NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/22(...)-zegt-inspectie.htmlquote:Het Nederlandse onderwijs glijdt af: al 20 jaar daalt niveau, zegt inspectie
Het onderwijs op de basisschool en in het voortgezet onderwijs gaat steeds verder achteruit, constateert de inspectie in het rapport Staat van het Onderwijs 2016/2017. Volgens de onderwijsinspectie glijdt het onderwijsniveau af en zijn de prestaties van leerlingen de afgelopen 20 jaar geleidelijk gedaald: "Dat is uniek en reden tot zorg."
Daarnaast dreigt het gevaar van ongelijke kansen doordat de kwaliteitsverschillen tussen scholen in rijke en arme wijken steeds meer toenemen.
De inspectie is verder kritisch over de manier waarop het onderwijs zelf en de overheden proberen het tij te keren; scholen benutten niet genoeg de eigen mogelijkheden om de kwaliteit te verbeteren en de overheid stuurt niet voldoende.
Buitenland doet het steeds beter
De prestaties van de leerlingen in Nederland zijn vergeleken met hun leeftijdgenoten in het buitenland. Zij doen het juist steeds beter. De stagnatie en daling zitten bij basisschoolleerlingen in taal, rekenen, cultuureducatie, natuur en techniek, burgerschaps- en bewegingsonderwijs. De inspectie ziet de laatste twee jaar ook steeds meer leerlingen van de basisschool komen die niet goed kunnen lezen.
Daarnaast ontwikkelt toptalent zich minder. Het beroepsonderwijs daarentegen is een lichtpuntje. Het niveau van de vmbo-leerlingen en mbo studenten stijgt nog steeds. Zij halen vaker een diploma op het hoogste niveau.
Vmbo-leerlingen van Scholengemeenschap De Rooi Pannen in Eindhoven ANP
De inspectie maakt zich verder grote zorgen over de tweedeling in het onderwijs. De kansen voor leerlingen zijn sterk afhankelijk geworden van het opleidingsniveau en het inkomensniveau van de ouders en de kwaliteit van de school.
De onderwijsinspectie ziet daarnaast dat de tweedeling grote gevolgen heeft voor de kansen van minder bevoorrechte leerlingen, doordat scholen in armere buurten meer last hebben van een tekort aan leraren.
'Bubbels van gelijkgestemden'
Vooral academisch opgeleide ouders scheiden zich af. Dit komt voor een deel door de wijk waarin ze wonen en hun kinderen naar school sturen. Ze kiezen ook vaker voor scholen met duidelijke onderwijsconcepten, scholen waar leerlingen met een vergelijkbare achtergrond zitten of voor privaat onderwijs. In vergelijking met andere landen is het Nederlandse onderwijs sterk gesegregeerd, concludeert de inspectie.
Ook zijn er ouders die kiezen voor kleine religieuze scholen, waardoor etnische segregatie ontstaat, schrijft de inspectie. Die signaleert dat er in Nederland "bubbels van gelijkgestemden" ontstaan, waar leerlingen nauwelijks uitkomen. Die eilandvorming zou vooral negatieve gevolgen hebben voor de onderwijskansen van kinderen met laagopgeleide ouders.
Sturing door de overheid
De inspectie roept de overheid op zich weer meer met het onderwijs te bemoeien. Gemeenten en de landelijke overheid moeten duidelijk maken wat hun verwachtingen zijn van de scholen, omdat de maatschappelijke opdracht onder druk staat. De toezichthouder vindt de betrokkenheid van de overheden nu te vrijblijvend.
Alle leerlingen en studenten moeten de beste basis voor hun toekomst krijgen, is de inzet van de onderwijsinspectie. De toezichthouder roept daarom alle betrokkenen op meer en beter samen te werken om het tij te keren.
'Kwaliteitsverschillen reden tot zorg'
Minister Slob (Basis- en Voortgezet Onderwijs) en minister Van Engelshoven (Onderwijs) vinden de grote kwaliteitsverschillen tussen vergelijkbare scholen reden tot zorg.
Slob wil zo snel mogelijk met de PO- en VO-Raad bespreken hoe scholen beter kunnen presteren. Hij ziet als voornaamste probleem dat voor veel scholen de basiskwaliteit het einddoel is geworden: "Daar willen we ons niet bij neerleggen."
Een uiterst kwalijke zaak en uiterst schadelijk voor onze toekomst en het voortbestaan van onze welvaart. Kwalitatief goed onderwijs is daarvoor simpelweg van cruciaal belang.
Enige parallellen zie ik met hoe het onderwijs t.o.v. vroeg gefinancierd wordt, tegenwoordig krijgen scholen één grote zak met geld, en daar moeten ze alles van regelen. Vroeger was het zo dat er veel meer specifieke budgetten waren, bijvoorbeeld een voor personeelslasten en de andere voor het onderhoud van de gebouwen. Combineer dit met de immer groter wordende scholenkoepels en scholen, en je krijgt een situatie dat te veel geld niet direct aan het onderwijs zelf wordt besteed, maar aan overhead.
Ook zouden de eindexamens van de middelbare scholen niet meer aangepast moeten worden aan het niveau van de leerlingen (geen wegingsfactor meer gebruiken), maar altijd van hetzelfde niveau moeten zijn. Zo heb je een goed checkmiddel of scholen en studenten het gewenste niveau behalen.
Kleinere klassen en minder werkdruk zouden overigens meer tijd betekenen voor de begeleiding van leerlingen een op een, dus zo gek zijn die eisen van de stakende basisschoolleraren nog niet.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Misschien moeten ze de achterhaalde stof ook eens gaan aanpassen.
Op woensdag 26 mei 2010 18:00 schreef Darkestrah het volgende:
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
Het doel is om studenten klaar te stomen voor de arbeidsmarkt toch? Nou het economisch systeem is kapitalisme. Kapitalisme heeft als voornaamste doel meer verkopen, meer kapitaal genereren, meer produceren ergo commercie is belangrijkste taak van sport en de rest consumeren.
Dit komt omdat er veel te weinig geld is uitgegeven aan onderwijs de laatste jaren. Kijk maar naar de basisschool: je werkt daar voor een hongerloontje en een kwart krijgt een burnout van alle PDD/ADD/ADHD/PTSS/SPTPT/Asperger's/Autisten wiens iedere scheet in de administratie verwerkt moet worden. Op de middelbare school is ook te weinig geld om voor bepaalde vakken kwalitatief goede leraren aan te trekken. Voor vakken als Duits/Frans nemen ze tegenwoordig zelfs studenten aan om het tekort aan te vullen. In het hoger onderwijs zijn grote bezuinigingen doorgevoerd en is het minder toegankelijk gemaakt door de studiebeurs te laten verdwijnen.
Afbraakbeleid in het onderwijs is dus de oorzaak en flinke investeringen de oplossing. Onderwijs is zo ongeveer het belangrijkste dat er is; dat gaat om de toekomst van je land.
