NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Owja, het ligt ook zeker aan de EU. Daar is genoeg mis mee, daarom zijn de stemmingen ook vaak zo 50/50. Maar juist daardoor zijn die fakenews-fabrieken zo waardevol. Ze sturen vanuit daar rechtstreeks aan op nieuws dat speelt op de sentimenten, bijvoorbeeld om extreemrechts in Europa nadrukkelijker op de kaart te krijgen. En natuurlijk zijn die sentimenten er al om andere redenen, maar juist daardoor kunnen ze ook weer makkelijk versterkt worden door dit soort instituten.quote:Op donderdag 12 april 2018 13:05 schreef Cherni het volgende:
[..]
Oké. Op die tour. Je hebt een punt oke ik geef het toe. Maar ligt dat dan ook niet deels aan de EU zelf?. Ik heb ook kritiek op de EU en dan met name Brussel. Maar dat baseer ik op zaken die ik zie. Daar heb ik dat nieuws niet voor nodig. En al zeker niet van een RT of Twitter en Facebook. Bovendien verspreid op dit soort media niet alleen Rusland bullshit en onwaarheden.
Wat is dit nou weer voor reactie?quote:
Er wordt uitgelegd hoe de Russen de stemming in het westen proberen te beïnvloeden, en jij komt vervolgens niet verder dan 'ja, maar hullie!'
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Geen enkele media is 100% onafhankelijk. Maar gekleurde media is iets anders dan tienduizenden door de staat betaalde socialmedia-accounts die gericht mensen targetten om een bepaald sentiment aan te wakkeren. Ik verdenk de Nederlandse overheid best wel eens van selectieve berichtgeving, maar ik durf mijn handen wel in het vuur te steken dat zo'n instituut in Nederland niet bestaat.quote:
Als het een verlengstuk van de NAVO zou zijn, dan zou het natuurlijk ook gewoon dergelijke (niet al te schadelijke conclusies) presenteren he. Als ze dan niet zouden doen, dan zou hun cover namelijk wel heel snel weggeblazen zijn.quote:
[..]
Bellingcat is gewoon onafhankelijk. Heeft ook meerdere malen conclusies gepresenteerd die tegen het zere been waren van van het westen.
Dat Bellingcat een verlengstuk van de NAVO zou zijn, is weer zo'n typisch Kremlin-verzinsel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2018 13:12:56 ]
Persoonlijk lijkt het mij een beter plan om de Eurocraten af te laten zien van hun pensioenplannen en eindeloze stroom aan voordeeltjes, vrijheid van meningsuiting weer toe te staan, een immigratiebeleid te voeren waardoor er geen nieuwe nogo gebieden in Europa ontstaan en vooral ook de bankiers in de knijptang te leggen voor we boos gaan wijzen over hoe Russen de boel opstoken.quote:Op donderdag 12 april 2018 13:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je snapt het nog steeds niet. De anti-EU sentimenten zijn al volop aanwezig in het VK. Wat Rusland doet, is dat vuurtje verder aanwakkeren door trolls in te zetten. In een aantal gevallen verspreiden die trolls misschien terechte EU-kritiek, maar dat doet er niet eens toe. Het gaat erom dat met die constante stroom aan anti-EU berichten op sociale media dat vuurtje wordt opgestookt.
Dit natuurlijk.quote:
Assad is aan de winnende hand en onze leiders willen hem weer verzwakken?
Als je dit niet inziet dan heb ik echt met je te doen.
Prima dat je die mening bent toegedaan. Dat staat je verder ook vrij. Maar wat de Russen die doen is dergelijke sentimenten aanwakkeren. Meer woede creëren.quote:
[..]
Persoonlijk lijkt het mij een beter plan om de Eurocraten af te laten zien van hun pensioenplannen en eindeloze stroom aan voordeeltjes, vrijheid van meningsuiting weer toe te staan, een immigratiebeleid te voeren waardoor er geen nieuwe nogo gebieden in Europa ontstaan en vooral ook de bankiers in de knijptang te leggen voor we boos gaan wijzen over hoe Russen de boel opstoken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, deze analyse is natuurlijk al lang bekend. Zo werkt het idd. Komt ook omdat en voor wie niet heeft opgelet is dat misschien nieuws Poetin op slechts één ticket verkozen is: #MRGA. Make Russia Great Again.quote:
[..]
Natuurlijk is de Brexit niet toe te schrijven aan Rusland. De onvrede in het VK over de EU is echt. Maar wat de Russen kundig doen is de negatieve stemming hier en daar een steuntje in de rug geven. Laat trollen Facebook volspammen met berichten over vluchtelingen die Europa verkrachten en vernielen. Daarmee voed je het anti-EU sentiment (want Brussel laat het gebeuren en Merkel heeft ze hierheen gehaald) en je creëert grotere verdeeldheid want Britse voor- en tegenstanders vliegen elkaar in de haren.
