abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178470528
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 15:25 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ja, eens op beide punten. Meer geld is sowieso niet de enige oplossing en Passend Onderwijs werkt (op de huidige manier) niet.
Daarvan gaan we het effect over een aantal jaar ook nog wel merken, ben ik bang. Dat is een van de factoren waardoor leraren minder effectief les kunnen geven en de druk toeneemt.

Maar wil je bijvoorbeeld kleinere klassen, dan zal dat ook geld gaan kosten. Bovendien heb je dan meer leraren nodig en die moeten er wel zijn.
Ik ben ook niet per se tegen meer geld voor onderwijs maar het lijkt me wel zinnig dan goed te monitoren waar het geld uiteindelijk heen gaat.
En met in 2016 5,6% v/h BBP voor de toekomstinvestering van ons land mag dat best meer zijn wat mij betreft maar dan wel graag streven naar beter resultaat en niet naar onrealistisch gelijkheidsidealisme.

Alle kinderen verplicht huiswerkbegeleiding geven lijkt me al een prima idee en daar heb je niet per se HBO/WO-opgeleiden voor nodig.

Daarnaast ondersteuning van de leerkrachten zodat die zoveel mogelijk met hun daadwerkelijke vak bezig kunnen zijn.

Aparte sportleraren/leraressen zou daar ook in kunnen helpen en gezien het gebrek aan beweging dat veel kinderen hebben lijkt het me prima om ze per dag 1 a 2 uur te laten bewegen, dat is ook goed voor hun brein.

Overigens moeten we ook eindelijk eens af van die rare schooltijden in het basisonderwijs, op veel scholen worden de kinderen nog steeds tussen de middag naar huis gestuurd en dat lijkt me een ernstige belemmering voor de arbeidsparticipatie van vrouwen in NL.


quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 15:07 schreef Physsic het volgende:

[..]

Edit:
Voor primair onderwijs lijkt het sinds 2010 te dalen?
https://www.onderwijsinci(...)enpo/totale-uitgaven
Het aantal leerlingen in het basisonderwijs daalt sinds 2010.

https://www.onderwijsinci(...)ng-aantal-leerlingen

[ Bericht 4% gewijzigd door Tanatos op 12-04-2018 16:00:28 ]
pi_178470976
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 15:26 schreef HSG het volgende:

[..]

En toch schijnen ze het beter te doen dan ons.
Ik zie het.
  donderdag 12 april 2018 @ 16:26:38 #103
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_178471101
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 15:26 schreef HSG het volgende:

[..]

En toch schijnen ze het beter te doen dan ons.
Nee hoor.
pi_178471393
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 14:58 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

_O- _O- _O- _O- _O- Wereldvreemd ofso? Elke Nederlandse student die ik ken die vakken heeft gevolgd in het buitenland zegt dat het niveau en de arbeidsethos in het buitenland 0 is vergeleken met hier in Nederland. Pas nog met mijn huisgenoot gesproken die een half jaar vakken in de VS gevolgd heeft. Zegt dat dat ongeveer overeen komt met 2 maanden studeren aan de universiteit hier in Nederland.

Begin maar niet eens over Zuid-Amerika, Zuid-Europa en Oost-Europa waar mensen helemaal niks utivoeren.

Man man man. Hoe wereldvreemd kun je zijn.
Mee eens. Ik heb ook in het buitenland gestudeerd en vond men maar inefficient werken en eigenlijk was het niveau hetzelfde als hier. En let op dat was aan de NUS een top20 universiteit.
Wel waren de leraren beter naar mijn idee.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_178471491
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 15:13 schreef Tanatos het volgende:
Passend Onderwijs klinkt mij in de oren als misplaatst gelijkheidsidealisme en niet praktisch werkbaar.
Cognitieve verschillen tussen mensen zijn er en zullen er altijd blijven, dat ontkennen is zinloos.
Gelijke rechten zijn vanzelfsprekend voor mij maar gelijkheid is heel wat anders.
In praktijk werkt dit juist meer ongelijkheid in de hand. Kinderen die cognitief en/of gedragsmatig achterblijven, zijn hier nog het meest de dupe van.

Toen de wet Passend onderwijs werd ingevoerd verzekerde de regering ervan dat deze kinderen op het gewone onderwijs écht net zulke goede begeleiding zouden kunnen krijgen als op een speciale school.