Afbraakbeleid in het onderwijs is dus de oorzaak en flinke investeringen de oplossing. Onderwijs is zo ongeveer het belangrijkste dat er is; dat gaat om de toekomst van je land.
Hoezo is de basis achterhaald? Blijkbaar was die achterhaalde stof 20 jaar geleden veel beter? De basis is gewoon aan het verrotten en er valt weinig te bouwen op een slechte/ verrotte basis.quote:Op woensdag 11 april 2018 10:20 schreef genakt het volgende:
Misschien moeten ze de achterhaalde stof ook eens gaan aanpassen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Een basisschoolonderwijzer kan 63.528,- euro verdienen op jaarbasis. Het modale inkomen wordt momenteel geschat op 37.500,-. Om dat loon van een basisschoolonderwijzer dus een hongerloontje te noemen is schromelijk overdreven.quote:Op woensdag 11 april 2018 10:24 schreef westwoodblvd het volgende:
Dit komt omdat er veel te weinig geld is uitgegeven aan onderwijs de laatste jaren. Kijk maar naar de basisschool: je werkt daar voor een hongerloontje en een kwart krijgt een burnout van alle PDD/ADD/ADHD/PTSS/SPTPT/Asperger's/Autisten wiens iedere scheet in de administratie verwerkt moet worden. Op de middelbare school is ook te weinig geld om voor bepaalde vakken kwalitatief goede leraren aan te trekken. Voor vakken als Duits/Frans nemen ze tegenwoordig zelfs studenten aan om het tekort aan te vullen. In het hoger onderwijs zijn grote bezuinigingen doorgevoerd en is het minder toegankelijk gemaakt door de studiebeurs te laten verdwijnen.
Afbraakbeleid in het onderwijs is dus de oorzaak en flinke investeringen de oplossing. Onderwijs is zo ongeveer het belangrijkste dat er is; dat gaat om de toekomst van je land.
Goed nieuws voor de VVD fetisjisten onder ons.quote:
doordat de kwaliteitsverschillen tussen scholen in rijke en arme wijken steeds meer toenemen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Hoe kom je aan de 63.528 euro? En dan nog, lang niet elke leraar verdient dat dan ook. Onlangs was nog in het nieuws dat ondanks extra geld ervoor werd uitgetrokken, heel veel leraren niet in loonschaal gestegen waren.quote:
[..]
Een basisschoolonderwijzer kan 63.528,- euro verdienen op jaarbasis. Het modale inkomen wordt momenteel geschat op 37.500,-. Om dat loon van een basisschoolonderwijzer dus een hongerloontje te noemen is schromelijk overdreven.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Misschien gewoon eens 12 jaar het zelfde laten, en niet iedere 2 jaar een andere 'methode'.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Oplossing is dan dus de Islamitische/religieuze scholen te sluiten zodat er vermenging ontstaat.
Dat wordt al jaren gezegd, maar nooit iets mee gedaan. Het kant toch niet per se aan het onderwijs zelf liggen aangezien de rijkeluiskindjes blijkbaar wel kan presteren.
Dat wordt al jaren gezegd, maar nooit iets mee gedaan. Het kant toch niet per se aan het onderwijs zelf liggen aangezien de rijkeluiskindjes blijkbaar wel kan presteren.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Ik begrijp niet goed waarom de islam er nou weer bij getrokken moet worden. Niveau van onderwijs over de hele linie is belabbberdquote:
Oplossing is dan dus de Islamitische/religieuze scholen te sluiten zodat er vermenging ontstaat.
Dat wordt al jaren gezegd, maar nooit iets mee gedaan. Het kant toch niet per se aan het onderwijs zelf liggen aangezien de rijkeluiskindjes blijkbaar wel kan presteren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het is niet belabberd, maar het is dalende.quote:
[..]
Ik begrijp niet goed waarom de islam er nou weer bij getrokken moet worden. Niveau van onderwijs over de hele linie is belabbberd
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Informatie op de website van de rijksoverheid. En nee, niet iedere leraar verdient dat ook. Maar dat is dus wel de groeimogelijkheid in de functie. Dat geldt voor iedere functie. Lijkt mij ook niet terecht dat iemand van 21 die net van de pabo rolt 63.528,- euro op jaarbasis verdient.quote:Op woensdag 11 april 2018 10:55 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Hoe kom je aan de 63.528 euro? En dan nog, lang niet elke leraar verdient dat dan ook. Onlangs was nog in het nieuws dat ondanks extra geld ervoor werd uitgetrokken, heel veel leraren niet in loonschaal gestegen waren.
Yeah, right. De directeur zeker. Ik moet de eerste nog tegenkomen die dat verdient per jaar.quote:
[..]
Een basisschoolonderwijzer kan 63.528,- euro verdienen op jaarbasis. Het modale inkomen wordt momenteel geschat op 37.500,-. Om dat loon van een basisschoolonderwijzer dus een hongerloontje te noemen is schromelijk overdreven.
Komt omdat mensen aan de onderkant van de samenleving doorgaans vaker een slappe werkhouding en mentaliteit hebben, wat ze dan weer doorgeven aan hun kroost.quote:
et kant toch niet per se aan het onderwijs zelf liggen aangezien de rijkeluiskindjes blijkbaar wel kan presteren.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Dus als je 35 jaar als leraar fulltime werkt en iedere extra cursus hebt gedaan. Met andere woorden: niemand.quote:
[..]
Informatie op de website van de rijksoverheid. En nee, niet iedere leraar verdient dat ook. Maar dat is dus wel de groeimogelijkheid in de functie. Dat geldt voor iedere functie. Lijkt mij ook niet terecht dat iemand van 21 die net van de pabo rolt 63.528,- euro op jaarbasis verdient.
Blijf nou maar realistisch: in het onderwijs krijg je belabberd betaald. Die mensen zitten daar uit idealisme niet voor het geld.
Schaal d, over het algemeen voorbehouden aan de hoge heren en dames.quote:Op woensdag 11 april 2018 11:01 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Yeah, right. De directeur zeker. Ik moet de eerste nog tegenkomen die dat verdient per jaar.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Nee. De leerkracht kan dat verdienen. Gewoon eerste hit op google. https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/basisonderwijs/vraag-en-antwoord/wat-verdien-ik-als-leraar-in-het-basisonderwijsquote:
[..]
Yeah, right. De directeur zeker. Ik moet de eerste nog tegenkomen die dat verdient per jaar.
En die rijkeluiskindjes worden steeds meer naar bijles gestuurd.quote:
[..]
Komt omdat mensen aan de onderkant van de samenleving doorgaans vaker een slappe werkhouding en mentaliteit hebben, wat ze dan weer doorgeven aan hun kroost.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Het startsalaris van een 21-jarige is bijna 35.000,- per jaar. Bijna modaal dus. Verreweg van belabberd dus.quote:
[..]
Dus als je 35 jaar als leraar fulltime werkt en iedere extra cursus hebt gedaan. Met andere woorden: niemand.
Blijf nou maar realistisch: in het onderwijs krijg je belabberd betaald. Die mensen zitten daar uit idealisme niet voor het geld.