Kost bijna niks en als Rusland profiteer je in grote mate.
Het opschuiven van de NAVO naar, bij wijze van spreke, slechts steenworp afstand van het Kremlin staat hierin ongeveer symbool van alle gruwelen die de Russen dagelijks door de, door de staat gefinancierde, journalistiek krijgen voorgeschoteld.
Aan de andere kant is de EU verworden tot een ongeleid projectiel die vanuit neoliberale motieven het liefst heel Oost-Europa inpikt, plus alle grondstoffen, en waar de EU gaat, daar komt even later ook de NAVO.
Een hervorming van de EU en bijstelling van haar ambities dient dus in mijn ogen een tweeërlei doel en één nevenvangst:
1) terug naar de kerntaken van de EU, stoppen van overheveling van soevereiniteit van lidstaten naar de EU, stoppen ongebreidelde uitbreiding.
2) hierdoor détente tussen EU/VS en Rusland bereiken.
3) einde populisme door 1) en 2).
Dit is de Ryan3-doctrine.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 12-04-2018 13:30:56 ]
I´m back.
Precies, er is altijd wel een gelegenheidsargument te vinden die het complot in stand houdt.quote:
[..]
Als het een verlengstuk van de NAVO zou zijn, dan zou het natuurlijk ook gewoon dergelijke (niet al te schadelijke conclusies) presenteren he. Als ze dan niet zouden doen, dan zou hun cover namelijk wel heel snel weggeblazen zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vergeet Operation Northwoods niet.quote:
[..]
Heb je wel eens naar de VS in het verleden gekeken? Of naar andere oorlogen in het algemeen? De VS draait zijn hand niet om voor een false flag om een oorlog te beginnen. De oorlog tegen Irak (deel 2 - Weapons of Mass Destruction) en de oorlog tegen Vietnam zijn prominente voorbeelden.
Het echte probleem is dat vrijwel alle media en zowel de democraten als Republikeinen in de VS, zonder enige vorm van kritisch denken, in een oorlog willen stappen, die kan uitlopen op WW3. Je zou op zijn minst verwachten dat men hier niet zo lichtzinnig over doet.
Dat is nooit uitgevoerd, dus een raar argument.quote:
[..]
Vergeet Operation Northwoods niet.
Hetzelfde gelul hangt ook nog steeds rond de Amerikaanse verkiezingen vanwege een paar honderdduizend dollars die aan advertenties uitgegeven zou zijn in een race van 2,4 miljard dollar. Als je fundering zo rot is dat die druppel in de emmer effect heeft, dan is je fundering rot. En dan kun je wel wijzen naar je buurman, maar als je niet een ideologisch vastgeroeste oude man bent blijft er maar een conclusie over. Eerst werken aan je eigen huis.quote:
[..]
Prima dat je die mening bent toegedaan. Dat staat je verder ook vrij. Maar wat de Russen die doen is dergelijke sentimenten aanwakkeren. Meer woede creëren.
Omdat het hele net vol staat met bullshit en dan moet ik er maar klakkeloos vanuit gaan dat het allemaal aan de Russen ligt al die negativiteit mbt de EU. Maar China is daar niet in betrokken denk je.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor reactie?
Er wordt uitgelegd hoe de Russen de stemming in het westen proberen te beïnvloeden, en jij komt vervolgens niet verder dan 'ja, maar hullie!'
Nogal wiedes, maar daarmee is het nog altijd onwenselijk als vijandige mogendheden de onvrede in jouw land proberen aan te wakkeren. Er valt voldoende aan te merken op Brussen en onze eigen politiek, maar dat betekent niet dat het wenselijk is dat een Rusland dat vuurtje loopt op te stoken.quote:
[..]
Hetzelfde gelul hangt ook nog steeds rond de Amerikaanse verkiezingen vanwege een paar honderdduizend dollars die aan advertenties uitgegeven zou zijn in een race van 2,4 miljard dollar. Als je fundering zo rot is dat die druppel in de emmer effect heeft, dan is je fundering rot. En dan kun je wel wijzen naar je buurman, maar als je niet een ideologisch vastgeroeste oude man bent blijft er maar een conclusie over. Eerst werken aan je eigen huis.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De invloed die is uitgeoefend op de verkiezingen in Amerika gaat wel wat verder dan die 2 ton. We hebben het helemaal niet over geld, want dat is in zijn geheel niet de drijfveer of relevant.quote:
[..]