En lo and behold, ineens is het percentage kinderen dat analfabeet de basisschool verlaat verdubbeld. Dat zijn de zwakste kinderen, bij wie het niet meer lukt om ze op een voldoende niveau te krijgen.

Kennelijk is een extra cursusje voor de juf en een uurtje begeleiding toch niet hetzelfde als een beschermde omgeving met kleine klassen en speciaal opgeleid personeel. :')
pi_178472014
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 15:47 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ik ben ook niet per se tegen meer geld voor onderwijs maar het lijkt me wel zinnig dan goed te monitoren waar het geld uiteindelijk heen gaat.
En met in 2016 5,6% v/h BBP voor de toekomstinvestering van ons land mag dat best meer zijn wat mij betreft maar dan wel graag streven naar beter resultaat en niet naar onrealistisch gelijkheidsidealisme.

Alle kinderen verplicht huiswerkbegeleiding geven lijkt me al een prima idee en daar heb je niet per se HBO/WO-opgeleiden voor nodig.
Zou eigenlijk niet nodig hoeven zijn, denk ik. Dat was het 10/20 jaar geleden toch ook niet? Of waren de prestaties toen ook onder niveau?
quote:
Daarnaast ondersteuning van de leerkrachten zodat die zoveel mogelijk met hun daadwerkelijke vak bezig kunnen zijn.

Aparte sportleraren/leraressen zou daar ook in kunnen helpen en gezien het gebrek aan beweging dat veel kinderen hebben lijkt het me prima om ze per dag 1 a 2 uur te laten bewegen, dat is ook goed voor hun brein.

Overigens moeten we ook eindelijk eens af van die rare schooltijden in het basisonderwijs, op veel scholen worden de kinderen nog steeds tussen de middag naar huis gestuurd en dat lijkt me een ernstige belemmering voor de arbeidsparticipatie van vrouwen in NL.
Als beide ouders werken, dan kunnen kinderen op school toch altijd overblijven? 🤔

Dat is ook weer zoiets: toen ik op de basisschool zat hadden we 'overblijfmoeders'. Overblijven kostte dan 1 gulden of 1 euro ofzo. Die overblijfmoeders moesten plotseling ook vervangen worden door 'pedagogisch geschoold personeel', waar het bepaald niet goedkoper van werd.. Geen idee hoe dat nu geregeld is.
pi_178472045
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 16:47 schreef Brandaris01 het volgende:

[..]

In praktijk werkt dit juist meer ongelijkheid in de hand. Kinderen die cognitief en/of gedragsmatig achterblijven, zijn hier nog het meest de dupe van.
Dat, of juist de kinderen die geen achterstand hebben worden beperkt in hun ontwikkeling, doordat de leraar meer tijd moet besteden aan de achterblijvende kinderen. Er is in ieder geval altijd een groep de dupe van.. :N
pi_178472140
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 17:17 schreef Physsic het volgende:

[..]

Zou eigenlijk niet nodig hoeven zijn, denk ik. Dat was het 10/20 jaar geleden toch ook niet? Of waren de prestaties toen ook onder niveau?

[..]

Als beide ouders werken, dan kunnen kinderen op school toch altijd overblijven? 🤔

Dat is ook weer zoiets: toen ik op de basisschool zat hadden we 'overblijfmoeders'. Overblijven kostte dan 1 gulden of 1 euro ofzo. Die overblijfmoeders moesten plotseling ook vervangen worden door 'pedagogisch geschoold personeel', waar het bepaald niet goedkoper van werd.. Geen idee hoe dat nu geregeld is.
Ach als investeringen in onderwijs en onderzoek rendabel zijn, (en dat kan) dan mag er van mij nog veel meer geld naar toe, maar wel meer geld en vervolgens slechtere resultaten is natuurlijk nogal bedroevend.

Ook op mijn basisschool kon je overblijven maar ik zie liever dat dat de standaard wordt gemaakt en niet andersom, zoals in (volgens mij) de meeste landen.
Dat daar pedagogisch geschoold personeel voor wordt vereist is natuurlijk van de zotte.
Geef die kinderen ook gelijk op school maar een gezonde maaltijd, ook dat kan geen kwaad (alhoewel dat met de verwende kindertjes weleens erg lastig zou kunnen worden), sterker nog geef ze maar gelijk simpele kook en voedingslessen.
(Daarmee kan dan ook het onderwijzend personeel weer een paar uur ontzien worden zodat ze in die uren hun bijkomende werkzaamheden kunnen verrichten.)