Dat ook sowieso.quote:Op woensdag 11 april 2018 11:03 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
En die rijkeluiskindjes worden steeds meer naar bijles gestuurd.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Lees dit deel. Dit verband trek ik in ieder geval:quote:
[..]
Ik begrijp niet goed waarom de islam er nou weer bij getrokken moet worden. Niveau van onderwijs over de hele linie is belabbberd
'Bubbels van gelijkgestemden'
Vooral academisch opgeleide ouders scheiden zich af. Dit komt voor een deel door de wijk waarin ze wonen en hun kinderen naar school sturen. Ze kiezen ook vaker voor scholen met duidelijke onderwijsconcepten, scholen waar leerlingen met een vergelijkbare achtergrond zitten of voor privaat onderwijs. In vergelijking met andere landen is het Nederlandse onderwijs sterk gesegregeerd, concludeert de inspectie.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Mooi een paar vrije dagen erbij. Heerlijk man. Werkdag onlangs ingekort tot 14:00. Wat een weelde.quote:
[..]
Het startsalaris van een 21-jarige is bijna 35.000,- per jaar. Bijna modaal dus. Verreweg van belabberd dus.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Maar dat zou in andere landen dan ook zo moeten zijn.quote:
[..]
En die rijkeluiskindjes worden steeds meer naar bijles gestuurd.
het gaat toch om der vergelijking met andere landen?
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Je ziet de gevolgen ervan dat de overheid steeds meer los laat en op afstand staat.. De sterke greep van de overheid uit de jaren 60-95 was zo gek nog niet
Ik zou wel eens cijfers willen zien op basis van afkomst. Buitenlandse kinderen presteren helaas fors minder omdat ze in gesegregeerde wijken wonen waar weinig normaal Nederlands wordt gesproken. Dat breekt je op zodra je naar de middelbare school gaat.
Wat is daar mis mee? Lijkt me toch logisch dat als je kind niet meekomt op school dat je dan hulp zoekt.quote:
[..]
En die rijkeluiskindjes worden steeds meer naar bijles gestuurd.
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
Is het dan een idee om te onderzoeken waarin wij verschillen met die andere landen die het wel goed doen?
Het lijkt mij logisch dat scholen daar zelf in zouden moeten faciliteren, zodat het voor iedereen, en niet alleen de rijkeluiskindjes beschikbaar is. Dit is nou de zogenaamde kloof waar we het over hebben.quote:
[..]
Wat is daar mis mee? Lijkt me toch logisch dat als je kind niet meekomt op school dat je dan hulp zoekt.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Het NOS komt hier vandaag mee ja?quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)-zegt-inspectie.html
Een uiterst kwalijke zaak en uiterst schadelijk voor onze toekomst en het voortbestaan van onze welvaart. Kwalitatief goed onderwijs is daarvoor simpelweg van cruciaal belang.
Enige parallellen zie ik met hoe het onderwijs t.o.v. vroeg gefinancierd wordt, tegenwoordig krijgen scholen één grote zak met geld, en daar moeten ze alles van regelen. Vroeger was het zo dat er veel meer specifieke budgetten waren, bijvoorbeeld een voor personeelslasten en de andere voor het onderhoud van de gebouwen. Combineer dit met de immer groter wordende scholenkoepels en scholen, en je krijgt een situatie dat te veel geld niet direct aan het onderwijs zelf wordt besteed, maar aan overhead.
Ook zouden de eindexamens van de middelbare scholen niet meer aangepast moeten worden aan het niveau van de leerlingen (geen wegingsfactor meer gebruiken), maar altijd van hetzelfde niveau moeten zijn. Zo heb je een goed checkmiddel of scholen en studenten het gewenste niveau behalen.
Kleinere klassen en minder werkdruk zouden overigens meer tijd betekenen voor de begeleiding van leerlingen een op een, dus zo gek zijn die eisen van de stakende basisschoolleraren nog niet.
Dit was 10 jaar geleden al te merken overal.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Omdat moslims over de hele linie op allerlei scholen zitten. Dat haalt het gemiddelde niveau van de leerlingen naar beneden. De docenten volgen die trend.quote:
[..]
Ik begrijp niet goed waarom de islam er nou weer bij getrokken moet worden. Niveau van onderwijs over de hele linie is belabbberd
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Maar zolang de kwaliteit van onderwijs niet omhoog gaat en de scholen niet zelf voor bijles zorgen moet je wat.quote:
[..]
Het lijkt mij logisch dat scholen daar zelf in zouden moeten faciliteren, zodat het voor iedereen, en niet alleen de rijkeluiskindjes beschikbaar is. Dit is nou de zogenaamde kloof waar we het over hebben.
En of die kloof nou zo zeer aan het vermogen van de ouders ligt? Ik denk dat het meer aan betrokkenheid ligt.
Zo valt het me op dat hogeropgeleide ouders thuis meer tijd, hulp en ondersteuning aan huiswerk besteden ipv bv de kids maar voor de tv te droppen.
En ja, ik heb idd ook de klagende “arme” ouders op tv gezien die het niet eerlijk vonden dat de rijke wel bijles komden nemen. Maar op de eens of andere manier hebben ze wel het vermogen om te roken
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
Dat zeggen de meeste mensen die niet de moeite willen nemen om te studeren. Want dan moeten zij namelijk stilzitten en luisteren.quote:
[..]
Ik begrijp niet goed waarom de islam er nou weer bij getrokken moet worden. Niveau van onderwijs over de hele linie is belabbberd
De NOS. De Nederlandse Omroep Stichting. O.i.d.quote:
[..]
Het NOS komt hier vandaag mee ja?
Dit was 10 jaar geleden al te merken overal.
Nee, maar het komt van een rapport dat vandaag gepubliceerd is.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Ja, dan nog, dat rapport had ik tien jaar geleden al kunnen maken.quote:
[..]
De NOS. De Nederlandse Omroep Stichting. O.i.d.
Nee, maar het komt van een rapport dat vandaag gepubliceerd is.
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
Hebben ze al die negatieve rapportjes opgespaard tot na de verkiezingen of zo? Voor de verkiezingen was het een en al hallelujah.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Begon al met het vmbo debacle, daarnaast is er jaren nauwelijks geïnvesteerd en hebben we nu ook nog eens te maken met de mindset dat iedereen maar hoger opgeleid moet zijn want anders ben je dom.
Met als kers op de taart de ordinaire bezuiniging in de vorm van het deels afschaffen van de stufi. Waarvan ze zeiden dat dat geld terug naar het onderwijs zou gaan.
Schandalig voor een land dat zich profileert als kenniseconomie.
Met als kers op de taart de ordinaire bezuiniging in de vorm van het deels afschaffen van de stufi. Waarvan ze zeiden dat dat geld terug naar het onderwijs zou gaan.
Schandalig voor een land dat zich profileert als kenniseconomie.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
het begon met de 2de fase....quote:
Begon al met het vmbo debacle, daarnaast is er jaren nauwelijks geïnvesteerd en hebben we nu ook nog eens te maken met de mindset dat iedereen maar hoger opgeleid moet zijn want anders ben je dom.
