gaat dat als je thuis bent overdag, kan Y dan wel alle voedingen bij je drinken of krijgt hij dan ook kv?

Ik ben er nog niet over uit hoelang ik nog wil kolven op het werk. Liefst wil ik als ik thuis ben alle voedingen live geven, maar of dat lukt als ik overdag (4 dagen per week) niet meer zou kolven?
Nu kolf ik meestal 1x minder dan ze drinkt en dat gaat nog altijd goed.

Slaapritueel, ja hebben we, nee het helpt haar op dit moment niet om beter in slaap te komen. Ze belandt 9 vd 10 x naast ons in bed en slaapt dan wel. Vriend wordt vaak wakker en legt haar dan in haar eigen bed. Vanochtend kwam ze al om 4:30 voor een voeding en daarna weer bij ons gelegen.
Gister heeft ze tussen 7 en 22:30, 3 kwartier geslapen, tijdens een rondje in de kinderwagen. Gelukkig blijft ze vrolijk, maar ik krijg niets gedaan!
pi_178548236
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 09:39 schreef Nolita het volgende:

Hoe gaat dat als je thuis bent overdag, kan Y dan wel alle voedingen bij je drinken of krijgt hij dan ook kv?

Ik ben er nog niet over uit hoelang ik nog wil kolven op het werk. Liefst wil ik als ik thuis ben alle voedingen live geven, maar of dat lukt als ik overdag (4 dagen per week) niet meer zou kolven?
Ja, hij kan nog alle voedingen alleen bij mij, we geven hem op die dagen geen kv. Maar dat komt denk ik ook omdat hij gewoon echt al flink goed eet, en ook water drinkt en yoghurt krijgt. De oudste kreeg in de periode van 8 - 12 maanden wel een flesje kv voor het slapen gaan nadat ze bij mij had gedronken, maar die at veel minder.

Ik ben heel flexibel gebleken wat betreft productie, want ik heb nauwelijks gekolfd en toch heb ik de oudste bv kunnen geven tot ze vier werd, terwijl ik toch dagen weg was en ook wel langer. Ik heb wel altijd los kunnen laten dat ze vanaf het moment dat ik weer ging werken (bij I bij 8 maanden, bij Y bij tien maanden) kv kregen op mijn werkdagen, of als het nodig was ter aanvulling.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  maandag 16 april 2018 @ 11:20:49 #166
409579 LuDann
All the way
pi_178548797
Haha FF, wat suf van de verschillende maten!

Wij hebben met peuter behoorlijk heftige slaapissues gehad die we nu natuurlijk graag willen voorkomen. Toen ook door oververmoeidheid en irritatie wel wat heftige meningsverschillen gehad met man. Het sloopte ons beiden gewoon compleet. Lastig hoor. Wat hier wel hielp is proberen 's nachts niet in discussie te gaan maar overdag het plan van aanpak bedenken. Ging hier vooralsnog niet altijd goed. Ik kan me nogal vastbijten in een plan en dat kost wat kost willen volhouden, man is een stuk flexibeler. Dus dat botste soms als man dan van aanpak wilde veranderen bijvoorbeeld. Nu ben ik nog steeds van mening dat 1 aanpak kiezen en die doorzetten het beste is, maar je moet denk ik ook wat ruimte openlaten in geval van ziek, verkouden, tandjespijn etc.

Nu merk ik dat het tot nu toe bij Bliksem wel al anders gaat met slapen. Door mijn overproductie kan hij eigenlijk niet aan de borst in slaap vallen (dan stikt 'ie :+) en hij wil soms ook gewoon niet in onze armen liggen. Dan blijft hij krijsen als je hem vasthoudt, maar eenmaal op zijn buik in bed of de box wordt hij stil en valt dan na een tijdje gewoon in slaap. Wonderbaarlijk vind ik dat. Hij slaapt momenteel overdag wel heel kort telkens (30 - 45 minuten tops), dus ik leg hem nog in de box in plaats van zijn eigen bed. Anders blijf ik heen en weer lopen. Komt denk ik doordat 'ie zo verkouden is. Als hij wat langer gaat slapen ga ik hem in zijn eigen bed leggen.

