abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 12 april 2018 @ 11:27:06 #76
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_178466167
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 02:27 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

En ik geef die ouders groot gelijk, moet je dit maar laten omdat andere ouders dit niet willen of kunnen?
Neuh, maar het vergroot wel de kloof tussen rijk en arm dus in het algemeen is het wel onwenselijk.
  donderdag 12 april 2018 @ 11:35:40 #77
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_178466296
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 11:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Neuh, maar het vergroot wel de kloof tussen rijk en arm dus in het algemeen is het wel onwenselijk.
Als je een samenleving najaagt waarin iedereen gelijk is wel ja. Ik hou meer van diversiteit ook in arm of rijk, is een rijk persoon per definitie meer/langer/vaker gelukkiger?

Maar die bijlessen voor yuppen zijn er voor twee redenen:
Verkapte BSO, want daar wil Vlinder niet meer naar toe.
Zo hoog mogelijke opleidingsniveau halen voor Vlinder, al valt ze op de uni door de mand. Omdat ze die vrijheid en zelfstandigheid niet aan kan.

Booming business trouwens, die bijlessen, genoeg idioten die erin trappen.
pi_178466391
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 07:37 schreef ender_xenocide het volgende:
vroeger kreeg je thuis opvoeding en op school leerde je.
Nu krijg je thuis voeding, wordt je opgevoed door social media, moeten scholen dat corrigeren en je ook nog wat leren. (Ik geef dus niet de schuld aan social media, maar aan de ouders die alleen voeding geven)

Bij de hogeropgeleide is er vaker nog wel sprake van opvoeding en dus de kloof die groter wordt...
Zelfs dat is niet altijd meer vanzelfsprekend. Kinderen verschijnen 's ochtends met lege maag op school, want ouders hebben het drukdrukdruk.
pi_178467248
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 10:28 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Goh.. Allemaal al besproken. Het startsalaris is al bijna modaal. En dat is geen kutsalaris.
Het startsalaris is net iets meer dan 1700 euro p/m waar je grofweg 60 uur per week voor mag werken. Daar ga je inderdaad mensen die wiskunde gestudeerd hebben mee binnen houden, die kunnen absoluut niet royaal meer krijgen in het bedrijfsleven.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
pi_178467277
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 10:36 schreef Aardbeientaartjes het volgende:

[..]

ik ken dus dertigers die 3000 netto per maand verdienen dmv basisschoolleraar te zijn. Ik vind dat niet weinig.
Dan zitten daar andere dingen bij in of hebben ze er al ruim 10 dienstjaren opzitten.
Is God willing to prevent evil, but not able? Then he is not omnipotent.
Is he able, but not willing? Then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
  donderdag 12 april 2018 @ 13:00:10 #81
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_178467644
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 09:29 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet.... maar idealiter is het voor iedereen beschikbaar.
Ja uiteraard.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
  donderdag 12 april 2018 @ 13:00:53 #82
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_178467659
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 11:27 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Neuh, maar het vergroot wel de kloof tussen rijk en arm dus in het algemeen is het wel onwenselijk.
Maar die klooft moet je verkleinen door het algehele niveau te verhogen, niet door dit te verlagen mijn inziens.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
pi_178468031
Het onderwijs verdient in mijn ervaring niet zo slecht. Het is vooral de werkdruk en de overuren die het onaantrekkelijk maken (en administratieve rompslomp in mijn beleving, maar dat verschilt misschien per persoon). Zo is een fulltime baan bij ons al gauw 60 uur in de week. Standaard. Het inkomen is dan niet zo gek, maar ik vind het wel gek dat een fulltime baan standaard 60 uur is. En dan mag je in vakanties vaak nog nieuwe vakken gaan voorbereiden of verslagen nalezen.

Er zijn natuurlijk veel meer werkgebieden waar dit zo gaat; in de zorg zal het niet veel anders zijn. :)
pi_178468175
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 12:34 schreef Harlon het volgende:

[..]