[ Bericht 2% gewijzigd door Tanatos op 12-04-2018 17:40:36 ]
pi_178472156
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 11:04 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Het startsalaris van een 21-jarige is bijna 35.000,- per jaar. Bijna modaal dus. Verreweg van belabberd dus.
Startsalaris is goed, doorgroeien is minimaal. Zowel in Loon als in werkzaamheden en persoonlijke groei.

Het is geen slechte baan, maar het zou één van de topbanen in ons land moeten zijn. Docenten zorgen namelijk dat we in een volgende generatie weer goed opgeleide mensen hebben.

Helaas geven wij voorkeur aan accountants die niets anders doen dan wat een computer ook kan. We geven meer uit aan bijna dode ouderen met een dikke protemonnee dan aan de jongste generatie die op geen enkele manier invloed hebben hierop.

Zelfde geldt voor hoger onderwijs trouwens. Leenstelsel morgen afschaffen. Buitenlandse studenten mogen pas komen als de Nederlandse zijn ingestroomd.

Meer geld voor onderzoek, PhD, extra geld voor studies die we belangrijk vinden en minder geld naar de veelvraten uit de babyboom generatie, minder geld naar uitkeringen in het buitenland. Minder ontwikkelingshulp. Allemaal in onderwijs stoppen.
Whatever...
pi_178472178
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 16:47 schreef Brandaris01 het volgende:

[..]

In praktijk werkt dit juist meer ongelijkheid in de hand. Kinderen die cognitief en/of gedragsmatig achterblijven, zijn hier nog het meest de dupe van.

Toen de wet Passend onderwijs werd ingevoerd verzekerde de regering ervan dat deze kinderen op het gewone onderwijs écht net zulke goede begeleiding zouden kunnen krijgen als op een speciale school.

En lo and behold, ineens is het percentage kinderen dat analfabeet de basisschool verlaat verdubbeld. Dat zijn de zwakste kinderen, bij wie het niet meer lukt om ze op een voldoende niveau te krijgen.

Kennelijk is een extra cursusje voor de juf en een uurtje begeleiding toch niet hetzelfde als een beschermde omgeving met kleine klassen en speciaal opgeleid personeel. :')
Ik ben het roerend met je eens.
Overigens is in dit opzicht ook de geestelijke gezondheidszorg doorgeslagen.
  donderdag 12 april 2018 @ 17:39:06 #111
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_178472389
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 16:47 schreef Brandaris01 het volgende:

Kennelijk is een extra cursusje voor de juf en een uurtje begeleiding toch niet hetzelfde als een beschermde omgeving met kleine klassen en speciaal opgeleid personeel.
Wie had dat nu verwacht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_178472647
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 17:19 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat, of juist de kinderen die geen achterstand hebben worden beperkt in hun ontwikkeling, doordat de leraar meer tijd moet besteden aan de achterblijvende kinderen. Er is in ieder geval altijd een groep de dupe van.. :N
Maak van die 'of' maar een 'en'....
pi_178472814
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 13:28 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Hou toch eens op met die onzin. Het startsalaris is 2.436,- bruto per maand excl vakantiegeld etc.. Mensen die wiskunde gestudeerd hebben wil ik ook helemaal niet voor de klas hebben op de basisschool.
en wat hou je dan over? inderdaad zo'n 1700 per maand. Dus hou eens op met die onzin en ga mensen fatsoenlijk betalen. Want voor 1700 per maand ga ik geen grofweg 60 uur per week werken
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
pi_178472930
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 18:06 schreef Harlon het volgende:

[..]

en wat hou je dan over? inderdaad zo'n 1700 per maand. Dus hou eens op met die onzin en ga mensen fatsoenlijk betalen. Want voor 1700 per maand ga ik geen grofweg 60 uur per week werken
2436 bruto en dat is netto dan 1938
Verder moet je het natuurlijk lekker zelf weten, de meeste mensen gaan volgens mij niet in het onderwijs werken vanwege het geld.
pi_178472935
Jammer dat ook de toptalenten achterblijven.