Zo'n andere baby is wel even schakelen af en toe. :P Zo was ik van Wolk gewend haar de hele dag in de doek of drager te hebben als ze niet wilde slapen in de box (en dat wilde ze eigenlijk nooit). Dus met tuinieren afgelopen zaterdag ook hop in de drager gedaan. Vond 'ie niet leuk, dus ik verschonen, voeden, weer in de drager. Weer huilen. Uiteindelijk ging het pas goed toen we hem in een wipstoel hadden gedaan. Heeft 'ie gewoon anderhalf uur tevreden naar ons zitten kijken. :') Gekke baby!



Vet handig wel want spitten met een baby op je buik is niet superpraktisch. Zeker niet wanneer er ook nog een peuter in de smiezen gehouden moet worden.

Oh en hij heeft gepoept. Uit zichzelf! *O* Gek genoeg plast hij overdag trouwens wel veel, maar 's nachts zijn zijn luiers gewoon droog soms, ondanks voldoende drinken. :? Herkent iemand dat? Hij vindt vieze luiers trouwens heel vervelend (Wolk vond dat dus niet, die sliep zelfs met een poepluier nog gerust door).
  maandag 16 april 2018 @ 12:18:21 #167
221912 minilot
Nancy boy
pi_178550167
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 07:26 schreef kwakz0r het volgende:
Dan nog blijven wiegen terwijl ik tot honderd telde en dan kon ik hem slapend wegleggen.
Grappig dat je bij het bedritueel ook iets telt. Hier zijn het de nachtelijke stappen die ik zet met O. over mijn schouder gedrapeerd: minstens vierhonderd, na het voeden. :)

Specifieke tips heb ik verder niet, wel kan ik delen hoe het slapen hier min of meer volgens een vast stramien gaat, eigenlijk sinds O. een paar weken oud was (nu drieenhalve maand).

Allereerst, zoals hier eerder gezegd, geen vroege bedtijd. Voornamelijk omdat mijn lief vaak pas tegen zeven uur thuis van zijn werk is en graag ook nog wel een tijdje met O. bezig wil zijn. O. is gewoonlijk wakker als mijn man thuiskomt. Wanneer we klaar zijn met koken, eten en opruimen - doorgaans zo tussen acht en negen uur, nemen we O. mee naar boven voor bad of douche (twee keer per week) of alleen verschonen en nachttenue aan (langemouwen-romper, dun joggingbroekje, geen sokken). Dan een boekje voorlezen.

Dit is het punt waarop we O. theoretisch in bed zouden kunnen leggen en we hebben dat naar aanleiding van de vorige keer dat het ter sprake kwam in dit topic zowaar wel een paar keer geprobeerd. *) Nou.. we krijgen 'm dan uiteindelijk wel in slaap, maar het kost een hoop tijd; tijd die we liever gezellig beneden gedrieen doorbrengen. Ook heb ik er helemaal geen zin in om de hele tijd op te moeten letten of ik 'm hoor 's avonds. Weer mee naar beneden dus, na boekje en in pyjama :)

We kruipen met z'n drieen op de bank, ik voed O. en gewoonlijk valt hij dan in onze armen in slaap. Ik kijk dan een film of serie met mijn lief, en wanneer ik zelf op de bank in slaap val (wat meestal wel gebeurt :+ ) gaat mijn lief in de andere hoek van de bank zitten gamen of wat dan ook op zijn laptop. O. wordt soms even wakker tussendoor, krijgt dan een extra knuffel of een paar slokjes melk en tukt dan weer door bij ons op de bank. Of als hij wat wakkerder is spelen we even met 'm. Zo ergens rond middernacht maakt mijn lief ons wakker en gaan we allemaal naar bed.