Met als kers op de taart de ordinaire bezuiniging in de vorm van het deels afschaffen van de stufi. Waarvan ze zeiden dat dat geld terug naar het onderwijs zou gaan.
Schandalig voor een land dat zich profileert als kenniseconomie.
en eigenlijk al sinds het samenvoegen van allerlei scholen tot 1 groot scholengemeenschap met alle richtingen.....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Echt op alle gebieden gaat alles achteruit en dat terwijl je zou denken dat een land als Nederland juist zou moeten profiteren van een nieuwe revolutie, de informatie/technologie/internet-revolutie. 
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik heb 2 jaar op zo'n typische vmbo school gezeten voor ik overstapte naar havo en het was werkelijk on te janken. En dan heb ik het niet alleen over het niveau.quote:
[..]
het begon met de 2de fase....
en eigenlijk al sinds het samenvoegen van allerlei scholen tot 1 groot scholengemeenschap met alle richtingen.....
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het leger, de pensioenen, de koopkracht, het onderwijs, de veiligheid, de democratie, echt alles gaat achteruit.
De industriële revolutie heeft Nederland veel goeds gebracht. Je zou toch denken dat Nederland als rijkste, betrouwbaar, best opgeleide land van de wereld klaar stond om keihard te profiteren van de internet revolutie maar het enige wat je ziet is dat bijna alles achteruit is gegaan
De overheid doet het zelf. Iedereen is een winnaar, iedereen is gelijk. Het onderwijs van tegenwoordig is gefocust op het laagste (de slechtste) van de klas, zodat zij het bij kunnen houden. De rest heeft gewoon pech.
Tja, leraren moeten hun aandacht aan al die buitenlanders schenken die niet kunnen rekenen en onze taal spreken.
Ik heb al lang geen basisschool meer van binnen gezien en zou dus niet durven zeggen wat precies het probleem is. Maar dat het niveau blijkbaar lager is dan toen ik erop zat geeft wel te denken. Want er is meer technologie, de klassen zijn tegenwoordig veel kleiner, enz.
Kan de inspectie ook de hand in eigen boezem steken of is het vooral de splinters in de ogen van de anderen?
En dit
En dit
quote:
Of de methodes van Cito sluiten steeds minder goed aan bij wat de kinderen leren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
Een basisschoolonderwijzer kan 63.528,- euro verdienen op jaarbasis.
Dat kan inderdaad, maar in de praktijk zijn maar drie op de duizend leraren in die schaal ingeschaald. Een reëel beeld van het salaris geeft het daarmee niet; de rest moet het toch met wat minder doen.quote:
Klinkt wel logisch ja.quote:
Is het dan een idee om te onderzoeken waarin wij verschillen met die andere landen die het wel goed doen?
Vergelijk je het salaris van docenten met verplegers en agenten (ook op hbo-niveau) dan hebben docenten een goed salaris (en heel wat regelmatiger werk). Vergelijk je het met medisch specialisten en goedbetaalde juristen dan valt het inderdaad tegen.quote:
[..]
[..]
Dat kan inderdaad, maar in de praktijk zijn maar drie op de duizend leraren in die schaal ingeschaald. Een reëel beeld van het salaris geeft het daarmee niet; de rest moet het toch met wat minder doen.
Maar goed, meer salaris gaat weinig problemen oplossen, kleinere klassen en snijden in de bureaucratie lijkt me wel direct ten goede komen aan de kwaliteit (en het werkplezier).
De lat wordt steeds lager gelegd, zodat iedereen meekan en iedereen goede puntjes haalt. Zielig maar zo is het. Merk ik ook in België op.
Gewoon zoals vroeger erkennen dat er nu eenmaal verschillen zijn, dat sommige kinderen niet mee kunnen met de rest en niet bij de klas gegooid moeten worden en de kinderen terug uitdagen in plaats van alles in de schoot te werpen, en dan zal het niveau terug omhoog gaan.
Oh, en laat niet-Nederlandstalige kinderen niet toe in het regulier onderwijs tot ze een taalbad hebben gevolgd en slagen op een Nederlands examen. Zo voorkom je dat de aandacht van de leerkracht steeds naar het sukkeltje dat 3 woorden Nederlands kent gaat.
Voorts afstappen van het systeem waarbij er niks meer gedrild wordt maar alles “ontdekt” moet worden. School is niet altijd leuk, school is ook werken.
Ik heb geluk gehad enkele uitstekende leerkrachten gehad te hebben die me hebben doen zweten maar daar ben ik ze nu dankbaar voor.
Maar goed dat zal nooit gebeuren
Gewoon zoals vroeger erkennen dat er nu eenmaal verschillen zijn, dat sommige kinderen niet mee kunnen met de rest en niet bij de klas gegooid moeten worden en de kinderen terug uitdagen in plaats van alles in de schoot te werpen, en dan zal het niveau terug omhoog gaan.
Oh, en laat niet-Nederlandstalige kinderen niet toe in het regulier onderwijs tot ze een taalbad hebben gevolgd en slagen op een Nederlands examen. Zo voorkom je dat de aandacht van de leerkracht steeds naar het sukkeltje dat 3 woorden Nederlands kent gaat.
Voorts afstappen van het systeem waarbij er niks meer gedrild wordt maar alles “ontdekt” moet worden. School is niet altijd leuk, school is ook werken.
Ik heb geluk gehad enkele uitstekende leerkrachten gehad te hebben die me hebben doen zweten maar daar ben ik ze nu dankbaar voor.
Maar goed dat zal nooit gebeuren
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Als het klopt dat veel ex-basisschoolleerlingen zelfs moeite met lezen hebben dan is die bijles wel nodig.quote:
[..]
En die rijkeluiskindjes worden steeds meer naar bijles gestuurd.
You pay peanuts, you get monkeys. Overgestapt vanuit het onderwijs naar het bedrijfsleven, werk nu in de praktijk zo'n 40% minder, op papier maar 10% minder want overuren bestaan niet in het onderwijs. Loon is grofweg 30% hoger. Nog steeds werkzaam op scholen, maar nu als externe kracht.
Ga eerst 'ns beginnen met mensen fatsoenlijk betalen en niet verwachten dat ze voor 1700 per maand 60 uur per week gaan werken.
Ga eerst 'ns beginnen met mensen fatsoenlijk betalen en niet verwachten dat ze voor 1700 per maand 60 uur per week gaan werken.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Tsja, dat krijg je met massa immigratie.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
En ik geef die ouders groot gelijk, moet je dit maar laten omdat andere ouders dit niet willen of kunnen?quote:
[..]
En die rijkeluiskindjes worden steeds meer naar bijles gestuurd.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
vroeger kreeg je thuis opvoeding en op school leerde je.
Nu krijg je thuis voeding, wordt je opgevoed door social media, moeten scholen dat corrigeren en je ook nog wat leren. (Ik geef dus niet de schuld aan social media, maar aan de ouders die alleen voeding geven)
Bij de hogeropgeleide is er vaker nog wel sprake van opvoeding en dus de kloof die groter wordt...
