abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178543279
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 15 april 2018 23:52 schreef Noin het volgende:

[..]

Er is geen 'aard van materie'.
Als er een boom omwaait in een bos en niemand is er bij, valt die boom dan of niet?

Het maakt niks uit of materie geobserveerd wordt of niet.
Die materie is er of die is er niet.

Je haalt elke keer de theepot er bij.
Maar dat relateert aan het wel of niet kunnen bewijzen van het bestaan van die theepot.
Dat interesseert me niet want dat is subjectief.
Ik heb het over objectief.
Objectief is niks meer dan een consensus tussen subjectieve wezens ;)
Provocatief en controversieel
pi_178543302
quote:
0s.gif Op zondag 15 april 2018 23:54 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Objectief is niks meer dan een consensus tussen subjectieve wezens ;)
Nee, nu heb je het over taal.

Denk jij dat de oerknal er is geweest?
pi_178543337
quote:
0s.gif Op zondag 15 april 2018 23:55 schreef Noin het volgende:

[..]

Nee, nu heb je het over taal.

Denk jij dat de oerknal er is geweest?
Ja, en in de oerknal en voor de oerknal was volgens jou geen bewustzijn. En toen ontstond uit het onbewuste, dode lijk met onbewuste materie bewustzijn door evolutie.

Bovenstaande theorie is conceptueel onverdedigbaar, vandaar 'the hard problem of consciousness'.
Provocatief en controversieel
pi_178543443
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 15 april 2018 23:57 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ja, en in de oerknal en voor de oerknal was volgens jou geen bewustzijn. En toen ontstond uit het onbewuste, dode lijk met onbewuste materie bewustzijn door evolutie.

Bovenstaande theorie is conceptueel onverdedigbaar, vandaar 'the hard problem of consciousness'.
Nogmaals: volgens mij bestaat bewustzijn niet als een los concept.
Daarom heb ik ook geen 'hard problem'.

Was er 1 seconde na de oerknal bewustzijn?
pi_178543459
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 00:04 schreef Noin het volgende:

[..]

Nogmaals: volgens mij bestaat bewustzijn niet als een los concept.
Daarom heb ik ook geen 'hard problem'.

Was er 1 seconde na de oerknal bewustzijn?
Het ultieme bewustzijn, God, zat voor de oerknal. Dit volgt uit filosofisch idealisme en filosofisch idealisme kan het enige antwoord zijn omdat materialisme en dualisme onverdedigbaar zijn.

Je kunt materialisme aanhouden maar het probleem verdwijnt dan nooit.
Provocatief en controversieel
pi_178543544
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 00:05 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Het ultieme bewustzijn, God, zat voor de oerknal. Dit volgt uit filosofisch idealisme en filosofisch idealisme kan het enige antwoord zijn omdat materialisme en dualisme onverdedigbaar zijn.

Je kunt materialisme aanhouden maar het probleem verdwijnt dan nooit.
Dat vroeg ik niet.

Denk jij dat er 1 seconde na de oerknal bewustzijn was?
pi_178543576
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 00:11 schreef Noin het volgende:

[..]

Dat vroeg ik niet.

Denk jij dat er 1 seconde na de oerknal bewustzijn was?
Ja, in de vorm van Gods aanwezigheid in elk atoom zoals je zou aannemen via panpsychisme/idealisme.
Provocatief en controversieel
pi_178543588
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 14:25 schreef Super_Stunner het volgende:

[..]

Jij gaat hier nog steeds vanuit dat bewustzijn vanuit het brein wordt gecreŽerd. Ik zeg dat bewustzijn los van je brein staat.

Het staat onomstotelijk vast dat je je brein nodig hebt om je bewustzijn vorm te geven.

Ik denk en daarom ben ik mij bewust van mijn bestaan.
Als je goed dronken of gedrogeerd bent, ben je dan toch in staat om te denken dat je bewust dronken of gedrogeerd bent?
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_178543664
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 00:14 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ja, in de vorm van Gods aanwezigheid in elk atoom zoals je zou aannemen via panpsychisme/idealisme.
En toen heeft God overal bewustzijn in gedaan?
pi_178543674
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 00:21 schreef Noin het volgende:

[..]

En toen heeft God overal bewustzijn in gedaan?
Nee, God is de kracht die het hele universum vormgeeft en stuurt en evolueert en waaruit bewust leven ontstaat.
Provocatief en controversieel
pi_178543727
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 00:22 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Nee, God is de kracht die het hele universum vormgeeft en stuurt en evolueert en waaruit bewust leven ontstaat.
Ok, en waar komt dan dat bewustzijn vandaan als God het er niet in doet?
pi_178543796
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 00:26 schreef Noin het volgende:

[..]

Ok, en waar komt dan dat bewustzijn vandaan als God het er niet in doet?
God zit in elk atoom.
Provocatief en controversieel
pi_178543849
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 00:29 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

God zit in elk atoom.
Ok.
En waar kom het bewustzijn dan vandaan?
pi_178543860
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 00:36 schreef Noin het volgende:

[..]

Ok.
En waar kom het bewustzijn dan vandaan?
Lees Genesis 2:7.
Provocatief en controversieel
pi_178543894
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 00:37 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Lees Genesis 2:7.
Nee.