Ik voed O. boven met een borst, geef 'm een schone luier en dan geef ik de andere borst. Dan leg ik 'm over mijn schouder en ga rondjes lopen over de donkere bovenverdieping. Zoals hierboven al stond, minstens vierhonderd stappen. Niet om O. in slaap te krijgen (al valt -ie dat vaak wel), maar om ervoor te zorgen dat zijn melk goed zakt en hij niet in zijn bedje spuugt. Na mijn indoor wandeltochtje leg ik O. in het ledikantje naast ons bed, stop de dekens stevig in met zijn armen eronder en kruip ernaast in bed. Ik blijf dan nog een paar minuten alert. Meestal valt -ie na een paar keer woelen in slaap en zo niet, dan laat ik 'm nog even een paar minuten op mijn vinger sabbelen tot knockout.

Dan slaapt O. of tot een uur of 04:00, waarna het voeden-verschonen-voeden-lopen zich herhaalt, en dan rond 07:30 weer wakker, al heeft O. de afgelopen week ineens wel vier keer doorgeslapen van middernacht tot 06:00! Dat was even schrikken! :D Als -ie om zes uur wakker wordt dan herhaal ik het voed- en looprondje nog eens en slaapt -ie nog een paar uur door. Als -ie wel een nachtvoeding heeft gekregen dan gaan we om half acht gewoon uit bed.

Samenvattend steken we 's avonds dus geen tijd en moeite in het naar bed brengen, maar houden we O. na bad, boekje en pyjama gewoon bij ons. Vanaf het moment dat we zelf naar bed gaan hou ik wel een heel vast ritueel aan, dat er tot dusver voor zorgt dat O. makkelijk in slaap valt en geen last heeft van zijn gulzige gezuip :) Al met al iets dat voor ons tot dusver goed werkt en dat goed past bij ons als gezin. O. vind het volgens mij wel lekker om dicht bij ons te zijn en 's avonds op ons te slapen en dat is insgelijks: wij willen 'm ook nog niet missen 's avonds. :)

En heh. O. vond het schrijven van deze post duidelijk wat te lang duren. :')


[ Bericht 3% gewijzigd door minilot op 16-04-2018 12:56:25 ]
Let me see you stripped down to the bone
  maandag 16 april 2018 @ 12:23:38 #168
221912 minilot
Nancy boy
pi_178550311
Nieuw babyspeelgoed deze week: een lichtgewicht passpiegel van de Xenos voor EUR 8,95.
Ik zet 'm neer daar waar O. op de grond ligt te prutsen (in dit geval tegen de bank) en hij is er ontzettend door gefascineerd! Erg leuk om te zien. O+ Ideetje gepikt uit het Montessori-gebeuren. :)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Verder gisteren voor het eerst eendjes gevoerd. Althans, ik vind dat het telt: stukje brood in knuistje stoppen en wachten tot -ie het boven de sloot per ongeluk weer loslaat. *)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Succes met werken, Ellie! :W

Franny, staan! :o ^O^ Hou 'm tegen! ;)

[ Bericht 1% gewijzigd door minilot op 16-04-2018 12:57:44 ]
Let me see you stripped down to the bone
  maandag 16 april 2018 @ 12:42:29 #169
221912 minilot
Nancy boy
pi_178550791
quote:
0s.gif Op zondag 15 april 2018 10:44 schreef LadyS het volgende:
Mini, wat een mooi verhaal over O. en je broer O+

Bella, wat een rottige werktijden van je man. Mijn man heeft ook wel eens avonddiensten, maar vaak vind ik er niks aan als hij niet thuis is 's avonds :@

Ik heb net een tijdje liggen kijken naar M. Hij is zo lekker aan het spelen en ontdekken O+. Ik werd er een beetje emotioneel van :@