Hetzelfde gelul hangt ook nog steeds rond de Amerikaanse verkiezingen vanwege een paar honderdduizend dollars die aan advertenties uitgegeven zou zijn in een race van 2,4 miljard dollar. Als je fundering zo rot is dat die druppel in de emmer effect heeft, dan is je fundering rot. En dan kun je wel wijzen naar je buurman, maar als je niet een ideologisch vastgeroeste oude man bent blijft er maar een conclusie over. Eerst werken aan je eigen huis.
Als je nu nog steeds niet accepteert dat de Russen invloed hebben gehad op de verkiezingen in Amerika, dan heb je echt stront waar hersens moeten zitten.
Dat er een window was om juiste deze verkiezingen zo te beïnvloeden, vanwege een zeer matige democratische kandidaat die op allerlei vlakken aan te vallen was, is natuurlijk waar. Maar ook hier geldt: die sentimenten zijn op een zeer adequate manier aangewakkerd met behulp van de Russen. Om nog maar niet te spreken over het hacken van mailaccounts. Of dat de Trump-administration daar iets mee te maken heeft, durf ik niet te beweren, maar dat de uitslag zonder Russische bemoeienis anders zou zijn geweest wel.
China speelt daar geen rol in?quote:
[..]
Nogal wiedes, maar daarmee is het nog altijd onwenselijk als vijandige mogendheden de onvrede in jouw land proberen aan te wakkeren. Er valt voldoende aan te merken op Brussen en onze eigen politiek, maar dat betekent niet dat het wenselijk is dat een Rusland dat vuurtje loopt op te stoken.
Nauwelijks. Wij zijn niet zo heel interessant voor de Chinezen. Die zijn vooral gericht op de eigen regio.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heel eerlijk gezegd denk ik van niet. Ik heb bij China toch sterk de indruk dat die via een andere weg hun invloed in Europa proberen uit te breiden. Die zijn daarin veel openlijker, maar daarmee niet minder gevaarlijk. Ik denk eerlijk gezegd dat China die methode helemaal niet nodig heeft, die hebben meer dan genoeg resources om 'het gevecht' in de openheid te voeren.quote:
Die kopen in rap tempo strategische posities in Europa. Bedrijven, havens, grondstoffen. Eerlijk gezegd vrees ik China daarmee veel harder dan Rusland, al zie ik in een samenwerking van die twee nog altijd de grootste dreiging.
Wat is dit nu weer?quote:
[..]
Dat is nooit uitgevoerd, dus een raar argument.
Er zijn ook weleens bouwplannen voor huizen gemaakt, die niet doorgingen. Toch worden er nog huizen gebouwd.
Goed verhaal al moet ik het heel eerlijk bekennen. Kijk ik weet ook wel dat de Russen invloed uitoefenen. Alleen word ik wat nukkig als daar IS bij betrokken word en dat het nu wat door aan het schieten is en wel zover dat we straks een dusdanige negativiteit rondom de Russen creëren dat het niet meer goed gaat komen. Zowel de Russen als EU heeft er niets aan.quote:
[..]
Heel eerlijk gezegd denk ik van niet. Ik heb bij China toch sterk de indruk dat die via een andere weg hun invloed in Europa proberen uit te breiden. Die zijn daarin veel openlijker, maar daarmee niet minder gevaarlijk. Ik denk eerlijk gezegd dat China die methode helemaal niet nodig heeft, die hebben meer dan genoeg resources om 'het gevecht' in de openheid te voeren.
Die kopen in rap tempo strategische posities in Europa. Bedrijven, havens, grondstoffen. Eerlijk gezegd vrees ik China daarmee veel harder dan Rusland, al zie ik in een samenwerking van die twee nog altijd de grootste dreiging.
Volgens mij zetten zij ook veel stappen in Afrika.quote:
[..]
Heel eerlijk gezegd denk ik van niet. Ik heb bij China toch sterk de indruk dat die via een andere weg hun invloed in Europa proberen uit te breiden. Die zijn daarin veel openlijker, maar daarmee niet minder gevaarlijk. Ik denk eerlijk gezegd dat China die methode helemaal niet nodig heeft, die hebben meer dan genoeg resources om 'het gevecht' in de openheid te voeren.
Die kopen in rap tempo strategische posities in Europa. Bedrijven, havens, grondstoffen. Eerlijk gezegd vrees ik China daarmee veel harder dan Rusland, al zie ik in een samenwerking van die twee nog altijd de grootste dreiging.
De VS stuurt de Harry S. Truman naar de Middellandse Zee. Geen kleine jongen zeg.
