Wie kan mij helpen? Ik heb een vraag over de fundering en ik heb er zelf 0 verstand van.
Ik wil tegen mijn woning een kleine stenen berging laten bouwen (ca 200 x 200 cm en ik verwacht halfsteens muur) en daar tegenaan een ondergronds zwembadje (300 x 200 cm, diepte 120 cm).
Mijn woning is 6 jaar geleden gebouwd. De fundering staat op geboorde palen van 13,5 meter diepte. Zoals ik heb begrepen hebben we hier zandgrond waardoor de palen nodig waren.
Moet ik de fundering voor de berging en het zwembad dan ook op palen laten zetten om er zeker van te zijn dat de boel niet gaat verzakken? En dienen de palen dan dezelfde diepte te hebben?
Kan je dat eens toelichten?quote:Op donderdag 12 april 2018 09:45 schreef ES... het volgende:
en daar tegenaan een ondergronds zwembadje (300 x 200 cm, diepte 120 cm).
Overigens is het gebruikelijk om te boren/palen bij veen- en kleigrond en juist niet bij zandgrond.
Het was in ieder geval losse grond en daarom zijn de palen geboord. Het rapport over bodemonderzoek wil de aannemer helaas niet geven.
Zoals Blomke al aangeeft is de combinatie van heipalen en zandgrond vrij bijzonder (er vanuitgaande dat je niet in een huis met 5 verdiepingen+ woont). Vermoedelijk zit er meer in de grond dat je nu denkt. Als je de vraag stelt om een groffe kosteninschatting te maken, zou ik denken dat je, worst case, aardig goed kan zitten.
Als je de vraag stelt om vervolgens een heikraan te bestellen en gelijk palen in de grond te rammen, zou ik toch eerst een funderingspecialist vragen om langs te komen.
1) Een ondergronds zwembadje, is dat met een betondak erboven en op een diepte van 4 meter?quote:Op donderdag 12 april 2018 10:04 schreef ES... het volgende:
1) Waar wil je specifiek toelichting over?
2) Het was in ieder geval losse grond en daarom zijn de palen geboord. Het rapport over bodemonderzoek wil de aannemer helaas niet geven.
2) Losse grond kan veel betekenen, interessanter is de vraag waarom de aannemer het rapport niet wil geven. Weet je ook hoeveel m2 bebouwd grondoppervlak je woning is en hoeveel palen er zijn geboord?
Dat dus. Bovendien zou er meer bekend moeten zijn over de bouw van zowel schuur (halfsteen is natuurlijk wel erg minimalistisch) en het zwembad.quote:
Maar dat dit een dermate specialistische vraag is, dat geen één funderingspecialist hier zijn/haar vingers aan gaat branden.
Als je de vraag stelt om vervolgens een heikraan te bestellen en gelijk palen in de grond te rammen, zou ik toch eerst een funderingspecialist vragen om langs te komen.
Ik begrijp dat het super specialistisch is. En dat ik voor het exacte antwoord eerst bodemonderzoek moet laten verrichten en een constructeur berekeningen moet laten maken.quote:
Hou er rekening mee dat de aanhef `Vakmannen en vrouwen` leuk is. Maar dat dit een dermate specialistische vraag is, dat geen één funderingspecialist hier zijn/haar vingers aan gaat branden.
Zoals Blomke al aangeeft is de combinatie van heipalen en zandgrond vrij bijzonder (er vanuitgaande dat je niet in een huis met 5 verdiepingen+ woont). Vermoedelijk zit er meer in de grond dat je nu denkt. Als je de vraag stelt om een groffe kosteninschatting te maken, zou ik denken dat je, worst case, aardig goed kan zitten.
Als je de vraag stelt om vervolgens een heikraan te bestellen en gelijk palen in de grond te rammen, zou ik toch eerst een funderingspecialist vragen om langs te komen.
Maar ik hoopte dat ik met logica zou kunnen achterhalen of de palen nodig zijn. Ik denk dat de meeste vakmannen en -vrouwen die aanbouwen etc zetten hier wel ervaring mee hebben.
Het huis staat in ieder geval op palen, betekent dit dan 'automatisch' dat de rest ook op palen moet? En dat dit dan 'automatisch' ook op dezelfde diepte moet?
1. Nee, diepte van 120 cm, zonder overkapping. Het gaat om een HDPE zwembadje. Hieronder komt een cementvloer voor stabiliteit. Maar de bouwer gaf aan dat wanneer het huis op palen staat, het zwembad beter ook op palen gezet kan worden. De kleine berging zal gewoon een simpele vervanging zijn van de huidige houten berging.quote:
[..]