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ooooh. O+ Logisch dat je daarvan smelt! En wat een goed haar! O+
(Afbeeldingen doen het nu niet, maar had ze gister al gezien :))
Let me see you stripped down to the bone
  maandag 16 april 2018 @ 12:48:18 #170
409579 LuDann
All the way
pi_178550928
Er is iets aan de hand met imgur, want ik zie jouw afbeeldingen ook niet mini. Mijn eigen afbeelding zie ik alleen op mijn laptop, niet mobiel.
  maandag 16 april 2018 @ 12:50:23 #171
221912 minilot
Nancy boy
pi_178550971
Hier hetzelfde ja. Zal wel een storinkje zijn.
Heb voor nu maar even Tinypic gebruikt :)

[ Bericht 13% gewijzigd door minilot op 16-04-2018 12:58:29 ]
Let me see you stripped down to the bone
pi_178553108
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 11:20 schreef LuDann het volgende:
Zo'n andere baby is wel even schakelen af en toe. :P Zo was ik van Wolk gewend haar de hele dag in de doek of drager te hebben als ze niet wilde slapen in de box (en dat wilde ze eigenlijk nooit). Dus met tuinieren afgelopen zaterdag ook hop in de drager gedaan. Vond 'ie niet leuk, dus ik verschonen, voeden, weer in de drager. Weer huilen. Uiteindelijk ging het pas goed toen we hem in een wipstoel hadden gedaan. Heeft 'ie gewoon anderhalf uur tevreden naar ons zitten kijken. :') Gekke baby!
Haha, heel herkenbaar. Zo klein als ze zijn, merk je echt zo duidelijk van die verschillen. Dat vind ik ook zo mooi aan een tweede: dat je dus weer een heel andere band opbouwt, met een heel ander kind, maar met evenveel liefde. O+ .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  maandag 16 april 2018 @ 14:40:33 #173
429226 arvensis
Moeder x 3
pi_178553929
Fijn om jullie bedrituelen te lezen, dames! Heb ik zeker wat aan. Wij kunnen nog lekker uitproberen wat werkt voor ons. :)

Mini: wat een schatje is O. toch!

Lu, die hevige meningsverschillen en ruzie’s hebben wij nu al. :O Leuk zo, de eerste periode van de baby. Maar manlief heeft gelukkig ook door dat het zo niet kan.

Ik zie de foto helaas niet, maar het klinkt als een heerlijke dag!
U. vindt de drager alleen leuk als ‘ie moe is. Na 3 minuten huilen valt ie heerlijk 3-4 uur in slaap.


Afgelopen zaterdag was U. 4 weken oud! Zag ooit een leuke fotoreeks voorbij komen hier, van een baby iedere maand op dezelfde stoel. Weet niet meer wie dat was, maar ik heb je idee gepikt. O-)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Protège moi de mes désirs.
pi_178555135
Banaan is weer door de controle bij het CB. *O*
6,5 kg en 65,5 cm lang. En sterk voor zijn leeftijd, daar stond ze toch wel even van te kijken. :D

Ze waarschuwde wel dat als we Banaan overdag in de draagzak laten slapen, het hem steeds moeilijker af te wennen is. Ik heb het er met mijn man over gehad en denk dat we het toch maar zo houden. Als Banaan 's avonds in zijn bedje slaapt zit ik toch niet helemaal lekker. Het dragen heeft ook zoveel voordelen voor zijn ontwikkeling dat ik het er graag voor over heb. O+
Blijkbaar als ik hem voorbij de zeven maanden draag dan wordt het moeilijker af te wennen. Op welk punt daarna wordt het weer makkelijker om het af te wennen? :)

Wat een heerlijke foto Duman. O+
En Mini wat een mooie kleur pakje. O+
Wat gewoon is voor de spin, is chaos voor de vlieg.
  maandag 16 april 2018 @ 15:34:52 #175
221912 minilot
Nancy boy
pi_178555429
@PKM, rompertje van de Wibra, ¤2,99 *)

Bij mijn CB is het dragen nog niet ter sprake gekomen, maar als ze net zo draagondermijnend als borstvoedingsondermijnend zijn.. :')
Ik draag mijn broedsel bewust een paar uur per dag en als ze daar iets op aan te merken hebben kan ik ze nog lastiger serieus nemen dan ik al doe :)

Duman, balen van de discussies met je lief, maar wat een schitterend kindje!

