Kwaliteit onderwijs daalt al 20 jaar

quote:

Op woensdag 11 april 2018 20:58 schreef Tochjo het volgende:

[..]

[..]

Dat kan inderdaad, maar in de praktijk zijn maar drie op de duizend leraren in die schaal ingeschaald. Een reëel beeld van het salaris geeft het daarmee niet; de rest moet het toch met wat minder doen.

Vergelijk je het salaris van docenten met verplegers en agenten (ook op hbo-niveau) dan hebben docenten een goed salaris (en heel wat regelmatiger werk). Vergelijk je het met medisch specialisten en goedbetaalde juristen dan valt het inderdaad tegen.

Maar goed, meer salaris gaat weinig problemen oplossen, kleinere klassen en snijden in de bureaucratie lijkt me wel direct ten goede komen aan de kwaliteit (en het werkplezier).

De lat wordt steeds lager gelegd, zodat iedereen meekan en iedereen goede puntjes haalt. Zielig maar zo is het. Merk ik ook in België op.

Gewoon zoals vroeger erkennen dat er nu eenmaal verschillen zijn, dat sommige kinderen niet mee kunnen met de rest en niet bij de klas gegooid moeten worden en de kinderen terug uitdagen in plaats van alles in de schoot te werpen, en dan zal het niveau terug omhoog gaan.

Oh, en laat niet-Nederlandstalige kinderen niet toe in het regulier onderwijs tot ze een taalbad hebben gevolgd en slagen op een Nederlands examen. Zo voorkom je dat de aandacht van de leerkracht steeds naar het sukkeltje dat 3 woorden Nederlands kent gaat.

Voorts afstappen van het systeem waarbij er niks meer gedrild wordt maar alles “ontdekt” moet worden. School is niet altijd leuk, school is ook werken.

Ik heb geluk gehad enkele uitstekende leerkrachten gehad te hebben die me hebben doen zweten maar daar ben ik ze nu dankbaar voor.

Maar goed dat zal nooit gebeuren

quote:

Op woensdag 11 april 2018 11:03 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

En die rijkeluiskindjes worden steeds meer naar bijles gestuurd.

Als het klopt dat veel ex-basisschoolleerlingen zelfs moeite met lezen hebben dan is die bijles wel nodig.

You pay peanuts, you get monkeys. Overgestapt vanuit het onderwijs naar het bedrijfsleven, werk nu in de praktijk zo'n 40% minder, op papier maar 10% minder want overuren bestaan niet in het onderwijs. Loon is grofweg 30% hoger. Nog steeds werkzaam op scholen, maar nu als externe kracht.

Ga eerst 'ns beginnen met mensen fatsoenlijk betalen en niet verwachten dat ze voor 1700 per maand 60 uur per week gaan werken.

Tsja, dat krijg je met massa immigratie.

quote:

Op woensdag 11 april 2018 11:03 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

En die rijkeluiskindjes worden steeds meer naar bijles gestuurd.

En ik geef die ouders groot gelijk, moet je dit maar laten omdat andere ouders dit niet willen of kunnen?

vroeger kreeg je thuis opvoeding en op school leerde je.
Nu krijg je thuis voeding, wordt je opgevoed door social media, moeten scholen dat corrigeren en je ook nog wat leren. (Ik geef dus niet de schuld aan social media, maar aan de ouders die alleen voeding geven)

Bij de hogeropgeleide is er vaker nog wel sprake van opvoeding en dus de kloof die groter wordt...

quote:

Op woensdag 11 april 2018 20:58 schreef Tochjo het volgende:

[..]

[..]

Dat kan inderdaad, maar in de praktijk zijn maar drie op de duizend leraren in die schaal ingeschaald. Een reëel beeld van het salaris geeft het daarmee niet; de rest moet het toch met wat minder doen.

ach.. Het startsalaris is al bijna modaal. Ik zou niet weten wat daar verkeerd aan is. Als we dat al een hongerloontje vinden hebben we heel andere en veel belangrijkere problemen in dit land.

quote:

Op woensdag 11 april 2018 10:49 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Een basisschoolonderwijzer kan 63.528,- euro verdienen op jaarbasis.

Jij hebt even het verkeerde tabelletje opgezocht. Zelfs het max haalbare salaris in het voortgezet onderwijs is lager.

Het instapsalaris als basisschoolonderwijzer is lager dan modaal. En dat terwijl het 1 van de belangrijkste banen is in een samenleving.

quote:

Op woensdag 11 april 2018 11:03 schreef ijs_beer het volgende:

En die rijkeluiskindjes worden steeds meer naar bijles gestuurd.