Nu krijg je thuis voeding, wordt je opgevoed door social media, moeten scholen dat corrigeren en je ook nog wat leren. (Ik geef dus niet de schuld aan social media, maar aan de ouders die alleen voeding geven)
Bij de hogeropgeleide is er vaker nog wel sprake van opvoeding en dus de kloof die groter wordt...
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
ach.. Het startsalaris is al bijna modaal. Ik zou niet weten wat daar verkeerd aan is. Als we dat al een hongerloontje vinden hebben we heel andere en veel belangrijkere problemen in dit land.quote:
[..]
[..]
Dat kan inderdaad, maar in de praktijk zijn maar drie op de duizend leraren in die schaal ingeschaald. Een reëel beeld van het salaris geeft het daarmee niet; de rest moet het toch met wat minder doen.
Dat zeg ik niet.... maar idealiter is het voor iedereen beschikbaar.quote:
[..]
En ik geef die ouders groot gelijk, moet je dit maar laten omdat andere ouders dit niet willen of kunnen?
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Jij hebt even het verkeerde tabelletje opgezocht. Zelfs het max haalbare salaris in het voortgezet onderwijs is lager.quote:
[..]
Een basisschoolonderwijzer kan 63.528,- euro verdienen op jaarbasis.
Het instapsalaris als basisschoolonderwijzer is lager dan modaal. En dat terwijl het 1 van de belangrijkste banen is in een samenleving.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je leest het artikel niet goed. Hoger opgeleiden kiezen veel bewuster een school, mede doordat ze dat kunnen betalen. Daarom zie je een redelijk forse groei in het bijzonder onderwijs. Bv. Vrije School, Montessori en Daltononderwijs zit aardig in de lift. Het is mede een manier om tegen de overheid te zeggen: openbaar onderwijs is ruk niet goed genoeg.quote:
En die rijkeluiskindjes worden steeds meer naar bijles gestuurd.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Niet gek, uit het basisonderwijs is de tucht verdwenen omdat alles leuk moet zijn, voortgezet onderwijs vind ik steeds onbestemder worden, hoger onderwijs als instrument ter zelfontwikkeling doet er niet meer toe op onze universiteiten. Er waart een raar NCOI/LOI/NTI-spook door ons onderwijs: iedereen moet er z.s.m. doorheen en alles moet aansluiten op de arbeidsmarkt, dus krijg je hordes mensen die maar economie, bedrijfskunde, rechtsgeleerdheid, geneeskunde en psychologie gaan studeren omdat we allemaal rijk gaan worden, hier juridische ondersteuning in nodig hebben omdat de vele regeltjes wel gevolgd moeten worden en we allemaal afkoersen op een burnout dus iemand nodig hebben om tegen te praten in een cultuur waar eenzaamheid en sociale isolatie woekeren omdat van alle tradities stapsgewijs afscheid wordt genomen. Wat de meerwaarde is voor iemands persoon en zijn (werk)omgeving is niet meer aan de orde. Onderwijs is geen ervaring meer, maar een proces.
Dat de vakopleidingen meer verplaatst zijn naar de werkvloer vind ik wel een goede ontwikkeling. Dat VMBO en MBO goed bezig zijn verbaast mij dan ook niet. Daar wordt je, als je niet zo dom bent om voor een MBO kantoorfunctie te gaan leren, voor een vak opgeleid, dus sluit dat per definitie goed aan op de arbeidsmarkt.
Dat rijke/hoogopgeleide ouders zich afscheiden is niets nieuws: pappie en/of mammie halen buitenlands personeel binnen die voor minder gaat werken zodat er weer Nederlanders ontslagen kunnen worden. Zoals altijd wordt de financiële ellende en overlast door buitenlanders afgewenteld op de lagere klassen. "Zolang ik er maar geen last van heb." is het motto.
Tot slot is de leenstufi gewoon een verkapte vorm van belastinginning. Als je zoiets invoert als politiek dan ben je willens en wetens de sociale mobiliteit aan het stukmaken.
Dat de vakopleidingen meer verplaatst zijn naar de werkvloer vind ik wel een goede ontwikkeling. Dat VMBO en MBO goed bezig zijn verbaast mij dan ook niet. Daar wordt je, als je niet zo dom bent om voor een MBO kantoorfunctie te gaan leren, voor een vak opgeleid, dus sluit dat per definitie goed aan op de arbeidsmarkt.
Dat rijke/hoogopgeleide ouders zich afscheiden is niets nieuws: pappie en/of mammie halen buitenlands personeel binnen die voor minder gaat werken zodat er weer Nederlanders ontslagen kunnen worden. Zoals altijd wordt de financiële ellende en overlast door buitenlanders afgewenteld op de lagere klassen. "Zolang ik er maar geen last van heb." is het motto.
Tot slot is de leenstufi gewoon een verkapte vorm van belastinginning. Als je zoiets invoert als politiek dan ben je willens en wetens de sociale mobiliteit aan het stukmaken.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Dat laatste bestond al heel lang en eigenlijk vind ik dat nog wel positief (mavo/havo/vwo).quote:
[..]
het begon met de 2de fase....
en eigenlijk al sinds het samenvoegen van allerlei scholen tot 1 groot scholengemeenschap met alle richtingen.....
Het zorgt voor een opwaartse mobiliteit.
Voor de rest zijn het vooral bezuinigingen idd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee. Dat heb ik niet. Zie bron die ik later heb gemeld. Dit klopt gewoon.quote:
[..]
Jij hebt even het verkeerde tabelletje opgezocht. Zelfs het max haalbare salaris in het voortgezet onderwijs is lager.
Het instapsalaris als basisschoolonderwijzer is lager dan modaal. En dat terwijl het 1 van de belangrijkste banen is in een samenleving.
0.3%quote:
[..]
Nee. Dat heb ik niet. Zie bron die ik later heb gemeld. Dit klopt gewoon.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dit:
Wie zegt dat het aan de 6'jes cultuur ligt, heeft er werkelijk geen flikker van gesnapt.
en dit:quote:
De lat wordt steeds lager gelegd, zodat iedereen meekan en iedereen goede puntjes haalt. Zielig maar zo is het. Merk ik ook in België op.
Gewoon zoals vroeger erkennen dat er nu eenmaal verschillen zijn, dat sommige kinderen niet mee kunnen met de rest en niet bij de klas gegooid moeten worden en de kinderen terug uitdagen in plaats van alles in de schoot te werpen, en dan zal het niveau terug omhoog gaan.
Oh, en laat niet-Nederlandstalige kinderen niet toe in het regulier onderwijs tot ze een taalbad hebben gevolgd en slagen op een Nederlands examen. Zo voorkom je dat de aandacht van de leerkracht steeds naar het sukkeltje dat 3 woorden Nederlands kent gaat.
Voorts afstappen van het systeem waarbij er niks meer gedrild wordt maar alles “ontdekt” moet worden. School is niet altijd leuk, school is ook werken.