Vroeger mochten die de plantjes water geven, nu zijn er tig speciale projecten voor deze groep. Je zou dan toch verwachten dat daar meer uit wordt gehaald dan vroeger.

Waarschijnlijk willen scholen vooral tegen elkaar opbieden met de meest leuke projecten, en heeft het inhoudelijke niveau veel minder prioriteit.

‘Wiskunde op universitair niveau’, dat klinkt in een wervingsfolder nu eenmaal niet zo spannend als ‘3D-printer! Excursies naar de Sterrenwacht! Robots bouwen!
  donderdag 12 april 2018 @ 18:19:01 #116
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_178473030
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 18:13 schreef Brandaris01 het volgende:
‘Wiskunde op universitair niveau’, dat klinkt in een wervingsfolder nu eenmaal niet zo spannend als ‘3D-printer! Excursies naar de Sterrenwacht! Robots bouwen!
En dus bieden de exacte en technische studies in de eerste periode noodgedwongen lessen elementaire algebra aan, omdat je dat op het vwo niet meer fatsoenlijk leert. Deels door die ellendige GR, deels door de hobbyprojecten die jij noemt. Top als aanvulling, maar in de praktijk vooral in plaats van.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_178473290
Beter kijken wij naar finland wat een van de beste onderwijs systemen ter wereld heeft na ingrijpende veranderingen.
20 uur per week op school en geen huiswerk maar goed zal wel weer niks worden inverband met uren norm en alle ander heisa.
pi_178474185
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 18:13 schreef Brandaris01 het volgende:
Jammer dat ook de toptalenten achterblijven.

Vroeger mochten die de plantjes water geven, nu zijn er tig speciale projecten voor deze groep. Je zou dan toch verwachten dat daar meer uit wordt gehaald dan vroeger.

Waarschijnlijk willen scholen vooral tegen elkaar opbieden met de meest leuke projecten, en heeft het inhoudelijke niveau veel minder prioriteit.

‘Wiskunde op universitair niveau’, dat klinkt in een wervingsfolder nu eenmaal niet zo spannend als ‘3D-printer! Excursies naar de Sterrenwacht! Robots bouwen!
Ik denk dat die zaken wel degelijk heel nuttig kunnen zijn om de nieuwsgierigheid te prikkelen, iets leren werkt het beste als je oprecht wilt weten hoe het werkt ipv omdat het moet vanwege het curriculum.
Dus de bijzaken om te prikkelen om de onderliggende wiskunde etc interessant/aantrekkelijk te maken.
pi_178474227
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 18:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En dus bieden de exacte en technische studies in de eerste periode noodgedwongen lessen elementaire algebra aan, omdat je dat op het vwo niet meer fatsoenlijk leert. Deels door die ellendige GR, deels door de hobbyprojecten die jij noemt. Top als aanvulling, maar in de praktijk vooral in plaats van.
Waar staat GR voor?
pi_178474420
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 01:52 schreef Hathor het volgende:
Tsja, dat krijg je met massa immigratie.
Hahahah heb je deze drol weer.
  donderdag 12 april 2018 @ 19:38:37 #121
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_178474680
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:20 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Waar staat GR voor?
Grafische Rekenmachine.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_178474706
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Grafische Rekenmachine.
Ah, ok is dat een algemene afkorting dan?
  donderdag 12 april 2018 @ 20:02:03 #123
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_178475231
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 19:39 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ah, ok is dat een algemene afkorting dan?
Ik dacht van wel, al ben ik niet helemaal objectief.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_178475280
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 20:02 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik dacht van wel, al ben ik niet helemaal objectief.
Ik ben bang dat het vakjargon is, dat heb ik ook nogal eens met mensen die in sociaal werk zitten dat ik allerlei slang naar mijn hoofd krijg geslingerd.
Waarschijnlijk maak ik mezelf er ook schuldig aan.
  donderdag 12 april 2018 @ 20:06:26 #125
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_178475350
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 20:03 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ik ben bang dat het vakjargon is, dat heb ik ook nogal eens met mensen die in sociaal werk zitten dat ik allerlei slang naar mijn hoofd krijg geslingerd.
Waarschijnlijk maak ik mezelf er ook schuldig aan.
Wikipedia kent 'm ook. Telt dat?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')