Je leest het artikel niet goed. Hoger opgeleiden kiezen veel bewuster een school, mede doordat ze dat kunnen betalen. Daarom zie je een redelijk forse groei in het bijzonder onderwijs. Bv. Vrije School, Montessori en Daltononderwijs zit aardig in de lift. Het is mede een manier om tegen de overheid te zeggen: openbaar onderwijs is ruk niet goed genoeg.

Niet gek, uit het basisonderwijs is de tucht verdwenen omdat alles leuk moet zijn, voortgezet onderwijs vind ik steeds onbestemder worden, hoger onderwijs als instrument ter zelfontwikkeling doet er niet meer toe op onze universiteiten. Er waart een raar NCOI/LOI/NTI-spook door ons onderwijs: iedereen moet er z.s.m. doorheen en alles moet aansluiten op de arbeidsmarkt, dus krijg je hordes mensen die maar economie, bedrijfskunde, rechtsgeleerdheid, geneeskunde en psychologie gaan studeren omdat we allemaal rijk gaan worden, hier juridische ondersteuning in nodig hebben omdat de vele regeltjes wel gevolgd moeten worden en we allemaal afkoersen op een burnout dus iemand nodig hebben om tegen te praten in een cultuur waar eenzaamheid en sociale isolatie woekeren omdat van alle tradities stapsgewijs afscheid wordt genomen. Wat de meerwaarde is voor iemands persoon en zijn (werk)omgeving is niet meer aan de orde. Onderwijs is geen ervaring meer, maar een proces.

Dat de vakopleidingen meer verplaatst zijn naar de werkvloer vind ik wel een goede ontwikkeling. Dat VMBO en MBO goed bezig zijn verbaast mij dan ook niet. Daar wordt je, als je niet zo dom bent om voor een MBO kantoorfunctie te gaan leren, voor een vak opgeleid, dus sluit dat per definitie goed aan op de arbeidsmarkt.

Dat rijke/hoogopgeleide ouders zich afscheiden is niets nieuws: pappie en/of mammie halen buitenlands personeel binnen die voor minder gaat werken zodat er weer Nederlanders ontslagen kunnen worden. Zoals altijd wordt de financiële ellende en overlast door buitenlanders afgewenteld op de lagere klassen. "Zolang ik er maar geen last van heb." is het motto.

Tot slot is de leenstufi gewoon een verkapte vorm van belastinginning. Als je zoiets invoert als politiek dan ben je willens en wetens de sociale mobiliteit aan het stukmaken.

quote:

Op woensdag 11 april 2018 19:32 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

het begon met de 2de fase....
en eigenlijk al sinds het samenvoegen van allerlei scholen tot 1 groot scholengemeenschap met alle richtingen.....

Dat laatste bestond al heel lang en eigenlijk vind ik dat nog wel positief (mavo/havo/vwo).
Het zorgt voor een opwaartse mobiliteit.

Voor de rest zijn het vooral bezuinigingen idd.

quote:

Op donderdag 12 april 2018 09:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Jij hebt even het verkeerde tabelletje opgezocht. Zelfs het max haalbare salaris in het voortgezet onderwijs is lager.

Het instapsalaris als basisschoolonderwijzer is lager dan modaal. En dat terwijl het 1 van de belangrijkste banen is in een samenleving.

Nee. Dat heb ik niet. Zie bron die ik later heb gemeld. Dit klopt gewoon.

quote:

Op donderdag 12 april 2018 10:08 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Nee. Dat heb ik niet. Zie bron die ik later heb gemeld. Dit klopt gewoon.

0.3%

Dit:

quote:

Op woensdag 11 april 2018 22:19 schreef Lothiriel het volgende:
De lat wordt steeds lager gelegd, zodat iedereen meekan en iedereen goede puntjes haalt. Zielig maar zo is het. Merk ik ook in België op.

Gewoon zoals vroeger erkennen dat er nu eenmaal verschillen zijn, dat sommige kinderen niet mee kunnen met de rest en niet bij de klas gegooid moeten worden en de kinderen terug uitdagen in plaats van alles in de schoot te werpen, en dan zal het niveau terug omhoog gaan.

Oh, en laat niet-Nederlandstalige kinderen niet toe in het regulier onderwijs tot ze een taalbad hebben gevolgd en slagen op een Nederlands examen. Zo voorkom je dat de aandacht van de leerkracht steeds naar het sukkeltje dat 3 woorden Nederlands kent gaat.