[ Bericht 3% gewijzigd door minilot op 16-04-2018 15:40:43 ]
Let me see you stripped down to the bone
  maandag 16 april 2018 @ 15:36:41 #176
221912 minilot
Nancy boy
pi_178555459
Lekker weer trouwens zeg! :9 O. ligt op een kleedje in de tuin, we luisteren ska en ik heb ananas. Zomergevoel galore!
Kan niet wachten tot voor het eerst met ukkie naar het strand O+
Let me see you stripped down to the bone
  maandag 16 april 2018 @ 15:56:14 #177
389984 zeefje
Allesvergetend
pi_178555803
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 15:36 schreef minilot het volgende:
Lekker weer trouwens zeg! :9 O. ligt op een kleedje in de tuin, we luisteren ska en ik heb ananas. Zomergevoel galore!
Kan niet wachten tot voor het eerst met ukkie naar het strand O+
Donderdag tot 27 graden. Ik zeg strand-dag ;)

Shit: verkeerde topic. Dacht dat dit de cul-sc was :{ :')
I like the way you look at me with those beautiful eyes
pi_178558118
Hier ook een check-up gehad bij t CB net. 14 weken: 6260gr bij 62cm, intentingen gehad en advies was zo doorgaan. Okeu, ik doe meestal maar wat dus daar zal ik mee doorgaan :') Ze waren volgens mijn vriend (hij was mee, vrij regelen is voor mij meer gedoe) niet begonnen over vast voedsel, ook goed.

Wat een schatje Duman O+ En leuk met die stoel!
pi_178558160
En O. ziet er altijd schattig uit O+
  maandag 16 april 2018 @ 17:52:10 #180
221912 minilot
Nancy boy
pi_178558276
Mooie stats Fleur! Duimen dat je ukkie niet teveel last heeft van de vaccinatie :* ^O^
Let me see you stripped down to the bone
  maandag 16 april 2018 @ 17:55:11 #181
221912 minilot
Nancy boy
pi_178558346
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 17:46 schreef LaBelleFleur27 het volgende:
En O. ziet er altijd schattig uit O+
Nee hoor. :7

Zojuist:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Let me see you stripped down to the bone
pi_178558659
Hahaha Mini. :D
Wat lijkt hij toch al groot!

Mooie stats Fleur. :)

Banaan heeft wel last van iets. Vanochtend voor CB bezoek sloeg hij al een slaapje over. Nou ben ik ook al drie kwartier in de weer maar geen slaap en ook geen gaapjes.
Hij spuugt al de hele dag een hoop en is wat huilerig geweest.

En terwijl ik dit typte viel hij in slaap. O+
Wat gewoon is voor de spin, is chaos voor de vlieg.
  maandag 16 april 2018 @ 18:55:28 #183
57269 Lemijn
luistert ook naar Leijn
pi_178559619
Wat merkwaardig, dat ontraden van dragen ivm slapen. Ik geloof er niks van, en anders kan het me niet schelen. Ik merk wel dat hij tegenwoordig langer in bed slaapt dan in de drager maar dragen heeft zoveel voordelen (zoals dat je weg kan niet in de laatste plaats) dat ik het er graag inhoud.

Mini, ik kreeg helemaal nostalgische gevoelens bij de beschrijving van jullie avonden. Zo ging het hier ook in het begin. Het werd vanzelf minder toen hij moeilijker sliep op schoot ;( en hij tegelijk wel echt moe was en aan de nacht wilde beginnen. Kortom, ik heb het pas veranderd omdat de huidige methode niet meer werkte.
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
pi_178561899
Zo vreemd is dat advies van het cb toch niet? Dat heeft niets met het dragen an sich te maken, maar meer met gewenning lijkt me. Het is niet zo raar dat als een kind altijd in de draagzak geslapen heeft dat het dan lastiger in bed gaat slapen. En hoe langer je wacht met afleren, hoe moeilijker het wordt, maar waar dit kantelpunt zit tussen comfort voor baby en jezelf en teveel gewenning zal sowieso per persoon verschillen. En gewenning is pas vervelend als je er vanaf wilt.