1) Een ondergronds zwembadje, is dat met een betondak erboven en op een diepte van 4 meter?
2) Losse grond kan veel betekenen, interessanter is de vraag waarom de aannemer het rapport niet wil geven. Weet je ook hoeveel m2 bebouwd grondoppervlak je woning is en hoeveel palen er zijn geboord?
2. De aannemer geeft aan dat ze deze gegevens niet door hoeven te geven. Verder geen reden, beetje flauw dus. Helaas weet ik niet hoeveel palen er zijn geboord.
Nee, ik bedoel dat het zwembad volledig wordt ingegraven. Geen aarde hier bovenop, want dan heeft het zwembad geen functie meer.quote:
Wat bedoel je met ondergronds? Gaat dat zwembad ook echt onder de grond, dus komt er nog weer aarde oid bovenop, of bedoel je dat je een gat in je tuin gaat graven om daar een zwembad van te maken?
1) Wat is de grondsoort en de opbouw in de diepte?
2) Hoe diep zit het grondwater i.v.m. de cement(?) vloer onder het zwembad
3) Hoeveel massa ga je qua opbouw (vergunningvrij?) plaatsen.
Wat ik tot nu toe lees, is dat de aannemer de zaken in eigen hand houdt. Palen voor een HDPE zwembad....
Dan heb je je antwoord toch al?quote:
[..]
1. Nee, diepte van 120 cm, zonder overkapping. Het gaat om een HDPE zwembadje. Hieronder komt een cementvloer voor stabiliteit. Maar de bouwer gaf aan dat wanneer het huis op palen staat, het zwembad beter ook op palen gezet kan worden. De kleine berging zal gewoon een simpele vervanging zijn van de huidige houten berging.
2. De aannemer geeft aan dat ze deze gegevens niet door hoeven te geven. Verder geen reden, beetje flauw dus. Helaas weet ik niet hoeveel palen er zijn geboord.
En ik ben een redelijke klusser, maar juist in dit soort gevallen durf ik niet af te gaan op wat internet roept, maar laat ik het altijd even doorrekenen/uitzoeken door een pro.
Dingen als hoe isoleer je, bouw je een houtconstructie of leg je bestrating zijn prima opzoek dingen. Maar funderingen, grote overspanningen van daken etc. durf ik persoonlijk niet aan om op mijn boerenverstand te vertrouwen.
Tis wel minimaal 1200kg per m2 gronddruk die je creeertquote:
Beter begin je bij het begin:
1) Wat is de grondsoort en de opbouw in de diepte?
2) Hoe diep zit het grondwater i.v.m. de cement(?) vloer onder het zwembad
3) Hoeveel massa ga je qua opbouw (vergunningvrij?) plaatsen.
Wat ik tot nu toe lees, is dat de aannemer de zaken in eigen hand houdt. Palen voor een HDPE zwembad....
.Maar goed, verder heb ik geen verstand van zwembaden, behalve dat het huis van mijn ouders gebouwd op brabantse zandgrond incl. zwembad anderhalve meter (+1,5m dat het zwembad diep is) onder de grond, op staal gefundeerd is. Grootste probleem bij zwembaden is geloof ik het grondwaterpeil omdat dat het bad uit de grond kan drukken als het zwembad nog niet gevuld is.
Dat (wederom) dus: daarom begon ik over de grondwaterstand, want die werkt gelijk de druk van het zwembadwater tegen.quote:
Grootste probleem bij zwembaden is geloof ik het grondwaterpeil omdat dat het bad uit de grond kan drukken als het zwembad nog niet gevuld is.
Maar dat soort essentiële gegevens als grondwaterstand en -soort, horen we niet van TS…...
Omdat ik die niet weet...quote:Op donderdag 12 april 2018 10:41 schreef blomke het volgende:
[..]
Maar dat soort essentiële gegevens als grondwaterstand en -soort, horen we niet van TS…...
Grondwaterstand is op dit moment misschien ook anders dan wanneer ik ga bouwen. Dit zijn zaken waar we op een later moment sowieso rekening mee gaan houden.
Mijn vraag is eigenlijk alleen het volgende:
Het huis staat in ieder geval op palen, betekent dit dan 'automatisch' dat de rest ook op palen moet? En dat dit dan 'automatisch' ook op dezelfde diepte moet?