Ik heb geluk gehad enkele uitstekende leerkrachten gehad te hebben die me hebben doen zweten maar daar ben ik ze nu dankbaar voor.
Maar goed dat zal nooit gebeuren
En niet de 6'jes cultuur. Die komt ergens vandaan. Als scholen betaald krijgen per afgeleverde diploma student, dan krijg je kwantiteit, geen kwaliteit.quote:
You pay peanuts, you get monkeys. Overgestapt vanuit het onderwijs naar het bedrijfsleven, werk nu in de praktijk zo'n 40% minder, op papier maar 10% minder want overuren bestaan niet in het onderwijs. Loon is grofweg 30% hoger. Nog steeds werkzaam op scholen, maar nu als externe kracht.
Ga eerst 'ns beginnen met mensen fatsoenlijk betalen en niet verwachten dat ze voor 1700 per maand 60 uur per week gaan werken.
Wie zegt dat het aan de 6'jes cultuur ligt, heeft er werkelijk geen flikker van gesnapt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Of hebben wij als land de meeste kinderen met een taalachterstand, omdat we het niet nodig vinden dat kleine kinderen goed Nederlands spreken? En doen andere landen dat beter? Als je de taal van een land niet goed spreekt, kun je nooit goed worden op school.
Zelfs die man van Denk vond het kwalijk dat zoveel kinderen en jongeren zo slecht Nederlands praten.
Vanaf 1:14.
[ Bericht 16% gewijzigd door Loekie1 op 12-04-2018 10:34:34 ]
Zelfs die man van Denk vond het kwalijk dat zoveel kinderen en jongeren zo slecht Nederlands praten.
Vanaf 1:14.
[ Bericht 16% gewijzigd door Loekie1 op 12-04-2018 10:34:34 ]
Elke nutteloze kantoorpik kan dat al verdienen. We hebben het over mensen die jonge kinderen begeleiden in de belangrijkste (ontwikkelings)jaren van hun leven. Dat moet m.i. hoog op de prioriteitenlijst van een samenleving te staan.quote:
Het startsalaris is al bijna modaal.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
ik ken dus dertigers die 3000 netto per maand verdienen dmv basisschoolleraar te zijn. Ik vind dat niet weinig.quote:
[..]
Yeah, right. De directeur zeker. Ik moet de eerste nog tegenkomen die dat verdient per jaar.
Hoogopgeleiden die opvoeden?quote:
vroeger kreeg je thuis opvoeding en op school leerde je.
Nu krijg je thuis voeding, wordt je opgevoed door social media, moeten scholen dat corrigeren en je ook nog wat leren. (Ik geef dus niet de schuld aan social media, maar aan de ouders die alleen voeding geven)
Bij de hogeropgeleide is er vaker nog wel sprake van opvoeding en dus de kloof die groter wordt...
Juist niet, over het algemeen juist het type dat het graag aan anderen overlaat en druk bezig is met hun eigen leven. En als "manager" via de telefoon de boel aanstuurt... Want Vlinder dient wel volgens de laatste opvoedtrends te leven.
Ik ben het dan ook compleet oneens met je post.
Misschien wordt het ook eens tijd om wat slimmere mensen voor de klas te zetten? Als ik terug kijk naar mijn onderwijs periode is het best wel bedroevend eigenlijk.
Maar gelukkig kunnen ze in deze regio wel een hoop nieuwe scholen bouwen, de prioriteit van in een mooi gebouw zitten licht blijkbaar hoger.
Maar gelukkig kunnen ze in deze regio wel een hoop nieuwe scholen bouwen, de prioriteit van in een mooi gebouw zitten licht blijkbaar hoger.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Dan moeten we er ook voor kiezen de pabo ernstig te hervormen. Voor de kwaliteit die die opleiding aflevert is een modaal salaris toch echt meer dan prima.quote:
[..]
Elke nutteloze kantoorpik kan dat al verdienen. We hebben het over mensen die jonge kinderen begeleiden in de belangrijkste (ontwikkelings)jaren van hun leven. Dat moet m.i. hoog op de prioriteitenlijst van een samenleving te staan.
lichtquote:
Misschien wordt het ook eens tijd om wat slimmere mensen voor de klas te zetten? Als ik terug kijk naar mijn onderwijs periode is het best wel bedroevend eigenlijk.
Maar gelukkig kunnen ze in deze regio wel een hoop nieuwe scholen bouwen, de prioriteit van in een mooi gebouw zitten licht blijkbaar hoger.
Eens over het vastgoed probleem overigens..
Nee. Althans, dat zou het niet moeten zijn.quote:
Het doel is om studenten klaar te stomen voor de arbeidsmarkt toch?
Neuh, maar het vergroot wel de kloof tussen rijk en arm dus in het algemeen is het wel onwenselijk.quote:
[..]
En ik geef die ouders groot gelijk, moet je dit maar laten omdat andere ouders dit niet willen of kunnen?
Als je een samenleving najaagt waarin iedereen gelijk is wel ja. Ik hou meer van diversiteit ook in arm of rijk, is een rijk persoon per definitie meer/langer/vaker gelukkiger?quote:
[..]
Neuh, maar het vergroot wel de kloof tussen rijk en arm dus in het algemeen is het wel onwenselijk.
Maar die bijlessen voor yuppen zijn er voor twee redenen:
Verkapte BSO, want daar wil Vlinder niet meer naar toe.
Zo hoog mogelijke opleidingsniveau halen voor Vlinder, al valt ze op de uni door de mand. Omdat ze die vrijheid en zelfstandigheid niet aan kan.
Booming business trouwens, die bijlessen, genoeg idioten die erin trappen.
Zelfs dat is niet altijd meer vanzelfsprekend. Kinderen verschijnen 's ochtends met lege maag op school, want ouders hebben het drukdrukdruk.quote:
vroeger kreeg je thuis opvoeding en op school leerde je.
Nu krijg je thuis voeding, wordt je opgevoed door social media, moeten scholen dat corrigeren en je ook nog wat leren. (Ik geef dus niet de schuld aan social media, maar aan de ouders die alleen voeding geven)
Bij de hogeropgeleide is er vaker nog wel sprake van opvoeding en dus de kloof die groter wordt...
Het startsalaris is net iets meer dan 1700 euro p/m waar je grofweg 60 uur per week voor mag werken. Daar ga je inderdaad mensen die wiskunde gestudeerd hebben mee binnen houden, die kunnen absoluut niet royaal meer krijgen in het bedrijfsleven.quote:
[..]
Goh.. Allemaal al besproken. Het startsalaris is al bijna modaal. En dat is geen kutsalaris.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Dan zitten daar andere dingen bij in of hebben ze er al ruim 10 dienstjaren opzitten.quote:
[..]
ik ken dus dertigers die 3000 netto per maand verdienen dmv basisschoolleraar te zijn. Ik vind dat niet weinig.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ja uiteraard.quote:
[..]
