abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178464693
registreer om deze reclame te verbergen
Beste vakmannen en -vrouwen,

Wie kan mij helpen? Ik heb een vraag over de fundering en ik heb er zelf 0 verstand van.

Ik wil tegen mijn woning een kleine stenen berging laten bouwen (ca 200 x 200 cm en ik verwacht halfsteens muur) en daar tegenaan een ondergronds zwembadje (300 x 200 cm, diepte 120 cm).

Mijn woning is 6 jaar geleden gebouwd. De fundering staat op geboorde palen van 13,5 meter diepte. Zoals ik heb begrepen hebben we hier zandgrond waardoor de palen nodig waren.

Moet ik de fundering voor de berging en het zwembad dan ook op palen laten zetten om er zeker van te zijn dat de boel niet gaat verzakken? En dienen de palen dan dezelfde diepte te hebben?
pi_178464885
quote:
5s.gif Op donderdag 12 april 2018 09:45 schreef ES... het volgende:
en daar tegenaan een ondergronds zwembadje (300 x 200 cm, diepte 120 cm).

Kan je dat eens toelichten?

Overigens is het gebruikelijk om te boren/palen bij veen- en kleigrond en juist niet bij zandgrond.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_178464926
Waar wil je specifiek toelichting over?

Het was in ieder geval losse grond en daarom zijn de palen geboord. Het rapport over bodemonderzoek wil de aannemer helaas niet geven.
pi_178464952
registreer om deze reclame te verbergen
Hou er rekening mee dat de aanhef `Vakmannen en vrouwen` leuk is. Maar dat dit een dermate specialistische vraag is, dat geen één funderingspecialist hier zijn/haar vingers aan gaat branden.

Zoals Blomke al aangeeft is de combinatie van heipalen en zandgrond vrij bijzonder (er vanuitgaande dat je niet in een huis met 5 verdiepingen+ woont). Vermoedelijk zit er meer in de grond dat je nu denkt. Als je de vraag stelt om een groffe kosteninschatting te maken, zou ik denken dat je, worst case, aardig goed kan zitten.

Als je de vraag stelt om vervolgens een heikraan te bestellen en gelijk palen in de grond te rammen, zou ik toch eerst een funderingspecialist vragen om langs te komen.
pi_178465074
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 10:04 schreef ES... het volgende:
1) Waar wil je specifiek toelichting over?

2) Het was in ieder geval losse grond en daarom zijn de palen geboord. Het rapport over bodemonderzoek wil de aannemer helaas niet geven.
1) Een ondergronds zwembadje, is dat met een betondak erboven en op een diepte van 4 meter?

2) Losse grond kan veel betekenen, interessanter is de vraag waarom de aannemer het rapport niet wil geven. Weet je ook hoeveel m2 bebouwd grondoppervlak je woning is en hoeveel palen er zijn geboord?
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_178465102
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 10:08 schreef bleiblei het volgende:
Maar dat dit een dermate specialistische vraag is, dat geen één funderingspecialist hier zijn/haar vingers aan gaat branden.

Als je de vraag stelt om vervolgens een heikraan te bestellen en gelijk palen in de grond te rammen, zou ik toch eerst een funderingspecialist vragen om langs te komen.
Dat dus. Bovendien zou er meer bekend moeten zijn over de bouw van zowel schuur (halfsteen is natuurlijk wel erg minimalistisch) en het zwembad.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_178465118
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 10:08 schreef bleiblei het volgende:
Hou er rekening mee dat de aanhef `Vakmannen en vrouwen` leuk is. Maar dat dit een dermate specialistische vraag is, dat geen één funderingspecialist hier zijn/haar vingers aan gaat branden.

Zoals Blomke al aangeeft is de combinatie van heipalen en zandgrond vrij bijzonder (er vanuitgaande dat je niet in een huis met 5 verdiepingen+ woont). Vermoedelijk zit er meer in de grond dat je nu denkt. Als je de vraag stelt om een groffe kosteninschatting te maken, zou ik denken dat je, worst case, aardig goed kan zitten.