Maar alle extra informatie die jullie geven is zeer welkom. Dus super bedankt daarvoor!!
nee is ook een antwoordquote:
Volgens mij hoefde je huis helemaal niet op palen.quote:
Het huis staat in ieder geval op palen, betekent dit dan 'automatisch' dat de rest ook op palen moet?
Dat baseer je op mijn eerdere bericht dat hier zandgrond is? Mijn info is sowieso niet volledig.quote:
[..]
Volgens mij hoefde je huis helemaal niet op palen.
Zullen ze vast niet zomaar gedaan hebben.
Dan kan toch niemand hier jou een betrouwbaar antwoord op je vraag geven? Zoals ik al in de 3de post in dit topic zei...quote:
[..]
Dat baseer je op mijn eerdere bericht dat hier zandgrond is? Mijn info is sowieso niet volledig.
Zullen ze vast niet zomaar gedaan hebben.
Mijn gevoel zegt alleen dat je graag wil horen dat het niet nodig is. Geen idee wat je dan verder met dat antwoord wil doen, maar hierbij: "de kans is aanwezig dat je geen palen nodig hebt". Asjeblieft...
Ne, tuurlijk niet; je hebt er vet voor betaald en krijgt het rapport niet in handen.quote:
Zullen ze vast niet zomaar gedaan hebben.
Ja inderdaad. Is het laatste woord nog niet over gezegd.quote:
[..]
Ne, tuurlijk niet; je hebt er vet voor betaald en krijgt het rapport niet in handen.
Ik wil horen of dit de logica is die hierbij geldt. Indien deze logica er niet is, zal er dus verder onderzoek gedaan moeten worden.quote:
[..]
Dan kan toch niemand hier jou een betrouwbaar antwoord op je vraag geven? Zoals ik al in de 3de post in dit topic zei...
Mijn gevoel zegt alleen dat je graag wil horen dat het niet nodig is. Geen idee wat je dan verder met dat antwoord wil doen, maar hierbij "de kans is aanwezig dat je geen palen nodig hebt". Asjeblieft...
Stel dan die vraag, want daar kan ik heel duidelijk in zijn. Nee, die logica gaat niet op. Je zit met compleet andere druklasten e.d.. Klinkt voor mij als een antwoord om van het gezeur af te zijn in de veronderstelling dat de klant toch niet door gaat vragen of het exacte, technisch onderbouwde antwoord niet snapt.quote:
[..]
Ik wil horen of dit de logica is die hierbij geldt. Indien deze logica er niet is, zal er dus verder onderzoek gedaan moeten worden.
Maar dat staat geheel los van de vraag of palen nodig zijn of niet.
Dat dus! Naast onderzoek, ook gegevens over je huidige woning, en aantal palen e.d.quote:
zal er dus verder onderzoek gedaan moeten worden.
Nu rest mij alleen nog de afweging te maken of ik eerst alles laat onderzoeken of gewoon maar meteen een bedrijf inschakel om de palen te boren.
Ik ga dan toch maar op zoek naar een architect en constructeur. Geen idee wat me dat gaat kosten. En naar een bedrijf die de palen kan boren. Zo kan ik alle kosten helder krijgen. Is misschien handig om mee te nemen in de afweging.
Bedankt allen!
Nu zou ik persoonlijk nooit een houten berging vervangen voor halfsteens. Dat is namelijk effectief niet veel beter. Ook is het erg klein, 2 bij 2. Ik zou een houten berging terugzetten in dat geval.
Het zwembad hangt af van de grondwaterstand, met name dat de betonplaat niet opdrijft. Verder zou ik dat niet te dicht bij het huis willen zetten als je besluit het niet door te rekenen. Als de plaat eronder gewapend beton is, zal het zwembad zich in zijn geheel zetten, op zich niet zo erg zolang het niet te extreem zakt. Vlak langs je huis en de fundering is dat wel een ander verhaal!
Keuze voor steen is dat er gebouwd wordt tegen stenen muur. Ik denk dat het lastig is om een berging voor een klein stukje muur steen te hebben en de rest hout. Zal vast de reden zijn waarom de aannemer destijds de houten berging een stukje van de muur heeft gezet, met alles van hout. Gezien de kleine tuin dacht ik eraan toch tegen de stenen muur te bouwen, om zoveel mogelijk bruikbare ruimte te creëren. Isolatie is van minder belang. Maar je zet me wel weer opnieuw aan het denken...quote:
Waar in het land zit je ergens? Dat geeft een idee van de grondsoort.