Dat zeg ik niet.... maar idealiter is het voor iedereen beschikbaar.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Maar die klooft moet je verkleinen door het algehele niveau te verhogen, niet door dit te verlagen mijn inziens.quote:
[..]
Neuh, maar het vergroot wel de kloof tussen rijk en arm dus in het algemeen is het wel onwenselijk.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Het onderwijs verdient in mijn ervaring niet zo slecht. Het is vooral de werkdruk en de overuren die het onaantrekkelijk maken (en administratieve rompslomp in mijn beleving, maar dat verschilt misschien per persoon). Zo is een fulltime baan bij ons al gauw 60 uur in de week. Standaard. Het inkomen is dan niet zo gek, maar ik vind het wel gek dat een fulltime baan standaard 60 uur is. En dan mag je in vakanties vaak nog nieuwe vakken gaan voorbereiden of verslagen nalezen.
Er zijn natuurlijk veel meer werkgebieden waar dit zo gaat; in de zorg zal het niet veel anders zijn.
Er zijn natuurlijk veel meer werkgebieden waar dit zo gaat; in de zorg zal het niet veel anders zijn.
-
Hou toch eens op met die onzin. Het startsalaris is 2.436,- bruto per maand excl vakantiegeld etc.. Mensen die wiskunde gestudeerd hebben wil ik ook helemaal niet voor de klas hebben op de basisschool.quote:
[..]
Het startsalaris is net iets meer dan 1700 euro p/m waar je grofweg 60 uur per week voor mag werken. Daar ga je inderdaad mensen die wiskunde gestudeerd hebben mee binnen houden, die kunnen absoluut niet royaal meer krijgen in het bedrijfsleven.
Welk afbraakbeleid?quote:
Dit komt omdat er veel te weinig geld is uitgegeven aan onderwijs de laatste jaren. Kijk maar naar de basisschool: je werkt daar voor een hongerloontje en een kwart krijgt een burnout van alle PDD/ADD/ADHD/PTSS/SPTPT/Asperger's/Autisten wiens iedere scheet in de administratie verwerkt moet worden. Op de middelbare school is ook te weinig geld om voor bepaalde vakken kwalitatief goede leraren aan te trekken. Voor vakken als Duits/Frans nemen ze tegenwoordig zelfs studenten aan om het tekort aan te vullen. In het hoger onderwijs zijn grote bezuinigingen doorgevoerd en is het minder toegankelijk gemaakt door de studiebeurs te laten verdwijnen.
Afbraakbeleid in het onderwijs is dus de oorzaak en flinke investeringen de oplossing. Onderwijs is zo ongeveer het belangrijkste dat er is; dat gaat om de toekomst van je land.
De uitgaven aan onderwijs stijgen toch al jaren?
https://www.onderwijsinci(...)tgaven-aan-onderwijs
Er zullen vast zaken beter kunnen maar geld alleen lijkt dus niet zaligmakend.
Dat onderwijs de belangrijkste investering is voor een land ben ik wel volstrekt met je eens maar alleen geld lijkt dus niet genoeg te zijn.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
??quote:
Begon al met het vmbo debacle, daarnaast is er jaren nauwelijks geïnvesteerd en hebben we nu ook nog eens te maken met de mindset dat iedereen maar hoger opgeleid moet zijn want anders ben je dom.
Met als kers op de taart de ordinaire bezuiniging in de vorm van het deels afschaffen van de stufi. Waarvan ze zeiden dat dat geld terug naar het onderwijs zou gaan.
Schandalig voor een land dat zich profileert als kenniseconomie.
https://www.onderwijsinci(...)nancien/uitgaven-ocw
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Hoezo 1700 per maand?quote:
You pay peanuts, you get monkeys. Overgestapt vanuit het onderwijs naar het bedrijfsleven, werk nu in de praktijk zo'n 40% minder, op papier maar 10% minder want overuren bestaan niet in het onderwijs. Loon is grofweg 30% hoger. Nog steeds werkzaam op scholen, maar nu als externe kracht.
Ga eerst 'ns beginnen met mensen fatsoenlijk betalen en niet verwachten dat ze voor 1700 per maand 60 uur per week gaan werken.
Als ik kijk op:
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs
Zie ik 2436 bruto en dat is netto dan 1938 wat voor een starter bepaald niet een slecht loon is.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Kunnen ze niet veel beter het salaris gelijk houden maar meer personeel aannemen. Als je de docenten meer geld geeft blijft het nog steeds te veel werk voor ze. Met meer personeel hebben de docenten kortere werkweken, dus een salaris dat hier beter bij past, en de kwaliteit van het onderwijs wat voor mij het belangrijkste is gaat ook omhoog.quote:
You pay peanuts, you get monkeys. Overgestapt vanuit het onderwijs naar het bedrijfsleven, werk nu in de praktijk zo'n 40% minder, op papier maar 10% minder want overuren bestaan niet in het onderwijs. Loon is grofweg 30% hoger. Nog steeds werkzaam op scholen, maar nu als externe kracht.
Ga eerst 'ns beginnen met mensen fatsoenlijk betalen en niet verwachten dat ze voor 1700 per maand 60 uur per week gaan werken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
En dat is volgens mij nog zonder een aantal (eenmalige of jaarlijkse) extra's.quote:Op donderdag 12 april 2018 13:59 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Hoezo 1700 per maand?
Als ik kijk op:
https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs
Zie ik 2436 bruto en dat is netto dan 1938 wat voor een starter bepaald niet een slecht loon is.
Het ligt ook bij de overheid/ouders/jeugd zelf. De Nederlandse jeugd is ook het minst gemotiveerde en gedisciplineerde leerling in heel Europa/ter wereld. Als je ook vaak ziet wat er rondloopt... soms zijn docenten in het voorgezet onderwijs kleuterleider/leidsters.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Dat lijkt me idd een betere aanpak.quote:
[..]
Kunnen ze niet veel beter het salaris gelijk houden maar meer personeel aannemen. Als je de docenten meer geld geeft blijft het nog steeds te veel werk voor ze. Met meer personeel hebben de docenten kortere werkweken, dus een salaris dat hier beter bij past, en de kwaliteit van het onderwijs wat voor mij het belangrijkste is gaat ook omhoog.
Daarnaast verplichte huiswerkbegeleiding voor alle kinderen en daar hoeft geen HBO/WO begeleiding bij.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Hier werken ze al jaren met een groot team: leraren, stagiaires, ouders, hulpopa's en oma's,sportleraar met heel team en samenwerkingsverbanden met verenigingen en winkels.quote:
[..]
Kunnen ze niet veel beter het salaris gelijk houden maar meer personeel aannemen. Als je de docenten meer geld geeft blijft het nog steeds te veel werk voor ze. Met meer personeel hebben de docenten kortere werkweken, dus een salaris dat hier beter bij past, en de kwaliteit van het onderwijs wat voor mij het belangrijkste is gaat ook omhoog.
Om 08:30 uur staat de koffie klaar voor hekmoeders dus altijd handjes als er in een klas wat hulp nodig is.