Het startsalaris is net iets meer dan 1700 euro p/m waar je grofweg 60 uur per week voor mag werken. Daar ga je inderdaad mensen die wiskunde gestudeerd hebben mee binnen houden, die kunnen absoluut niet royaal meer krijgen in het bedrijfsleven.
Hou toch eens op met die onzin. Het startsalaris is 2.436,- bruto per maand excl vakantiegeld etc.. Mensen die wiskunde gestudeerd hebben wil ik ook helemaal niet voor de klas hebben op de basisschool.
pi_178468324
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:24 schreef westwoodblvd het volgende:
Dit komt omdat er veel te weinig geld is uitgegeven aan onderwijs de laatste jaren. Kijk maar naar de basisschool: je werkt daar voor een hongerloontje en een kwart krijgt een burnout van alle PDD/ADD/ADHD/PTSS/SPTPT/Asperger's/Autisten wiens iedere scheet in de administratie verwerkt moet worden. Op de middelbare school is ook te weinig geld om voor bepaalde vakken kwalitatief goede leraren aan te trekken. Voor vakken als Duits/Frans nemen ze tegenwoordig zelfs studenten aan om het tekort aan te vullen. In het hoger onderwijs zijn grote bezuinigingen doorgevoerd en is het minder toegankelijk gemaakt door de studiebeurs te laten verdwijnen.

Afbraakbeleid in het onderwijs is dus de oorzaak en flinke investeringen de oplossing. Onderwijs is zo ongeveer het belangrijkste dat er is; dat gaat om de toekomst van je land.
Welk afbraakbeleid?

De uitgaven aan onderwijs stijgen toch al jaren?

https://www.onderwijsinci(...)tgaven-aan-onderwijs

Er zullen vast zaken beter kunnen maar geld alleen lijkt dus niet zaligmakend.

Dat onderwijs de belangrijkste investering is voor een land ben ik wel volstrekt met je eens maar alleen geld lijkt dus niet genoeg te zijn.
pi_178468638
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 19:29 schreef Straatcommando. het volgende:
Begon al met het vmbo debacle, daarnaast is er jaren nauwelijks geīnvesteerd en hebben we nu ook nog eens te maken met de mindset dat iedereen maar hoger opgeleid moet zijn want anders ben je dom.

Met als kers op de taart de ordinaire bezuiniging in de vorm van het deels afschaffen van de stufi. Waarvan ze zeiden dat dat geld terug naar het onderwijs zou gaan.

Schandalig voor een land dat zich profileert als kenniseconomie.
??
https://www.onderwijsinci(...)nancien/uitgaven-ocw
pi_178468839
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 00:47 schreef Harlon het volgende:
You pay peanuts, you get monkeys. Overgestapt vanuit het onderwijs naar het bedrijfsleven, werk nu in de praktijk zo'n 40% minder, op papier maar 10% minder want overuren bestaan niet in het onderwijs. Loon is grofweg 30% hoger. Nog steeds werkzaam op scholen, maar nu als externe kracht.

Ga eerst 'ns beginnen met mensen fatsoenlijk betalen en niet verwachten dat ze voor 1700 per maand 60 uur per week gaan werken.
Hoezo 1700 per maand?
Als ik kijk op:
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs
Zie ik 2436 bruto en dat is netto dan 1938 wat voor een starter bepaald niet een slecht loon is.
  donderdag 12 april 2018 @ 14:02:52 #88
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_178468909
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 00:47 schreef Harlon het volgende:
You pay peanuts, you get monkeys. Overgestapt vanuit het onderwijs naar het bedrijfsleven, werk nu in de praktijk zo'n 40% minder, op papier maar 10% minder want overuren bestaan niet in het onderwijs. Loon is grofweg 30% hoger. Nog steeds werkzaam op scholen, maar nu als externe kracht.

Ga eerst 'ns beginnen met mensen fatsoenlijk betalen en niet verwachten dat ze voor 1700 per maand 60 uur per week gaan werken.
Kunnen ze niet veel beter het salaris gelijk houden maar meer personeel aannemen. Als je de docenten meer geld geeft blijft het nog steeds te veel werk voor ze. Met meer personeel hebben de docenten kortere werkweken, dus een salaris dat hier beter bij past, en de kwaliteit van het onderwijs wat voor mij het belangrijkste is gaat ook omhoog.
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
pi_178469091
quote:
2s.gif Op donderdag 12 april 2018 13:59 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Hoezo 1700 per maand?
Als ik kijk op:
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs
Zie ik 2436 bruto en dat is netto dan 1938 wat voor een starter bepaald niet een slecht loon is.
En dat is volgens mij nog zonder een aantal (eenmalige of jaarlijkse) extra's.
pi_178469125
Het ligt ook bij de overheid/ouders/jeugd zelf. De Nederlandse jeugd is ook het minst gemotiveerde en gedisciplineerde leerling in heel Europa/ter wereld. Als je ook vaak ziet wat er rondloopt... soms zijn docenten in het voorgezet onderwijs kleuterleider/leidsters.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_178469148
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 14:02 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Kunnen ze niet veel beter het salaris gelijk houden maar meer personeel aannemen. Als je de docenten meer geld geeft blijft het nog steeds te veel werk voor ze. Met meer personeel hebben de docenten kortere werkweken, dus een salaris dat hier beter bij past, en de kwaliteit van het onderwijs wat voor mij het belangrijkste is gaat ook omhoog.
Dat lijkt me idd een betere aanpak.
Daarnaast verplichte huiswerkbegeleiding voor alle kinderen en daar hoeft geen HBO/WO begeleiding bij.
  donderdag 12 april 2018 @ 14:17:53 #92
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_178469173
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 14:02 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Kunnen ze niet veel beter het salaris gelijk houden maar meer personeel aannemen. Als je de docenten meer geld geeft blijft het nog steeds te veel werk voor ze. Met meer personeel hebben de docenten kortere werkweken, dus een salaris dat hier beter bij past, en de kwaliteit van het onderwijs wat voor mij het belangrijkste is gaat ook omhoog.
Hier werken ze al jaren met een groot team: leraren, stagiaires, ouders, hulpopa's en oma's,sportleraar met heel team en samenwerkingsverbanden met verenigingen en winkels.