Nu zou ik persoonlijk nooit een houten berging vervangen voor halfsteens. Dat is namelijk effectief niet veel beter. Ook is het erg klein, 2 bij 2. Ik zou een houten berging terugzetten in dat geval.
Het zwembad hangt af van de grondwaterstand, met name dat de betonplaat niet opdrijft. Verder zou ik dat niet te dicht bij het huis willen zetten als je besluit het niet door te rekenen. Als de plaat eronder gewapend beton is, zal het zwembad zich in zijn geheel zetten, op zich niet zo erg zolang het niet te extreem zakt. Vlak langs je huis en de fundering is dat wel een ander verhaal!
De kleine tuin is in Den Bosch. Het zwembadje komt op slechts 2 meter van de woning. Op zich is dat niet zo erg dacht ik, omdat de woning op palen van 13,5 meter staat. En er voor het zwembad slechts 150 cm diep wordt gegraven. Maar heb inderdaad liever niet dat de boel gaat verzakken. Deze grap is al kostbaar genoeg.
Het zwembad zal altijd voorzien blijven van water, ook om opdrijven te voorkomen wanneer het grondwater hoog staat.
Overigens wel iets om mee op te passen, ongeheid bouwen aan een geheid gebouw, dat scheurt meestal af.
En verzakkende zwembaden... Tsja, het is nogal een gewicht, maar wordt in evenwicht gehouden met grondwater en de grond eromheen. Vaak wordt niet geheid, maar wel een gewapende betonnen bodem gestort. Mijn kennis is gering, zou het zeker even (laten) doorrekenen.
Op zandgrond is het gebruikelijk dat er op staal gebouwd wordt, tenzij het om hoogbouw gaat. Alleen wanneer er een verhoogd risico is op afschuiving van de zandgrond zal een lager gebouw gefixeerd worden met palen.
In het grootste deel van het vlakke Nederland is het risico op afschuiving van grond nagenoeg 0 en wordt daar dus geen rekening mee gehouden.
Je zult dus linksom of rechtsom er achter moeten komen waarom jouw woning de uitzonderlijke combinatie heeft van zandgrond en palen.
Lijkt me een zaak van de aannemer…..die het rapport niet wil afgeven,quote:
Je zult dus linksom of rechtsom er achter moeten komen waarom jouw woning de uitzonderlijke combinatie heeft van zandgrond en palen.
Omdat hij ts een veel te dure fundering heeft aangesmeerd.quote:
[..]
Lijkt me een zaak van de aannemer…..die het rapport niet wil afgeven,
Of omdat hij een duur onderzoek heeft laten uitvoeren waar vervolgens duurbetaalde constructeurs naar hebben gekeken waarna een hele dure heistelling een paar palen de grond in hengst waar je alleen de puntjes nog kon zien en deze gegevens niet:quote:Op vrijdag 13 april 2018 20:00 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Omdat hij ts een veel te dure fundering heeft aangesmeerd.
- Voor niks verstrekt
- Aan een leek verstrekt
@TS bel gewoon een constructeur, jij hebt sowieso de deskundigheid niet om te bepalen wat er onder zou moeten komen en in dit topic is sowieso ook nog niks gezegd waar je concreet iets mee kan behalve dat je iemand moet inhuren.
Je huis is 6 jaar oud begrijp ik ?quote:
2. De aannemer geeft aan dat ze deze gegevens niet door hoeven te geven. Verder geen reden, beetje flauw dus. Helaas weet ik niet hoeveel palen er zijn geboord.
Informeer eens bij de gemeente of ze daar een sonderingsrapport hebben van je huis.
Bouwtekening hebben ze sowieso, en aangezien het een redelijk nieuw huis is verwacht ik dat ze berekeningen en sonderingsrapport ook wel hebben bewaard.
De gemeente zal meer weten over de bouw van zo`n redelijk nieuw huis denk ikquote:
Lijkt me een zaak van de aannemer…..die het rapport niet wil afgeven,
Precies enkel en alleen dat !quote:
Hou er rekening mee dat de aanhef `Vakmannen en vrouwen` leuk is. Maar dat dit een dermate specialistische vraag is, dat geen één funderingspecialist hier zijn/haar vingers aan gaat branden.
Dit is zo specialistisch daar willen wij als klussers onze vingers niet aan branden
Ik ben in deze professional en brand mijn vingers er ook niet aan.quote:
[..]
Precies enkel en alleen dat !
Dit is zo specialistisch daar willen wij als klussers onze vingers niet aan branden
Constructief? -> eerst naar de constructeur!