Je moet wel beseffen dat staatszenders de Russen bombarderen met anti-westerse propaganda. Het westen neerzetten als vijand is namelijk in het belang van de zittende macht.quote:
[..]
Goed verhaal al moet ik het heel eerlijk bekennen. Kijk ik weet ook wel dat de Russen invloed uitoefenen. Alleen word ik wat nukkig als daar IS bij betrokken word en dat het nu wat door aan het schieten is en wel zover dat we straks een dusdanige negativiteit rondom de Russen creëren dat het niet meer goed gaat komen. Zowel de Russen als EU heeft er niets aan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ondertussen in China:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2018 13:51:43 ]
President Xi in full combat kledijtwitter:PDChina twitterde op donderdag 12-04-2018 om 13:44:55 Chinese President #XiJinping on Thur called for greater efforts to build a world-class force by promoting political awareness, reforms and rule of law when reviewing the PLA Navy in the #SouthChinaSea https://t.co/4wQZd3PLDI reageer retweet
Chinese President [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2018 13:51:43 ]
Daar ben ik het wel mee eens hoor. Punt is alleen dat Putin zijn hele macht gebaseerd is op het principe dat alles wat er in het land fout gaat, de schuld is van het Westen. In die zin opereert Rusland op een heel andere manier dan China. De grote vraag is hoe ver Putin daarin wil gaan en eerlijk gezegd denk ik niet dat hij een volwaardige oorlog op dit moment aan durft, zeker niet in Europa, maar ook in Syrië zal hij terughoudend zijn. Hij weet ook wel dat een klein stapje over de grens, enorme gevolgen kan hebben.quote:
[..]
Goed verhaal al moet ik het heel eerlijk bekennen. Kijk ik weet ook wel dat de Russen invloed uitoefenen. Alleen word ik wat nukkig als daar IS bij betrokken word en dat het nu wat door aan het schieten is en wel zover dat we straks een dusdanige negativiteit rondom de Russen creëren dat het niet meer goed gaat komen. Zowel de Russen als EU heeft er niets aan.
Maar het anti Rusland sentiment wakkert hij natuurlijk wel zelf aan. Ik pleit ook voor dialoog met Rusland. Sterker nog, ik denk dat we Rusland kei en kei hard aan onze kant moeten zien te krijgen omdat het de enige manier is om de macht van China, op de lange termijn, in te perken.
Hoe kon ik de email hack vergeten. Weer een probleem die bij de eigen falende instituten is begonnen. Namelijk die van een van de grootste partijen in de VS en die van de media. Zolang je maar geen rapport openbaar maakt over de rotte fundering kan je huis niet instorten natuurlijk. De democratische partij heeft deze verkiezingen een aantal dingen gedaan die ik graag zou willen weten als kiezer. Het is triest dat die informatie moest komen uit het buitenland ipv de eigen media.quote:
[..]
De invloed die is uitgeoefend op de verkiezingen in Amerika gaat wel wat verder dan die 2 ton. We hebben het helemaal niet over geld, want dat is in zijn geheel niet de drijfveer of relevant.
Als je nu nog steeds niet accepteert dat de Russen invloed hebben gehad op de verkiezingen in Amerika, dan heb je echt stront waar hersens moeten zitten.
Dat er een window was om juiste deze verkiezingen zo te beïnvloeden, vanwege een zeer matige democratische kandidaat die op allerlei vlakken aan te vallen was, is natuurlijk waar. Maar ook hier geldt: die sentimenten zijn op een zeer adequate manier aangewakkerd met behulp van de Russen. Om nog maar niet te spreken over het hacken van mailaccounts. Of dat de Trump-administration daar iets mee te maken heeft, durf ik niet te beweren, maar dat de uitslag zonder Russische bemoeienis anders zou zijn geweest wel.
Ligt eraan hoe. Als het met leugens is dan geef ik je gelijk, maar openheid over wat er zoal afspeelt in onze centra van macht kan imho nooit verkeerd zijn. En laten we wel wezen: de EU spendeert ook miljoenen aan vergelijkbare dingen in Rusland. Als het echt zo ongewenst zou zijn om invloed uit te oefenen in het buitenland, waar ik niet van overtuigd ben, is het nog steeds het makkelijkst om bij jezelf te beginnen.quote:
[..]
Nogal wiedes, maar daarmee is het nog altijd onwenselijk als vijandige mogendheden de onvrede in jouw land proberen aan te wakkeren. Er valt voldoende aan te merken op Brussen en onze eigen politiek, maar dat betekent niet dat het wenselijk is dat een Rusland dat vuurtje loopt op te stoken.