Zo blijven ook de kinderen die extra hulp nodig hebben of juist meer uitdaging verzekerd van aandacht. Daarnaast is het een ongeschreven regel dat de bovenbouw de onderbouw altijd moet helpen, jassen aandoen enz en bij activiteiten.
Dat is ook een deel van wat PO in actie wil. Enerzijds meer geld voor het onderwijs, zodat bijvoorbeeld de wegbezuinigde onderwijsassistenten en andere werknemers weer terug kunnen komen en er daardoor voor de leraren meer tijd overblijft om echt les te geven (korte termijn). Anderzijds willen ze salarisverhogen om het beroep weer aantrekkelijk te maken, in een poging het lerarentekort dat de komende jaren anders zal blijven toenemen te beperken (lange termijn).quote:
[..]
Kunnen ze niet veel beter het salaris gelijk houden maar meer personeel aannemen. Als je de docenten meer geld geeft blijft het nog steeds te veel werk voor ze. Met meer personeel hebben de docenten kortere werkweken, dus een salaris dat hier beter bij past, en de kwaliteit van het onderwijs wat voor mij het belangrijkste is gaat ook omhoog.
quote:
Het ligt ook bij de overheid/ouders/jeugd zelf. De Nederlandse jeugd is ook het minst gemotiveerde en gedisciplineerde leerling in heel Europa/ter wereld.
Wereldvreemd ofso? Elke Nederlandse student die ik ken die vakken heeft gevolgd in het buitenland zegt dat het niveau en de arbeidsethos in het buitenland 0 is vergeleken met hier in Nederland. Pas nog met mijn huisgenoot gesproken die een half jaar vakken in de VS gevolgd heeft. Zegt dat dat ongeveer overeen komt met 2 maanden studeren aan de universiteit hier in Nederland.Begin maar niet eens over Zuid-Amerika, Zuid-Europa en Oost-Europa waar mensen helemaal niks utivoeren.
Man man man. Hoe wereldvreemd kun je zijn.
Waarom zijn die onderwijsassistenten dan wegbezuinigd terwijl er meer geld naar onderwijs is gegaan (en dat al jaren lang)?quote:
[..]
Dat is ook een deel van wat PO in actie wil. Enerzijds meer geld voor het onderwijs, zodat bijvoorbeeld de wegbezuinigde onderwijsassistenten en andere werknemers weer terug kunnen komen en er daardoor voor de leraren meer tijd overblijft om echt les te geven (korte termijn). Anderzijds willen ze salarisverhogen om het beroep weer aantrekkelijk te maken, in een poging het lerarentekort dat de komende jaren anders zal blijven toenemen te beperken (lange termijn).
https://www.onderwijsinci(...)tgaven-aan-onderwijs
Quote:
"In 2016 is in totaal 42,9 miljard euro besteed aan onderwijs, inclusief het onderzoek dat hogescholen en universiteiten uitvoeren in het kader van hun wettelijke taak en in de vorm van contractonderzoek voor derden. Dit is 19,7 miljard euro meer dan in 2000. Binnen de overheid is vooral de Rijksoverheid meer gaan uitgeven voor onderwijs en onderzoek."
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik heb wel eens reportages of items (bij Nieuwsuur ofzo) gezien over dat het geld voor onderwijs op hele andere plekken terecht kwam dan bij het personeel of soms zelfs gewoon werd geparkeerd. Dat is echter wel al een aantal jaar geleden. Ik weet ook niet of onderwijsinstellingen zelf mogen kiezen hoe ze het geld verdelen, want volgens het gezicht van PO in Actie is dat allemaal vrij strikt vastgelegd.quote:
[..]
Waarom zijn die onderwijsassistenten dan wegbezuinigd terwijl er meer geld naar onderwijs is gegaan (en dat al jaren lang)?
https://www.onderwijsinci(...)tgaven-aan-onderwijs
Quote:
"In 2016 is in totaal 42,9 miljard euro besteed aan onderwijs, inclusief het onderzoek dat hogescholen en universiteiten uitvoeren in het kader van hun wettelijke taak en in de vorm van contractonderzoek voor derden. Dit is 19,7 miljard euro meer dan in 2000. Binnen de overheid is vooral de Rijksoverheid meer gaan uitgeven voor onderwijs en onderzoek."
Dan zeggen die cijfers die je heeft ook niet zo veel.
Ik kan me overigens ook wel voorstellen dat Passend Onderwijs een stuk duurder is..
Edit:
Voor primair onderwijs lijkt het sinds 2010 te dalen?
https://www.onderwijsinci(...)enpo/totale-uitgaven
Het geeft me het idee dat meer geld alleen niet de oplossing is.quote:
[..]
Ik heb wel eens reportages of items (bij Nieuwsuur ofzo) gezien over dat het geld voor onderwijs op hele andere plekken terecht kwam dan bij het personeel of soms zelfs gewoon werd geparkeerd. Dat is echter wel al een aantal jaar geleden. Ik weet ook niet of onderwijsinstellingen zelf mogen kiezen hoe ze het geld verdelen, want volgens het gezicht van PO in Actie is dat allemaal vrij strikt vastgelegd.
Dan zeggen die cijfers die je heeft ook niet zo veel.
Ik kan me overigens ook wel voorstellen dat Passend Onderwijs een stuk duurder is..
Passend Onderwijs klinkt mij in de oren als misplaatst gelijkheidsidealisme en niet praktisch werkbaar.
Cognitieve verschillen tussen mensen zijn er en zullen er altijd blijven, dat ontkennen is zinloos.
Gelijke rechten zijn vanzelfsprekend voor mij maar gelijkheid is heel wat anders.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Hoe het zou moeten zijn en hoe het is zijn twee verschillende dingen.quote:
[..]
Nee. Althans, dat zou het niet moeten zijn.
Ja, eens op beide punten. Meer geld is sowieso niet de enige oplossing en Passend Onderwijs werkt (op de huidige manier) niet.quote:
[..]
Het geeft me het idee dat meer geld alleen niet de oplossing is.
Passend Onderwijs klinkt mij in de oren als misplaatst gelijkheidsidealisme en niet praktisch werkbaar.
Cognitieve verschillen tussen mensen zijn er en zullen er altijd blijven, dat ontkennen is zinloos.
Gelijke rechten zijn vanzelfsprekend voor mij maar gelijkheid is heel wat anders.
Daarvan gaan we het effect over een aantal jaar ook nog wel merken, ben ik bang. Dat is een van de factoren waardoor leraren minder effectief les kunnen geven en de druk toeneemt.
Maar wil je bijvoorbeeld kleinere klassen, dan zal dat ook geld gaan kosten. Bovendien heb je dan meer leraren nodig en die moeten er wel zijn.
En toch schijnen ze het beter te doen dan ons.quote:
[..]
Begin maar niet eens over Zuid-Amerika, Zuid-Europa en Oost-Europa waar mensen helemaal niks utivoeren.
Man man man. Hoe wereldvreemd kun je zijn.
Ô mon citoyens vous serez unis.
|
|