Waar komt bewustzijn vandaan?
pi_178543912
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 00:42 schreef Noin het volgende:

[..]

Nee.

Waar komt bewustzijn vandaan?
Bewustzijn is tijdloos omdat het altijd in het 'nu' is.
Provocatief en controversieel
pi_178543956
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 00:45 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Bewustzijn is tijdloos omdat het altijd in het 'nu' is.
Dus een steen heeft bewustzijn?
pi_178543969
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 00:50 schreef Noin het volgende:

[..]

Dus een steen heeft bewustzijn?
De stenen zijn dragers van bewustzijn maar hebben geen eigen subjectieve ervaring. Het is proto-bewustzijn.
Provocatief en controversieel
pi_178543979
quote:
0s.gif Op zondag 15 april 2018 22:23 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

'Prachtig' als bewustzijnstoestand is dan ook niet objectief meetbaar of te kwantificeren. Mijn gevoel bij prachtig is misschien anders dan jouw gevoel, ik heb geen idee. Daar komt het hele meetprobleem van het bewustzijn om de hoek kijken en daarmee een heel stel andere verontrustende gevolgen voor de wetenschap.

Je hebt geen idee? Waarom antwoorden we dan met soortgelijke woorden als 'prachtig'? En antwoorden we, bijvoorbeeld, niet met 'smaakvol' of 'democratisch'?

Je hebt wel degelijk een idee van iemands gevoel bij het zien van een schilderij van Picasso. Namelijk diegene vindt het mooi, prachtig of opmerkelijk, etc.

'Prachtig' is geen bewustzijnstoestand. Het is een woord waarmee iemand een object, een schilderij van Picasso bijvoorbeeld, mee beschrijft. En als iemand zijn of haar gevoel daarbij wil beschrijven kan hij zeggen" "ik voel daarbij...etc."

'The hard problem' is een schijnprobleem dat berust op taalverwarring.
pi_178544001
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 00:51 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

De stenen zijn dragers van bewustzijn maar hebben geen eigen subjectieve ervaring. Het is proto-bewustzijn.
En 2 stenen?
Is het dan bewustzijn?
pi_178544004
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 00:22 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Nee, God is de kracht die het hele universum vormgeeft en stuurt en evolueert en waaruit bewust leven ontstaat.
We weten allemaal dat de voortplanting van de mens de grootste oorzaak is van de armoede en ellende in de wereld. Sommige mensen nemen daarom om bepaalde redenen geen kinderen.
De ene denkt er bewust over na om geen kinderen te nemen, vanwege een armoedig bestaan of een overdraagbare (erfelijke) ziekte of afwijking. De andere denkt er ook over na, maar niet goed genoeg dat zijn bewustzijn in staat is om zijn gedachte te relativeren om de keuze te maken om geen kinderen te nemen. Als het denken in staat is het bewustzijn van de juiste en duidelijke informatie te voorzien, zal het verlangen hoe sterk dan ook daartegenover een ondergeschikte plaats innemen.

Als het denken goed genoeg ontwikkeld is, zal hij beter in staat zijn het bewustzijn vorm te geven om uiteindelijk goed doordachte keuzes te maken, los van het feit of er wel of geen God bestaat.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_178544017
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 00:56 schreef Noin het volgende:

[..]

En 2 stenen?
Is het dan bewustzijn?
De mens is uit stof gemaakt en God heeft hem de levensadem ingeblazen. Dat is mijn conclusie en dat was ook de conclusie van de schrijvers van Genesis circa 3000 jaar geleden.
Provocatief en controversieel
pi_178544052
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 00:59 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

De mens is uit stof gemaakt en God heeft hem de levensadem ingeblazen. Dat is mijn conclusie en dat was ook de conclusie van de schrijvers van Genesis circa 3000 jaar geleden.
En wat weten de schrijvers van Genesis dan?
Hadden die een manier om het onzichtbare te meten?
Hadden die een manier om met god te praten?
Hadden die apparatuur om 'zelfbewustzijn' te zien?
pi_178544053
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 00:59 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

De mens is uit stof gemaakt en God heeft hem de levensadem ingeblazen. Dat is mijn conclusie en dat was ook de conclusie van de schrijvers van Genesis circa 3000 jaar geleden.
Hoe is dat verhaal een antwoord op een simpele ja/nee vraag? :')
pi_178544089
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 00:59 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

De mens is uit stof gemaakt en God heeft hem de levensadem ingeblazen. Dat is mijn conclusie en dat was ook de conclusie van de schrijvers van Genesis circa 3000 jaar geleden.
Of is stof uit Geest gemaakt? Eerst was er Geest en uit Geest is stof ontstaan. Zonder jouw geest (de primordiale kracht) zou jij ook geen stoffelijk lichaam hebben, dat verder kan uitgroeien tot een groot, volwassen stoffelijk lichaam.
Hoe is God anders aan het stof gekomen als de bron daarvan ontbreekt? Die bron = Geest.
Dat heeft Hijzelf uit zijn eigen Geest geschapen, zoals hij het alles uit zijn eigen Geest geschapen heeft.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')