Als je de vraag stelt om vervolgens een heikraan te bestellen en gelijk palen in de grond te rammen, zou ik toch eerst een funderingspecialist vragen om langs te komen.
Ik begrijp dat het super specialistisch is. En dat ik voor het exacte antwoord eerst bodemonderzoek moet laten verrichten en een constructeur berekeningen moet laten maken.

Maar ik hoopte dat ik met logica zou kunnen achterhalen of de palen nodig zijn. Ik denk dat de meeste vakmannen en -vrouwen die aanbouwen etc zetten hier wel ervaring mee hebben.

Het huis staat in ieder geval op palen, betekent dit dan 'automatisch' dat de rest ook op palen moet? En dat dit dan 'automatisch' ook op dezelfde diepte moet?
  donderdag 12 april 2018 @ 10:20:55 #8
4089 Brighteyes
Gewoon gelukkig!
pi_178465143
Wat bedoel je met ondergronds? Gaat dat zwembad ook echt onder de grond, dus komt er nog weer aarde oid bovenop, of bedoel je dat je een gat in je tuin gaat graven om daar een zwembad van te maken?
***
pi_178465267
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 10:17 schreef blomke het volgende:

[..]

1) Een ondergronds zwembadje, is dat met een betondak erboven en op een diepte van 4 meter?

2) Losse grond kan veel betekenen, interessanter is de vraag waarom de aannemer het rapport niet wil geven. Weet je ook hoeveel m2 bebouwd grondoppervlak je woning is en hoeveel palen er zijn geboord?
1. Nee, diepte van 120 cm, zonder overkapping. Het gaat om een HDPE zwembadje. Hieronder komt een cementvloer voor stabiliteit. Maar de bouwer gaf aan dat wanneer het huis op palen staat, het zwembad beter ook op palen gezet kan worden. De kleine berging zal gewoon een simpele vervanging zijn van de huidige houten berging.
2. De aannemer geeft aan dat ze deze gegevens niet door hoeven te geven. Verder geen reden, beetje flauw dus. Helaas weet ik niet hoeveel palen er zijn geboord.
pi_178465300
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 10:20 schreef Brighteyes het volgende:
Wat bedoel je met ondergronds? Gaat dat zwembad ook echt onder de grond, dus komt er nog weer aarde oid bovenop, of bedoel je dat je een gat in je tuin gaat graven om daar een zwembad van te maken?
Nee, ik bedoel dat het zwembad volledig wordt ingegraven. Geen aarde hier bovenop, want dan heeft het zwembad geen functie meer.
pi_178465326
Beter begin je bij het begin:

1) Wat is de grondsoort en de opbouw in de diepte?
2) Hoe diep zit het grondwater i.v.m. de cement(?) vloer onder het zwembad
3) Hoeveel massa ga je qua opbouw (vergunningvrij?) plaatsen.

Wat ik tot nu toe lees, is dat de aannemer de zaken in eigen hand houdt. Palen voor een HDPE zwembad.... 8)7
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
  donderdag 12 april 2018 @ 10:34:30 #12
36431 bleiblei
Toogmakker©
pi_178465351
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 10:27 schreef ES... het volgende:

[..]

1. Nee, diepte van 120 cm, zonder overkapping. Het gaat om een HDPE zwembadje. Hieronder komt een cementvloer voor stabiliteit. Maar de bouwer gaf aan dat wanneer het huis op palen staat, het zwembad beter ook op palen gezet kan worden. De kleine berging zal gewoon een simpele vervanging zijn van de huidige houten berging.
2. De aannemer geeft aan dat ze deze gegevens niet door hoeven te geven. Verder geen reden, beetje flauw dus. Helaas weet ik niet hoeveel palen er zijn geboord.
Dan heb je je antwoord toch al?
En ik ben een redelijke klusser, maar juist in dit soort gevallen durf ik niet af te gaan op wat internet roept, maar laat ik het altijd even doorrekenen/uitzoeken door een pro.
Dingen als hoe isoleer je, bouw je een houtconstructie of leg je bestrating zijn prima opzoek dingen. Maar funderingen, grote overspanningen van daken etc. durf ik persoonlijk niet aan om op mijn boerenverstand te vertrouwen.
  donderdag 12 april 2018 @ 10:37:16 #13
36431 bleiblei
Toogmakker©
pi_178465392
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 10:31 schreef blomke het volgende:
Beter begin je bij het begin:

1) Wat is de grondsoort en de opbouw in de diepte?
2) Hoe diep zit het grondwater i.v.m. de cement(?) vloer onder het zwembad
3) Hoeveel massa ga je qua opbouw (vergunningvrij?) plaatsen.