Om 08:30 uur staat de koffie klaar voor hekmoeders dus altijd handjes als er in een klas wat hulp nodig is.
Zo blijven ook de kinderen die extra hulp nodig hebben of juist meer uitdaging verzekerd van aandacht. Daarnaast is het een ongeschreven regel dat de bovenbouw de onderbouw altijd moet helpen, jassen aandoen enz en bij activiteiten.
pi_178469723
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 14:02 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Kunnen ze niet veel beter het salaris gelijk houden maar meer personeel aannemen. Als je de docenten meer geld geeft blijft het nog steeds te veel werk voor ze. Met meer personeel hebben de docenten kortere werkweken, dus een salaris dat hier beter bij past, en de kwaliteit van het onderwijs wat voor mij het belangrijkste is gaat ook omhoog.
Dat is ook een deel van wat PO in actie wil. Enerzijds meer geld voor het onderwijs, zodat bijvoorbeeld de wegbezuinigde onderwijsassistenten en andere werknemers weer terug kunnen komen en er daardoor voor de leraren meer tijd overblijft om echt les te geven (korte termijn). Anderzijds willen ze salarisverhogen om het beroep weer aantrekkelijk te maken, in een poging het lerarentekort dat de komende jaren anders zal blijven toenemen te beperken (lange termijn).
pi_178469789
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 14:14 schreef HSG het volgende:
Het ligt ook bij de overheid/ouders/jeugd zelf. De Nederlandse jeugd is ook het minst gemotiveerde en gedisciplineerde leerling in heel Europa/ter wereld.
_O- _O- _O- _O- _O- Wereldvreemd ofso? Elke Nederlandse student die ik ken die vakken heeft gevolgd in het buitenland zegt dat het niveau en de arbeidsethos in het buitenland 0 is vergeleken met hier in Nederland. Pas nog met mijn huisgenoot gesproken die een half jaar vakken in de VS gevolgd heeft. Zegt dat dat ongeveer overeen komt met 2 maanden studeren aan de universiteit hier in Nederland.

Begin maar niet eens over Zuid-Amerika, Zuid-Europa en Oost-Europa waar mensen helemaal niks utivoeren.

Man man man. Hoe wereldvreemd kun je zijn.
pi_178469793
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 14:53 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dat is ook een deel van wat PO in actie wil. Enerzijds meer geld voor het onderwijs, zodat bijvoorbeeld de wegbezuinigde onderwijsassistenten en andere werknemers weer terug kunnen komen en er daardoor voor de leraren meer tijd overblijft om echt les te geven (korte termijn). Anderzijds willen ze salarisverhogen om het beroep weer aantrekkelijk te maken, in een poging het lerarentekort dat de komende jaren anders zal blijven toenemen te beperken (lange termijn).
Waarom zijn die onderwijsassistenten dan wegbezuinigd terwijl er meer geld naar onderwijs is gegaan (en dat al jaren lang)?

https://www.onderwijsinci(...)tgaven-aan-onderwijs
Quote:
"In 2016 is in totaal 42,9 miljard euro besteed aan onderwijs, inclusief het onderzoek dat hogescholen en universiteiten uitvoeren in het kader van hun wettelijke taak en in de vorm van contractonderzoek voor derden. Dit is 19,7 miljard euro meer dan in 2000. Binnen de overheid is vooral de Rijksoverheid meer gaan uitgeven voor onderwijs en onderzoek."
pi_178469924
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 14:58 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Waarom zijn die onderwijsassistenten dan wegbezuinigd terwijl er meer geld naar onderwijs is gegaan (en dat al jaren lang)?