Ik vind een baby altijd in slaap voeden en een baby die alleen met speen kan slapen in dezelfde categorie vallen. Niks mis mee tot je er vanaf wil.
¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸><(((º>
  maandag 16 april 2018 @ 20:38:47 #185
221912 minilot
Nancy boy
pi_178562615
Mijn spruit mag volgens de gebruiksaanwijzing in de draagzak tot -ie twintig kilo is, dus da's ruim voorbij babytijd. Dat -ie aanleert dat hij overdag voornamelijk wordt rondgesjouwd en 's nachts liggend slaapt is tamelijk conform hoe het in heel veel delen van de wereld nog altijd gaat en gaat voor ons als gezin hopelijk ook prima werken. ^O^
Let me see you stripped down to the bone
  maandag 16 april 2018 @ 20:41:11 #186
57269 Lemijn
luistert ook naar Leijn
pi_178562682
Oh wacht, er is nog een verschil tussen altijd dragen en soms dragen. Maar ik hanteer eigenlijk dat je niks altijd moet doen :P.
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
  maandag 16 april 2018 @ 20:42:30 #187
221912 minilot
Nancy boy
pi_178562728
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 20:12 schreef FlyingFish het volgende:
En gewenning is pas vervelend als je er vanaf wilt.

Mooi samenvattend ja :)
Let me see you stripped down to the bone
  maandag 16 april 2018 @ 21:00:22 #188
57269 Lemijn
luistert ook naar Leijn
pi_178563302
Elliebell, succes met de volle werkweek!

Franny, wat heerlijk van het doorslapen. En dat staan, poe! Het schijnt dat Jacob vandaag zelf is gaan zitten op de crèche, daar was ik ook al diep van onder de indruk.

Lu wat fijn dat je een tuin hebt!

Zo’n foto om elke maand te herhalen is typisch zoiets dat ik had willen doen maar ben vergeten.

Fleur, al beginnen over vast voedsel bij 3 maanden zou ook wel wat overdreven zijn.
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
pi_178563792
Het gaat wel wat ver om meteen een waarschuwing te geven. Je kunt als cb ook gewoon belangstellende vragen stellen, om te kijken wat de visie van de ouders is op het dragen. Er kan inderdaad wel gewenning optreden, en dat kan wat lastig zijn als je daarvan af wilt, maar zo erg is dat nu ook weer niet. Bij beide kinderen zijn we daar even doorheen gegaan. Wat voor een baby van vier maanden helemaal prima is, kan bij 8 maanden anders zijn. Maar de baby's ontwikkelen zich en de ouders ook, dus allemaal heel normaal lijkt me.

Vanmiddag heb ik zo moeten lachen om Y. Hij zat voor het eerst in het gras. Dus ik stimuleerde hem om vooral met z'n handjes een beetje te voelen. Dat deed hij ook. En hij leek het leuk te vinden. Maar toen wilde hij gaan kruipen. Echt, dat hoofd van hem. Hij keek alsof hij de stelling van Pythagoras aan het uitvinden was. Toen hij na wat pogingen dan toch maar ging kruipen, hield hij z'n handjes zo omhoog dat hij het gras niet hoefde aan te raken en bewoog hij zich voort met z'n ellebogen. _O- . _O- .

En ik als echte stadsmoeder. "Ja, dat is nou natuur, schat!" :+ .

Jammergenoeg geen filmpje van. ;( .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_178563825
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 21:00 schreef Lemijn het volgende:

Fleur, al beginnen over vast voedsel bij 3 maanden zou ook wel wat overdreven zijn.
Ja dat moet ik even iets genuanceerder brengen :P Ik bedoelde de oefenhapjes, aangezien hij daar over 2 weken mee zou mogen beginnen (ben ik vooralsnog niet van plan overigens). Dus ik had daar een gesprekje over verwacht maar daar zijn ze niet over begonnen wat ook prima is.
pi_178563894
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 17:55 schreef minilot het volgende:

[..]