Wat ik tot nu toe lees, is dat de aannemer de zaken in eigen hand houdt. Palen voor een HDPE zwembad.... 8)7
Tis wel minimaal 1200kg per m2 gronddruk die je creeert :) .
Maar goed, verder heb ik geen verstand van zwembaden, behalve dat het huis van mijn ouders gebouwd op brabantse zandgrond incl. zwembad anderhalve meter (+1,5m dat het zwembad diep is) onder de grond, op staal gefundeerd is. Grootste probleem bij zwembaden is geloof ik het grondwaterpeil omdat dat het bad uit de grond kan drukken als het zwembad nog niet gevuld is.
pi_178465458
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 10:37 schreef bleiblei het volgende:
Grootste probleem bij zwembaden is geloof ik het grondwaterpeil omdat dat het bad uit de grond kan drukken als het zwembad nog niet gevuld is.
Dat (wederom) dus: daarom begon ik over de grondwaterstand, want die werkt gelijk de druk van het zwembadwater tegen.

Maar dat soort essentiële gegevens als grondwaterstand en -soort, horen we niet van TS…...
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_178465706
quote:
14s.gif Op donderdag 12 april 2018 10:41 schreef blomke het volgende:

[..]

Maar dat soort essentiële gegevens als grondwaterstand en -soort, horen we niet van TS…...
Omdat ik die niet weet...
Grondwaterstand is op dit moment misschien ook anders dan wanneer ik ga bouwen. Dit zijn zaken waar we op een later moment sowieso rekening mee gaan houden.

Mijn vraag is eigenlijk alleen het volgende:
Het huis staat in ieder geval op palen, betekent dit dan 'automatisch' dat de rest ook op palen moet? En dat dit dan 'automatisch' ook op dezelfde diepte moet?

Maar alle extra informatie die jullie geven is zeer welkom. Dus super bedankt daarvoor!! _O_
pi_178465724
Ik geef het op……..
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_178465748
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 10:57 schreef blomke het volgende:
Ik geef het op……..
nee is ook een antwoord ;)
pi_178465806
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 10:56 schreef ES... het volgende:

Het huis staat in ieder geval op palen, betekent dit dan 'automatisch' dat de rest ook op palen moet?

Volgens mij hoefde je huis helemaal niet op palen.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_178465865
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 11:03 schreef blomke het volgende:

[..]

Volgens mij hoefde je huis helemaal niet op palen.
Dat baseer je op mijn eerdere bericht dat hier zandgrond is? Mijn info is sowieso niet volledig.
Zullen ze vast niet zomaar gedaan hebben. ;)
  donderdag 12 april 2018 @ 11:14:46 #20
36431 bleiblei
Toogmakker©
pi_178465989
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 11:07 schreef ES... het volgende:

[..]

Dat baseer je op mijn eerdere bericht dat hier zandgrond is? Mijn info is sowieso niet volledig.
Zullen ze vast niet zomaar gedaan hebben. ;)
Dan kan toch niemand hier jou een betrouwbaar antwoord op je vraag geven? Zoals ik al in de 3de post in dit topic zei...

Mijn gevoel zegt alleen dat je graag wil horen dat het niet nodig is. Geen idee wat je dan verder met dat antwoord wil doen, maar hierbij: "de kans is aanwezig dat je geen palen nodig hebt". Asjeblieft... :P
pi_178466002
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 11:07 schreef ES... het volgende:

Zullen ze vast niet zomaar gedaan hebben. ;)
Ne, tuurlijk niet; je hebt er vet voor betaald en krijgt het rapport niet in handen.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_178466011
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 11:15 schreef blomke het volgende:

[..]

Ne, tuurlijk niet; je hebt er vet voor betaald en krijgt het rapport niet in handen.
Ja inderdaad. Is het laatste woord nog niet over gezegd. :N
pi_178466029
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 11:14 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Dan kan toch niemand hier jou een betrouwbaar antwoord op je vraag geven? Zoals ik al in de 3de post in dit topic zei...