Voorts afstappen van het systeem waarbij er niks meer gedrild wordt maar alles “ontdekt” moet worden. School is niet altijd leuk, school is ook werken.

Ik heb geluk gehad enkele uitstekende leerkrachten gehad te hebben die me hebben doen zweten maar daar ben ik ze nu dankbaar voor.

Maar goed dat zal nooit gebeuren

en dit:

quote:

Op donderdag 12 april 2018 00:47 schreef Harlon het volgende:
You pay peanuts, you get monkeys. Overgestapt vanuit het onderwijs naar het bedrijfsleven, werk nu in de praktijk zo'n 40% minder, op papier maar 10% minder want overuren bestaan niet in het onderwijs. Loon is grofweg 30% hoger. Nog steeds werkzaam op scholen, maar nu als externe kracht.

Ga eerst 'ns beginnen met mensen fatsoenlijk betalen en niet verwachten dat ze voor 1700 per maand 60 uur per week gaan werken.

En niet de 6'jes cultuur. Die komt ergens vandaan. Als scholen betaald krijgen per afgeleverde diploma student, dan krijg je kwantiteit, geen kwaliteit.

Wie zegt dat het aan de 6'jes cultuur ligt, heeft er werkelijk geen flikker van gesnapt.

Of hebben wij als land de meeste kinderen met een taalachterstand, omdat we het niet nodig vinden dat kleine kinderen goed Nederlands spreken? En doen andere landen dat beter? Als je de taal van een land niet goed spreekt, kun je nooit goed worden op school.
Zelfs die man van Denk vond het kwalijk dat zoveel kinderen en jongeren zo slecht Nederlands praten.
Vanaf 1:14.

[ Bericht 16% gewijzigd door Loekie1 op 12-04-2018 10:34:34 ]

quote:

Op donderdag 12 april 2018 10:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

0.3%

Goh.. Allemaal al besproken. Het startsalaris is al bijna modaal. En dat is geen kutsalaris.

quote:

Op donderdag 12 april 2018 10:28 schreef Tja..1986 het volgende:

Het startsalaris is al bijna modaal.

Elke nutteloze kantoorpik kan dat al verdienen. We hebben het over mensen die jonge kinderen begeleiden in de belangrijkste (ontwikkelings)jaren van hun leven. Dat moet m.i. hoog op de prioriteitenlijst van een samenleving te staan.

quote:

Op woensdag 11 april 2018 11:01 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Yeah, right. De directeur zeker. Ik moet de eerste nog tegenkomen die dat verdient per jaar.

ik ken dus dertigers die 3000 netto per maand verdienen dmv basisschoolleraar te zijn. Ik vind dat niet weinig.

quote:

Op donderdag 12 april 2018 07:37 schreef ender_xenocide het volgende:
vroeger kreeg je thuis opvoeding en op school leerde je.
Nu krijg je thuis voeding, wordt je opgevoed door social media, moeten scholen dat corrigeren en je ook nog wat leren. (Ik geef dus niet de schuld aan social media, maar aan de ouders die alleen voeding geven)

Bij de hogeropgeleide is er vaker nog wel sprake van opvoeding en dus de kloof die groter wordt...

Hoogopgeleiden die opvoeden?

Juist niet, over het algemeen juist het type dat het graag aan anderen overlaat en druk bezig is met hun eigen leven. En als "manager" via de telefoon de boel aanstuurt... Want Vlinder dient wel volgens de laatste opvoedtrends te leven.

Ik ben het dan ook compleet oneens met je post.

Misschien wordt het ook eens tijd om wat slimmere mensen voor de klas te zetten? Als ik terug kijk naar mijn onderwijs periode is het best wel bedroevend eigenlijk.

Maar gelukkig kunnen ze in deze regio wel een hoop nieuwe scholen bouwen, de prioriteit van in een mooi gebouw zitten licht blijkbaar hoger.

quote:

Op donderdag 12 april 2018 10:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Elke nutteloze kantoorpik kan dat al verdienen. We hebben het over mensen die jonge kinderen begeleiden in de belangrijkste (ontwikkelings)jaren van hun leven. Dat moet m.i. hoog op de prioriteitenlijst van een samenleving te staan.

Dan moeten we er ook voor kiezen de pabo ernstig te hervormen. Voor de kwaliteit die die opleiding aflevert is een modaal salaris toch echt meer dan prima.

quote:

Op woensdag 11 april 2018 10:24 schreef loni55 het volgende:
Het doel is om studenten klaar te stomen voor de arbeidsmarkt toch?

Nee. Althans, dat zou het niet moeten zijn.