Nee hoor. :7

Zojuist:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Helaas, nog steeds schattig :D O+ Maar ik heb er ook geen geluid bij he :P
pi_178564013
Het spijt me dat ik zo weinig op iedereen reageer, ben zelf zo aan het prutsen dat ik niet echt zinvol advies heb....
Vind jullie allemaal zo relaxed overkomen met de baby's, dat ik mezelf helemaal een troela vind :{

Gisteravond ging het naar bed brengen redelijk makkelijk. Wel even huilen bij mij op de arm, maar na wat heen en weer lopen kon ik hem slapend wegleggen. Nu kwam ie alleen weer 's nachts 3 keer, terwijl de 2 nachten ervoor redelijk goed gingen en de avonden bagger. De laatste keer om 05:30 (ik had hem om 4 uur nog gevoed), maar hij was niet stil te krijgen, mijn wekker zou om 06:30 gaan, dus uiteindelijk maar om 6 uur opgestaan en hem nogmaals gevoed. Daarna S. weer lekker verder slapen en mama helemaal verrot naar het werk 8)7 8)7

Nog een lang verhaal in de spoiler om jullie niet teveel te vermoeien met mijn geklaag en zorgen :+

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Franny, die kleine Y in het gras _O- O+
pi_178564357
Grappig, die slaap -en draagverhalen en ideeën. :)
De afgelopen maanden sliep Z overdag regelmatig in de box en ‘s nachts in de bak van de kinderwagen op onze kamer. Of in mijn armen of de draagzak. Dus eigenlijk van alles wat.
Maar de laatste weken legde ik haar regelmatig in het ledikant op haar kamer om alvast te wennen.
Nu vanavond de grote stap gezet om het voor de nacht te proberen. :o
Wakker maar met een gevuld buikje en schone luier in bed gelegd, dikke kus, klopjes op haar buikje en mobieltje boven haar bed aangezet en vertrokken.
Haar deur en die van onze slaapkamer is open en ze slaapt nu. O+
Ik heb er best wel vertrouwen in dat ze lekker een paar uurtjes slaapt tot ze gewoon wakker wordt van de honger.

Al gaat dit nu wel erg makkelijk. Hmmm.. :P


Ik mis haar geluidjes wel naast ons bed. ;(
En hoop haar goed te horen en zelf rustig te slapen i.p.v. steeds af te vragen of haar nu wel of niet hoor.
We hebben wel een babyphone maar had ik nu nog niet aangesloten.

Wish me luck! :)
pi_178564366
Tolstoj, kun je niet eens met het cb bellen? Zij zijn er ook voor zulk soort vragen en problemen. Baat het niet dan schaadt het niet en mochten ze geen bruikbaar advies hebben dan doe je er gewoon niks mee.

Maar goed, mijn ervaringen met het cb zijn op 1 invaller na heel positief.
¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸><(((º>
pi_178564586
Tolstoi, als je het zo beschrijft en vooral je gevoel dat het niet lekker gaat, dan zou ik inderdaad eens een afspraak bij cb of huisarts maken. Je zorgen delen en kijken wat zij daarvan vinden.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_178564879
Franny ik zie het ook gewoon voor me! O+

TolStoi net als wat FF zegt, misschien het CB bellen? Ik heb sowieso weinig advies voor je want die van mij eet nog niet maar je mag hier ook gewoon spuien hoor! :* En de ene baby is makkelijker dan de ander maar bijna iedereen zit wel eens met zijn/haar handen in het haar (ik althans wel). Ik had er na de placenta nog graag een gebruiksaanwijzing achteraan willen persen maar helaas :'). Jij loopt al een aantal weken tegen dingen aan en dat is ook frustrerend :*

Succes Venco! Ik hoop voor jullie dat het goed gaat :)
pi_178565307
Het rare is dat ie overdag echt een heel leuk, lief en vrolijk kereltje is. Veel lachen en brabbelen.
Als ik na het werk thuiskom is ie helemaal enthousiast.
Alleen 's avonds en/of 's nachts is het momenteel brullen en gedoe.