Mijn gevoel zegt alleen dat je graag wil horen dat het niet nodig is. Geen idee wat je dan verder met dat antwoord wil doen, maar hierbij "de kans is aanwezig dat je geen palen nodig hebt". Asjeblieft... :P
Ik wil horen of dit de logica is die hierbij geldt. Indien deze logica er niet is, zal er dus verder onderzoek gedaan moeten worden.
  donderdag 12 april 2018 @ 11:23:35 #24
36431 bleiblei
Toogmakker©
pi_178466120
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 11:17 schreef ES... het volgende:

[..]

Ik wil horen of dit de logica is die hierbij geldt. Indien deze logica er niet is, zal er dus verder onderzoek gedaan moeten worden.
Stel dan die vraag, want daar kan ik heel duidelijk in zijn. Nee, die logica gaat niet op. Je zit met compleet andere druklasten e.d.. Klinkt voor mij als een antwoord om van het gezeur af te zijn in de veronderstelling dat de klant toch niet door gaat vragen of het exacte, technisch onderbouwde antwoord niet snapt.

Maar dat staat geheel los van de vraag of palen nodig zijn of niet.
pi_178466168
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 11:17 schreef ES... het volgende:
zal er dus verder onderzoek gedaan moeten worden.
Dat dus! Naast onderzoek, ook gegevens over je huidige woning, en aantal palen e.d.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_178466865
Dan is dat duidelijk.

Nu rest mij alleen nog de afweging te maken of ik eerst alles laat onderzoeken of gewoon maar meteen een bedrijf inschakel om de palen te boren.

Ik ga dan toch maar op zoek naar een architect en constructeur. Geen idee wat me dat gaat kosten. En naar een bedrijf die de palen kan boren. Zo kan ik alle kosten helder krijgen. Is misschien handig om mee te nemen in de afweging.

Bedankt allen! _O_
pi_178471345
Waar in het land zit je ergens? Dat geeft een idee van de grondsoort.

Nu zou ik persoonlijk nooit een houten berging vervangen voor halfsteens. Dat is namelijk effectief niet veel beter. Ook is het erg klein, 2 bij 2. Ik zou een houten berging terugzetten in dat geval.

Het zwembad hangt af van de grondwaterstand, met name dat de betonplaat niet opdrijft. Verder zou ik dat niet te dicht bij het huis willen zetten als je besluit het niet door te rekenen. Als de plaat eronder gewapend beton is, zal het zwembad zich in zijn geheel zetten, op zich niet zo erg zolang het niet te extreem zakt. Vlak langs je huis en de fundering is dat wel een ander verhaal!
pi_178480226
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 16:39 schreef tux87 het volgende:
Waar in het land zit je ergens? Dat geeft een idee van de grondsoort.

Nu zou ik persoonlijk nooit een houten berging vervangen voor halfsteens. Dat is namelijk effectief niet veel beter. Ook is het erg klein, 2 bij 2. Ik zou een houten berging terugzetten in dat geval.

Het zwembad hangt af van de grondwaterstand, met name dat de betonplaat niet opdrijft. Verder zou ik dat niet te dicht bij het huis willen zetten als je besluit het niet door te rekenen. Als de plaat eronder gewapend beton is, zal het zwembad zich in zijn geheel zetten, op zich niet zo erg zolang het niet te extreem zakt. Vlak langs je huis en de fundering is dat wel een ander verhaal!
Keuze voor steen is dat er gebouwd wordt tegen stenen muur. Ik denk dat het lastig is om een berging voor een klein stukje muur steen te hebben en de rest hout. Zal vast de reden zijn waarom de aannemer destijds de houten berging een stukje van de muur heeft gezet, met alles van hout. Gezien de kleine tuin dacht ik eraan toch tegen de stenen muur te bouwen, om zoveel mogelijk bruikbare ruimte te creëren. Isolatie is van minder belang. Maar je zet me wel weer opnieuw aan het denken...

De kleine tuin is in Den Bosch. Het zwembadje komt op slechts 2 meter van de woning. Op zich is dat niet zo erg dacht ik, omdat de woning op palen van 13,5 meter staat. En er voor het zwembad slechts 150 cm diep wordt gegraven. Maar heb inderdaad liever niet dat de boel gaat verzakken. Deze grap is al kostbaar genoeg.