https://www.onderwijsinci(...)tgaven-aan-onderwijs
Quote:
"In 2016 is in totaal 42,9 miljard euro besteed aan onderwijs, inclusief het onderzoek dat hogescholen en universiteiten uitvoeren in het kader van hun wettelijke taak en in de vorm van contractonderzoek voor derden. Dit is 19,7 miljard euro meer dan in 2000. Binnen de overheid is vooral de Rijksoverheid meer gaan uitgeven voor onderwijs en onderzoek."
Ik heb wel eens reportages of items (bij Nieuwsuur ofzo) gezien over dat het geld voor onderwijs op hele andere plekken terecht kwam dan bij het personeel of soms zelfs gewoon werd geparkeerd. Dat is echter wel al een aantal jaar geleden. Ik weet ook niet of onderwijsinstellingen zelf mogen kiezen hoe ze het geld verdelen, want volgens het gezicht van PO in Actie is dat allemaal vrij strikt vastgelegd.
Dan zeggen die cijfers die je heeft ook niet zo veel.

Ik kan me overigens ook wel voorstellen dat Passend Onderwijs een stuk duurder is..

Edit:
Voor primair onderwijs lijkt het sinds 2010 te dalen?
https://www.onderwijsinci(...)enpo/totale-uitgaven
pi_178470011
quote:
1s.gif Op donderdag 12 april 2018 15:07 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik heb wel eens reportages of items (bij Nieuwsuur ofzo) gezien over dat het geld voor onderwijs op hele andere plekken terecht kwam dan bij het personeel of soms zelfs gewoon werd geparkeerd. Dat is echter wel al een aantal jaar geleden. Ik weet ook niet of onderwijsinstellingen zelf mogen kiezen hoe ze het geld verdelen, want volgens het gezicht van PO in Actie is dat allemaal vrij strikt vastgelegd.
Dan zeggen die cijfers die je heeft ook niet zo veel.

Ik kan me overigens ook wel voorstellen dat Passend Onderwijs een stuk duurder is..
Het geeft me het idee dat meer geld alleen niet de oplossing is.
Passend Onderwijs klinkt mij in de oren als misplaatst gelijkheidsidealisme en niet praktisch werkbaar.
Cognitieve verschillen tussen mensen zijn er en zullen er altijd blijven, dat ontkennen is zinloos.
Gelijke rechten zijn vanzelfsprekend voor mij maar gelijkheid is heel wat anders.
pi_178470034
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 11:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee. Althans, dat zou het niet moeten zijn.
Hoe het zou moeten zijn en hoe het is zijn twee verschillende dingen.
pi_178470180
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 15:13 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Het geeft me het idee dat meer geld alleen niet de oplossing is.
Passend Onderwijs klinkt mij in de oren als misplaatst gelijkheidsidealisme en niet praktisch werkbaar.
Cognitieve verschillen tussen mensen zijn er en zullen er altijd blijven, dat ontkennen is zinloos.
Gelijke rechten zijn vanzelfsprekend voor mij maar gelijkheid is heel wat anders.
Ja, eens op beide punten. Meer geld is sowieso niet de enige oplossing en Passend Onderwijs werkt (op de huidige manier) niet.
Daarvan gaan we het effect over een aantal jaar ook nog wel merken, ben ik bang. Dat is een van de factoren waardoor leraren minder effectief les kunnen geven en de druk toeneemt.

Maar wil je bijvoorbeeld kleinere klassen, dan zal dat ook geld gaan kosten. Bovendien heb je dan meer leraren nodig en die moeten er wel zijn.
pi_178470188
quote:
0s.gif Op donderdag 12 april 2018 14:58 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

_O- _O- _O- _O- _O- Wereldvreemd ofso? Elke Nederlandse student die ik ken die vakken heeft gevolgd in het buitenland zegt dat het niveau en de arbeidsethos in het buitenland 0 is vergeleken met hier in Nederland. Pas nog met mijn huisgenoot gesproken die een half jaar vakken in de VS gevolgd heeft. Zegt dat dat ongeveer overeen komt met 2 maanden studeren aan de universiteit hier in Nederland.

Begin maar niet eens over Zuid-Amerika, Zuid-Europa en Oost-Europa waar mensen helemaal niks utivoeren.

Man man man. Hoe wereldvreemd kun je zijn.
En toch schijnen ze het beter te doen dan ons.
Ik ben HSG-Bomber niet.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')