Manlief is veel relaxter, die vindt het prima dat ie in een maand tijd niet is aangekomen, omdat ie ook 2 keer in die maand ziek is geweest (zit ook wel wat in natuurlijk). Hij is er ook van overtuigd dat dat eten ook wel komt, gewoon blijven aanbieden.
De eerste 2 maanden waren zwaar, daarna werd het makkelijker en nu is het weer echt zwaar.
Toch maar eens kijken of we ergens advies in kunnen winnen.

En ja, die gebruiskaanwijzing had ik op dit moment ook wel graag gehad :+ :+

Venco, hopelijk verloopt de verhuizing succesvol en slaap jij ook lekker!
  maandag 16 april 2018 @ 22:22:50 #198
57269 Lemijn
luistert ook naar Leijn
pi_178566002
Kruipen met z'n handen omhoog? Wow :o _O- .

Jacobs reactie tot nu toe op buiten: raap op en stop het in je mond. Indien niet mogelijk: breng je mond naar de grond.

Tolstoi, ik vind je geen troela, maar ik vind het wel akelig dat je zo onzeker bent en ook dat het zo'n gedoe is met slapen en eten voor jullie. En zijn zoveel manier om ermee om te gaan... dus goed idee om advies in te winnen en dan te kijken of het bij jullie past. Ik ben bijvoorbeeld erg van het accepteren en meeveren en geduldig wachten tot het vanzelf weer beter wordt. Maar dat is ongetwijfeld niet (voor iedereen) de beste methode. Hoe ging het werken vandaag?

Jacob heeft de deuren ontdekt. En als teken dat hij zich thuis voelt op de crèche, vertelde de leidster bij ophalen dat hij een hele poos met een deurtje had gespeeld daar. En dat het zo lekker kraakte en hij het steeds maar heen en weer bewoog. Hij kan nu ook op handen en knieën staan en dan 1 arm optillen. Straks gaat ie nog echt kruipen ;( . Ik vind dat tijgeren zo schattig en snel genoeg.
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
  maandag 16 april 2018 @ 22:23:50 #199
57269 Lemijn
luistert ook naar Leijn
pi_178566028
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 21:56 schreef TolstoiFan het volgende:
Het rare is dat ie overdag echt een heel leuk, lief en vrolijk kereltje is. Veel lachen en brabbelen.
Als ik na het werk thuiskom is ie helemaal enthousiast.
Dit is toch ook wel heel fijn. En geruststellend!
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
pi_178566856
Tolstoi, dat overdag leuk zijn had ik hier precies hetzelfde. Van iedereen hoorde ik dat het zulke leuke kinderen waren, altijd vrolijk en goedlachs. Maar s nachts leken het totaal andere kinderen, net alsof iemand ze stiekem verwisselde zodra ze hun bed in gingen...

Het scheelt dat ik er hier een heb rondlopen die het goed doet waardoor ik wat minder last heb van dergelijke onzekerheid. Ik weet nog wel dat hij ook een keer bij het weegmoment afgevallen was en daar werd ik ook wel wat gestresst van, maar hij ontwikkelde zich prima en dat was het belangrijkste imo. Hoe ontwikkelt S zich verder? Zie je vooruitgang? Dat lijkt mij de belangrijkste graadmeter.

En er is ook een bekende borstvoedingsdip qua groei, maar ik weet even niet wanneer dat ook alweer was.

Ik vind dat op handen en knieën ook al leuk om te zien Lemijn! Het klinkt alsof Jacob redelijk gelijk op gaat met Em. Zij doet dat al veel maar ploft vervolgens weer plat op de grond. Lala beweegt juist de hele kamer door met rare draaibewegingen zonder de buik van de grond te tillen. Zo mooi dat ze dat ieder op hun eigen manier doen.
¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸><(((º>
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')