Het zwembad zal altijd voorzien blijven van water, ook om opdrijven te voorkomen wanneer het grondwater hoog staat.
pi_178480539
Als je heipalen wilt mag je sowieso minstens een half jaar wachten.

Overigens wel iets om mee op te passen, ongeheid bouwen aan een geheid gebouw, dat scheurt meestal af.

En verzakkende zwembaden... Tsja, het is nogal een gewicht, maar wordt in evenwicht gehouden met grondwater en de grond eromheen. Vaak wordt niet geheid, maar wel een gewapende betonnen bodem gestort. Mijn kennis is gering, zou het zeker even (laten) doorrekenen.
Whatever...
pi_178484261
Palen bij zandgrond?

Op zandgrond is het gebruikelijk dat er op staal gebouwd wordt, tenzij het om hoogbouw gaat. Alleen wanneer er een verhoogd risico is op afschuiving van de zandgrond zal een lager gebouw gefixeerd worden met palen.

In het grootste deel van het vlakke Nederland is het risico op afschuiving van grond nagenoeg 0 en wordt daar dus geen rekening mee gehouden.

Je zult dus linksom of rechtsom er achter moeten komen waarom jouw woning de uitzonderlijke combinatie heeft van zandgrond en palen.
pi_178484441
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 08:06 schreef Ivo1985 het volgende:
Je zult dus linksom of rechtsom er achter moeten komen waarom jouw woning de uitzonderlijke combinatie heeft van zandgrond en palen.
Lijkt me een zaak van de aannemer…..die het rapport niet wil afgeven,
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_178496077
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 08:28 schreef blomke het volgende:

[..]

Lijkt me een zaak van de aannemer…..die het rapport niet wil afgeven,
Omdat hij ts een veel te dure fundering heeft aangesmeerd.
Whatever...
pi_178497969
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 april 2018 20:00 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Omdat hij ts een veel te dure fundering heeft aangesmeerd.
Of omdat hij een duur onderzoek heeft laten uitvoeren waar vervolgens duurbetaalde constructeurs naar hebben gekeken waarna een hele dure heistelling een paar palen de grond in hengst waar je alleen de puntjes nog kon zien en deze gegevens niet:
- Voor niks verstrekt
- Aan een leek verstrekt

@TS bel gewoon een constructeur, jij hebt sowieso de deskundigheid niet om te bepalen wat er onder zou moeten komen en in dit topic is sowieso ook nog niks gezegd waar je concreet iets mee kan behalve dat je iemand moet inhuren.
pi_178499481
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 10:27 schreef ES... het volgende:
2. De aannemer geeft aan dat ze deze gegevens niet door hoeven te geven. Verder geen reden, beetje flauw dus. Helaas weet ik niet hoeveel palen er zijn geboord.
Je huis is 6 jaar oud begrijp ik ?
Informeer eens bij de gemeente of ze daar een sonderingsrapport hebben van je huis.

Bouwtekening hebben ze sowieso, en aangezien het een redelijk nieuw huis is verwacht ik dat ze berekeningen en sonderingsrapport ook wel hebben bewaard.
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 april 2018 08:28 schreef blomke het volgende:
Lijkt me een zaak van de aannemer…..die het rapport niet wil afgeven,
De gemeente zal meer weten over de bouw van zo`n redelijk nieuw huis denk ik ;)
  Moderator zaterdag 14 april 2018 @ 10:01:44 #35
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_178505042
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 10:08 schreef bleiblei het volgende:
Hou er rekening mee dat de aanhef `Vakmannen en vrouwen` leuk is. Maar dat dit een dermate specialistische vraag is, dat geen één funderingspecialist hier zijn/haar vingers aan gaat branden.
Precies enkel en alleen dat !

Dit is zo specialistisch daar willen wij als klussers onze vingers niet aan branden :)
pi_178506617
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 april 2018 10:01 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Precies enkel en alleen dat !

Dit is zo specialistisch daar willen wij als klussers onze vingers niet aan branden :)
Ik ben in deze professional en brand mijn vingers er ook niet aan.

Constructief? -> eerst naar de constructeur!
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')